Пропозиція всім. Давайте хоча б на майдані писати "я" з Великої
06/21/2007 | Correct
букви. Я маю на увазі зміни до правил форуму.
Бо запозичене "я-Вы" характерне для пірамідального мислення. А воно Нам треба? Чи це зашкодить нашій скромності?
Бо запозичене "я-Вы" характерне для пірамідального мислення. А воно Нам треба? Чи це зашкодить нашій скромності?
Відповіді
2007.06.21 | один_козак
А я пишу і "я", і "ви" з малої. Тільки коли стосунки напружені,
то можу перейти на канцелярсько-дипломатичне, підкреслено поважне "Ви".)))Хлопці й дівчата! Вас у школі вчили, що займенник "ви" ЗАВЖДИ пишеться отак, з великої літери???
2007.06.21 | Correct
Я теж так, але думаю, що це не зовсім вірно
2007.06.21 | ОРИШКА
Згідно правилам - так. Ви - з великої.
А мені, наприклад, ліньки зайву клавішу тиснути - і так зрозуміло. Анахронізм2007.06.21 | Большой Брат
Хм. Думаю, что "Вы" и "вы" все же совершенно+
разное значение имеет...2007.06.21 | один_козак
"Ви" з великої - завжди???
Чи мені вже зраджує пам'ять, чи я про це вперше почув тоді, коли справа дійшла до "ділової мови")) А навчався досить добре.Буду перевіряти.)))
2007.06.21 | Большой Брат
А разве я сказал "всегда"? Вы постом ниже все объяснили сами. :)
2007.06.27 | SpokusXalepniy
Узнавал. В русском языке по правилам - с маленькой.
Писать ли "вы" с большой или маленькой буквы - это чистая политическая договоренность. В царское время писали исключительно с большой, потому что в письме все были, как минимум, "милостивыми государями".После революции разрешили писать с маленькой. Последовал разнобой. Тогда узаконили правило - в офоициальных бумагах писать с большой буквы. Потом и это правило отменили и разрешили всем всегда писать с маленькой.
На мой взгляд - однозначно - при обращениях к индивиду надо писать "вы" с БОЛЬШОЙ буквы. Но совсем не потому что все мы "милостивые государи", а потому что тогда сразу же легко отличить "Вы", "Вам", "Вашему",... как обращение к личности, от "вы", "вам", "вашим", "вами" - как указание на группу людей, т.е. как множественное число.
Это было бы вполне логично.
2007.06.21 | QuasiGiraffe
Re: А я пишу і "я", і "ви" з малої. Тільки коли стосунки напружені,
один_козак пише:> Хлопці й дівчата! Вас у школі вчили, що займенник "ви" ЗАВЖДИ пишеться отак, з великої літери???
Вчили, що не завжди. Тільки коли звертаєшся до однієї особи. До двох і більше - з маленької.
2007.06.21 | один_козак
А чи не так?
QuasiGiraffe пише:> один_козак пише:
> > Хлопці й дівчата! Вас у школі вчили, що займенник "ви" ЗАВЖДИ пишеться отак, з великої літери???
> Вчили, що не завжди. Тільки коли звертаєшся до однієї особи. До двох і більше - з маленької.
Чи не так, що до однієї лдини з великої - це тоді, коли спеціально хочеш підкреслити свою повагу?
2007.06.21 | QuasiGiraffe
Re: А чи не так?
один_козак пише:> Чи не так, що до однієї лдини з великої - це тоді, коли спеціально хочеш підкреслити свою повагу?
Завжди, коли не "на ти" з людиною, тільки з великої. Якщо вже "Ви" до однієї особи - то незалежно від поваги. Неповагу висловлюють звертанням "ти" до тих, з ким на "ти" не переходив.
2007.06.21 | один_козак
Хм... Може й так?.. ))
2007.06.21 | Микола Гудкович
Контрпропозиція: не зловживаймо великими літерами
"Ви" пишеться з великої на початку речення, або коли йде звернення до відомої вам особи.
"Я" - тільки на початку речення.
2007.06.21 | Correct
А де рівноправність?
Микола Гудкович пише:>"Ви" пишеться з великої на початку речення, або коли йде звернення до відомої вам особи.
>"Я" - тільки на початку речення.
Пропоную друге речення викласти в наступній редакції:
"Я" пишеться з великої на початку речення, або коли йде звернення від відомої вам особи.
2007.06.21 | stefan
Перейти на англійський варіант Ти/Ви
А може зробити експеримент на Майдані:- Перейти на англійський варіант Ти/Ви, тобто залишити один.
І Я тоді ткож писати, як британці з великої літери.
2007.06.21 | Correct
Я б не відмовився б.
2007.06.21 | TrollSeeker
Як бачу, тут зібрались всі суцільно філологи.
Особові займенники:я - 1-а особа, однина;
ми - 1-а особа, множина;
ти - 2-а особа, однина;
ви - 2-а особа, множина;
він,вона,воно - 3-я особа, однина;
вони - 3-я особа, множина.
Також існує займенник "Ви" (з великої літери), який є особливою шанобливою формою 2-ї особи однини. Використовуєтся для звертання до людей старших за віком, людей, з якими не встановлено близьких стосунків, близьких людей, які мають особливий статус - батьки, прабатьки (зараз дуже рідко навіть в селах), в офіційному спілкуванні, тощо.
Тому при особистому звертанні існує лише два варіанти - "ти" або "Ви". Все інше - самодіяльність.
Це повинно бути відомим всім, хто в школі не використовував підручника з української мови, як паперу для самокруток.
2007.06.21 | Correct
А як трапилось, що у нас - "я", а у англійців - "І"
Це щоб ми були меншевартісними і мовчки служили самодєржавію?2007.06.21 | TrollSeeker
У англійців між "ти" і "ви" різниці немає.
Але є мови, в яких займенників більше, ніж в українській. Кожна мова формувалась своїм історичним шляхом.Correct пише:
> Це щоб ми були меншевартісними і мовчки служили самодєржавію?
Тю! А це яким боком мови стосується? З якої це голови та на яку?
2007.06.21 | Correct
Порівняйте психологічний ефект.
Можу Я вас попросити?або
Можу я Вас попросити?
Чи не здається вам(Вам), що перше було написано людиною з гординею, а друге - з комплексом неповноцінності?
2007.06.21 | TrollSeeker
Re: Порівняйте психологічний ефект.
Correct пише:> Можу Я вас попросити?
> або
> Можу я Вас попросити?
>
> Чи не здається вам(Вам), що перше було написано людиною з гординею, а друге - з комплексом неповноцінності?
Перше написане пихатою людиною з надмірним апломбом, яка до того ж не знає правил української мови. Моя відповідь такому була би:"Вчи мову, дурню, та пиху вкрай!".
Друге написане людиною, яка з повагою відноситься до співрозмовника. Такому відповів би:"Будь ласка, що Вас цікавить?"
2007.06.21 | Correct
Отож. Я так теж думав.
А тепер думаю, а чому не:"Можу Я Вас попросити?"
або
"Можу я вас попросити?"
Це ж рівноправніше, чи не так?
2007.06.21 | ОРИШКА
Заранее прошу прощения, всегда пишу "вы" с
маленькой буквы и никакого неуважения не подразумеваю. Так удобнее.2007.06.21 | TrollSeeker
Re: Заранее прошу прощения, всегда пишу "вы" с
ОРИШКА пише:> маленькой буквы и никакого неуважения не подразумеваю. Так удобнее.
Можливо, можливо...
За такої логіки великі літери можна зовсім скасувати, адже великі і малі літери вимовляються абсолютно однаково. Але то вже буде не зовсім українська мова, бо окрім правил усної мови існують також правила письмової мови.
2007.06.21 | ОРИШКА
Нехай у мене буде хоч один недолік :)
2007.06.21 | TrollSeeker
Боже мій! Вперше зустрів жінку, яка визнала за собою хоч один...
...недолік.2007.06.21 | TrollSeeker
Все значно простіше:
Correct пише:> "Можу Я Вас попросити?"
Правилам мови не відповідає.
> "Можу я вас попросити?"
Таке звернення однозначно трактується, як звернення до множини. За тими ж правилами мови.
2007.06.21 | Correct
Згідний, що правилам не відповідає. Далі. Звідки такі правила?
Що це за правила, які одному делегували право на Велику букву, а іншому - ні? Була ж людина, яка написала правила і були в неї мотиви.2007.06.21 | TrollSeeker
Історично склались. Можете спробувати ревізувати. Як вийде...
2007.06.21 | Correct
Десь читав, що правила рус’язика розробляли імператорські чиновн
ики. Логічно, що і вони задавали стиль, в якому ввічливість виражалась, як "мовний уклін" перед поважною персоною. Потім це очевидно передалося в стиль сучасної української мови.2007.06.21 | TrollSeeker
Я пропоную набагато радикальнішу річ.
Перейти на пра-арій-трипільську мову.Якісь же глечики є? То й по цих глечиках відродити пра-арій-трипільську мову.
Як ото в Ізраїлі з івритом зробили.
2007.06.21 | Correct
Тільки при умові, що на глечиках буде "І" з великої
Іще одна умова, треба вирішити питання де зберігати глечикові словники.2007.06.21 | TrollSeeker
Шукаємо глечики з великими дрючками на них!
Correct пише:> Іще одна умова, кожному вдома треба добудувати додаткову кімнату з полицями - для організації глечикових словників.
За державний рахунок.
2007.06.21 | один_козак
Так говорив Господь! (Усе набагато глибше)
От Луки 147 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Дещо з учення Христового таки було сприйнято нашим суспільством.
2007.06.21 | TrollSeeker
А що з цього приводу говорив Великий Будда?
2007.06.27 | один_козак
На Будді українці ніколи не виховувалися.
2007.06.27 | TrollSeeker
А Господь, ненароком, не був лінгвістом з української мови? ;-)
2007.06.27 | Микола Гудкович
Re: Порівняйте психологічний ефект.
Correct пише:> Можу Я вас попросити?
> або
> Можу я Вас попросити?
>
> Чи не здається вам(Вам), що перше було написано людиною з гординею, а друге - з комплексом неповноцінності?
Мені особисто здається, що ви, вибачте мені, схибилися на регистрі літер у займенниках.
Можу я вас попросити? - написано мною, людиною без гордині та комплексу меншовартості.
2007.06.21 | один_козак
Як же немає? Коли "ти" вживається тільки у виключних випадках,
то я б не сказав, що немає.))2007.06.21 | один_козак
То чекайте, читайте ж себе уважно))
TrollSeeker пише:> Особові займенники:
> я - 1-а особа, однина;
> ми - 1-а особа, множина;
> ти - 2-а особа, однина;
> ви - 2-а особа, множина;
> він,вона,воно - 3-я особа, однина;
> вони - 3-я особа, множина.
>
> Також існує займенник "Ви" (з великої літери), який є особливою шанобливою формою 2-ї особи однини. Використовуєтся для звертання до людей старших за віком, людей, з якими не встановлено близьких стосунків, близьких людей, які мають особливий статус - батьки, прабатьки (зараз дуже рідко навіть в селах), в офіційному спілкуванні, тощо.
>
> Тому при особистому звертанні існує лише два варіанти - "ти" або "Ви". Все інше - самодіяльність.
>
> Це повинно бути відомим всім, хто в школі не використовував підручника з української мови, як паперу для самокруток.
Хм... Я пам'ятаю інакше...
Мені вважається, що для ПРОСТО висловлення поваги достатньо того, що до людини звертаєшся займенником у множині. Для ПІДКРЕСЛЕНОЇ поваги - так, треба писати ще й з великої літери.
Можливо, це тому, що вже багато років письмово я спілкуюся тільки офіційно або на "ти". Ну, форуми й чати - це ж окрема ситуація. ДВІ окремі ситуації.))))
Ага! А знаєте, чтого ще немає у тому правилі?
До Бога звертаються на "Ти". Однина з великої букви.))
Але в країні, де переслідували за те, що людина вважала, що Бог взагалі існує, то було природньо.
2007.06.21 | TrollSeeker
Re: То чекайте, читайте ж себе уважно))
один_козак пише:> Хм... Я пам'ятаю інакше...
> Мені вважається,..
Щоби не вважалось, хрестним знаменням треба себе осіняти.
> що для ПРОСТО висловлення поваги достатньо того, що до людини звертаєшся займенником у множині. Для ПІДКРЕСЛЕНОЇ поваги - так, треба писати ще й з великої літери.
А що говорять нам підручники мови? Чи на самокрутки зійшли?
> Можливо, це тому, що вже багато років письмово я спілкуюся тільки офіційно або на "ти".
Все можливо, я, наприклад, можу встановити собі вранці вечерю, а сніданок - під вечір. І ніхто мені це не заборонить.
> Ну, форуми й чати - це ж окрема ситуація. ДВІ окремі ситуації.))))
Ага, тут udaff - rulezzzzz!!! То й що з того?
> Ага! А знаєте, чтого ще немає у тому правилі?
> До Бога звертаються на "Ти". Однина з великої букви.))
А інші взагалі пишуть "Б-г".
> Але в країні, де переслідували за те, що людина вважала, що Бог взагалі існує, то було природньо.
Переслідування за релігійні переконання такі ж прицюцькуваті, як і міжрелігійні поборювання. Але ж ця придурь існує в тому чи іншому вигляді майже скрізь.
Мені набагато простіше.
2007.06.27 | Микола Гудкович
А де лінк? Пішов на самокрутки? :)
2007.06.27 | TrollSeeker
Лінк - шкільний підручник мови.
2007.06.27 | Микола Гудкович
Проти шкільного підручника мови - курси ділової мови КПІ
"Пам’ятаю з курсів ділової української, що читались у КПІ такі правила звертання на ви і Ви:
* звертаєтесь до кількох осіб або організації — пишуть "ви". Це зрозуміло.
* коли пишеться особистий лист - «Шановний Сергій Іванович, прошу Вас…» для підкреслення особистої поваги можна писати з великої. Але не обов’язково. «Начальнику секції К12 Р. Петренку. Повідомляю вам…»
* коли пишеться текст з звертанням до однієї, але невідомої особи — звертання має бути на ви з маленької букви. «на вашому особистому рахунку баланс 3 гривні».
Тому в документації треба писати «ви».
Це нікого не образить. А од себе додам: коли я бачу звертання на Ви в текстах не адресованих особисто мені ("Пане покупець! Пропонуємо Вам…") у мене виникає стійке відчуття наче мене спіймав комівояжер і крутить мені гудзик на одязі."
http://mozilla-forum.org.ua/index.php?topic=177.0;prev_next=next
2007.06.27 | Раціо
Так, то відомий хвеномен: від проявів поваги до себе совєцкіє
люді розгублюються й не знають, шо робити. А уявіть собі, не дай Боже, потрапите кудись до Англії, а Вам там таксист одразу, без підготовки: "Так, Сер". Краще не ризикуйте.2007.06.27 | Микола Гудкович
В Данії, Швеції та Німеччині не губився. А знаєте, чому?
Тому що не маю комплексу меншовартості, і поважаю людей не буквами, а поведінкою.
Причому я не хочу сказати, що ви або хтось, хто нерозважливо пише "Ви" всім, обов'язково має комплекс меншовартості. Я просто кажу про себе. Я - не маю, і не потребую сеансів "уважать сєбя заставіл" шляхом примусового натискання кнопки Shift.
Якщо ми познайомимося, і й писатиму вам, знаючи, кому пишу, то, звісно ж, напишу "Ви". Це так, доречі.
Ще доречі --
Ви почитайте дописи на цьому форумі - деякі хоч цілком великими літерами пиши, поваги там не буде.
Почитайте хоча б свій власний допис. Ну, пишете ви мені "Ви", а тон? Чи це повага?
Лінгвісти...
2007.06.27 | Раціо
Тю, звичайно, що це повага. Мою неповагу треба заслужити
Але навіть у тому випадку я пишу "Ви", зі страшенним сарказмом2007.06.27 | Микола Гудкович
Форумних психіатрів люблю ще більше, ніж лінгвістів
Все-то ви бачите, хто нервує, хто ні. Як і всі на форумах...
Прийом дуже простий: пише людина, _наприклад_, про когось щось гидотне, а потім каже: "Чого ти? Певно, є частка правди, га? Інакше б чого спростовувати, просто проігнорував би та й все" та ін.
Зауважте, людина запропонувала писати "Я" з великої букви. Про це всі забули, - і правильно, бо це просто божевілля.
Потім перейшли на "Ви". Точніше, на "Ви" vs "ви".
Тема стара, і продиктована такими питаннями, як поважне ставлення до інших... і посеред цієї дискусії ви мені "вставляєте шпильку".
Це що, стиль ведення дискусії такий? Чи у вас просто день не так пішов, не з тої ноги встали?
Що таке "Раціо"? Щось з латині, нє?
2007.06.27 | TrollSeeker
Можливо ми з Вами в різні часи вчились.
2007.06.21 | harnack
Анумо не вживати "давайтє"/Не вживаймо "давайтє"! (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_mova&trs=-1&key=1171491859&first=1182449870&last=1177128856Варто б прочитати й решту дописів!
2007.06.27 | ОРИШКА
Тема нашла так много откликов в неравнодушных
сердцах, что я предлагаю, например, просто запретить использовать букву "в".Прикольно : Ладимир Ладимироич Путин стретился Кремле с Иктором Федороичем Янукоичем.