Реестр избирателей? Зачем?
05/30/2007 | Abbot
Что-то уж очень сильно вопят "голубые" на эту тему.
При этом всем понятно, что ни про какую "защиту народных интересов" они и не думают. Значит - хотят что-то поиметь для себя любимых. Что именно?
Глупо верить в сказки про "фальсификацию". ПР на защите прав избирателя - это лиса, охраняющая курятник. Про пидрахуйство никто не забыл? И наоборот, про то, что последние выборы были всеми, включая ПР, признаны демократичными и честными?
Тогда вопрос: чем плоха нынешняя система и какого болотного лешего нужен этот реестр?
То же самое с ЦИКом. Получается, что опытные профи во главе с Давидовичем плохи....потому что провели честные выборы-2006? Результат не устроил ПР?
Сейчас вот получим ЦИК, в котором при необходимости "голубые" заблокируют все решения:(
Возвращаясь к реестру: я считаю, что эта идейка направлена на:
- срыв выборов или их дискредитацию. Для создания качественного реестра нужен год-полтора, а не несколько месяцев.
- перекладывание ответственности с больной головы на здоровую. Самые главные фальсификаторы напяливают мантии борцов против фальсификации.
- "чистки". Думаю, все "регионалы", допущенные к реестру, будут массово портить списки в центре, на севере и западе страны - и наоборот, дописывать в реестр покойников, как уже бывало в Донецке и Луганске.
В общем, вредная идейка, на которую ни в коем случае нельзя было соглашаться. Пока не доказано, что существующая система плоха...
При этом всем понятно, что ни про какую "защиту народных интересов" они и не думают. Значит - хотят что-то поиметь для себя любимых. Что именно?
Глупо верить в сказки про "фальсификацию". ПР на защите прав избирателя - это лиса, охраняющая курятник. Про пидрахуйство никто не забыл? И наоборот, про то, что последние выборы были всеми, включая ПР, признаны демократичными и честными?
Тогда вопрос: чем плоха нынешняя система и какого болотного лешего нужен этот реестр?
То же самое с ЦИКом. Получается, что опытные профи во главе с Давидовичем плохи....потому что провели честные выборы-2006? Результат не устроил ПР?
Сейчас вот получим ЦИК, в котором при необходимости "голубые" заблокируют все решения:(
Возвращаясь к реестру: я считаю, что эта идейка направлена на:
- срыв выборов или их дискредитацию. Для создания качественного реестра нужен год-полтора, а не несколько месяцев.
- перекладывание ответственности с больной головы на здоровую. Самые главные фальсификаторы напяливают мантии борцов против фальсификации.
- "чистки". Думаю, все "регионалы", допущенные к реестру, будут массово портить списки в центре, на севере и западе страны - и наоборот, дописывать в реестр покойников, как уже бывало в Донецке и Луганске.
В общем, вредная идейка, на которую ни в коем случае нельзя было соглашаться. Пока не доказано, что существующая система плоха...
Відповіді
2007.05.30 | Дядя Вова
По-моему, всё немного проще.
Неоднократно озвучивалось, что 7 МИЛЛИОНОВ избирателей находятся за пределами Украины. Но практически все они включены в нынешние списки.С учётом этих «мёртвых душ» ПАРТИЯ СОЦИАЛИСТОВ набирает 2,7% на предстоящих перевыборах. А если списки сократить, то ясно, что социалисты легко преодолевают 3%-й барьер. Вот НМД где рылась собака по кличке, впрочем, не важно…
Кроме того, у меня подозрение, что большинство из этих 7-ми миллионов «проголосуют» (на бумаге и сервере) за партии оранжевого блока, как уже было на последних парламентских выборах.
> последние выборы были всеми, включая ПР, признаны демократичными и честными
ПР поздно всра… в смысле, спохватилась.
> То же самое с ЦИКом. Получается, что опытные профи во главе с Давидовичем плохи....потому что
Потому что там практически нет представителей бело-синих.
Другое дело, что ПОЛНЫЙ РЕЕСТР действительно сложная штука. Думаю, что найдут компромиссное решение, типа обновленных списков.
P.S. Теперь глубоко личное.
> При этом всем понятно, что ни про какую "защиту народных интересов" они и не думают.
А вот за такие провокации положено «в глаз», единственный защитничек народный Вы наш.
2007.05.30 | Abbot
Зачем же в глаз, Дядя?
Я сказал "а", но не сказал "б". Я сказал, что ни капельки не верю в "борьбу за народные интересы" имени голубых, но не заявлял, что помаранчевые - его единственные радетели. Я просто утверждаю: идея с реестром - очередное кидалово.Те миллилны людей, которые находятся за пределами страны, на прошлых выборах не голосовали:( Проголосуй они - регионы давно были бы на заслуженной свалке истории.
Перед каждыми выборами муссируется эта тема. Но потом оказывается, что несмотря на наличие членов комиссий и наблюдателей от ПР, комми и прочая на каждом участке, фиксируются лишь единичные случаи попыток проголосовать по паспортам отсутствующих членов семей...
2007.05.30 | QuasiGiraffe
Re: По-моему, всё немного проще.
Дядя Вова пише:> Неоднократно озвучивалось, что 7 МИЛЛИОНОВ избирателей находятся за пределами Украины. Но практически все они включены в нынешние списки.
>
> Кроме того, у меня подозрение, что большинство из этих 7-ми миллионов «проголосуют» (на бумаге и сервере) за партии оранжевого блока, как уже было на последних парламентских выборах.
>
Надо полагать, житель Донбасса в Россию на заработки - ни ногой!
Вообще говоря, любой обладатель паспорта Украины имеет право на голос. Пусть он даже в этот момент и в Африке.
Проблема решается не так, под каждые выборы эти темы на форуме возникают, в очередной раз обсасываются и умолкают до следующего раунда, а вот в той же Африке такого вопроса уже нет. Компостер в паспорте - и все.
2007.05.30 | Горицвіт
і який зв'язок?
Дядя Вова пише:> Неоднократно озвучивалось, что 7 МИЛЛИОНОВ избирателей находятся за пределами Украины. Но практически все они включены в нынешние списки.
>
> С учётом этих «мёртвых душ» ПАРТИЯ СОЦИАЛИСТОВ набирает 2,7% на предстоящих перевыборах. А если списки сократить, то ясно, что социалисты легко преодолевают 3%-й барьер. Вот НМД где рылась собака по кличке, впрочем, не важно…
Яким чином цей реєстр скоротить списки? Тим більше, що громадяни мають рівні права незалежно від місця проживання. І на підставі роботи за кордоном ніяк не можна позбавити проава голосувати.
2007.05.30 | 123
Переіменувати список в реєстр -і буде всім щастя
Дядя Вова пише:> Неоднократно озвучивалось, что 7 МИЛЛИОНОВ избирателей находятся за пределами Украины. Но практически все они включены в нынешние списки.
1. А як вони зникнуть з нового списку а.к.а реєстр?
2. Чому 7, а не 2 чи 12?
> С учётом этих «мёртвых душ» ПАРТИЯ СОЦИАЛИСТОВ набирает 2,7% на предстоящих перевыборах. А если списки сократить, то ясно, что социалисты легко преодолевают 3%-й барьер. Вот НМД где рылась собака по кличке, впрочем, не важно…
Це фігня. Відсотки рахуються від тих, що взяти участь у голосуванні. Скільки б людей не було у списках - голосують ті, що голосують.
> Кроме того, у меня подозрение, что большинство из этих 7-ми миллионов «проголосуют» (на бумаге и сервере) за партии оранжевого блока, как уже было на последних парламентских выборах.
А хто заважав членам комісій від ПР, комі та ін. контролювати чесність голосування? А ніхто.
А це означає, що масштабні вкидання голосів організувати було просто неможливо. І нема ніяких фактів, які б підтверджували, що такі вкидання були. Тому всі ці словеса - плід Вашої буйної фантазії.
> > последние выборы были всеми, включая ПР, признаны демократичными и честными
> ПР поздно всра… в смысле, спохватилась.
Це вони Вам персонально повідомили?
> Другое дело, что ПОЛНЫЙ РЕЕСТР действительно сложная штука. Думаю, что найдут компромиссное решение, типа обновленных списков.
Реєстр та список - це синоніми
> P.S. Теперь глубоко личное.
> > При этом всем понятно, что ни про какую "защиту народных интересов" они и не думают.
> А вот за такие провокации положено «в глаз», единственный защитничек народный Вы наш.
Ну якщо Вам неясно, про чиї інтереси думають януковичі, то це, перепрошую, Ваша персональна проблема
2007.05.30 | QuasiGiraffe
Что? Нет реестра?
Осмелюсь напомнить, что у всех нас, кроме настолько глубоко верующих и боящихся Сотоны, есть индивидуальные номера, присвоенные нам Великой и Ужасной Налоговой Администрацией. Более того, они есть (наперед) у тех, кому 18 исполнится еще когда! Да и верующие тоже, хоть и без нумеров, ходят под Большим Глазом.Так что реестр есть, есть такая база данных, что только держись!
Все дело лишь в том, чтобы передать ее из рук в руки (копию!).
Но вот упорно талдычат, причем все стороны, что вот есть многое, чего мы в своем царстве не знаем!
Кто хочет еще посмеяться, вот утверждение наших отцов, равносильное тому, что реестра нет:
-МВД не ведет учет выдачи паспортов.
2007.05.30 | Українець, громадянин України
Немає єдиної бази даних ні в МВС, ні в ДПА.
2007.05.30 | QuasiGiraffe
Вы пробували не платити податки? Чи податися
в хоч як-небудь відповідальну контору без того номера?Мої знайомі оптові торгівці канцтоварами вже кілька років тому мені розповідали, якими обсягами закупає у них податкова ... звичайнісінькі зшивачі. Ті, що з металевою стрічечкою.
Мене вразило тоді.
Сподіваєтеся, що бази немає? Ну, ну.
Ще аргумент. Доводилося свого часу чергувати в ДПД з міліціонерами. В випадку, коли треба було перевірити, чи правильно дядя напідпитку називає своє прізвище і адресу, міліціонер робив запит в свою рацію і за лічені хвилини отримував підтвердження або спростування.
Ви ж не думаєте, що на тому кінці зв'язку бігали до ЖЕКу?
Та то коли ще було - компутерів було обмаль.
2007.05.30 | Українець, громадянин України
Re: Вы пробували не платити податки? Чи податися
QuasiGiraffe пише:> в хоч як-небудь відповідальну контору без того номера?
>
> Мої знайомі оптові торгівці канцтоварами вже кілька років тому мені розповідали, якими обсягами закупає у них податкова ... звичайнісінькі зшивачі. Ті, що з металевою стрічечкою.
> Мене вразило тоді.
>
> Сподіваєтеся, що бази немає? Ну, ну.
Єдиної - немає. Спробуйте отримати довідку про присвоєння ІПН не в тому районі, де вам його присвоювали.
2007.05.30 | OlalaZhm
Re: Вы пробували не платити податки? Чи податися
Фігня. Я пробувала - не довідку отримати, а підтвердити свій номер, бо моя бАмажка затерлась і не було видно одну цифру. Я бачила на екрані, як висвітилася вся база - по всій Україні.І ще: дядя Вова, припиніть триндіти про 7 млн в Західній Європі. Купа народу зі сходу країни - в Росії. Мій родич керує великим будівництвом - усі робітники, 1,5 тис - з України. З місцевих - тільки сторож і завскладом. І це не єдиний об"єкт.
2007.05.30 | Українець, громадянин України
Re: Вы пробували не платити податки? Чи податися
Ви реально отримували в іншому районі/місці, чи вам здалося, що там уся база?2007.05.30 | Українець, громадянин України
Хоча при наявності єдиного стандарту, зробити з різних баз одну
не є проблемою2007.05.30 | OlalaZhm
Re: Вы пробували не платити податки? Чи податися
В іншому кінці України перевіряла2007.05.30 | QuasiGiraffe
Re: Вы пробували не платити податки? Чи податися
Українець, громадянин України пише:> Єдиної - немає. Спробуйте отримати довідку про присвоєння ІПН не в тому районі, де вам його присвоювали.
Ну, те, що не дадуть, логічно - бо "Ви ж нє з нашого району", нафіга робити чужу роботу. Стандартний хід чиновника з моменту виникнення чиновництва. Щодо того, єдина/не єдина аргументом не вважатиму
До речі, коли видають довідку, лізуть до шухляди чи до компутера? А сервери в кожній районній податковій?
2007.05.30 | Українець, громадянин України
Re: Вы пробували не платити податки? Чи податися
QuasiGiraffe пише:> Українець, громадянин України пише:
> > Єдиної - немає. Спробуйте отримати довідку про присвоєння ІПН не в тому районі, де вам його присвоювали.
> Ну, те, що не дадуть, логічно - бо "Ви ж нє з нашого району", нафіга робити чужу роботу. Стандартний хід чиновника з моменту виникнення чиновництва. Щодо того, єдина/не єдина аргументом не вважатиму
Дадуть без проблем, але не одразу, бо в компі не знайдуть.
2007.05.30 | Gunslinger
про бази
бази є. єдині. як і їх адміністратори.теорія така - раз на тиждень/місяць (для різних структур по-різному)
нові поповнення в базі зливаються (через диски, етц) в єдину базу. Тобто районні структури передають обласним, обласні- загальноукраїнській.
Єдині бази існують. але їхня актуальність - тиждень/місяць.
Жодна база не працює в ріал-тайм, навіть з щовечірніми звітами.
Тєорєтіческі, якщо їм так хочеться реєстр бази виборців- це просто зробити - оскільки дійсно взявши за основу ІПН вони матимуть практичну всю інфу.
Наразі, наприклад, у всіх державних і в ведикої кількості приватних структур вимагають(просять) 1-ДР в електронній формі. Тобто ведеться облік ще й по кількості перечислоного ПДФО.
Таким чином, навіть незважаючи на те, де ІПН був виданий, ті,хто мають доступ до бази знають, де саме людина працює.