маніяк Ющ хоче, щоб українець платив за опалення в 2-3 дорожче /
05/28/2007 | толя дейнека
Президент Украины Виктор Ющенко считает, что проблем в газовых отношениях Украины и России можно избежать с помощью перехода к рыночным отношениям в данной сфере.
"Кризиса можно избежать одним способом, осуществив переход к рыночным механизмам. Стоимость транзита российского газа по украинской территории была в три раза ниже рыночной стоимости", - сказал Ющенко в интервью итальянской газете "Corriere Della Serra".
Отвечая на уточняющий вопрос, выступает ли он за европейские тарифы на газ для Украины и за транзит газа по украинской территории, глава государства сказал: "Вы правильно поняли. Европейские тарифы в обоих случаях".
По мнению президента, в России все еще есть силы, которые могут использовать газ для оказания политического давления в Украину. "Я не говорю о высших кругах, но кое-кто хотел бы видеть в поставках газа не только экономические вопросы. Однако я уверен, что это противоречит как украинским, так и российским интересам. Мы подробно обсуждали эту тему с президентом Путиным", - пояснил он.
Ющенко считает, что украинская энергетическая система должна быть составной частью европейской системы. "Ни одна европейская страна не в состоянии в одиночку эффективно проводить энергетическую политику, и Украина не является исключением", - подчеркнул он.
http://podrobnosti.ua/power/president/2007/05/28/427345.html
(тд) вже після цієї зими з ціною на кордоні 130 борги населення за опалення в кожному місті обраховуються багатомільйонними сумами, як розрахуватися за які не дуже видно.
Говорячи по простому, це означає: кожна українська сім'я має платити за тепло і газ двіяі-втричі дорожче, при тому що зими в нас зовсім не європейські. Кожне українське підприємство має втратити нечислені природні переваги, і платити за газ як в європі. Кожному заводу - під дих! Цінники - помножити в рази! Українськрому експорту - ні! Так - закордонному імпорту! Натомість гроші за транзит мають йти якимось сумнівним Могилевичам чи його співплемінникам з америки.
Якщо придурок Ющенко має з цим ідти на вибори, його перспективи незавидні.
"Кризиса можно избежать одним способом, осуществив переход к рыночным механизмам. Стоимость транзита российского газа по украинской территории была в три раза ниже рыночной стоимости", - сказал Ющенко в интервью итальянской газете "Corriere Della Serra".
Отвечая на уточняющий вопрос, выступает ли он за европейские тарифы на газ для Украины и за транзит газа по украинской территории, глава государства сказал: "Вы правильно поняли. Европейские тарифы в обоих случаях".
По мнению президента, в России все еще есть силы, которые могут использовать газ для оказания политического давления в Украину. "Я не говорю о высших кругах, но кое-кто хотел бы видеть в поставках газа не только экономические вопросы. Однако я уверен, что это противоречит как украинским, так и российским интересам. Мы подробно обсуждали эту тему с президентом Путиным", - пояснил он.
Ющенко считает, что украинская энергетическая система должна быть составной частью европейской системы. "Ни одна европейская страна не в состоянии в одиночку эффективно проводить энергетическую политику, и Украина не является исключением", - подчеркнул он.
http://podrobnosti.ua/power/president/2007/05/28/427345.html
(тд) вже після цієї зими з ціною на кордоні 130 борги населення за опалення в кожному місті обраховуються багатомільйонними сумами, як розрахуватися за які не дуже видно.
Говорячи по простому, це означає: кожна українська сім'я має платити за тепло і газ двіяі-втричі дорожче, при тому що зими в нас зовсім не європейські. Кожне українське підприємство має втратити нечислені природні переваги, і платити за газ як в європі. Кожному заводу - під дих! Цінники - помножити в рази! Українськрому експорту - ні! Так - закордонному імпорту! Натомість гроші за транзит мають йти якимось сумнівним Могилевичам чи його співплемінникам з америки.
Якщо придурок Ющенко має з цим ідти на вибори, його перспективи незавидні.
Відповіді
2007.05.28 | Englishman
о, п"ята колона вистрибнула
врешті решт Ющ займає справді державницьку позицію і не боїться казати про підвищення тарифів для Росії у відповідь на неодноразове підвищення цін для України, і тут же з"являється великий любитель Путіна та Кремля і починає лити крокодиллячі сльози. Один цей факт не може не давати приводу для оптимізму щодо правильності дій Ющенка.2007.05.28 | толя дейнека
вам в каліфорнії байдуже, може навіть який зиск одержите по
по супутній програмі.а нам не до жартів. Ющ вже один раз збрехав, коли казав, що підвичення цін на газ не торкнеться осель українців. Брехня сплила скоро: українська сім'я взимку половину заробленого має віддати за опалення.
Ющу, зауважу як і вам, це байдуже, він вже давно потонув в корупції, і що турбує українців для нього завжди є неприємним сюрпризом. Натомість, канал "чого бажає міжнародний капітал", в нього відлажений чудово. Звичайно, посісти на газогоні, який забезпечує половину енергоносіїв для Європи, є дуже приваблива мета для банкирів. Інструментом для цього буде Ющ.
А результат ясний вже сьогодні. Українці отримають ринкові квітанції в скриньки. А зароблене за прокачку газу країною буде вивозитися неконтрольованими закритими комерційними структурами в надійні закордонні банки. Ющеві куми від того отримають добрі комісійні, 2-3%.
Ющ має припинити нести маячню, яка робить нас злидарями. Ніяких ринкових відносин не може бути в розрахунках з монополістом. Ціна має бути плодом компромісу в жорстких перемовинах на _міждержавному_ рівні, бажано на десятки років наперед.
2007.05.28 | троль ak1001
о, толя дейнека забрехався по вуха
але що цікаво толя схоже вже не стидається відкрито працювати на газпромо врємєна, о нрави...
2007.05.28 | толя дейнека
про себе подумайте, дурнику
що вже може бути більш дохідливим, ніж сімейний гаманець.якщо вже говорити про газпром, то це на ньому суттєво не відіб'ється. Дещо (на вартість транспорту, це лічені проценти) знизиться його прибуток в Європі, що він компенсує більшими доходами з українських злиднів.
Реальний наслідок видно буде такий, що безліч українських заводів і підприємств збанкрутує, та їх зможе зкупити задешево в кого є вільні кошти. Наймовірніше, то буде якраз Газпром і Роснефть. Тобто, кремлівська гебня, що стоїть за ними.
2007.05.28 | троль ak1001
головне що ви про себе вже схоже подумали :)
не переживайте толю, гроші не пахнутьале сльози про сімейний бюджет ви маєте лити більш правдоподібно
а то в газпромі не повірять в вашу щірість
шісткуйте краще
2007.05.28 | толя дейнека
про себе подумайте, дурнику
2007.05.28 | троль ak1001
що, пластінку заїло?
толя вирішів продати Україну з потрохами газпрому під крики про сімейний бюджет?да ви толя схоже москальский прихвостень
2007.05.28 | толя дейнека
я не отримав змістовної відповіді
якщо вже говорити про газпром, то це на ньому суттєво не відіб'ється. Дещо (на вартість транспорту, це лічені проценти) знизиться його прибуток в Європі, що він компенсує більшими доходами з українських злиднів.Реальний наслідок видно буде такий, що безліч українських заводів і підприємств збанкрутує, та їх зможе зкупити задешево в кого є вільні кошти. Наймовірніше, то буде якраз Газпром і Роснефть. Тобто, кремлівська гебня, що стоїть за ними.
2007.05.28 | троль ak1001
ви ще скажіть що вона вам потрібна та відповідь
на цьому форумі на газові теми вже перелито більше ніж требабек то юсср за дешевою ковбасою і дешевим газом, толю, вперед
чемодан - вокзал - расєя
2007.05.29 | толя дейнека
згадав
тільки в Предсказамуса вистачало нервів і хисту вести з вами дискусію. Сподіваюсь, він колись повернеться. Такмх як ви не можна держати в суспільстві без антидоту.2007.05.29 | троль ak1001
не вистачало
він декілька разів обіцяв мене ігнорувати і завжди порушував свою обіцянкуале до чого тут він? якщо ви хочете за дешевий газ продати москалям Україну - то чим вам Предсказамус допоможе?
2007.05.29 | толя дейнека
такого на вас треба
Предсказамус - підлий обманщик, якраз один одного нейтралізували б.а україна може реально збанкрутіти, якщо куплятиме дорогий газ, і тоді реально україну за безцінь скуплять уповноважені путіним.
і навпаки, якщо україна і надалі куплятиме газ вдічі дешевший за всіх ближчих сусідів (що відповідало б кращим рисам українського характеру), від того українська незалежність і самостійність тільки б збільшувалася б.
2007.05.29 | троль ak1001
толю, дешевий сир де?
2007.05.29 | толя дейнека
в мишоловці
але тут мишоловка в обох сторін. в путіна газ, в нас труба.питання тільки в тому, як використовувати нашу мишоловку в найкращий спосіб.
те що пропонує Ющ - це способ найдурніший.
2007.05.29 | S4ur
А найрозумніший?
Просвітіть нас, дурнів. А заодно і преза з радниками.До речі, дейнека, а з якого це дива ви назвали Юща маніяком? Чи ви не знаєте значення слова? То почитайте в словниках.
Та й взагалі дарма ви так на нього. Ви що, хочете постраждати за це? От зламають його хакери сайта, куди ви тоді на роботу поткнетесь?
2007.05.29 | толя дейнека
просвіщаю
найкращий спосіб для україни і її громадян (якщо прийняти той факт, що середньоазійський газ зкуплений газпромом) - це міждержавна угода між україною і росією "газ за транспорт". Існуючий варіант - близький до можливого, що можна реально досягнути. Звичайно, краще б вилучити незрозумілу мафіозну структуру РосУкрЕнерго, угода _міждержавна_, з відповідною відповідальністю, на роки вперед. Ще кращою була угода, яку зруйнував Ющ 2005, з ціною за газ 50 і вартістю транспорта 0,9.головне: з монополістом не можна поводитися інакше. Інакше він нас з'їсть з потрохами.
Ющ є маніаком, оскільки має хворобливий нахил робити своїй країні реально гірше. Він зруйнував чудову міждержавну угоду 2004 року, яка мала б діяти до 2010. Він продовжує рухи в тому напрямку, щоб зробити всіх українців злиденними. Навіть не знаю, що є гіршим: витягувати всі соки з громадян за комуналку чи банкрутувати українські підприємства, а значить збідняти бюджет і множити безробіття і злидні.
Після приходу Юща ми всі за комуналку стали платити втричі більше - це що, нормально? Я не знаю, чи витримала б таке якась інша країна. Тепер Ющ хоче, щоб ми платили ще втричі більше. Ну не маніак?
2007.05.29 | троль ak1001
просвітітєль толя звичайний брехун
кучма просрав туркменьский газ і з 2006 у нас більшої частини газу не було2007.05.29 | толя дейнека
це технічні деталі, які потребують технічного лікування. не біда
а ж накреслив схему правильного державного підходу до важливого питання енергозабезпечення країна. При чому, видно ціна цієї схеми зростатиме, якщо справді світові поклади нафти вичерпаються чи виснажаться за 20-40 років.те що пропонує Ющ - це схема під Ексон-Шеврон-Шелл, про що вони не соромляться сигналити. Ексон-Шеврон-Шелл матимуть добрий сталий прибуток, держатимуть на поводку Європу і РФ, а всі українці лишаться в дурнях. Ну може крім Ющевих кумів, які одержать щедру комісію в 1-2%.
2007.05.29 | троль ak1001
толю, ви окреслили не схему а дурню
вигідну лише газпрому2007.05.29 | толя дейнека
знаєте, я дуже добре відчуває це на собі. і можу дивитися вперед
2007.05.29 | S4ur
Толя, послухайте мене.
Я не впевнений, що вчинки преза вписуються в схему поведінки маніяка, але бачу Ви дуже схвильовані.Раджу Вам прийняти щось заспокійливе, якщо у Вас підвищилась температура, прийміть аспірин і лягайте спати.
Повірте, у Вас в житті все буде добре. Не думайте про неї, вона не достойна Вас, такого чистого і щирого. Ви ще зустрінете жінку, котра Вас полюбить по-справжньому і народить Вам купу дітей.
2007.05.29 | толя дейнека
та ви шо, я сама врівноваженість
проводжу польові дослідження помаранч шизи. Вона перевершує всі мої найсміливіші сподівання.єдине, справді засидівся, позіхаю, завтра вставати зранку.
ну бувай, майдан і майданівці
2007.05.29 | S4ur
Хай москалі піднімають ціну. У нас є резерв,
орендна плата за базування ЧФ, котра теж повинна бути приведена у відповідність міжнародним нормам.Englishman пише:
> врешті решт Ющ займає справді державницьку позицію і не боїться казати про підвищення тарифів для Росії у відповідь на неодноразове підвищення цін для України
Якщо Ющ справді вирішив зайняти державницьку позицію, тоді він має поставити щодо ЧФ питання руба: або платіть справжню ціну, або забирайтесь геть разом з своїм іржавим мотлохом.
Адже що ми маємо на сьогодні?
"Відповідно до ч. 3, 4, 7 ст. 2 Угоди між урядом України і урядом Російської Федерації про взаємні розрахунки, пов’язані з поділом Чорноморського флоту та перебуванням Чорноморського флоту Російської Федерації на території України, плата за оренду Чорноморським флотом Російської Федерації зазначених в угоді про поділ ЧФ РФ земельних ділянок і розміщених на них об’єктів берегової інфраструктури, акваторій бухт, радіочастотного ресурсу, відшкодування екологічної шкоди, пов’язаної з перебуванням Чорноморського флоту Російської Федерації на території України, становить 97,75 млн. доларів США щорічно. Загальна площа земельних ділянок, переданих ЧФ РФ в користування відповідно до додатків № 2 та № 3, складає 18232,62 га. Таким чином, вартість оренди Чорноморським флотом Російської Федерації одного квадратного метра землі (основного національного багатства України згідно зі ст. 14 Конституції України) складає 0,54 долара за кв.м в рік, що, відповідно, в місяць становить 0,04 дол., або за курсом НБУ 0,202 грн. Тобто приблизно 20 копійок за один квадратний метр землі в місяць."
І це ще не все.
"В даний час Чорноморський флот Російської Федерації активно здає земельні ділянки, приміщення, причали, пірси тощо в суборенду українським приватним фірмам та окремим підприємцям."
І далі:
"За результатами проведеної перевірки військовою прокуратурою Севастопольського гарнізону, зокрема, встановлені наступні факти:
1) Згідно з договором суборенди між відділенням морської інженерної служби Чорноморського флоту Російської Федерації та фірмою “Ікс”) (назви змінено), ВМІС ЧФ РФ передав в суборенду фірмі “Ікс” майданчик на одній з околиць м. Севастополя (Мекензієві гори) загальною площею 100 кв.м.
Щодо плати за орендоване майно сторони домовилися про оплату в розмірі 700 грн. на місяць за весь майданчик, тобто 7 гривень за квадратний метр, що в понад тридцять раз перевищує орендну плату, яку вносить Чорноморський флот Російської Федерації за оренду одного квадратного метра землі.
2) Згідно з іншим договором суборенди між цим же відділенням морської інженерної служби Чорноморського флоту Російської Федерації та знову ж таки фірмою “Ікс” ВМІС ЧФ РФ передав в суборенду майданчик в с. Алсу (теж околиця м. Севастополя) загальною площею 14,2 квадратного метра. Сума суборендної плати склала 700 грн. на місяць за всю ділянку, тобто 700 : 14,2=49,30 грн. за квадратний метр землі, що в понад двісті раз перевищує орендну плату.
Звичайно, підрахунок орендної плати, що вноситься Чорноморським флотом за один квадратний метр, приблизний, він скоріше повинен виглядати таким чином “Ј 20 коп. за кв.м”, оскільки в розрахунок взято лише землю, без врахування споруд, причалів і т. ін., а якщо врахувати і решту, то ця цифра буде лише зменшуватися. З цього розрахунку видно, наскільки мізерною є орендна плата, як і видно, що вона явно не відповідає ринковим ставкам суборендної плати по договорах суборенди."
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=924
Уявляєте, які гроші гребуть москалі на нашій землі? Не дивно, що вони не збираються іти з Севастополя і Феодосії. Не підуть вони і в 2017, годі обдурювати себе.
Сьогодні ми спокійно можемо підняти плату за оренду в 200 разів. Що тоді отримаємо? Більш як 19 млрд доларів! Сума величезна.
І якщо Москва вимагатиме ціну за газ, припустимо, як для Молдови $160 за 1000 м3 при нашому споживанню 80 млрд м3 на рік, річна плата за газ становитиме $12,8 млрд. А як захочуть більше, то й орендна плата буде більше.
Є резерви для компенсації населенню і підприємствам за газ. Ще й залишається немало. Годі вже нашим керівникам віддавати Україну на грабунок ворогові.
2007.05.28 | Капітаан Немо
Re: маніяк Ющ хоче, щоб українець платив за опалення в 2-3 дорожче /
Сволота продала наш загальнодержавний газопровід приватним структурам, і тепер навіть якщо ціни за транспортування газу також підіймуться, то нам, НАРОДУ, ВІД ТОГО Ні ХОЛОДНО, Ні ЖАРКО.Раніше зростання цін на газ для населення компенсувалося зростанням тарифів на транспортування газу. Івченко , звісно ж, зі згоди найвищих посадовців , "розділив" ці два фінансові потоки.
таких злочинців треба відразу карати на горло.
2007.05.29 | S4ur
Re: маніяк Ющ хоче, щоб українець платив за опалення в 2-3 дорожче /
Капітаане, я думав модери закидали Вас глибинними бомбами і Ви вже не спливете. Радий, що помилився.Прочитав Ваш опус про звиздович і воду. Слухайте, так сміявся, що мабуть додаткових 15 хвилин життя мені гарантовано! Спасибі. Пишіть іще.
2007.05.28 | Pavlo
Білорусь. Ось як треба робити :(л)
"94% участников соцопроса считают, что система социальных льгот не отвечает современным требованиям28 мая, Минск /Корр. БЕЛТА/. Большинство граждан Беларуси осознают несовершенство существующей системы социальных льгот. Они видят негативные моменты, возникающие при реализации сложившейся системы, и указывают на тот факт, что не все категории, ныне пользующиеся льготами, в равной степени нуждаются в них. "
http://www.belta.by/ru/news/society?id=157589
===========================================================
94% населення вимагає відмінити собі льготи, і Лукашенка вимушений підкоритись волі народу.
===========================================================
Лукашенко урезал на треть льготы гражданам
http://www.korrespondent.net/main/192060/
2007.05.28 | толя дейнека
соціальні пільги - питання внутрішньої організації
а от вхідна ціна на газ - автоматично множить витрати пропорційно зростанню. Байдуже як за них платити, покривати частково через державні соціальні фонди, чи платити самому. _Треба_ _платити_, і крапка.Маніакальна лінія Юща веде до одного наслідку: українець має платити за комунальні послуги в рази більше. При тому, що кошти, виручені за транспортування, їх жодним чином не стосується, бо проходить через "ринкові комерційні структури".
Якби українці були б такими прискіпливими обивателями як на заході і кожен рух урядів обраховували "як це відіб'ється саме на мені?", тоді такого президента як Ющенко вони б повісили на першому ліхтарі. ющ нас всіх конкретно грабує.
2007.05.28 | Pavlo
Блін, та в Чехії за газ платять у тричі більше, а за воду у 10
разів більше, і цілком пристойно живуть. Не жевріють.Що за дурня, українці ВСЕ РІВНО платять за газ ринкову ціну, тільки через задній прохід.
Дармове опалення в колодязі теплотраси. Кому подобається - вперід.
2007.05.28 | толя дейнека
давайте активніше позбуватися наших природніх переваг
ми такі багаті, що можемо собі це спокійно дозволити. Хай на наших природніх географічних перевагах заробляють інші, це гуд. Нам квітанції, прибутки - дяді.не говорячи про те, що в Чехії чи Данії зими не такі люті, як українські.
2007.05.28 | Pavlo
Скільки українці заплатили за дешевий газ ?
толя дейнека пише:> ми такі багаті, що можемо собі це спокійно дозволити. Хай на наших природніх географічних перевагах заробляють інші, це гуд.
Спочатку ми віддали черноморський флот за дешевий газ, потім віддали стратегічні підприємства, потім почали торгувати незалежністю...
А може варто було відразу платити ринкову ціну, в 1992 році, га ?
Прибалти платили, і нічого. Не роблять на чорно по португаліях, не здихають, як коні, на будовах.
2007.05.29 | толя дейнека
Re: Скільки українці заплатили за дешевий газ ?
ну по перше, прибалти справно збирають помідори в ірландіях і миють підлогу в мілані не гірше за українців.по друге, на таку розкіш, як власна армія, жодна з балтійських країн ще довго не претендуватиме. Мають по одному потєшному батальйону, пару катерів і жодного літака. Не знаю, що буде з таким станом армії з українською незалежністю.
і наостанок. Якщо говорити про реальні речі, слід уявляти, звідки країна бере гроші, де заробляє. Зробіть собі невеличку розвідку сайтом ДержСтату, проясніть для себе ситуацію. Якщо пропонуєте за щось платити більше (за газ) і щось руйнувати (галузі економіки), варто запропонувати що нам те компенсує.
І якщо ви раптом знайдете додаткові мільярдні надходження, чи не краще їх користувати в сукупності з газом, вдвічі дешевшим за ціни сусідів?
2007.05.28 | Hoja_Nasreddin
Тут є кілька нюансів
1.Ющенко робить те саме що у березні 2005 року, що потім відгукнулось 4 січня 2006 року. Але ж ми знаємо, хто на тому нагрів руки. Там і сімейний клан Ющенків був.2.Можливо, це є сигнал газовій братії про те, що пора вже відсоток відрахувань на гаранта підняти
3.А може все значно простіше: хоче капітально підісрати Бойку а рікошетом Януковичу та Ахмєтову, бо саме цього тижня (може навіть завтра) мають відбутися перемовини Бойка з офіційними кацапузими (Христенко) щодо цін на газ на наступний рік.
А може бути і букет зц ього всього що я написав, сполучаючи, традиційно, приємне з корисним.
2007.05.28 | толя дейнека
Нюанс Номер Один: чи буде змушений українець платити більше?
відповідь - ствердна.з цього має виходити кожен. навіть якщо він заангажований, це не омине його особистий гаманець.
2007.05.28 | Hoja_Nasreddin
ЯкщоВи тут за ПОПКУ(папугу) то нема сенсу з Вами то обговорювати
2007.05.28 | Moro
Маніяк Толя за гроші продасть рідну маму
2007.05.28 | толя дейнека
Моро, підтверджуєте діагноз стійкого хунвейбіна. Успіхів.
2007.05.29 | Moro
Помиляєшся. Все набагато гірше.
2007.05.29 | толя дейнека
навіть не уявляю, що може бути ще гірше
2007.05.29 | Moro
Що з уявою у тебе проблеми - то видно.
2007.05.29 | толя дейнека
ні, ні, уява в мене багата. Але гіршого уявити не можу
2007.05.29 | Moro
Толя, да ясно все з тобою, як двічі два.
2007.05.29 | толя дейнека
пишіть більше, ловіть кайф, поки вас знов не забанили
2007.05.29 | Englishman
це ж треба, підоросіоніст 123 забанив опонента дейнеки
2007.05.29 | толя дейнека
і не кажіть. очевидне неймовірне
2007.05.28 | catko
українець платив за опалення 2-3 дорожче і заробляв в 10 більше
2007.05.28 | толя дейнека
спробую задати питання, хоч надії мало
яким чином українець зароблятиме вдесятеро більше, від одного того факту, що він почне платити газпрому 260 замість 130?2007.05.29 | catko
а причому тут це. не з того кінця
якщо українець буде заробляти в 10 раз більше то йому буде глибоко пофіг що за опалення треба платити в 3 рази більше.особливо якщо в отих 3 рази і так доведеться більше платити. вже доводиться і роль маньяків тут ніяка.
2007.05.28 | Koala
Був би на його місці Дейнека, живо би відсмоктав в Путіна
2007.05.28 | троль ak1001
схоже Толя і на своєму місці не проти це робити :)
2007.05.29 | толя дейнека
помаранч-шиза страшна річ. Я вже майже здаюся.
хотів би спитати, з тих шановних панів, хто приняв участь в обговоренні, є такі хто реально сплачують комунальні платежі в україні? Чи помагає літнім батькам? Чи хоч спостерігає за своїми сусідами-знайомими, чи вони платять за опалення, співаючи?2007.05.29 | catko
можна питання хоч на відповідь не сподіваюсь
яким чином заміна кольору шизи може зменшити суму комунальних платежів?2007.05.29 | толя дейнека
колір шизи жодним чином не вплине
твереза голова на плечах - цілком здатна. І бажано з нерозфарбованими мізками, голий практичний погляд. Аполітичність тут дуже зарадить.2007.05.29 | catko
отож. тільки це протирічить понакольоровуваному тут вами вище
2007.05.29 | толя дейнека
в якому місці?
моя теза абсолютно аполітична:"Ющ хоче щоб я платив більше, і тому він покидьок".
шо не так? неполіткоректно? нечемно? нечесно?
2007.05.29 | catko
в тому місці що це не ющ хоче а путін
2007.05.29 | толя дейнека
шо хоче Путін мені фіолетово, мені болить, що втіває Ющ (/)
Президент Украины Виктор Ющенко считает, что проблем в газовых отношениях Украины и России можно избежать с помощью перехода к рыночным отношениям в данной сфере."Кризиса можно избежать одним способом, осуществив переход к рыночным механизмам. Стоимость транзита российского газа по украинской территории была в три раза ниже рыночной стоимости", - сказал Ющенко в интервью итальянской газете "Corriere Della Serra".
Отвечая на уточняющий вопрос, выступает ли он за европейские тарифы на газ для Украины и за транзит газа по украинской территории, глава государства сказал: "Вы правильно поняли. Европейские тарифы в обоих случаях".
http://podrobnosti.ua/power/president/2007/05/28/427345.html
і далі. Це вже не українська і не російська позиція. Це позиція американських енергетичних монополій, які завжди ревно ставилися, якщо Європу забезпечує енергоносіями хтось, відмінний від них.
По мнению президента, в России все еще есть силы, которые могут использовать газ для оказания политического давления в Украину. "Я не говорю о высших кругах, но кое-кто хотел бы видеть в поставках газа не только экономические вопросы. Однако я уверен, что это противоречит как украинским, так и российским интересам. Мы подробно обсуждали эту тему с президентом Путиным", - пояснил он.
Ющенко считает, что украинская энергетическая система должна быть составной частью европейской системы. "Ни одна европейская страна не в состоянии в одиночку эффективно проводить энергетическую политику, и Украина не является исключением", - подчеркнул он.
http://podrobnosti.ua/power/president/2007/05/28/427345.html
ви хочете, щоб я співчував інтересам Шеврон, Ексон з Тексако? тільки не через мою кишеню
2007.05.29 | catko
газ нам продає путін. крапка. все решта - спроби вову відмазати
2007.05.29 | толя дейнека
так навіщо путіну платити більше? щоб подавився?
він не подавиться, запевняю.хай би Ющ тоді сам і заплатив, з тих хабарів, що несуть його близьким
2007.05.29 | catko
бля. ми путіну платимо стільки скільки він каже
тому що таких як ми черга стоїть і всі готові платити. а ті ціни що нам показують фікція бо насправді ми йому доплачуємо через всякі скриті механізми-компенсації-транзити-консорціуми.я перефразую - нафіга путіну нам продавти дешевше якщо є кому продати дорожче?
короче це тупа дискусія. припиняю.
2007.05.29 | толя дейнека
ні фіга
путін і радий би примусити платити нас більше, але не в змозі. Бо в нас є газотранспортна система, без якої путіну гаплик. Тож він змушений дослухатися до нас і шукати якийсь компроміс.щодо ціни на газ і ціни за транспортування - витрати на газ завжди будуть більшими. Тобто, якщо навіть ціни збільшити кратно, завжди від того ми сумарно платитимемо більше. Аріфметика дуже проста, для тих хто від неї не відвертається.
крім того, за газ платимо ми всі, а транспортування ющ віддасть якісь темній структурі, тим грошам треба сказати тю-тю бай. Ющ нас маж за подвійних дурників.
2007.05.30 | Linx
Re: бля. ми путіну платимо стільки скільки він каже
так робить тільки тупе бидло, яке не бачило ні комп'ютера, ні калькулятора, ні рахівниці.catko пише:
> тому що таких як ми черга стоїть і всі готові платити. а ті ціни що нам показують фікція бо насправді ми йому доплачуємо через всякі скриті механізми-компенсації-транзити-консорціуми.
Шо Ви несете, яка черга? Росія єдиний постачальник?
> я перефразую - нафіга путіну нам продавти дешевше якщо є кому продати дорожче?
Кому, білорусам?
> короче це тупа дискусія. припиняю.
оце точно
2007.05.29 | Володимир
Re: помаранч-шиза страшна річ. Я вже майже здаюся.
Толя, ну хоч зараз поясни мені раціонально, навіщо у 1978 році своє гарне українське прізвище "Бугай" ти поміняв на Любімов, га? Видать, проблеми зі стріхою та комплекс неповноцінності мали місце ще тоді. Виродок.2007.05.29 | AK
маніяк Толя хоче, щоб жид платив за опалення в 2-3 дешевше
2007.05.29 | samopal
Ladies & Gentlemen, мля...
У мене для вас (усіх) є пропозиція.Газово-тарифні теми вигулькують тут з певною періодичністю.
Всі вважають себе знавцями справи і виступають з питань видобування, транспортування, ціноутворення та тарифів...
Пропоную всім, хто хоче щось довести, або чогось дізнатися, нарити інформацію з 10-12-15 країн ("репрезентаційну вибірку") і зробити таку табличку:
-у одній колонці - середній доход на рило (incom per capita)
-у другій - середня ринкова ціна газу (оптова, чи біржова, імпортного, чи власного)
-у третій - середня ціна опалення/енергії для населення.
Зробити це не так легко, хоча аналітичні підбірки на цю тему існують. Важко знайти свіжі дані (точніше, не важко, а дорого, бо актуальні рапорти нахаляву не видають), - за 2005-й рік це вже не складно, але ціни змінюються і варто бкло б пошукати за 2006-й. Також доведеться провести де-які обрахунки-конвертації, бо газ у метрах кубічних вимірюють лише на теренах колишнього совка.
І тоді можна починати звиздіти...
Якщо хто знайде готовий матеріал на цю тему у наших ділових ЗМі, буду щиро вдячний (і щиро здивований).
2007.05.29 | толя дейнека
Re:
таблиця корисна, але деякі важливі моменти туди не попадуть.по перше, я вже вище писав, для європи з м'яким гольфстримовським кліматом опалення часто не є настільки критичним, як для україни. Тобто, порівнювати можно фактично зі Східною Європою плюс може ФРН.
по друге, щодо україни є особливий момент - її унікальна ГТС. Саме її унікальність забезпечує нам що Москва не тільки виставлятиме ціну, але й прислухатиметься до нашої точки зору на цю ціну, щонайменше 10 ближчих років. А реально - в осяжній перспективі, бо замінити стратегічність нашого газогону не вдасться.
2007.05.29 | samopal
Чудово! Чекаємо на Ваш серйозний аналіз
Дуже добре, що Ви поодилися. Це достойне рішення для автора топіка. Сподіваюсь, представлений Вами аналіз дозволить припинити усілякі провокаційні заяви та засмічування форуму (і мізків) порожніми балачками.Мабуть не буде перебільшенням сказати, що всі учасники цього форуму чудово знають про Вашу працьовитість і будуть раді побачити неголослівне підтвердження Ваших широких знань. Сподіваюсь, що більш, як тиждень-два проведення такого аналізу у Вас часу не займе.
Щодо кліматичних умов. Це також можна внести у табличку, наприклад, у вигляді середньоріних температур у даній країні, або тривалості опалювального сезону (відповідно до наших стандартів). Розглядати особливості такого сезону в Катарі, чи Гвінеї не варто, як і включати у табличку райони Північної Скандинавії з їх "м'яким морським клвматом". Але щодо списку країн Ви вже самі чудово зорієнтувалися, то ж успіхів Вам.
2007.05.29 | Abbot
Толя Дейнека - тролль и провокатор. Что неясного?
Решать админам, но есть два-три персонажа, которые любую ветку строят только таким образом, чтобы поругаться. Минимум конструктива, максимум выпендрежа. Троллинг, одним словом.2007.05.29 | Ґольдмунд
Re: Логіка Ющенка дуже проста
Змусити Уряд підвищити життєвий рівень населення через плату за газ.Тут є палиця на два боки. Колись Стельмах говорив, що можна легко зміцнити курс гривні в 1,5 разів. Тобто з 5-ти гривень за долар зробити 3,30.
Ця палиця б"є другим кінцем по експортерам, бо на таку ж суму зросте вартість їх продукції, а на цю вартість їм треба вкласти нові інвестиції в технології, щоб жити далі.
Тобто, для слабограмотних, Ющенко, коли говорить про підвищення цін на газ із Росії, саме думає про підвищення добробуту населення України.
Що тут не ясно?! Крім того, що Ющенко є "баран" у всіх питаннях крім економіки і фінансів.
Коли Ющенко говорить про економічні та фінансові питання, то краще тихо жувати і слухати.