Чи злигається НУ з ригiаналами пiсля виборiв?
06/25/2007 | Свiдомий
Ось що з цього приводу думає Микола Томенко:
Тому давайте озвучувати правдиві плани: Партія регіонів плюс "Наша Україна" (об’єднана) – це абсолютно реальний проект! І не треба нікого обманювати.
(http://pravda.com.ua/news/2007/6/25/60733.htm)
Тому давайте озвучувати правдиві плани: Партія регіонів плюс "Наша Україна" (об’єднана) – це абсолютно реальний проект! І не треба нікого обманювати.
(http://pravda.com.ua/news/2007/6/25/60733.htm)
Відповіді
2007.06.25 | Abbot
Тот же БЮТ. Те же грабли.
Еще не началась кампания, а они снова начинают лягать Нашу Украину и Ющенко? Рискуют окончательно похоронить страну. Или окончательно запихнуть товарищей в объятия регионалов.2007.06.25 | samopal
А Матвієнко чиї граблі топче?
2007.06.25 | Нестор
Хіба можна впихнути невпихуєме? (с) Плющ
Abbot пише:> Или окончательно запихнуть товарищей в объятия регионалов.
Чи все таки таваріщі впихуємі в ці абьятія? Га?
2007.06.25 | Sean
Питання важливе і актуальне, але чому тільки для НУ?
Це ж саме питання можна поставити і БЮТ2007.06.25 | samopal
О! Це справді ще питання. Виносьте у нову тему
Бо до НУ з таким питанням звертатися смішно. Вони ще не знають, хто буде з ними у блоці, зате досвід проведення коаліційних перемовин з ПР у них вже "напрацьований"...2007.06.25 | Sean
мене теорія в цьому не цікавить, мене цікавить практика
2007.06.25 | samopal
Вивчіть Історію України. З 26 березня по 4 серпня 2006-го року
2007.06.25 | Sean
Якщо вже так, то я теж пораджу:
дві речі:1. Ніколи не радьте іншим, що робити.
2. Намагайтеся обгрунтувати віру логічно.
2007.06.25 | samopal
Це звичайна підказка. Ви ж самі казали, що цікавитесь практикою
А отой коротенький відрізочок історії - готова лабораторна робота з відпрацювання лекцій по темі "Не зрадь Майдан!"І ще одна підказка для фільозофів-практиків: "віра" і "довіра" - не одне й те ж.
2007.06.25 | Нестор
Поставити можна але навіщо?
Створити конституційну більшість з ПР БЮТ міг вже давно без всієї цієї суєти з перевиборами. НЕ тільки не створив, але навіть початкових спроб не було. На відміну від НУ. Більше того деякі керівники!!! НУ і зараз є переконаними прихильниками ширки Плющ, Єхануров. Далі пояснювати?2007.06.25 | Sean
А пам'ятаєте, був такий собі закон "Про КМУ"?
то що то було? Мабуть НЛО? ©2007.06.25 | Нестор
Пам"ятаю. Дуже гарний був закон
В тому сенсі, що БЮТ влупив ним по дурній ющенковій макітрі і той нарешті оголосив перевибори зрозумівши що іншого виходу не має. А без цього прекрасного закону ми б і досі спостерігали за іграми де підпис під бюджетом мінявся на козацтво чи арсенал.Так що закон і коаліція це різні речі.
2007.06.25 | Shooter
Дійсно гарний - віддавав яникам ще більше влади.
В обмін на трішки коритця для БЮТ. Яке, правда, і так по урєзаній програмі БЮТу виділили - кинути лохів ніколи не впадло.Нестор пише:
> В тому сенсі, що БЮТ влупив ним по дурній ющенковій макітрі
Брехати не гарно. Причиною перевиборів був не Закон, яким Юля подсуєтіла яникам владою, а собі - невеличкою частиною коритця, а невміння яників спинитися.
Не гнали би янники пургу про конституційну більшість у ВР - ніяких перевиборів би не було.
2007.06.25 | Нестор
Гарний. Головне доходчивий
Shooter пише:> Не гнали би янники пургу про конституційну більшість у ВР - ніяких перевиборів би не було.
Ну так голосування за закон якраз і було демонстрацією конституційної більшості. І тупий Ющ зрозумів, що постійно чмирити опозицію і дерибанити на пару з яниками бюджет можна не безмежно
Вперше Ющу дали здачі за універсал. Ющ трохи повозмущався, що яники не з ним домовилися, але намьок понял
2007.06.25 | Shooter
Блищєча логіка
Настаящій БЮТовєц.Нестор пише:
> Shooter пише:
> > Не гнали би янники пургу про конституційну більшість у ВР - ніяких перевиборів би не було.
>
> Ну так голосування за закон якраз і було демонстрацією конституційної більшості.
Себто, після перевиборів слід очікувати конституційну більшість ПРУ+БЮТ - я правильно розумію? Бо ситуація помінялася лише в тому, що Мороза можливо у ВР не буде.
Хоча в реаліях знову брешете - весною цього року ПРУ ложили на лохів з БЮТ, а не збиралися формувати з ними більшість, натомість просто нагло і тупо докуповували голоси, яких їм не вистачало.
Нестор пише:
> І тупий Ющ зрозумів, що постійно чмирити опозицію і дерибанити на пару з яниками бюджет можна не безмежно
Розкажіть - де і як саме Ющ дєрібанив з яниками бюджет.
Натомість, я Вам без проблем можу розказати як БЮТ подарувало яникам всі державні банки. "Назло Ющу" і щоб по одному свому чєловєчку "для блєзіра" туди запхати - коритця всім хочеться.
> Вперше Ющу дали здачі за універсал.
Нагадати який ідіот першим публічно підтримав ідею "Мороза - в спікери! а НСНУ - пашлі бєгать"?
Універсал же ж став лише наслідком спікерства Мороза. Як і не дав ПРУ сформувати коаліцію вже виключно з КПУ - ТОДІ після перевиборів це було цілком реально. ЗАРАЗ ж ще зовсім невідомо - хто саме формуватиме коаліцію.
2007.06.25 | samopal
Пане Шутєр, у вашої логіки "ус атклєілся"
Shooter пише:Cебто, після перевиборів слід очікувати конституційну більшість ПРУ+БЮТ - я правильно розумію? Бо ситуація помінялася лише в тому, що Мороза можливо у ВР не буде.
А ви не звернули уваги на те, що БЮТ+ПР дає конституційну більшість вже у цьому парляменті, і зовсім без Мороза?
Shooter пише:
Універсал же ж став лише наслідком спікерства Мороза. Як і не дав ПРУ сформувати коаліцію вже виключно з КПУ - ТОДІ після перевиборів це було цілком реально.
Як вам відомо, формальною підставою для розпуску парляменту стало якраз те, що більшість офіційно стала формуватися на нефракційній основі, що Конституцією не передбачено. А спікерство Мороза стало наслідком програшу НСНУ на виборах та намаганням, незважаючи на це утворити ширку на підставі "згуртуймося навколо прізідєнта". У Мороза просто виявилося достатньо голосів, щоб заткнути дірку у коаліції з ПРу замість НСНУ.
А Універсало стало достойним продовженням Мимурандуму, який, у свою чернгу, став причиною поразки несунів на попередніх виборах.
Тіпєрь ваш ход - нагадайте усім про те, як ЮТ змусила прізідєнта радісно закруглити мимурандум, після того, як звільнила його з посади прем'єр-міністра. Ну, про змову у кущах. там... про популістську політику підвищення зарплат та "економічно шкідливі" заклики до перегляду приватизації... Коли згадуватимете про м'ясо-цукор-бінзін-шантаж, не забудьте і про газ.
Далі залишиться лиш просунути нову переможну передвиборчу тезу про те, що "НСНУ створюватиме коаліцію лиш з тими політичними силами, які підписали Універсало".
2007.06.25 | Нестор
Та ні там поголовне облисіння логіки
Вся знаменита арихметика зводиться до того, що злобна ЮВТ загнала безпомічного Юща в ширку. Творення кумами Плющем і Єхануровим ширки мабуть викликане гіпнозом зі сторони ЮВТ.Натомість сама ЮВТ дуже хтіла, але нє шмагла утворити ширку виключно завдяки принциповості яників, які ніяк не хтіли співпрацювати з БЮТ
Коротше сплошні комлекси вищості з нереалізованого месіянства поєднані з комплексами неповноцінності від програних виборів. Згоден з Томенком - такими настроями ширка аж ніяк не виключена. Плюща з Єхануровим просто покищо відвели в тил для перегрупування.
2007.06.25 | Shooter
То не в моєї - а в таффаріща Нєстора
samopal пише:> Shooter пише:
> Cебто, після перевиборів слід очікувати конституційну більшість ПРУ+БЮТ - я правильно розумію? Бо ситуація помінялася лише в тому, що Мороза можливо у ВР не буде.
>
> А ви не звернули уваги на те, що БЮТ+ПР дає конституційну більшість вже у цьому парляменті, і зовсім без Мороза?
То Ви не мою - то Ви Нестора увагу на це звертайте. Це ж він бо твердить, що Юща конституційною більшістю данєцкіх в цьому парламенті саме БЮТ зашугала. Ви також так вважаєте?
> Shooter пише:
> Універсал же ж став лише наслідком спікерства Мороза. Як і не дав ПРУ сформувати коаліцію вже виключно з КПУ - ТОДІ після перевиборів це було цілком реально.
>
> Як вам відомо, формальною підставою для розпуску парляменту стало якраз те, що більшість офіційно стала формуватися на нефракційній основі, що Конституцією не передбачено.
Так. А реальною - те, що данєцка братва не зуміла зупинитися на "достіжєніях", здобутих з допомогою Юлі, і чітким та наглим голосом заявляла: у травні вся власть буде наша.
> А спікерство Мороза стало наслідком програшу НСНУ на виборах
> та намаганням, незважаючи на це утворити ширку на підставі "згуртуймося навколо прізідєнта". У Мороза просто виявилося достатньо голосів, щоб заткнути дірку у коаліції з ПРу замість НСНУ.
Бла-бла-бла. Ще раз питаюся: який з ідотів перший публічно підтримав ідею, що в коаліції БЮТ-НСНУ-СПУ пост голови ВР повинен належати Морозу? От Морозу ідея й "немовірно сподобалася" і він без проблєм поміняв коаліцію - а згаданий ідіот вчергове залишився у розбитого корита (як і держава - нажаль)
> А Універсало стало достойним продовженням Мимурандуму, який, у свою чернгу, став причиною поразки несунів на попередніх виборах.
Ще раз питаюся - що ж саме стало причиною поразки БЮТ на попередніх виборах? І в результаті переходу спочатку частини, а пізніше з допомогою БЮТ - майже повної влади до данєцких?
(і вкотре для дятлів недоходчівих: якби гримнувши дверима на пораду Мішані Бродського та іже Юлі вистачило хоч маленької клепки підтримати, де-факто, меншинний уряд Єханурова - жодного Меморандуму би не було)
І що би сталося, якби Ющ не підписав Універсал восени-2006, а оголосив перевибори при 40% рейтингу ПРУ? Юля би вчергове "виграла" вибори?
> Далі залишиться лиш просунути нову переможну передвиборчу тезу про те, що "НСНУ створюватиме коаліцію лиш з тими політичними силами, які підписали Універсало".
Тим більше, що вони вже не раз, і не два продемонстрували: за кусочок коритця вони готові на все.
2007.06.25 | Нестор
Авжеж всі біди від нього поганого
Не інакше як таффаріщ Нєстор по особистому заданію ЮВТ стояв на балконі і гіпнотизував несунів коли ті обирали Яника примьэр-міністром України2007.07.02 | Shooter
Re: Авжеж всі біди від нього поганого
Нестор пише:> Не інакше як таффаріщ Нєстор по особистому заданію ЮВТ стояв на балконі і гіпнотизував несунів коли ті обирали Яника примьэр-міністром України
Ви помиляєтеся - він то робив коли весь БЮТ віддавав примьэр-міністру всю владу. За кусочок коритця для себе. Ну не могла ж "бєлая дєва" за таке банальне продатися - нікак Нєстор попутал.
2007.07.02 | Нестор
Не зрозумів нарахунок обрання несунами Януковича
Хто винен? Нестор чи Тимошенко?2007.06.25 | Sean
Закон і коаліція - це одне й те саме
причому якщо коаліція НУ з ПР не сталася (хоча могла статися), то калоліція ПР і всієї банди з БЮТ благополучно спрацювала. Вуаля.2007.06.25 | Нестор
Ну то вітаю НУ з кільканадцятою коаліцією з ПР
Якщо один закон і спільне формування уряду - це те саме, то я вітаю НУ не з однією коаліцією з ПР а з багатьма. бо вони тих законів наприймали дофіга і трошки.Навіть той же закон про КМУ спільно готували і Ющ ще потім возмущався як так посміли союзники з ПР домовитися не з правильними пацанами
Sean пише:
> причому якщо коаліція НУ з ПР не сталася
Та ну???? А спільний уряд з ПР це моя галюцинація? Що таке коаліція як не спільне формування та здійснення виконавчої влади. Яка ж пам"ять коротка
2007.06.26 | Koala
Ага. А Цушко врятував Україну,
бо якби не беркут в ГПУ, Янукович із Ющом все б на переговори б не йшли. Шкода тільки Гриценко пару бомб на ВРУ не скинув - щоб повністю врятувати...2007.06.25 | samopal
Пачьом риба?
Ну, ви вже просто кумедні з отією рибою.2007.06.25 | Sean
Нема питань. Успіху у віросповіданні
2007.06.26 | хвома
Re: Нема питань. Успіху у віросповіданні
Результатів об*єднання ПР з НУ, як і з БЮТ нема. Це свідчить про те, що здоровий глузд поки що є в обох несиняків. В реальній співпраці з ПР перед веде БЮТ - ганебні голосування про банки та про Кабмін ніде діти, а вони не просто ганебні, а вкрай шкідливі для країни, і це ставить великий знак запитання щодо стану свідомості БЮТу, що для них важливіше, затовкти НУ, чи подолати реальну загрозу знову забрести у болото СССРське куди веде нас вЕЛИКИЙ кОРМЧИЙ яНУКОВИЧ.2007.06.26 | samopal
Ви, мабуть, вірите у "воскрішеніє ніпарочьнава Януковічя"...
2007.06.26 | хвома
Re: Ви, мабуть, вірите у "воскрішеніє ніпарочьнава Януковічя"...
Я не вірю у воскрішеніє, я точно знаю, що Януку вже хана. І знаю це відтоді, як він почав свою агресію, похід на чужу теріторію за чужим майном.2007.06.27 | samopal
Угу! "Хана" йому вже один раз була - але ж "воскресили"...
У тому, що Хвома не вірить у воскресіння нічого нового немаєАле є питання: якою картою "Cвятої Землі" ви користуєтесь, коли визначаєте, що Янукович вже забрів на чужу територію? Хто ділив землі і чи є з цього приводу який охвіційний мимурандум?
хвома пише:
Я не вірю у воскрішеніє, я точно знаю, що Януку вже хана. І знаю це відтоді, як він почав свою агресію, похід на чужу теріторію за чужим майном.
2007.07.02 | Свiдомий
Re: Угу! "Хана" йому вже один раз була - але ж "воскресили"...
Тодi Ющ воскресив Янука пiд впливом "любих друзiв" - щоб створити потужну противагу зростаючiй популярностi Тимошенко. Повторне воскресiння Янука (у виглядi коалiцiї ригiаналiв з несунами) поставить хрест на всiх надiях Юща та його команди на другий президентський термiн - а вони, судячи з тiєї "соцiальної реклами" пiд кодовою назвою "Унiверсалiв бiльше не буде - будуть вибори", у нього все ще залишилися.2007.06.26 | Свiдомий
Re: Нема питань. Успіху у віросповіданні
хвома пише:> Результатів об*єднання ПР з НУ, як і з БЮТ нема. Це свідчить про те, що здоровий глузд поки що є в обох несиняків. В реальній співпраці з ПР перед веде БЮТ - ганебні голосування про банки та про Кабмін ніде діти, а вони не просто ганебні, а вкрай шкідливі для країни, і це ставить великий знак запитання щодо стану свідомості БЮТу, що для них важливіше, затовкти НУ, чи подолати реальну загрозу знову забрести у болото СССРське куди веде нас вЕЛИКИЙ кОРМЧИЙ яНУКОВИЧ.
Хiба БЮТ коли-небудь вiв переговори з ригiаналами щодо можливостi зради своїх виборцiв в обмiн на мiнiстерськi портфелi (т. зв. "створення широкої коалiцiї")?
А якби не голосування БЮТ по Кабмiну i банках, то достроковi вибори, НМД, навряд чи вiдбулися б.
2007.06.26 | Нестор
"Здєсь помню, а здєсь - нєт" (с) Дацент
Якийсь массовий односторонній склероз.Хто вибрав Януковича прем"єр-міністром України самі згадаєте чи нагадати?
2007.06.27 | blueandwhite
А закон про Кабмін -- діє
Верховна Рада України; Закон вiд 21.12.2006 № 514-V
Про Кабінет Міністрів України
514-16 » Чинний, Редакцiя вiд 21.12.2006
Тож...і нинішній, і наступний голова КМУ, яким відсотків на 85 буде Янукович, є майже всесильний (у союзі із спікером звичайно).
2007.06.28 | samopal
Угу. А нинішнім головою КМУ є 100%-й Янукович
Не пригадуєте, хто його туди "порекомендував"?blueandwhite пише:
...і нинішній, і наступний голова КМУ, яким відсотків на 85 буде Янукович, є майже всесильний (у союзі із спікером звичайно).
Чи означає вказаний вами відсоток ступінь погодження нової коаліційної угоди?
2007.06.28 | Свiдомий
Re: А закон про Кабмін -- діє
blueandwhite пише:>
> Верховна Рада України; Закон вiд 21.12.2006 № 514-V
> Про Кабінет Міністрів України
> 514-16 » Чинний, Редакцiя вiд 21.12.2006
Оскiльки пiд час набуття чинностi законом про Кабмiн антиконституцiйною була власне сама процедура набуття ним чинностi (публiкацiя закону за пiдписом Голови ВР всупереч накладеному Президентом вето), то Президенту слiд було звертатися не в Конституцiйний Суд (КС розглядає лише суть нормативно-правових актiв на предмет їх вiдповiдностi Конституцiї, а не законнiсть процедури набуття ними чинностi), а в суд загальної юрисдикцiї (в т. ч. Верховний Суд). В КС же можна звертатися лише щодо змiсту окремих положень цього закону, якi явно суперечать Конституцiї.
2007.06.28 | poltavec
БЮТ+ПР=контрольний пакет акцій у ВР
Хіба хтось з обох політичних сил не мріє про нього?2007.06.28 | TrollSeeker
То й де ж він? Насправді, а не в хворобливій уяві.
2007.06.28 | samopal
Це ви так підводите теорію під майбутню коаліцію НС-НУ-ПРУ?
Бо згаданий вами пакет БЮТ (129 мандатів) та ПРУ (186 мандатів) могли легко зліпити і у цій ВР. Тож нездійсненою виявилася чиясь інша мрія про конституційну більшість у широкому братньому союзі з ПР...2007.06.28 | Shooter
Якщо Юля вчергове висуне Мороза на голову ВР...
...то чому й би ні.2007.06.28 | Свiдомий
Тимошенко розумiла, що iнакше Мороз може зрадити
Пєдя Парашенко цього не розумiв i продовжував вперто пертися на крiсло спiкера. У пiдсумку, зрада Мороза таки вiдбулася, i несуни опинилися бiля розбитого корита.2007.06.28 | Shooter
Тимошенко хотіла заручитися підтримкою Мороза свого ПМства
Насамперед. І готова була заради цього на все - в т.ч. на абсурдне з точки зору результатів виборів головування Морозом у ВР.Чим, в кінці кінців, "допомогла" Морозу усвідомити, що для нього це місце має найвищу можливу цінність.
2007.06.28 | samopal
Що суперечило планам прізідєнта про прімьєрство Януковича
2007.06.29 | Свiдомий
Re: Тимошенко хотіла заручитися підтримкою Мороза свого ПМства
Shooter пише:> Чим, в кінці кінців, "допомогла" Морозу усвідомити, що для нього це місце має найвищу можливу цінність.
Що про це свiдчить? Тимошенко навiть переконала Мороза вiдмовитися вiд спiкерства, i вiн був готовий це зробити, доки йому не показали проект коалiцiйної угоди мiж несунами i ригiаналами.
2007.07.02 | Shooter
Re: Тимошенко хотіла заручитися підтримкою Мороза свого ПМства
Свiдомий пише:> Shooter пише:
> > Чим, в кінці кінців, "допомогла" Морозу усвідомити, що для нього це місце має найвищу можливу цінність.
> Що про це свiдчить? Тимошенко навiть переконала Мороза вiдмовитися вiд спiкерства, i вiн був готовий це зробити, доки йому не показали проект коалiцiйної угоди мiж несунами i ригiаналами.
Вважаєте, що проект угоди між НУ-БЮТ-СПУ йому так і не показували? Чи як?
Мороз до останнього моменту шантажував НУ що якщо не дадуть посаду - уйдьот.
І навіть коли вже погодився на Пороха, за півгодини зранку дня голосування рєзко домовився з ПРУ на взаємовигідний бартер.
Не толкала ж би Юля цю ідіотську ідею публічно і вперто до тих пір, поки їй не дали ПМа - цілком ймовірно, що Мороз би погодився на "Голову РНБО" або щось подібне.
А так как всігда: розбите корито.
2007.07.03 | Свiдомий
Re: Тимошенко хотіла заручитися підтримкою Мороза свого ПМства
Ви суперечите самi собi. Зокрема, ви пишете:> Мороз до останнього моменту шантажував НУ що якщо не дадуть посаду - уйдьот.
А потiм:
> Не толкала ж би Юля цю ідіотську ідею публічно і вперто до тих пір, поки їй не дали ПМа - цілком ймовірно, що Мороз би погодився на "Голову РНБО" або щось подібне.
То таки Мороз шантажував чи Юля "толкала"? Тому повторюю своє попереднє запитання: що свiдчить про те, що Тимошенко переконала Мороза в тому, що вiн повинен бути спiкером i домагатися цього всiма можливими способами?
2007.07.02 | Linx
Ну ви і гумористи тут
Обговорюєте в майбутньому часі давно ставшийся факт.>Чи злигається НУ з ригiаналами пiсля виборiв?
Ви дійсно цього не помічаєте????
Чи просто, аби потриндіти...
2007.07.02 | samopal
Мова йде про охвіційну "урочисту церемонію"
2007.07.03 | Linx
А кому вона потрібна?
Значно вигідніше і далі замилювати очі біомасі з усіх регіонів. І тикати пальцем - дивіться які вони погані, ми на їх фоні просто янголи.2007.07.03 | samopal
Для протоколу
Зверніть увагу, що прізідєнт вже давно не розглядає "нас на фоні них", а говорить про "стабілізацію" на фоні "дестабілізаторів" та "неконструктивних опозиціоністів". Я не здивуюсь, якщо він раптом чухне в Іспанію "на консультації"2007.07.03 | Linx
Гланди видаляти?
samopal пише:> Я не здивуюсь, якщо він раптом чухне в Іспанію "на консультації"
Чи апендікс?
2007.07.03 | samopal
видаляти "розбіжності"