А що, і ми вже матюками розмовляємо?
07/31/2007 | Вільний радикал
Йду я якось провулком, а назустріч мені жінка з дочкою (це я так думаю), наближаються, і я чуюі, причому зовсім спокійно сказане, таке: "Ну, ти йобнутая на всю голову."
Сказано було спокійно, без емоцій, без роздратування, якби проста розмова. І саме це мене прголомшило.
Невже ж і ми, як і росіяни, вже цією мовою розмовляємо, а не сваримося?
Мушу пояснити дещо. Я не проти матюків, але це ж специфічна мова. Мова, яку використовують в особливих випадках, а саме роздратування, сварки і тому подібне, саме у цьому її функіця, але не як повсякденна, бо інакше вона втрачає сенс, і страшенно примітизує мову як засіб комунікації.
Сказано було спокійно, без емоцій, без роздратування, якби проста розмова. І саме це мене прголомшило.
Невже ж і ми, як і росіяни, вже цією мовою розмовляємо, а не сваримося?
Мушу пояснити дещо. Я не проти матюків, але це ж специфічна мова. Мова, яку використовують в особливих випадках, а саме роздратування, сварки і тому подібне, саме у цьому її функіця, але не як повсякденна, бо інакше вона втрачає сенс, і страшенно примітизує мову як засіб комунікації.
Відповіді
2007.07.31 | Вільний радикал
Re: А що, і ми вже матюками розмовляємо?
Забув додати. Жінці було приблихно 32роки, а потенційній доньці десь 7 - 10.2007.07.31 | Большой Брат
Re: А що, і ми вже матюками розмовляємо?
Увы, но это медицинский факт.2007.07.31 | ОРИШКА
Ну и зачем придумывать, что мат - это
язык русских? Просто смешно. От чукчей до поляков, дальше на запад специфичнее, богатства языковые в этой сфере не те.Но не преклоняйтесь перед "москалями", наши тут тоже - ого-го! И с детьми, и в Красную Армию. Я поездила по Украине с археологическими экспедициями - дело знаю изнутри.
Есть такой анекдот - из детдома бездетная украинская пара хочет взять ребеночка на воспитание. Выбирать отправляется муж. Возвращается с негритеночком. Баба начинает голосить, а супруг успокаивает - зато точно знаем, он не жид и москаль.
Вот и тут попадается "русский" - как воплощение негатива, черт за левым плечом. А "українці" - такі, взагалі, білі та пухнасті. І матом навіть не теє...
2007.07.31 | Ukrpatriot(patriot)
Тут не те малося на увазі
Я ось поїздив по Росії, то у сільських районах там мати типовий. Далі в Сибір того стає менше2007.07.31 | Дядя Вова
И мои пять копеек «про москалей».
Я всё больше забавную закономерность обнаруживаю. Сознательные носители украинского языка в большинстве своём ненавидят именно ВСЁ, что живёт вокруг них - поляков, русских, евреев. Тогда как носители русского языка в Украине абсолютно спокойно относятся и ко всем народам, и к носителям украинского. Что это, чей-то комплекс «меншовартостi»?Казалось бы ерунда, а на подсознание жителя Украины действует. Когда тому приходится выбирать язык общения.
2007.07.31 | Linx
Re: И мои пять копеек «про москалей».
Дядя Вова пише:> Я всё больше забавную закономерность обнаруживаю. Сознательные носители украинского языка в большинстве своём ненавидят именно ВСЁ, что живёт вокруг них - поляков, русских, евреев. Тогда как носители русского языка в Украине абсолютно спокойно относятся и ко всем народам, и к носителям украинского. Что это, чей-то комплекс «меншовартостi»?
>
> Казалось бы ерунда, а на подсознание жителя Украины действует. Когда тому приходится выбирать язык общения.
Тупо брехня. І прояв українофобії.
За стільки часу не згоден з жодним з ваших дописів, Дядя.
2007.07.31 | один_козак
Брехня. У кращому разі - суб'єктивне бачення.
До речі, подивіться на себе самого під таким кутом зору. Ваша упередженість не раз ставала перепоною для спілкування та провокувала роздратування інших людей.2007.07.31 | Стась
Это даже не миф, это просто ложь
В той части, которая касается носителей украинского.Причем ложь, созательно сгенерированная теми, кто ненавидит и украинский язык, и украинское государство, а самих украинцев в лучшем случае презирает. Сейчас этими "абсолютно спокойными" носителями русского языка, зачастую носящими этот язык в основном в пределах МКАД, полны украинские форумы.
Идиоты и исключения, конечно, бывают, но это именно идиоты и исключения. Они в абсолютном меньшинстве и не поддерживаются ни обществом, ни государством.
Что же касается русскоязычных, то в большинстве регионов они и в самом деле толерантны и спокойны, так же, как и украиноязычные. Но, к сожалению, здесь государственная политика соседней страны направлена как раз на обратное.
2007.07.31 | ОРИШКА
Re: И мои пять копеек «про москалей».
Дядя Вова, ваши "пять копеек" - неправда. У русских неприятие "чужих" очень и очень развито. Вам примеры показать, или в Интернете не только на ВФ гуляем?2007.07.31 | alekskuz
Re: Почти в "точку"
За исключением вот етого :Дядя Вова пише:
> Сознательные носители украинского языка...
Все дело в том что вот такие "сознательные" носители ЕДИНСТВЕННО правильного языка (вставить можно любой язык)который они знают медленно но уверенно уходят в маргинес от того и бесятся. Современные выпускники школ достаточно не плохо знают и украинский и русский и английский,вот только до етих "сознательных" не доходит что знание нескольких языков дает преимущество в современном глобализированном мире.
А что касательно матерщины то напишу так : "Глядя на работу нашой судебной,исполнительной и др. власти на ум приходит одно слово б..."
ежели найдете литературное слово то можете подставить
2007.08.01 | jz99
Дядьку, не дурійте
Дядя Вова пише:> Я всё больше забавную закономерность обнаруживаю. Сознательные носители украинского языка в большинстве своём ненавидят именно ВСЁ, что живёт вокруг них - поляков, русских, евреев. Тогда как носители русского языка в Украине абсолютно спокойно относятся и ко всем народам, и к носителям украинского.
Неправда ні перше, ні друге.
Я починаю сумніватися, чи живете Ви в Україні
2007.08.01 | Большой Брат
Re: Дядьку, не дурійте
Так Дядя Вова про "свiдомих"... а это две большие разницы!2007.07.31 | один_козак
І хто вам сказав, що це не від москалів?
Ви пам'ятаєте українців, що народилися неприкінці 19-го, початку 20-го століття? Скільки пам'ятаю їх я, то вони російські матюки не вживали, і гидували. Щоправда, слово "б%%дь" серед селян досить-таки вживалося, при чому його відмовлялися визнати за матюк. Дещо пізніше мені його показали у православних богослужбових текстах. Там воно стояло у сенсі "невірні істоти", "негідні істоти", щось таке.Що ж стосується різних словечок, що грубо іменують людські статеві ознаки, статеву поведінку, тощо, то таких було практично не чути.
А українська національна лайка - це "художні" прокльони. Приклад - див. "Зачарована Десна" Довженка. Таких людей, як змальована там баба, я в реалі знав. І напевне не тільки я.
Не хочу сказати що прокльони - гріх менший за матюки. Може й більший. Але інший. І не треба нас "вирівнювати".
2007.07.31 | Kohoutek
А яка різниця?
один_козак пише:> Не хочу сказати що прокльони - гріх менший за матюки. Може й більший. Але інший. І не треба нас "вирівнювати".
То що, в школах примушували українців матюкатися? Ні, цілком вільно перейняли звички сусіда і з цього часу вони вже стали нашими власними звичками. Звинувачувати у цьому москалів - те саме, що звинувачувати індіанців чи то моряків Колумба в нав'язуванні тютюнопаління.
Минздрав предупреждает: куренье - это яд!
Минздрав предупреждает, а Колумб ни в чём не виноват!
2007.07.31 | один_козак
Різниця? Що з чим порівнюємо? Хочете сказати, що це не має
значення?Але коли в приміщенні з'являється неприємний запах, хіба ми не шукаємо відповіді на питання, звідкіля воно смердить, щоб усунути сморід?
Крім того, якщо вже почали говорити про історію (що було, що і як стало), то говоримо про історію.
Kohoutek пише:
> один_козак пише:
>
> > Не хочу сказати що прокльони - гріх менший за матюки. Може й більший. Але інший. І не треба нас "вирівнювати".
>
> То що, в школах примушували українців матюкатися?
Авжеж ні. А в армії примушували.
> Ні, цілком вільно перейняли звички сусіда і з цього часу вони вже стали нашими власними звичками.
Існують такі явища - розбещення, зіпсуття нравів, згіршення смаків. Оце воно.
> Звинувачувати у цьому москалів - те саме, що звинувачувати індіанців чи то моряків Колумба в нав'язуванні тютюнопаління.
Згодний. Але факт залишається фактом: тютюнопаління прийшло звідти. Ми ж не заперечуємо це заради того, щоб не було індіанцефобії
> Минздрав предупреждает: куренье - это яд!
> Минздрав предупреждает, а Колумб ни в чём не виноват!
Отвін як раз винуват))) Хоча кожен тютюном труїться сам, добровільно.
2007.07.31 | Kohoutek
Невиноватая я! Он сам пришёл.©
один_козак пише:> значення?
> Але коли в приміщенні з'являється неприємний запах, хіба ми не шукаємо відповіді на питання, звідкіля воно смердить, щоб усунути сморід?
Так звідкіля ж воно смердить, коли матюкаються УКРАЇНЦІ?
> > То що, в школах примушували українців матюкатися?
> Авжеж ні. А в армії примушували.
Я служив, мене не примушували.
> > Ні, цілком вільно перейняли звички сусіда і з цього часу вони вже стали нашими власними звичками.
>
> Існують такі явища - розбещення, зіпсуття нравів, згіршення смаків. Оце воно.
Кожен відповідає за свої власні вчинки. Якщо ви згвалтували сусідку, то вас не виправдовує те, що її вже хтось колись гвалтував, а ви лише наслідували приклад. Ви особисто приймаєте рішення, що робити, ви й відповідаєте за це. Всі дивляться фільми з сексом та насильством, але не всі гвалтують та вбивають.
> Згодний. Але факт залишається фактом: тютюнопаління прийшло звідти. Ми ж не заперечуємо це заради того, щоб не було індіанцефобії
Так, щодо констатації джерела походження, нічого не маю проти. Але вину за власні вчинки на інших перекладувати не слід. Врешті-решт, латиші та естонці знаходилися в Російській Імперії сотні років, але їхні звичаї від українських дуже суттєво відрізняються. Якщо вже українці так легко перейняли російський мат - на те є якісь чинники в нашій власній культурі.
> > Минздрав предупреждает: куренье - это яд!
> > Минздрав предупреждает, а Колумб ни в чём не виноват!
>
> Отвін як раз винуват))) Хоча кожен тютюном труїться сам, добровільно.
Невинуватий він. Калашніков не винуватий в тому, хто як користується його винаходом. Гійотен не винуватий в якобинському террорі.
2007.07.31 | один_козак
Хто таке казав??? Усі винні насправді.
І хіба я не сказав, що всі винні, у минулому дописі?Колумб познайомив Європу з тютюнопалінням, але кожен отруюється добровільно. Я не так хіба казав? А ви мені в заголовку що приписуєте? Не хочу переходити на обговорення особи опонента, але вже пригадуються наші дискусії на вашу улюблену тему, де ви мене постійно "наділяли" якимись чужими думками.
Kohoutek пише:
> Так звідкіля ж воно смердить, коли матюкаються УКРАЇНЦІ?
Матюкаються українці, а російські матюки та звичай "матом разговаривать" прийшли з Московщини. І серед українців найстаршого віку досі такого нема. Серед тих, що після війни народилися - так, це поширено.
> > > То що, в школах примушували українців матюкатися?
> > Авжеж ні. А в армії примушували.
>
> Я служив, мене не примушували.
Авжеж, вимог таких не декларувалося. Але чому всіх дивувало, що я в армії та після армії не матюкався? Тому, що радянська армія - то було таке середовище, де навіть високоосвічені та висококультурні люди різних національностей починали вживати російські матюки. Ви цього не помітили???
До речі, я служив у штатному оркестрі, де було кілька людей з вищою музичною освітою. Консерваторською.
> > > Ні, цілком вільно перейняли звички сусіда і з цього часу вони вже стали нашими власними звичками.
> >
> > Існують такі явища - розбещення, зіпсуття нравів, згіршення смаків. Оце воно.
>
> Кожен відповідає за свої власні вчинки.
А я хіба кажу, що ні?
Чи ви боїтеся, що я зара накатаю позов на Російську федерацію за поширення матюків?
> Всі дивляться фільми з сексом та насильством, але не всі гвалтують та вбивають.
Але ВСІ, і загал вцілому від цього розбещуються. Хоча ви цього, напевне, не визнаєте. Та то ваша справа.
> > Згодний. Але факт залишається фактом: тютюнопаління прийшло звідти. Ми ж не заперечуємо це заради того, щоб не було індіанцефобії
>
> Так, щодо констатації джерела походження, нічого не маю проти.
Ну і все, дискусія вичарпана.
> Але вину за власні вчинки на інших перекладувати не слід.
Про це не зі мною сперечайтесь, бо я в цьому тієї ж думки, що й ви. Кожен несе свою вину й свою відповідальність.
> Врешті-решт, латиші та естонці знаходилися в Російській Імперії сотні років, але їхні звичаї від українських дуже суттєво відрізняються.
Від звичаїв західних українців відрізняються менше. Від звичаїв тих українців, що я казав раніше (селянство, що народилося на рубежі 19-20столітть) теж відрізняються мало. І не тільки щодо матюків.
А щодо матюків, то вони як раз сприйняті і прибалтами також. З естонцями та латишами я спілкувався мало, а литовцями - так. Але моє запитання було про дещо інше. Чому литовець, коли хоче дуже-дуже міцно вилаятися, вживає не литовську, а російську лайку?
> > Отвін як раз винуват))) Хоча кожен тютюном труїться сам, добровільно.
>
> Невинуватий він. Калашніков не винуватий в тому, хто як користується його винаходом. Гійотен не винуватий в якобинському террорі.
Вина Адама не знімає вини ні з Єви, ні зі змія.
Винні всі.
2007.07.31 | Kohoutek
Re: Хто таке казав???
один_козак пише:> І хіба я не сказав, що всі винні у минулому дописі?
> Колумб познайомив Європу з тютюнопалінням, але кожен отруюється добровільно. Я не так хіба казав? А ви мені в заголовку що приписуєте?
Прошу мене пробачити. Ненавмисно приписав вам те, чого ви не говорили.
> > Так звідкіля ж воно смердить, коли матюкаються УКРАЇНЦІ?
> Матюкаються українці, а російські матюки та звичай "матом разговаривать" прийшли з Московщини. І серед українців найстаршого віку досі такого нема. Серед тих, що після війни народилися - так, це поширено.
Я цілком згоден з вами в тому, що ця звичка перейшла до українців від росіян. Різні мови мають різні традиційні лайки. Для російської були властиві посилання переважно сексуального характеру ("мат"), для української, наскільки я пам'ятаю, - богохульство. Але я звертаю вашу увагу на те, що українці дуже, я би сказав, органічно, перейняли російську традицію. Наразі вона вже не сприймається як російська, вона стала українською. Так само, як звертання "ім'я-по батькові", а не "пане+ім'я".
> Авжеж, вимог таких не декларувалося. Але чому всіх дивувало, що я в армії та після армії не матюкався? Тому, що радянська армія - то було таке середовище, де навіть високоосвічені та висококультурні люди різних національностей починали вживати російські матюки. Ви цього не помітили???
Армія і є армія. Якщо почитати того ж Гашека, то і в австро-угорській армії лаялися не гірше - а там не могло бути ніякого російського впливу.
> > Всі дивляться фільми з сексом та насильством, але не всі гвалтують та вбивають.
>
> Але ВСІ, і загал вцілому від цього розбещуються. Хоча ви цього, напевне, не визнаєте.
Чому ж, визнаю. Але кожен робить вибір - дивитися чи ні. Можливсть доступу до негативних речей існує завжди, а заборонений плід - солодкий. Тому безглуздо намагатися ізолювати себе від світу - треба вміти виживати в ньому, який він є. Українці жили з росіянами не одне сторіччя в одній державі - це вже історичний факт, з яким нічого не поробиш. Вони змінювалися і наразі ми маємо те, що маємо. Інших українців немає. Всі, що є - справжні. І матюкання вже є невід'ємною частиною української мови. І я не думаю, щоб із цим вже можна було щось поробити. Глобалізація - ми всі живемо в єдиному інформаційному полі.
> А щодо матюків, то вони як раз сприйняті і прибалтами також. З естонцями та латишами я спілкувався мало, а литовцями - так. Але моє запитання було про дещо інше. Чому литовець, коли хоче дуже-дуже міцно вилаятися, вживає не литовську, а російську лайку?
Мені здається, в першу чергу тому, що російській культурі лайка більш властива. У другу - тому, що російська лайка здається жорсткішою, виразнішою. Так і у Гашека герої матюгаються не чеською, а німецькою та угорською.
2007.07.31 | один_козак
Ну, тепер ми майже в консенсусі.))
2007.07.31 | alx_1904
вам 150 лет? Хорошоооо сохранились ))))))))))
один_козак пише:> Ви пам'ятаєте українців, що народилися неприкінці 19-го, початку 20-го століття? Скільки пам'ятаю їх я
2007.07.31 | один_козак
Я думав, що ви тільки брехун. А ви ще й рахувати не вміїте.))))
Хотів написати інакше, але утримався, щоб не напружувати модераторів.))))2007.07.31 | Большой Брат
Я помню. Сам из первой половины 20 века. И что?
2007.07.31 | один_козак
А от ви мені скажіть, чому литовець, маючи власні
відповідні слова, коли хоче дійсно ВИЛАЯТИСЯ, починає вживати саме російськиу матюкню. Га?2007.07.31 | Illia
І молдовани так само.
Схоже, що матюки це таки російський винахід.2007.07.31 | Дядя Вова
По той же причине, по которой нынешние дети - английские маты.
"Красиво!"2007.07.31 | один_козак
Не складно, здається, зрозуміти, якого характеру
своєму мовленню намагається надати людина у великому гніві чи роздратуванні.Не думаю, що тоді вона думає про естетику. А чого ж вона прагне в такому стані? Додати у мову побільше хрону й перцю. І тут їм видається найбільш відповідним той лексикон, який вживає не дуже шанований у Литві "русо мужікас". ))))
Оце вам відповідь.))
2007.07.31 | Мим
Re: А що, і ми вже матюками розмовляємо?
Та не переймайтеся ви так, вважайте що то москалі були! П'ята колона кудись крокувала.До речі, не второпав я, заради чого ви "вільний"?