Косовари проголосять незалежність 28 листопада - назло Москві
07/20/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Reuters повідомляє з Пріштіни, що прем'єр-міністр Agim Ceku сьогодні порадив депутатам косовського парламенту визначитись з датою самим, бажано до його повернення з Вашинґтону, але порекомендував саме 28 листопада. У своїй заяві від ствердив, що переговори потерпіли провал внаслідок невгнутої позиції Москви, а тому косоварам слід вирішувати питання власної незалежності власними силами. 28 листопада - це день незалежності Албанії.
Москва раніше заявила, що накладе вето в Раді Безпеки ООН на будь-яку резолюцію, яка порушує суверенітет Сербії над Косово. Нова дорожня карта ООН передбачає 120-ти денні переговори для узгодження позицій Косова і Сербії, але в останній момент з неї щезло положення, що коли сторонам не вдасться досягти домовленості, Косово автоматично вважатиметься незалежним.
Agim Ceku відбуває до Вашинґтона для зустрічі з держсекретарем - Кондолізою Райс (Condoleezza Rice), яка запланована в понеділок.
Москва раніше заявила, що накладе вето в Раді Безпеки ООН на будь-яку резолюцію, яка порушує суверенітет Сербії над Косово. Нова дорожня карта ООН передбачає 120-ти денні переговори для узгодження позицій Косова і Сербії, але в останній момент з неї щезло положення, що коли сторонам не вдасться досягти домовленості, Косово автоматично вважатиметься незалежним.
Agim Ceku відбуває до Вашинґтона для зустрічі з держсекретарем - Кондолізою Райс (Condoleezza Rice), яка запланована в понеділок.
Відповіді
2007.07.21 | voyageur
Re: Косовари проголосять незалежність 28 листопада - назло Москві
Якось ніхто не помітив позицію МЗС України в цьому питанні. Жид Яценюк заявив, що Україна підтримає незалежність Косова.Що значить Косово для України? чи розумно ставати ворогом Сербії?
Що Україна виграє від цього? В чий віз запряглося наше МЗС?
Чи хтось задумався над цими запитаннями, що можуть виявитися дуже неприємними для нас питаннями?
2007.07.21 | Englishman
UVMOD
До речі, цікава тенденція в українських радикалів працювати на промосковські сили. Не дарма Корчинського так люблять у Росії.2007.07.21 | Koala
УВМОД без теми приречений на ігнор.
І не кричіть в топіках2007.07.21 | Englishman
вас забув спитати
Мій пост адресувався модераторам. Побачить порушення- зітре вояжера. Не побачить- зітре мене.2007.07.26 | один_козак
Проблема незалежності Косова погана для України як така.
Це те питання, Якого краще б не було.2007.07.21 | толя дейнека
не зовсім так
український закордонний міністр Яценюк висловився в тому дусі, що якщо РадБез ООН підтримає незалежність Косова, то Україна буде виконувати ту резолюцію "негайно" і "в повному обсязі".Що станеться тепер, коли РадБез не ухвалив жодної резолюції з питання, навіть уявити собі не можу. Що зараз "негайно" і "в повному обсязі" виконуватиме Яценюк, покрилося густим туманом невизначеності.
2007.07.23 | Нестор
Re: Косовари проголосять незалежність 28 листопада - назло Москві
voyageur пише:> Якось ніхто не помітив позицію МЗС України в цьому питанні.
Помітили.
> Жид Яценюк заявив, що Україна підтримає незалежність Косова.
Молодець
> Що значить Косово для України?
Це країна яка через геноцид виборювала незалежність. Нічого не нагадує?
> чи розумно ставати ворогом Сербії?
А чи розумно рятувати жінку від гвалтівника? Чи розумно поступили всі інши країни підтримавши нашу незалежність? Може їм не треба було ставати ворогами Москви? Будь-яка імперія валиться від нерозумних дій людей, яким набридла тиранія.
> Що Україна виграє від цього?
Так. Імідж небайдужої країни чия хата не є скраю.
> В чий віз запряглося наше МЗС?
В віз об"єднаних націй цивілізованого світу. Чи вам більше до вподоби російське ярмо?
> Чи хтось задумався над цими запитаннями, що можуть виявитися дуже неприємними для нас питаннями?
Неприємні вони для тих, хто голову в пісок ховає. А хто відстоює послідовну позицію права націй на самовизначення неприємностей жодних.
2007.07.23 | stefan
А про Крим ви подумали?
Нестор пише:> voyageur пише:
>
> Неприємні вони для тих, хто голову в пісок ховає. А хто відстоює послідовну позицію права націй на самовизначення неприємностей жодних.
-----------
А про Крим ви подумали?
2007.07.23 | Нестор
Подумав
Якщо Україна буде чинити геноцид місцевого населення в Криму і погрязне в массових вбивствах, то я сам виступлю за їх незалежність.Але цього і близько нема і ніколи не буде. Тому згадка про Крим тут не більш доречна ніж згадка про Каліфорнію
2007.07.24 | Patrick
Не кажи "гоп"
>Якщо Україна буде чинити геноцид місцевого населення в Криму і погрязне>в массових вбивствах, то я сам виступлю за їх незалежність.
Пан не є військовозобов'язаним? Чи може взагалі не є громадянином України?
Ще раз дозволю собі нагадати, що виборюючі незалежність і власне, існування свої батьківщини і нації, свого часу "погрязли у масових вбивствах" панове Ґонта і Залізняк со товарищі. Правда тоді не було ще Гаазького трибуналу...
>Але цього і близько нема і ніколи не буде. Тому згадка про Крим тут не
>більш доречна ніж згадка про Каліфорнію
Знаєте, коли чогось (геноциду наприклад) немає і не передбачається, але комусь то дуже треба - то його зроблять. Або вигадають.
2007.07.25 | Нестор
"Гоп" вже давно сказало за мене міжнародне співтовариство
Patrick пише:> Пан не є військовозобов'язаним?
Ні на щастя не є.
> Чи може взагалі не є громадянином України?
А львівяни то громадяни, чи ні?
> Ще раз дозволю собі нагадати, що виборюючі незалежність і власне, існування свої батьківщини і нації, свого часу "погрязли у масових вбивствах" панове Ґонта і Залізняк со товарищі.
Гонта щось виборював? Хе-хе. Виродок вбивший своїх дітей міг виборювати лише бабло.
> Знаєте, коли чогось (геноциду наприклад) немає і не передбачається, але комусь то дуже треба - то його зроблять.
Ну то той хто зробить, той і заслуговує по мордасам дістати вплоть до розвалу їх імперії. Так що доля сербів цілком закономірна.
> Або вигадають.
Ню-ню. Геноцид вигадати неможливо. Не уподобляйтесь вові-гексогену.
2007.07.25 | Patrick
Re: "Гоп" вже давно сказало за мене міжнародне співтовариство
>Patrick пише:>> Пан не є військовозобов'язаним?
Нестор пише:
>Ні на щастя не є.
То пан є хворий? Втім це ваші особисті проблеми.
>Гонта щось виборював? Хе-хе. Виродок вбивший своїх дітей міг виборювати
>лише бабло.
Хм. А він вбивав своїх дітей в реалі, а не тільки у відомій поємі Т.Шевченка?
Ви, мабуть, точно "гуманіст". "Пташиний".
>Геноцид вигадати неможливо. Не уподобляйтесь вові-гексогену.
Не уподобляюсь. Просто не маю достатньо інформації по сербо-албанському конфлікту, щоб робити висновки щодо "геноциду" тих чи інших. Так само, гадаю, як і ви. А безапеляційне твердження "вигадати неможливо" нічого не доводить. Крім того, "офіційна" інфа щодо "геноциду" і "масових вбивств" косовьких албанців не корелюється з наявною на сьогодні демографією у краї.
2007.07.26 | Нестор
Re: "Гоп" вже давно сказало за мене міжнародне співтовариство
Patrick пише:> То пан є хворий? Втім це ваші особисті проблеми.
Ні в пана є трохи мозгів і він є кандидатом наук, що дозволяє пану послати подалі всі воєнкомати.
> Не уподобляюсь. Просто не маю достатньо інформації по сербо-албанському конфлікту, щоб робити висновки щодо "геноциду" тих чи інших.
Ну то хватить триндіти, якщо інформації не маєте. Інформації в наш час може не мати лише той, хто не хоче її мати.
2007.07.26 | Свинья на радуге
Офтопічне питання: а як це пов"язано?
Нестор пише:> Ні в пана є трохи мозгів і він є кандидатом наук, що дозволяє пану послати подалі всі воєнкомати.
Я теж мав шанс стати кандидатом наук, якби не кинув аспірантуру, але - це жодним чином не вплинуло б на наявність у мене військового квитка, військового звання, військової спеціальності і військового обов"язку.
То що, пан є хворим?
2007.07.26 | Нестор
В воєнкоматі спитайте
2007.07.26 | Patrick
Re: "Гоп" вже давно сказало за мене міжнародне співтовариство
>Patrick пише:>> То пан є хворий? Втім це ваші особисті проблеми.
Нестор пише:
>Ні в пана є трохи мозгів і він є кандидатом наук, що дозволяє пану
>послати подалі всі воєнкомати.
Чудово.
Перше - не треба лякати мене науковим ступенем. Пан Янукович, здається, має ступінь доктора наук (яких - не пригадаю), до того ж він, як відомо, "проФФесор" (с).
Далі. Сподіваюсь, кандидатський ступінь і "трохи мозгів" дозволяють вам не тільки "послати подалі всі воєнкомати", але й читати українською мовою і, головне, розумітити написане. Питаючи про те, чи є ви військовозобов'язаним, я мав на увазі, зокрема, Закон України "Про оборону України", де у статті 17 є таке:
Громадяни України чоловічої статі, придатні до проходження
військової служби за станом здоров'я і віком, а жіночої статі -
також за відповідною фаховою підготовкою, повинні виконувати
військовий обов'язок згідно із законодавством.
Висловлючи припущення щодо незадовільного стану вашого здоров'я, я повів ся некоректно, бо не врахував ще дві можливсті, які могли б звільнити вас від обов'язку захищати Батьківщину: 1. Ви не маєте ще 18 років; 2. Ви є особою жіночої статі і не маєте потрібного фаху. Перепрошую що не врахував цих можливостей. "Але тільки за це" (с)
Однак на даний момент першу можливість можна відкинути, бо відомо, що ви є кандидатом наук (доречі яких, можна поцікавитись), а другу - бо відкликаєтесь на звертання "пан".
Таким чином спільними зусиллями нам вдалося з'ясувати, що згідно з Законом ви таки є військовозобов'язаним, так само як і я, наприклад. Це значить, що у випадку війни кандидатська ксіва вам не допоможе, а ваше небажання брати участь у "масових вбивствах" може льогко вважатися зрадою і дизертирством, з усіма наслідками згідно з "законами воєнного часу". Ви морально готові до цього?
>Ну то хватить триндіти, якщо інформації не маєте. Інформації в наш
>час може не мати лише той, хто не хоче її мати.
Наївно. Якщо дуже коротко - інформація, почерпнута з теленовин CNN, Reuters чи BBC (так само - НТВ, ОРТ, а також 5 каналу, СТБ, ICTV, etc) не може бути об'єктивною.
Щоб аналізувати інфу і намагатись віддворювати реальну картину, дреба мати на це час, я його не маю.
Зауважу також, що ви ще не переконали мене у тому, що володієте більшим обсягом об'ективної інформацїї по косовському питанню, ніж я.
2007.07.26 | Нестор
Re: "Гоп" вже давно сказало за мене міжнародне співтовариство
Patrick пише:> Перше - не треба лякати мене науковим ступенем.
Шановний окстіться трохи. Це ви до мене домахалися з тією армією, як вош до кожуха. До чого тут я?
> Питаючи про те, чи є ви військовозобов'язаним, я мав на увазі, зокрема, Закон України "Про оборону України", де у статті 17 є таке:
> Висловлючи припущення щодо незадовільного стану вашого здоров'я, я повів ся некоректно, бо не врахував ще дві можливсті, які могли б звільнити вас від обов'язку захищати Батьківщину: 1. Ви не маєте ще 18 років; 2. Ви є особою жіночої статі і не маєте потрібного фаху. Перепрошую що не врахував цих можливостей. "Але тільки за це" (с)
Ви дісно на голову трохи теє. Що вам далась та армія? Кандидати наук мають бронь на всю вище перечислену вами херню. Тож випийте валокардіну та розслабтеся.
> відомо, що ви є кандидатом наук (доречі яких, можна поцікавитись),
У вас що якась манія на мому грунті з"явилася? Ні не можна поцікавитися, а то у вас новий припадок станеться.
> у випадку війни кандидатська ксіва вам не допоможе, а ваше небажання брати участь у "масових вбивствах" може льогко вважатися зрадою і дизертирством, з усіма наслідками згідно з "законами воєнного часу". Ви морально готові до цього?
М....да. Як у вас все запущено!!!
> Наївно. Якщо дуже коротко - інформація, почерпнута з теленовин CNN, Reuters чи BBC (так само - НТВ, ОРТ, а також 5 каналу, СТБ, ICTV, etc) не може бути об'єктивною.
Угу всюди масони. Швиденько лізьте під одіяло може там заховаєтесь
2007.07.26 | Patrick
Дуже емоційно
Бачу, на слово "армія" у вас реакція якась неадекватна.Не інакше старші друзі нарозповіли страхіть, шо ви з переляку не тільки до внз вступили, а ще й аспірантуру закінчили. Що ж, слід визнати, це не найгірший варіянт.
2007.07.26 | Предсказамус
UVMOD п.0, сверните эту личную разборку, please
2007.07.26 | Patrick
Єсть!
2007.07.24 | Patrick
Щодо порівняння з Кримом
Таке порівняння напрошується, але в історичному сенсі не є коректним.Крим ніколи не був українським етнічно і не належав до українських державних чи квазідержавних утворень (якщо забути Тмутаракань та входження до складу УРСР).
У той же час Косово та Метохія для Сербії - це історично аналог середнього Подніпров'я для України. Ну може ще Чернігівщини та Волині, хоча не зовсім...
Як ви гадаєте, якби згадані українські землі опинились зайнятими чужинцями, то чинили б українці "масові вбивства" серед оних?
Можна не відповідати, відповідь не раз давала історія.
2007.07.25 | Нестор
Ви хвора людина на кшталт Гонти
Patrick пише:> Як ви гадаєте, якби згадані українські землі опинились зайнятими чужинцями, то чинили б українці "масові вбивства" серед оних?
На щастя таких шовіністів в Україні катма тому ми і не в положенні Сербії.
> Можна не відповідати, відповідь не раз давала історія.
Угу історія якраз і відповіла що буває коли шовіністи чинять массові вбивства. І Гонта і серби отримали цілком по заслугах.
2007.07.25 | Большой Брат
Что ж так Гонту не любишь?
2007.07.25 | Patrick
Як це чому? Він жидів різав.
2007.07.25 | Большой Брат
И католиков. Перво-наперво!
2007.07.26 | Нестор
Угу. Саме тому і не люблю
Людина яка чинила вбивства українців не може викликати позитивних емоцій для нормального українця.2007.07.26 | Большой Брат
Re: Угу. Саме тому і не люблю
Тогда, уж , до кучи и Шухевича с компанией...2007.07.26 | Patrick
Шо там Шухевича! Шевченка теж до тих "злодіїв"!
2007.07.26 | Нестор
А чому не Фіделя Кастро
2007.07.26 | один_козак
А що пан знає про мотиви гайдамаччини?
Гонта був не сам. То чи всі гайдамаки були хворими та шовіністами? Чи мали ще якісь мотиви для таких екстремальних дій?2007.07.26 | Englishman
Re: А що пан знає про мотиви гайдамаччини?
один_козак пише:> Гонта був не сам. То чи всі гайдамаки були хворими та шовіністами? Чи мали ще якісь мотиви для таких екстремальних дій?
тобто, ви вважаєтe, що для вбивства жінок та дітeй в принципі можливe існування якоїсь виправдовуючої мотивації. Я вас правильно зрозумів?
2007.07.26 | один_козак
Ні, не правильно ви мене зрозуміли.
Englishman пише:> один_козак пише:
> > Гонта був не сам. То чи всі гайдамаки були хворими та шовіністами? Чи мали ще якісь мотиви для таких екстремальних дій?
>
> тобто, ви вважаєтe, що для вбивства жінок та дітeй в принципі можливe існування якоїсь виправдовуючої мотивації. Я вас правильно зрозумів?
Я пробував нагадати про те, що Гонта вбивав не томуте, що він був хворим на голову і не через те, що він був шовіністом, а через те, що представники суспільних груп, які в результаті стали об'єктом агресії гайдамаків, були на стільки дістали українське населення (дістали за етнічною та релігійною ознакою), що з боку українців відбувся страшний сплеск агресії.
А що вони думали, що будь-які знущання будуть безкарними?
Я далеко не є прихильником вбивства жінок і дітей. Але щоб такого не відбувалося, треба людям думати наперед і не доводити до відчаю ближніх своїх.
2007.07.26 | Englishman
Таки виправдовуєтe
один_козак пише:> Englishman пише:
> > один_козак пише:
> > > Гонта був не сам. То чи всі гайдамаки були хворими та шовіністами? Чи мали ще якісь мотиви для таких екстремальних дій?
> >
> > тобто, ви вважаєтe, що для вбивства жінок та дітeй в принципі можливe існування якоїсь виправдовуючої мотивації. Я вас правильно зрозумів?
>
> Я пробував нагадати про те, що Гонта вбивав не томуте, що він був хворим на голову і не через те, що він був шовіністом, а через те, що представники суспільних груп, які в результаті стали об'єктом агресії гайдамаків, були на стільки дістали українське населення (дістали за етнічною та релігійною ознакою), що з боку українців відбувся страшний сплеск агресії.
Рeзюмуючи: НОРМАЛьНОЮ, ЗДОРОВОЮ рeакцією на "діставшіх за рeлігійною та eтнічною ознакою" є їх різня. Так?
> А що вони думали, що будь-які знущання будуть безкарними?
> Я далеко не є прихильником вбивства жінок і дітей. Але щоб такого не відбувалося, треба людям думати наперед і не доводити до відчаю ближніх своїх.
Та нeвжe Христос казав: "виріж вeсь рід ворогів твоїх"?
2007.07.26 | Sych
Може для політкоректності перепишем всю історію України?
2007.07.26 | Englishman
радше для політкоректності ЗАРАЗ дещо замовчується
до речі,вважаю це правильним. У деяких речах краще нехай копаються історики.2007.07.26 | Englishman
ви завжди слухаєте тільки себе?
2007.07.26 | Sych
Де видають посвідчення "нормального українця"?
2007.07.26 | Patrick
+5
На Банковій мабуть.Там узгоджують кандидатури з Білим домом.
Жартую
2007.07.26 | Englishman
зверніться до Патріка. Думаю, він вам щось поміряє.
2007.07.26 | Patrick
Навіщо стрілки переводите?
Нехай відповідає той, хто запропонував цю "класифікацію"2007.07.26 | Нестор
У Львові? при потребі на Кульпаркові можна взяти
Там гарненько обслідують і якщо немає потягу до массових вбивств, то справочку можуть видати2007.07.26 | Patrick
Без такої довідки, доречі
вогнепальну зброю не зареєструють.Тож незайве цей папірець мати.
2007.07.25 | Patrick
Зато мене в армію беруть
на відміну від вас.>На щастя таких шовіністів в Україні катма тому ми і не в положенні
>Сербії.
Українці покищо "не в положенні сербів" і в жодному регіоні країни їх не є менше 10 відсотків, а в цілому по Україні - 78% саме завдяки "шовіністам" на кшталт Ґонти, я вважаю.
>Угу історія якраз і відповіла що буває коли шовіністи чинять массові
>вбивства. І Гонта і серби отримали цілком по заслугах.
Ну нехай. Ґонта отримав "по заслугах". Польські кати, що виконували вирок, теж, як шановний пан опонент, були неабиякими гуманістами.
Сербам як нації теж гаплик скоріш за все, років за 30 албанців буде 90% на всій території Сербії... якщо взагалі геополіт. утворення з такою назвою ще існуватиме на той час.
Але хто ще досі не "отримав по заслугах", так це Хмельницький Богдан. Теж бо займався "масовими вбивствами" інородців.
Пан опонент не хце скаргу до Гааги написати? Богдана вже не дістанеш, та й нашадків не відшукаєш, але мо' принаймі заборонять використовувати його ім'я у топоніміці? Щоб українці теж зрозуміли, шо не варт шанувати діячів, які нетолерантно ставились до "нацменшин" на своїй землі.
Але історія не закінчиться навіть проголошенням "незалежності" Косова.
Преко Призрена и Приштине
Од Ситнице до Бистрице
Моје мисли лете
Преко земље свете
Тако ми душе косовске
И земље исконске
К`о у крило мајке своје
Вратићу се на Косово моје (c)
Косово је српско!
2007.07.26 | Нестор
Успіхів в чищенні дємбєльських чобіт
А чувака з таким ентузіазмом ще мо і будувати дачу якомусь майору візьмуть. Ото радості буде2007.07.26 | Patrick
Це побажання не за адресою
Бо мій дємбєль трапився 10 з гаком років тому.Після того я встиг здобути дві вищі освіти... Втім, сабжу це не стосується, як і кандидатська ксіва шановного пана опонента.
Як і міркування пана опонента щодо моєї скромної персони. Такі міркування, коли пан має бажання їх висловлювати, прошу адресувати на е-мило, шо вказане в моєму профайлі. Мило валідне.
2007.07.23 | Большой Брат
Re: Косовари проголосять незалежність 28 листопада - назло Москв
+++Це країна яка через геноцид виборювала незалежність.+++=== Та ну? Мне больше напоминает ситуацию, когда пустили в дом пожить погорельца-беженца ( не суть, думаю, понятно о чем речь), а через некоторое время этот "приймак" высвистнул из дома хозяев...===
Не напоминает сказочку про лису, просившую пустить погреться хвостик?
Косоваров - на историческую родину!
2007.07.24 | Patrick
Re: Косовари проголосять незалежність 28 листопада - назло Москв
>> Жид Яценюк заявив, що Україна підтримає незалежність Косова.>Молодець
Угу. Дуже нагадує одного персонажа з творчості Л.П. - "Уже сосу, сосу, дядя, щас всьо задєлаю в луччем відє, как ви хатітє" (с)
>> Що значить Косово для України?
>Це країна яка через геноцид виборювала незалежність. Нічого не нагадує?
Це земля, де народжувалась державність братнього сербського народу.
Хмельниччина та Коліївщина - то теж був геноцид. Хіба ні?
Крім того, вважаю, що геноциду для здобуття незалежності нації замало. Потрібна боротьба, протягом сотень років. Так ось, такої боротьби я з боку "косоварів" шось не бачів. Хоча мені звідси, звичайно, воно не дуже добре було видно, як, зрештою і вам той "геноцид".
>> В чий віз запряглося наше МЗС?
>В віз об"єднаних націй цивілізованого світу. Чи вам більше до вподоби
>російське ярмо?
Вибір обмежений цими двома варіянтами? Небагато.
>Неприємні вони для тих, хто голову в пісок ховає. А хто відстоює
>послідовну позицію права націй на самовизначення неприємностей
>жодних.
Бажаю вам і надалі з приємністю відстоювати "права націй на самовизначення".
"Пташиний гуманіст. Жан Жак Руссо..." (с)
Далі за текстом.
2007.07.24 | Patrick
Однак веселенько у вас виходить, пане Несторе
>Це країна яка через геноцид виборювала незалежність. Нічого не нагадує?Це треба розуміти так: хоч незалежности - мусиш вдаватись до геноциду?
Але не смішно, бо є суворою реальністю.
2007.07.26 | Нестор
Це у вас виходить, а не в мене.
Повчіться ще трошки. Може і зрозумієте сенс написаного мною.2007.07.26 | Patrick
Шановний пане
опоненте! Висловлюватись з приводу моєї вченості, розумових здібностей і взагалі обговорювати мою скромну персону я настійливо пропоную вам у форматі особистого спілкування. Краще в реалі. Пропозиції, якщо бажаєте, пишіть на е-пошту. Адреса є в профайлі.Щодо "написаного вами" - визнаю, що до обговорюваного речення я просто прискіпувався. Сенс його, щоправда, таки є двозначним, але однозначно зрозумілий за контекстом. Це все, втім, не скасовує сказаного у попередньому абзаці.
2007.07.24 | толя дейнека
брехня, і думаю свідома
ніхто сербам не закидає геноцида у Косово, навпаки албанці там дуже добре почуваються у демографічному відношенні. Дехто лукавий закидає сербам "національний гніт" та "етнічні чистки", але тут як це часто трапляється у лукавих - все з точністю до навпаки. Албанці продовжують жити в Косово, в тому числі в кинутих сербських оселях. А кількість сербів біженців з Косова нараховує ООН 140 тис, сербські офіційні данні - 226 тис душ. Це щодо "етнічних чисток". А сотні зруйнованих церков і монастирів - це щодо "національного пригнічення".2007.07.26 | Нестор
Угу. Єта всьо жідо-масонскіє проіскі
На самом дєлє Сербія як і Рассія - дружная семья братніх народав2007.07.26 | Patrick
Не треба нас...
"агітірувать... ми самі кого хочеш загітіруєм" (с)Ваш опонент назвав цифри, то коментуйте їх.
Якщо у Косово мав місце геноцид албанців, то яким чином співвідношення серби-албанці у краї продовжує збільшуватись на користь останніх?
2007.07.26 | Нестор
Re: Не треба нас...
Patrick пише:> Якщо у Косово мав місце геноцид албанців, то яким чином співвідношення серби-албанці у краї продовжує збільшуватись на користь останніх?
Та таким чином, що міжнародне співтовариство втрутилося, американці не пожаліли пару мільярдів і надавали шовіністам пинків під зад. От серби і заткнулися і до тепер мовчать в тряпочку і виляючи хвостиком видають на суд своїх військових злочинців. Бо мочити мирних боснійців і косоварів - це одне, захистити свій зад від НАТО - то зовсім інше. От серби урок засвоїли і тепер лише тихцем до татуня Путіна бігають жалітися. Але то не дуже помагає
2007.07.27 | Patrick
Знов надто емоційно
Обклали сербів (всіх причому) х**ями, записали гуртом у "шовіністи"... "мовчать у тряпочку", "виляють хвостиком", etc. Цікаво, ви в очі живому сербу все це скажете? Дуже сумніваюсь.Я теж людина досить емоційна, і як "фошисцький молодчік", ксенофоб і расист, люблю використовувати епітети на кшталт "небриті чюркі", "чорножопий іслам" і т.п., "але ж, як бачите, я цього не роблю" (с).
"Американці не пожаліли пару мільярдів"... Угу, треба думати, виключно через свій зразковий гуманізм. І повернути не сподіваються. Чи може сподіваються?
Декларована мета операції нато проти Сербії у 1999 році - припинення геноциду албанців, що буцім мав місце в АК Косово.
Деякі загальновідомі факти про цю операцію:
З перших днів війни бомбові удари були нанесені по містах: Белград(200 з гаком км від Пріштіни), Нові-Сад (адм. центр Воеводини, ще далі від Косова, не межує з ним), Подгоріца (столиця нині незалежної Чорногорії), Ніш (крупний промисловий центр).
Було зруйновано всі важливі мости, у тому числі - стратегічний міст через Дунай у місті Нові-Сад.
23 квітня 1999 авіаударом було зруйновано Белградський телецентр.
З "курйозів" і "прикрих помилок" - високоточною (ги!) ракетою було знищене посольство КНР у Белграді; натівський пілот підбив потяг з пасажирами, що йшов по мосту; пілот мав наказ знищити міст.
Ну що ж - помилились. З ким не буває.
Тепер скажіть, якби нічого не знати про мету оперції, що її декларували, а мати лише інфу про її перебіг, можна було б бодай здогадатись, що це йде боротьба проти геноциду косовських албанців?
>От серби урок засвоїли і тепер лише тихцем до татуня Путіна бігають
>жалітися. Але то не дуже помагає
Воно і раніше не допомагало - ще за Єльцина і Мілошевича. Росія веде свою гру. Але на відміну від середини 19 ст. зараз мета цієї гри для рф - не посилення свого впливу на Балканах, а дрібніше - виторговування бонусів від США та ЄС. Втім це можна сказати про всі теперишні с понтом "великодержавні" рипання Росії. А ще РФ об'єктивно зацікавлена у нестабільності у Центральній Європі, так європейським чиновникам складніше закидати Росії її власні негаразди, у т.ч. міжетнічні конфлікти. Ну і також, наприклад, про диверсивікацію поставок енергоносіїв важче міркувати, коли Балкани повсякчас загрожують "вибухнути".
Але мене "уміляє" ваш закид на адресу сербів, шо вони, мовляв, "до татуня Путіна бігають жалітися". Те, що лідери косовських албанців регулярно "бігають до мамуні Кондолізи" задля якихось причин, у вас чомусь подібної реакції не викликає.
Сербам ніхто крім Росії за всю історію ніколи реально не допомогав, тому вони і сподіваються. Але дарма.
2007.07.28 | Нестор
Знов надто тупо
Вибачте за грубість, але може це навчить вас дискутувати з аргументами, а не переходити на особистість.Patrick пише:
> Декларована мета операції нато проти Сербії у 1999 році - припинення геноциду албанців, що буцім мав місце в АК Косово. Деякі загальновідомі факти про цю операцію: З перших днів війни бомбові удари були нанесені по містах: Белград(200 з гаком км від Пріштіни), Нові-Сад (адм. центр Воеводини, ще далі від Косова, не межує з ним), Подгоріца (столиця нині незалежної Чорногорії), Ніш (крупний промисловий центр).
Ну і? Що далі. Коли штати старалися запобігти геноциду євреїв в Польщі наприклад, то вони бомбардували Берлін, Ляйпціг, Дрезден, а також мости і заводи. І досить ефективно вийшло. Чи ви вважаєте, що не треба було Гітлера чіпати? Хоча згодуючи ваші вислови про "чорножопих", здається і Гітлер також вам близький по духу.
> З "курйозів" і "прикрих помилок" - високоточною (ги!) ракетою було знищене посольство КНР у Белграді; натівський пілот підбив потяг з пасажирами, що йшов по мосту; пілот мав наказ знищити міст. Ну що ж - помилились. З ким не буває.
Егеж. Не буває мабуть з сербами, які гатили по містах з гаубиць прямою наводкою. Чи у вашого улюбленого Путіна не буває помилок? Яких взагалі накривав установками "Град" все живе. Штати хоча б гроші тратять на досягнення точності. Дешевше було б завалити все бомбами як в 1943-1945 роках.
> Але мене "уміляє" ваш закид на адресу сербів, шо вони, мовляв, "до татуня Путіна бігають жалітися". Те, що лідери косовських албанців регулярно "бігають до мамуні Кондолізи" задля якихось причин, у вас чомусь подібної реакції не викликає.
Угу. Бо це різні речі. Бігати жалітися для здобуття незалежності це одне, а бігати жалітися для утримання імперією своїх колоній - зовсім інше.
> Сербам ніхто крім Росії за всю історію ніколи реально не допомогав, тому вони і сподіваються. Але дарма.
І правильно робили. Таким виродкам-шовіністам можуть помагати лише подібні виродки. Так що дивуватися тут нема чому.
А Гітлер чи Мілошевич завжди на одинці зостаються.
2007.07.29 | Patrick
Слова вибирай
те.>Коли штати старалися запобігти геноциду євреїв в Польщі наприклад, то
>вони бомбардували Берлін, Ляйпціг, Дрезден, а також мости і заводи. І
>досить ефективно вийшло.
А, так янкі та ВПС Його Величності саме для цього бомбардували ці міста? Вперше чую. Хіросіму і Нагасакі янкі теж бомбардували, напевно, з якоюсь подібною "шляхетною" і невідомою мені метою.
А що саме вийшло ефективно? Скільки польських євреїв вдалося врятувати? І про які саме бомбардування, скажімо, Дрездена йде мова? Якщо про найбільше у лютому 1945, то яким польським жидам 3 райх на той час загрожував?
>Чи ви вважаєте, що не треба було Гітлера чіпати?
Нагадаю, що Гітлеру ті бомбардування не завдали жодної фізичної шкоди.
>Егеж. Не буває мабуть з сербами, які гатили по містах з гаубиць прямою
>наводкою.
Назвіть будьласка міста, по яких серби "гатили з гаубиць". Принаймі кілька.
Щодо "мого улюбленого Путіна" - не женіть пургу. Покажіть де я хоч якось обозначив своє ставлення до цього персонажа.
Буває з усіма. Це війна. Але бомбардування мостів робиться зазвичай з метою порушення комунікаційі підриву економічного потенціалу противника. Те саме з бомбордування промислових об'єктів. Від геноциду це нікого не рятує.
>Дешевше було б завалити все бомбами як в 1943-1945 роках.
Німці тоді могли б пригадати 43-45 і з переляку зробити якусь нелояльну до сша фіґню.
>Бігати жалітися для здобуття незалежності це одне, а бігати жалітися
>для утримання імперією своїх колоній - зовсім інше.
Стоп. Можете внятно пояснити, відколи це Косово стало колонією Сербії?
>І правильно робили. Таким виродкам-шовіністам можуть помагати лише
>подібні виродки.
У другій половині 19 ст. серби вже були "виродкам-шовіністам"?
А я гадав, якраз виборювали ту таки незалежність.
2007.07.21 | AST
А коли проголосять незалежність Придністров'я, Абхазія і Осетія?
Чим вони гірші (кращі, інакші, ...) за Косово?Тим більш, що у етнічних албанців вже є загальнопризнана власна національна держава - Албанія...
Подумайте. Просто щоб потім не було образ, коли світова спільнота похєрить нас і визнає незалежність Криму.
2007.07.23 | ziggy_freud
а також - Інгерманландія, Ічкерія, Татарстан, Саха (+)
чому естонцям можна мати державу, а карелам чи поморам - зась?Навіть перша столиця Радянської України Таганрог за непорозумінням входить в склад РФ. Дайош українську державу на Кубані!
AST пише:
> Подумайте. Просто щоб потім не було образ, коли світова спільнота похєрить нас і визнає незалежність Криму.
Жодних образ. Татарська державність Криму теж може бути як мінімум предметом дискусії. З урахуванням, що Крим споживає воду з Дніпра. А в зв*язку з глобальним потеплінням її і Україні ледь вистачає...
2007.07.23 | line305b
Бред. Если говорить, то только о Чечне...
Поэтому русские так протестуют против независимости Косово.2007.07.23 | Abbot
Так и будет:(
Для России только сейчас независимость Косова - "плохо". Когда она состоится де-юре, лапти с радостью оформят "юридически" бандитские анклавы под названием Абхазия и Приднестровье. Последний, кстати, рядом с нами. И рядом с Европой.2007.07.23 | Раціо
Не буде так
Abbot пише:> Приднестровье. Последний, кстати, рядом с нами.
Пригадуєте, як одного разу кой-кому подзвонили із Брюселя - і в момент розпрекрасний "план Козака" накрився? Експортувати сталь літаками до Росії - дорогувато буде.
> И рядом с Европой.
От саме тому й не буде.
2007.07.23 | Abbot
А скільки вже років це неподобство існує?
І Європа не втручається.2007.07.21 | Краб
Не подобаються мені ці заварухи на Балканах.
Жодна з них не закінчилась без крові, і не лише балканської.Доречі, як піндосам, так і москалям необхідно джерело напруженості у Європі. Ось вони й роздімхують полум'я.
2007.07.21 | stefan
Re: Не подобаються мені ці заварухи на Балканах.
Краб пише:> Жодна з них не закінчилась без крові, і не лише балканської.
> Доречі, як піндосам, так і москалям необхідно джерело напруженості у Європі. Ось вони й роздімхують полум'я.
--------------------
І не файний то є прецедент.Одне діло коли незалежність одержали союзні республіки Югославії, Чехословаччини, ссср.
Косовський край ніколи не був союзною республікою.
...
А тут проблеми Нагорного Карабаху, Абхазії, Північної Осетії, Ічкерії, Придністров"я, Криму, Півн.Ірландії, Країни Басків, Курдистану...
2007.07.23 | Alexx
Re: Косовари проголосять незалежність 28 листопада - назло Москв
Не сприйняттна є позиція США, яке втручається у внутрішні справи іншої країни і заявляє, що Косово буде незалежним за будь-яких обставин. Спочатку розбомбили, вбили багато людей, а потім вирішують хто буде незалежним, а хто ні. Чому загарбники мають на чужій землі оголошувати незалежність?2007.07.23 | keymaster
Підміна понять
Alexx пише:> Не сприйняттна є позиція США, яке втручається у внутрішні справи іншої країни і заявляє, що Косово буде незалежним за будь-яких обставин.
А потім Alexx пише:
> Чому загарбники мають на чужій землі оголошувати незалежність?
Я теж от вважаю, що 5% сербів не справляться з 90% албанців, які населяють Косово, і тому косовари проголосять незалежність і без американців. Але ж я не проголошую за них цю незалежність. І америкоси, до речі, теж не проголошують - вони просто погоджуються з вигідним політично для них рішенням албанців. А десь в інших країнах - не погоджуються. Так це їхня політика.
2007.07.23 | ziggy_freud
так отож. Серби навряд зможуть
навести лад у Косові. Чи свій власний, чи якийсь спільний, рахуючись з інтересами місцевих - албанців? косоварів? Бажано бути фахівцем з регіону, щоб казати, в чому незалежність Косова є доброю або поганою.keymaster пише:
> Я теж от вважаю, що 5% сербів не справляться з 90% албанців, які населяють Косово, і тому косовари проголосять незалежність і без американців.
серби не впораються суто фізично. А запропонувати місцевому публікуму спільний проект, орієнтований на мабутнє, замість спогадів про давню перемогу над турками, їм виявилось слабо. НМД, Сербія, в якій меншини становитимуть менше від "критичної маси", теж розвиватиметься швидше та прогнозованіше.
2007.07.23 | Patrick
Цікавлюсь, про яку це
"давню перемогу над турками" пан каже?2007.07.23 | Alexx
Re: Підміна понять
Під загарбниками, я мав на увазі албанців, а не піндосів, яким це вигідно.2007.07.23 | Patrick
Re: Підміна понять
24% українців проти 58% росіян у Криму (перепис 2001), це, звичайно, не "косовські" розклади, але теж не на користь українців, чи не так. І чи матимуть кримські українці змогу перешкодити, якщо в кримських же росіян, бува, з'явиться намір проголосити якийсь статус АРК поза межами суверенітету України? Бо ж офіц. Київ у такому випадку муситиме не втручатись, правда? І Москва у такому потенційному випадку буде зовсім не при чому, так?>І америкоси, до речі, теж не проголошують - вони просто погоджуються з
>вигідним політично для них рішенням албанців.
Еге ж, стоять осторонь, дивляться шо воно буде і "погоджуються".
Албанці, чи, як там вони себе звуть, "косовари", взагалі шось гавкали би про "незалежність", якби не "погоджувальна" позиція США?
2007.07.23 | stefan
подвійні стандарти США
Patrick пише:> Албанці, чи, як там вони себе звуть, "косовари", взагалі шось гавкали би про "незалежність", якби не "погоджувальна" позиція США?
-------------------
І не забувайте:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1184998131
2007.07.23 | Первая Столица
Представим себе референдум о независимости Крыма
1. У меня нет ни капли сомнений, что 51% голосов будет набран спокойно. Крымчане с удовольствием на следующий день вернутся в состав России, где они и были до 54 года. Украинцев в Крыму практически нет, а уж украиноязычного человека нужно искать очень долго.2. Далее, абсолютно понятно, что без согласия конституционного большинства Верховной Рады этот референдум не имеет никаких юридических последствий.
3. Но если вдруг будет создан прецедент с возможностью одностороннего выхода какой-либо территории из состава некой страны на основе референдума - референдум в Крыму станет необходимым и достаточным условием выхода его из состава Украины.
4. Исходя из этого, я не понимаю, чему радуются наши ура-патриоты. Или вы готовы ослепнуть, лишь бы сосед окосел на один глаз?
5. UVMOD: "Этот сайт про украинскую политику и гражданскую активность". Данная же тема - злостный оффтоп.
2007.07.23 | keymaster
Пропоную перенести на "Закордон" або в Європу
2007.07.23 | stefan
Тоді Расєя розпадеться на десятки маленьких держав - князівств!
Первая Столица пише:> 3. Но если вдруг будет создан прецедент с возможностью одностороннего выхода какой-либо территории из состава некой страны на основе референдума - референдум в Крыму станет необходимым и достаточным условием выхода его из состава Украины.
> 4. Исходя из этого, я не понимаю, чему радуются наши ура-патриоты. Или вы готовы ослепнуть, лишь бы сосед окосел на один глаз?
--------------
Тоді Расєя розпадеться на десятки маленьких держав - князівств!
2007.07.25 | Стась
Re: Тоді Расєя розпадеться на десятки маленьких держав - князівств!
1. Сейчас никакой реальной угрозы распада России уже нет. Она была в прошлом, возможно, она появится в будущем, возможно, в достаточно близком, но это только возможность угрозы, а не реальная угроза.2. От гипотетического распада России Украина навряд ли выиграет, ибо заполучит сразу несколько нестабильных и, возможно, агрессивных соседей. Про экономические последствия для всей Европы и нас в первую очередь и говорить не хочу, ибо банально.
3. Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье де-факто давно уже отделились. И это реальная угроза нестабильности в регионе (и непосредственно у наших границ) уже сейчас.
4. Активизация сепаратистских настроений в Крыму и не только - реальная угроза уже сейчас.
Не знаю, чем мотивировано такое спонсирование плана Ахтисаари со стороны США и ЕС, однако Украине с этого плана - одни проблемы.
2007.07.23 | Нестор
Представляй якщо так кайф легше ловити
2007.07.23 | Shooter
Re: Представим себе референдум о независимости Крыма
Первая Столица пише:> 1. У меня нет ни капли сомнений, что 51% голосов будет набран спокойно. Крымчане с удовольствием на следующий день вернутся в состав России, где они и были до 54 года.
Не пригадаєте собі - де був Крим до 19 століття?
2007.07.24 | Patrick
Навіщо це пригадувати?
На тому гіпотетичному рехверендумі буде питання про приєднання до РФ, а не там, "про відновлення історичної справедливості щодо Криму..." і т.п.Тож питання - чи реальним є проведення такого плебісциту? За нинішнього бардака - цілком. Так само, як прогнозованим є його результат.
Інше питання - що зробить Київ з результатами такого "каловиді..", перепрошую - "волевиявлення"? Публічно запхає в дупи чільникам "ініціятивної групи" чи, навпаки, стане в позу пана Яценюка по косовському питанню?
2007.07.26 | один_козак
Вам здається, що цей факт дуже впливає на теперішню ситуацію?
Shooter пише:> Не пригадаєте собі - де був Крим до 19 століття?
2007.07.25 | blueandwhite
Re: Косовари проголосять незалежність 28 листопада - назло Москві
які зібралися "демократи"!а короткозорі, мов оті, хрю-хрю
У Росії є міцна влада. В Україні -- ні.
Тому косовський прецедент розвалить Україну значно швидше за Росію.
А на Яценюка можна не витрачати увагу. Він працює на Ющенка, а Ющенко і помаранчові полірують дупу США. Це не українські політики.
2007.07.25 | keymaster
Справді! Українські політики - це ті, що полірують дупу Путіна
2007.07.25 | Patrick
Your banny wrote!
Українські політики мусять полірувати одну з двох згаданих дуп?!100%-во згоден з паном blueandwhite
2007.07.26 | Нестор
То може в Партію Регіонів вступите?
Там і дупу Путіна вміють добре полірувати і рідних по шовіністичному духу братів сербів захищають.2007.07.26 | Patrick
Ні
Якщо партія декларує близький до мого погляд на якусь проблему, а крім того робить те, чого я ніколи не робив і не робитиму - то чи не замало аргументів на корисить того, щоб приєднуватися до такої партії.Аргументи по темі пан опонент має?
2007.07.26 | Abbot
Re: Косовари проголосять незалежність 28 листопада - назло Москві
Вот ведь дебилизм - стоит кому-то действовать не по указке Москвы, как его обвиняют в "полировании американской дупы". Страшно жить, зная, что тебя окружают люди с подобными представлениями об окружающем мире. Вокруг - одни сплошные дупы!:)2007.07.26 | Patrick
Я теж міг би сказати
щось на кшталт "Варто комусь щось зробити не за вказівкою Держдепу, як його звинувачують у поліруванні путінської дупи" і далі за текстом, але я цього робити не буду.>Страшно жить, зная, что тебя окружают люди с подобными представлениями
>об окружающем мире.
Випийте "йаду", мо' полегшає
Гаразд. Давайте забудемо про впливи Вашингтону та Москви.
Давайте говорити про позитиви і негативи, які дає підтримка незалежності Косова.
Скажу про негатив: за мовчазної згоди офіційного Києва фактично знищується національна держава, яка є спорідненою українцям мовно, культурно, релігійно, потрібне_додати. Ця спорідненість в майбутньому, коли б ця держава міцно стала на ноги, могла сприяти налагодженню партнерських стосунків з Сербією як з вагомим чинником європейської геополітики. Це дуже спрощено.
Прошу висловлюватись.
2007.07.27 | Abbot
Re: Я теж міг би сказати
Мені все одно, наскільки "спорідненою" є Сербія. Набагато страшніше те, що робиться спроба легітимізації бандитських "самозахоплень". Далі на черзі - Абхазія, Південня Осетія і Придністров'я з мовчазної згоди Заходу. Потім - Крим:(Якщо принцип непорушності кордонів буде проігноровано - нам кінець...
2007.07.27 | Patrick
В цілому згоден
Бо "спорідненість" ця може мати сенс лише у далекій дуже оптимістичній і тому малореальній перспективі, якщо буде: 1. Міцна сербська держава на Балканах, 2. Сильна Україна, яка не тільки матиме у тому регіоні свої інтереси, але й взмозі буде їх відстоювати.Наразі ж "не до жиру" - реально прецендент, коли териториальна одиниця, яка не була суб'єктом федерації сфрю (нагадаю, шо Слов. Хорв. Б та Г, Макед. Чорног. всі були союзними республіками) і відтак не мала права на вихід з неї, буде відокремлена, загрожує, зввісно, і тер. цілісності України.
Хоча насправді я не вірю у непорушність держ. кордонів згідно норм міжнародного права та міжнар. домовленостей і тому подібне. У Версальському договорі від 28.06.1919 прямо і конкретно заборонявся аншлюс Австрії (австріякам натомість заборонено було мати військ. флот та авіацію). Дуже зважав на це Гітлер? І дуже протестувало "міжнародне співтовариство"?
Державні кордони фактично не є чимось непорушним. Вони перекреслюються досить часто, і кожна доросла людина таке у своєму житті спостерігала, а старші - навіть не по одному разу.
Тож реальною гарантією недоторканності кордонів є власні потужні збройні сили, і ніяк інакше.
2007.07.27 | Большой Брат
Re: Я теж міг би сказати
+++Мені все одно, наскільки "спорідненою" є Сербія. Набагато страшніше те, що робиться спроба легітимізації бандитських "самозахоплень". Далі на черзі - Абхазія, Південня Осетія і Придністров'я з мовчазної згоди Заходу. Потім - Крим:( +++=== Не совсем так. Дело в том, что косовары -пришлые. Их туда сербы пустили по доброте душевной
Абхазія, Південня Осетія и Чечня на СВОЕЙ земле живут. За Приднестровье не скажу, хз.===
2007.07.29 | Patrick
Албанські інтелектуали,
які у свій час за бюджетні кошти сфрю студіювали різні науки у Приштинському універі, пояснили б вам, що насправді саме вони, албанці тобто, є корінним населенням Балканського півострова і Косова зокрема ще з неолітичних часів, а от срби якраз і є зайдами.2007.07.28 | привид Романа ShaRP'а
UVMOD оффтопик. Тема не касается украинской политики
А люди, которые "назло Москви" готовы целовать любое рыло и любой зад, таки заслуживают прозвища "свидомиты".2007.07.29 | Abbot
А как называть людей...
которые готовы и дьяволу душу продать, лишь бы нас, украинцев, не осталось в Украине?Вы, Рома, можете не отвечать. На Ваш банковский счет перечисление было сделано давно:(