А что, если наша беда - в чрезмерной централизации?
05/29/2007 | Дядя Вова
Вот. Уже дошли. «Давайте возродим УПА». Я понимаю, что это просто всплеск эмоции, но события последних месяцев снова наводят меня на одну мысль.
Действительно, чего я здесь в Харькове должен заботиться о «чрезмерной» (по моему мнению, конечно) украинизации во Львове? А где-нибудь в Ивано-Франковске переживать, что в Севастополе ещё не все говорят по-украински?
Если днепропетровщина хочет реприватизации у СЕБЯ, то при чём здесь Донецк? Если в Луганске (это чисто абстрактный пример) народ искренно хочет жить по понятиям или чтобы их проблемы решали доны на сходках, как на Сицилии, то почему у киевлян должна болеть от этого голова?
И так далее… НМД мы слишком уж навязываем один другому свои стереотипы мышления. А так как эти стереотипы зачастую несовместимы, то и ходим, и БУДЕМ ходить всегда по лезвию бритвы.
Может - больше самостоятельности на местах? В областях или целых регионах? Давайте, тогда подумаем, какие полномочия необходимо оставить центру.
(Будет тогда Цушко главным ментом донбащины, а Кихтенко киевщины - и все довольны…)
______________________
Вы все видите знак вопроса перед моим предложением. Может, оно утопично, может, малоэффективно. Но я, когда смотрю, что сейчас делается в стране, в политикуме и НА НАШЕМ ФОРУМЕ, машинально пытаюсь найти какое-то кардинальное, а не очередное косметическое однодневное (до нынешнего четверга, после дождика) решение.
Действительно, чего я здесь в Харькове должен заботиться о «чрезмерной» (по моему мнению, конечно) украинизации во Львове? А где-нибудь в Ивано-Франковске переживать, что в Севастополе ещё не все говорят по-украински?
Если днепропетровщина хочет реприватизации у СЕБЯ, то при чём здесь Донецк? Если в Луганске (это чисто абстрактный пример) народ искренно хочет жить по понятиям или чтобы их проблемы решали доны на сходках, как на Сицилии, то почему у киевлян должна болеть от этого голова?
И так далее… НМД мы слишком уж навязываем один другому свои стереотипы мышления. А так как эти стереотипы зачастую несовместимы, то и ходим, и БУДЕМ ходить всегда по лезвию бритвы.
Может - больше самостоятельности на местах? В областях или целых регионах? Давайте, тогда подумаем, какие полномочия необходимо оставить центру.
(Будет тогда Цушко главным ментом донбащины, а Кихтенко киевщины - и все довольны…)
______________________
Вы все видите знак вопроса перед моим предложением. Может, оно утопично, может, малоэффективно. Но я, когда смотрю, что сейчас делается в стране, в политикуме и НА НАШЕМ ФОРУМЕ, машинально пытаюсь найти какое-то кардинальное, а не очередное косметическое однодневное (до нынешнего четверга, после дождика) решение.
Відповіді
2007.05.29 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: А что, если наша беда - в чрезмерной централизации?
На самом деле решение лежит на поверхности. Это сильное местное самоуправление, базирующееся (обязательно!) на юридически безукоризненной гражданской активности местной общины.Наличие данного обстоятельства снимет потребность в чрезмерной властной вертикали в вопросах территориальной компетенции.
Таким образом, Вы правы.
2007.05.30 | AK
Слід лише додати, що
місцевою громадою мають бути мешканці населеного пункту, а аж ніяк не область чи тим більше макрорегіон (типу Донбас, Подніпров'я або Південь). Чим донецька чи харківська централізація краща за київську? - Нічим.Сергей ГРУЗДОВ пише:
> На самом деле решение лежит на поверхности. Это сильное местное самоуправление, базирующееся (обязательно!) на юридически безукоризненной гражданской активности местной общины.
2007.05.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Слід лише додати, що
Да, конечно, имеется в виду непосредственно община населенного пункта, у которой есть Голова и Совет. Вы правы.2007.05.29 | Koala
Тобто ізнову федералізація.
Скажіть нарешті, які формування будуть суб'єктами? Області? Вони - штучні утворення. Історичні території (Галичина, Волинь, Слобожанщина, Новоросія)? А де точні межі? Харків і Суми в одному суб'єкті мають бути (Слобожанщині) чи ні? А Донецьк з Луганськом? Ви спочатку продумайте, що пропонуєте, а потім питання ставте.2007.05.29 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Тобто ізнову федералізація.
Реальное местное самоуправление в рамках законов Украины отнюдь не равнозначно федерализации. Не надо вытаскивать жупел раньше срока.2007.05.29 | Koala
Я з Вами повністю згідний щодо місцевого самоврядування
Тільки питання, які підняв ДВ, стосуються вже не тільки самоврядування, а й унітарної структури країни (держ. мова, наприклад).2007.05.29 | Abbot
Плохо это кончится....
...по крайней мере, в нынешних условиях. Немедленно начнутся перегибы. Типа полного запрета украинского языка в Донецке и Крыму, "ответки" в отношении русского во Львове или Тернополе...и новой борьбы "за Киев"...2007.05.29 | Сергей ГРУЗДОВ
Не факт.
Комплексный анализ тенденций, импульсов и моментов дает возможность усомниться в справедливости приведенного Вами однозначного утверждения.2007.05.29 | Дядя Вова
Ну и что?! Давайте отойдём от стереотипов...
Abbot пише:> Немедленно начнутся перегибы. Типа полного запрета украинского языка в Донецке и Крыму, "ответки" в отношении русского во Львове или Тернополе...и новой борьбы "за Киев"...
Я сам с трудом отходил от этих стереотипов. А потом подумал: "А НАФИГ украинский в КРЫМУ?! А нафиг русский во Львове?!" и так далее.
Нет.
И дело не только в языках, Вы понимаете.
2007.05.29 | Abbot
Давайте:)
Другую проблему уже обозначили. Это - консервация существующих элит и псевдоэлит. Что далеко не всегда будет соответствовать интересам избирателя.Например: те же самые Харьков, Днепр, Одесса. У помаранчевых на выборах-2006 там было 18%, 20%, 16% - и это без считавшейся тогда "помаранчевой" соцпартии, а если с ней - прибавляйте еще три-пять процентов...Преимущественно эти избиратели представляют собой не "националистическую", а "либерально-европейскую" часть "помаранча". И что им делать в случае федерализации? Оказаться навеки под пятой Добкиных-Кернесов? И зависеть от люмпено-колбасного электората КПУ-Витренко?
Фактически федерализация раздавит все лучшее, что есть на Востоке Украины.
2007.05.29 | толя дейнека
правильно, самоврядування Добкіна з Гепою
надати їм ментів для наведення порядків і можливість обирати зручну мову для самовираження.все ж таки, мудрий та справедливий президент Ющенко має за всіма ними всіма приглядати, щоб не балувалися і не бісилися, і за потреба розганяти до бісової матері.
2007.05.29 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: правильно, самоврядування Добкіна з Гепою
Не, ну если монархия - то монархия. Нет проблем.2007.05.29 | толя дейнека
монархія в києві нам поки не загрожує
а от у багатьох регіонах, байдуже синіх чи помаранчевих, без нагляду і контролю зверху складеться безмежна монархія. І корінці пустить.2007.05.29 | Abbot
Вже пустила. На Харків подивіться...
Навпаки, потрібна жорстка централізація. Між іншим, варто і Крим знову областю зробити...але ота централізована влада має справді реагувати на потреби кожного регіону.2007.05.29 | Дядя Вова
Хрен с ней, пусть пускает, значит харьковчане так ХОТЯТ.
толя дейнека пише:> а от у багатьох регіонах, байдуже синіх чи помаранчевих, без нагляду і контролю зверху складеться безмежна монархія. І корінці пустить.
Да в этом же и СУТЬ моего предложения!
Чтобы в Киеве не переживали, кто правит Харьковом - еврей или армянин. Мы сами решим.
2007.05.29 | толя дейнека
Дядя Вова, не треба
по перше, вони і так правлять, бо ви так захтіли, але треба ще щоб у відповідності з українським законом.а по друге, відомо як влада влаштована. Таким чином, що відповідає не прагненню мешканців, а скоріше підпаде під спрямовану атаку добре зорганізованого клану. В нашому випадку або кремлівських гебістів, або бруклінських хабадників. Ну воно вам треба?
до речі, що чути, хто Кушнарьова вбив? нещасний випадок?
2007.05.29 | 123
Так Ви вже вирішили-допомогло?
2007.05.29 | AxeHarry
Re: А что, если наша беда - в чрезмерной централизации?
Біда не в централізаціі, а в тому шо владні структури в Украіні ввжають шо мають повноваження, які ім ніxто ніколи не делегував.2007.05.29 | привид Романа ShaRP'а
Наша беда исключительно в чрезмерном беззаконии.
2007.05.29 | ОРИШКА
Вообще-то, разруха в головах. И не только во властных
2007.05.29 | raw_stick
А як Вам такий рецепт?
Дісклеймер: все нижченаписане не є моїми справжніми поглядами. Прошу розглядати як гру розуму в ділянці гіпотетичної історії. Але все ж у кожному жарті...Отож.
А що, як справді зробити те, чим так жахали чорні піарники в 2004 р. - поділити Україну на сорти? Мені здається, це дало б можливість, з одного боку, припинити ґвалтувати частину країни, нав"язуючи їй невластиві для її населення ідеї та цінності, з другого - уникнути поділу на дві окремі держави.
В чому полягає проблема теперішньої ситуації? Населення країни політично розділене не за ідеологічним принципом (праві-ліві тощо), а за світоглядним, культурним, геополітичним. Замість того, щоб відбувалося змагання соціально-економічних ідеологій в межах демократії, відбувається протистояння демократії і не-демократії (а також України і совка, Європи і Євразії тощо). Фактично, в тій частині України, яка сприймає європейські цінності, принаймні з часом можна було б досягнути консенсусу щодо підставових ціннісних орієнтацій (безумовна перевага демократичної форми правління; статус укр. мови не лише як формально-державної, а й як мови міжнаціонального спілкування; статус української культури та етносу як націєтворчих; узгоджена історико-національна міфологія; підтримка західного геополітичного вектора). Але що робити з тією частиною, яка прагне чогось зовсім іншого і є абсолютно щирою у своєму прагненні?
Цинічно-фантастичний рецепт. Вибираємо найміцнішого з олігархів "недемократичної" частини (назвімо її Регіонами) і офіційно наділяємо його політичною владою - тобто робимо Намісником Регіонів. Населення Регіонів не бере участь в управлінні цілою країною, а лише в управлінні Регіонами - в тій мірі, яку вважатиме за потрібне дозволити Намісник. Вимогами до Намісника є: 1) регулярно сплачувати певну суму до центрального бюджету (решта - його, тобто фактично відбувається "віддавання на відкуп"); 2) не перешкоджати вільному пересуванню між Регіонами та рештою країни; 3) не проводити власної зовнішньополітичної лінії.
Окрім цих трьох моментів, центральна влада дає Регіонам та їх Намісникові цілковиту свободу у "внутрішніх" справах: як облаштовувати управління й економіку - ваше діло; що вивчати в школі, які свята святкувати, з ким ходити парадом, кому ставити пам"ятники - воля ваша; мова офіційного спілкування - єдина і загальнозрозуміла; ну і звичайно, Регіони на державному рівні проголошуються Територією Без НАТО - жодний натівський чобіт на неї не ступить. Центральна влада втручається у справи Регіонів лише за безпосереднім проханням Намісника.
Що це дає? Кожен отримує те, що хоче, і водночас не відчуває потреби кудись "відділятися". Громадяни цілої країни, крім Регіонів: нарешті можуть припинити боротися з присутністю Регіонів у владі й нарешті голосувати не "проти" когось, а "за" - відповідно до ідеологічних уподобань; євро і атлантично інтегруватися; природно й добровільно українізуватися (не насильно, а просто маючи для цього більше можливостей і стимулів). Громадяни Регіонів: спокійно насолоджуються своєю культурно-мовною монолітністю; позбуваються "демократичного бардаку", отримують змогу "спокійно працювати" і твердо знають, хто "наводить порядок"; не відчувають роздратування від натовських чоботів, що топчуть їхню землю. Комусь не подобається перше? Їде жити в Регіони. Не подобається друге? Виїжджає з Регіонів.
Last but not least, Намісник Регіонів: отримує стабільні умови для свого бізнесу і сприяння центральної влади у разі потреби. Чи захоче він кудись відділятися і до когось іншого приєднуватися? Щось мені підказує, що навпаки, він буде найжорстокішим катом для будь-яких сепаратистів на території Регіонів.
2007.05.29 | ziggy_freud
так говорив Яйцукович-2 ?
на прикол тягне. Але чомусь не смішно. Бо багато хто з ригіанальних крутеликів мріє саме про такий сценарій. Від "держава - це Я" їм однозначно пика лусне, а варіант "територіальна громада - це Я" можна спробувати. Якщо лохи поведуться, і не буде бунту.Моя думка:
1. Децентралізація потрібна, але щоб головні червоні кнопки лишались в центрі. В Києві, чи іншому місті, куди, хотілося б сподіватись, в процесі перенесуть столицю.
2. Важливо, хто і на чию користь буде децентралізувати. Мета - помірний виграш кожного українця, чи необмежено великий виграш організаторів процесу.
зустрічне питаннячко - якщо озвучені вами думки чужі, то чії саме?
2007.05.30 | raw_stick
Re: так говорив Яйцукович-2 ?
ziggy_freud пише:> зустрічне питаннячко - якщо озвучені вами думки чужі, то чії саме?
Це мої думки, але особисто я не є прихильником такого сценарію. Просто цікавить розгляд його гіпотетичної можливості й ставлення до нього інших.
2007.05.29 | Дядя Вова
Возможно, что к этому рецепту Украина ещё вернётся.
Да, raw_stick, примерно в том же духе мыслил и я. Не обязательно точно в такой форме (Федерация Юго-восточной Империи и Западной РеспубликиИ есть ненулевая вероятность, что рано или поздно к этому все мы и придём. Например, если после четверга начнётся новое раскачивание ситуации. Или если перевыборы НИЧЕГО не изменят в плане стабильности в Украине. Давайте подождём.
2007.05.30 | raw_stick
Re: Возможно, что к этому рецепту Украина ещё вернётся.
Дядя Вова пише:> Да, raw_stick, примерно в том же духе мыслил и я.
Тобто Ви фактично погоджуєтеся на роль колонії для частини України, яку, здається, самі представляєте?
2007.05.29 | толя дейнека
дядя Вова, переходьте поступово на українську
одразу відчуєте полегшення, наче камінь з грудей впаде.2007.05.29 | Koala
Дядьвово, не треба. Я вас тоді з Толею плутатиму.
2007.05.29 | толя дейнека
не спутаєте, я значно вищий
2007.05.29 | Koala
А я знаю, які ви на зріст? А звідки ви знаєте,
який д.Вова на зріст? Знайомі особисто? В одному підвалі сидите і одному віконці зарплатню отримуєте в Павловського?2007.05.29 | Дядя Вова
А ЗАЧЕМ, если не секрет? "Нет уж, лучше Вы к нам"(с).
толя дейнека пише:> одразу відчуєте полегшення, наче камінь з грудей впаде.
Толя, приезжайте в Харьков (если Вы ещё не здесь живёте
2007.05.30 | толя дейнека
Re: А ЗАЧЕМ, если не секрет?
почніть потроху, хоч би з форуму. На форумі є "рускоязичні з рускоязичних регіонів", але які виходять на форум з природно державною мовою.та й не перебільшуйте щодо Харкова. От до мене приїзжають харків'яни, так вони переді мною україномовним благовіють, приблизно як штатівці перед британцями.
Починайте потроху і камінь впаде.
2007.05.29 | Георгій
Ой, я випадково прочитав "цивілізації..." :)
... але потім прочитав назву правильно, а тоді вже далі читати не захотілося.2007.05.29 | Mykyta
Надмірна централізація певно таки зайва. Але...
Централізація в нас справді надмірна, на мою думку. Тому що організація суспільства в нас по-суті скопійована (чи просто перенесена) з сссрівської. А в ссср, як і у всякої імперії, централізація була наріжним каменем. Україна, на відміну від ссср, не має імперських амбіцій, тому і така централізація зайва.З іншого боку, централізація чи децентралізація - це не панацея і вона в наших умовах нічого не вирішить. Бо наприклад Франції централізація не заважає нормально розвиватись, а Швейцарії чи Німеччині децентралізація. Причина лежить набагато глибше (тут цілком погоджуюсь з Оришкою), але це вже інша розмова...
2007.05.29 | сябр
А не хочете, панове, тертого хріну?
тобто російські окупанти (якщо не подобається слово - тоді колонізатори) хочуть на тимчасово окупованих територіях продовжувати розбудовувати Росію-2 і не бажають, щоб їм заважали? бажання зрозуміле, але нездійсненне. Південний схід буде українським або безлюдним (а тоді подаруємо кримським татарам-нехай кочують):))))2007.05.30 | AK
А чому дядя Вова вважає допустимим нав'язування Харківських
стереотипів Сахновщині чи Зачепилівці?2007.05.30 | Дядя Вова
Да ГДЕ же я такое говорил?!
AK пише:> стереотипів Сахновщині чи Зачепилівці?
Харьковщина в моём «проекте»
2007.05.30 | AK
Учітє ґєаґрафію, мать вашу!
Зачепилівка і Сахношщина - це Харківщина.Тому й виникло питання: "Чому це Харків має нав'язувати їм свій менталітет?" Ви вирішили уникнути відповіді?
2007.05.30 | Дядя Вова
АК! Уже НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ Вы абсолютно не понимаете меня,
зачем же тогда Вы каждый раз настойчиво пытаетесь вступить в дискуссию? Может, мы слишком разные люди, типа, по-разному мыслим? Я не обижусь, если Вы поставите мой ник в игнор.Но, как вежливый человек, попытаюсь всё-таки объяснить Вам, что же я там говорил.
Итак, сначала я «предлагал» выделить харьковщину в отдельный субъект федерации. А здесь, в «Харьковской республике» я сам первым (ну, ладно, вторым
Когда же мне разные шоны и сябры, ничтоже сумяшеся, бросают в лицо фразы, типа, «скорее мы согласимся сделать пустыню из юго-востока, чем дадим вам разговаривать по-русски», то я из принципа (и Вы бы на моём месте поступили бы так же, я уверен) как человек доброй воли (гм, не слишком ли я патетично?) вынужден бороться за права русскоязычных здесь.
Теперь перейдём ко второй части, когда Вы спросили про Зачепиловку и Сахновщину. Впрочем, теперь уже нет необходимости повторяться, Вы (надеюсь!) уже поняли, что также и Дергачи, и Золочев будут иметь своих депутатов в «Великой Харьковской Раде»
2007.05.30 | AK
Re: АК! Уже НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ Вы абсолютно не понимаете меня,
Дядя Вова пише:> Итак, сначала я «предлагал» выделить харьковщину в отдельный субъект федерации. А здесь, в «Харьковской республике» я сам первым (ну, ладно, вторым
Угу. Ми вже були меншиною. В СРСР і я дуже добре пригадую як дяді Вови (як місцеві, так і московські) захищали наші права.
>
> Когда же мне разные шоны и сябры, ничтоже сумяшеся, бросают в лицо фразы, типа, «скорее мы согласимся сделать пустыню из юго-востока, чем дадим вам разговаривать по-русски», то я из принципа (и Вы бы на моём месте поступили бы так же, я уверен) как человек доброй воли (гм, не слишком ли я патетично?) вынужден бороться за права русскоязычных здесь.
От і боріться. У себе вдома.
А в Сахновщині чи Зачепилівці люди самі вирішать, що для них краще.
Мені ще ніхто тут не довів, що переїзд столиці з Києва у 25 менших столичок якось покращить ситуацію у зачепилівках.
>
> Теперь перейдём ко второй части, когда Вы спросили про Зачепиловку и Сахновщину. Впрочем, теперь уже нет необходимости повторяться, Вы (надеюсь!) уже поняли, что также и Дергачи, и Золочев будут иметь своих депутатов в «Великой Харьковской Раде»
Так і Харків має своїх депутатів у Верховній Українській Раді. Так що всьо у нас харашо!
2007.05.30 | Микола Гудкович
А что, если нет?
2007.05.30 | digger
Додайте сюди можливості інтернет та гарні традиції
Основная задача анархизма – уменьшение давления государства на человека. Человек в своей деятельности должен быть максимально свободен. Навязанные государством ограничения могут затрагивать только ту активность, которая прямо, неотвратимо и существенно ущемляет права других людей. Ограничения могут касаться только той активности, которую разумный человек не хотел бы видеть примененной к себе самому.Анархия – это не беспорядок. Анархия – это отсутствие принудительной власти. Анархисты призывают к обществу свободных людей. Свобода необходима для формирования истинной ответственности вместо навязанных государством норм. Будучи свободными, люди могут избирать формы самоорганизации и самоуправления. Но эти формы существуют пока и поскольку они нужны людям. Анархия заменяет принуждение «ты должен» на свободу «я хочу».
Ну як, пишемо конституцію?
2007.05.30 | Дядя Вова
Нет, я всё-таки за бОльшие права государства. Но не абсолютные.
2007.05.30 | digger
прав у влади повинно буди стільки скількі дає народ
А цій владі я не дам жодних прав2007.05.30 | Єфремович
«чрезмерная» украинизация
Дуже цікаво, що таке «чрезмерная» украинизация во Львове?Чи є «чрезмерное» офранцузивание в Париже? «чрезмерная» итализация в Милане?
Може поясните, я зрозумію, тоді і я почну слухати дебільну (не тільки як на мене) російську попсу чи гумор Е.Петросяна, а ще читати/слухати російськ ЗМІ, без негативу, як це із задоволенням робить пипл в Донецьку, Харкові...
2007.05.30 | raw_stick
Re: «чрезмерная» украинизация
Єфремович пише:> тоді і я почну слухати дебільну (не тільки як на мене) російську попсу чи гумор Е.Петросяна, а ще читати/слухати російськ ЗМІ, без негативу, як це із задоволенням робить пипл в Донецьку, Харкові...
Російську попсу та гумор Петросяна із не меншим задоволенням слухає піпл і в Тернополі, Львові та Франківську... гляньте правді у вічі і не плодіть міфів...
2007.05.30 | Єфремович
Re: «чрезмерная» украинизация
raw_stick пише:> Російську попсу та гумор Петросяна із не меншим задоволенням слухає піпл і в Тернополі, Львові та Франківську... гляньте правді у вічі і не плодіть міфів...
-із не меншим задоволенням, але значно меншою кількістю, в той час як приведених мною регіонах це явище повальне.
Все життя, починаючи з ком.часів дивлюсь правді в очі.
Якій міф знайшли в моїх висловлюваннях?
Більше об"ективності, прошу!
2007.05.30 | raw_stick
Re: «чрезмерная» украинизация
Єфремович пише:> -із не меншим задоволенням, але значно меншою кількістю, в той час як приведених мною регіонах це явище повальне.
Оце і є міф. Російська попса, Петросян і решта "джентльменського набору" в Західній Україні має так само повальний характер. А щоб конкретно говорити про кількість, потрібна точна статистика, якої Ви не навели.
2007.05.30 | Дядя Вова
То был с моей стороны абстрактный пример идиотизма,
сродни «чрезмерной русификации». А смысл примера приблизително таков: какое мне дело, как удобно разговаривать львовянам? Ну, и львовянам какое дело до УМЕНЬШЕНИЯ удобств и прав харьковчан, верно?Єфремович пише:
> Дуже цікаво, що таке «чрезмерная» украинизация во Львове?
2007.05.30 | Єфремович
За абстракцією реальність
Дядя Вова пише:> сродни «чрезмерной русификации». А смысл примера приблизително таков: какое мне дело, как удобно разговаривать львовянам? Ну, и львовянам какое дело до УМЕНЬШЕНИЯ удобств и прав харьковчан, верно?
>
д.Вова, скажіть, дійсно занадто великий розум потрібно мати, щоб розмовляти українською, навіть якщо багато років спілкуєшься російською? Я бачу, що деяки єтмологічні росіяни, переїхавши на постійне проживання в Україну, маючи натхнення, досить легко переходять на українську. Але це можливо, коли людина цоьго бажає.
Мови дость близькі, згодні.
А в небажанні донецьких etc. я вбачаю тупе небажання стати українцем, тільки щоб залишатись малоросом.
Мова в даному випадку дещо більше ніж інструмент спілкування.
Це - вираз своєї політичної прибічності. Чому, питається, москва сьогодні (як гітлер у 30-х стосовно Судетського регіону) так штурмує мовну проблему?
До речі, я є корінний киянин, - як гадаєте, якою мовою я спілкувався/спілкуюсь більше?
2007.05.30 | raw_stick
Re: То был с моей стороны абстрактный пример идиотизма,
Серед львів"ян є досить великий відсоток російськомовних. Серед харків"ян - є якийсь відсоток україномовних. Чи має нам бути байдуже, коли їхню -мовність оточення сприймає неадекватно? У Львові, наприклад, цілком толерантно сприймають іншомовність (російську, польську, англійську...). Чи так воно в Харкові? Донецьку? Чи не відчуває себе там носій державної мови ізольованим, чи не дивляться на нього як на "білу ворону"?2007.05.30 | Стась
Наша беда - в отсутствии правил игры
Четких, понятных и признанных большинством.Тупая децентрализация проблему только усугубит. Распад политический повлечет за собой развал экономический вследствие возникновения новых барьеров, несовместимости экономических и юридических правил, нового передела собственности в удельных княжествах. И судьба этих княжеств - стать этакими никем не признанными псевдореспубликами, источником сырья и дешевой рабочей силы для соседних государств, разменной картой в геоплитических раскладах.
2007.05.30 | толя дейнека
скажіть ще що дядяВова цього не розуміє
2007.05.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Наша беда - в отсутствии правил игры
Я бы не о правилах игры сказал, а о четких законах и механизме принуждения их исполнять. Тогда будут существовать и работать предохранители против феодализации и распада на княжества. Что действительно недопустимо.