Громадянську активістку - у прохідну частину списку! - 2
08/12/2007 | Людмила
тут продовжується ця дискусія http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1185963898&first=&last=
(попередня гілка закрита по досягненю граничної кількості постів)
Відповіді
2007.08.12 | Большой Брат
Шо? Опять? Отжеж...+
Битому неймется.2007.08.12 | Людмила
персонально для Гройсмана
> Если Вы читаете рассылку УКРРАЙТС,
не читаю. я давно от нее отписалась (это Вы легко можете обнаружить в списке учасников)
>то можете видеть, что представители достаточного количества общественных организаций не считают, что по данной проблеме вообще стоит вести дискуссию.
значит, они не захотят приехать на конференцию. их право
>В этом топике, например, некто "ПАНІ", пишет, что НУО никому ничего не должны и никакими принципами им озадачиваться не нужно.
ага, а синонимом "никто" есть члены организации.
Вы и к членам ВПГ так относитесь?
>Поэтому я думаю, что в скором (оптимистически) или не скором (пессимистически) будущемводораздел между украинскими общественными организациями пройдет именно по линии корпоративной этики, отношений с властью и участниками политического процесса. Так образуется два несоприкасающихся между собой сообщества по признаку отношения к вышеуказанным концептуальным проблемам
Одно из них со временем и образует костяк украинского третьего сектора, второе будет дрейфовать в объятия политиков, бизнеса и мафии
Вам уже намекнули в прошлой ветке, что эта пламенная позиция попахивает желанием попасть в список "самых чистых, честных и правильных ГО".
поздравляю, Вы уверенно движетесь в направлении нетерпимости.
следущий уровень понятно какой?
гы-гы. Майдан в объятиях этих самых...
Вы первую страницу сайта читали?
или это декорация?
>Для меня лично, безотносительно к кандидатуре Левченко смириться с тем, что она станет депутатом очень сложно. Потому что я понимаю, что если это произойдет, то презренная мною политическая сила должна получить невиданную поддержку избирателей, и куча мерзавцев опять окажутся у корыта. Слишком высока цена и слишком тяжелы последствия для страны.
Вам уже многократно объясняли, что:
а) прохождение КБ реально прямо сейчас при нынешнем уровне поддержки НУНС
б) возможное повышение рейтинга НУНС с акцией никак не связано
в) Вашими действиями руководит Ваше личное отношение к одной политической силе, а учитывая, что посты размещены под ником ВПГ и письмо написано от ВПГ, что есть не меньшим (если не большим) вмешательством в политику, чем акция в поддержку КБ.
сколько можно жевать одно и то же????
> НО если бы КБ была первая в списке НУНС, мне бы было не легче, потому что радость от ее прохождения в парламент, омрачала бы неприглядная позиция десятков общественных организаций, замаравших свою МИССИЮ, постыдным политическим лоббированием.
у Вас есть выход - развивайте деятельность ВАШЕЙ организации, заполняйте информацией о ее безупречной деятельности весь эфир и таким образом наше якобы негативное влияние на репутацию НГО в целом будет нивелировано.
>Что невключение Левченко в список НУНСа как-то нарушает ее права человека?
Дима, не все ГО есть ПРАВОЗАЩИТНЫЕ. есть много других сфер деятельности.
> Если у НУ НС была формальная гражданско-договоренность (!!!) с депутатами о принципах включения в список - а теперь депутатов кидают, то пусть они бедолашные шуруют в суд общей юрисдикции и судятся со съездами своих партий!
правильно. а списки уже зарегистрированы в ЦВК. и процедуры возобновления в списках ПОСЛЕ выборов нету.
ах, какую пользу обществу это принесет...
2007.08.12 | Большой Брат
Встряну.+
Думаю, что на следующих выборах в списке НСНУ Левченко не будет... И никакое "голосiння" не поможет.2007.08.13 | Dmytro Groysman
Надеюсь! И Думаю- Левченко это переживет и найдет себя!
2007.08.13 | Вінницька Правозахисна Група
Re: персонально для Гройсмана
Техническая просьба.Пожалуйста, раз Вы имеете технические полномочия закрывать топики и переносить обсуждения в новые - пожалуйста, тогда отредактируйте Ваше первое сообщение так, чтобы там было обращение подписантов под воззванием к Кириленко и открытое письмо, направленное госпоже Левченко
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1186090800
это облегчит дискуссию, также дайте письмо госпожи Левченко как я понимаю - в ответ на ваше и на мое письмо.
С уважением,
Дима Гройсман
2007.08.13 | vkhanas
Re: персонально Гройсману
Дима! А может хватит пиарится за счет Левченко?2007.08.13 | Вінницька Правозахисна Група
А я пиарю не себя, а идею неполитичности обществ.организаций!
2007.08.13 | Раціо
Вам не пощастило - не в тій країні народилися
Треба було троха північніше - були би ідеальним кондєдадом в апщєствєнну палату. Там теж усі такі із себе прінціпіятєльні, слідкують шоб ОМОН лупцював демонстрантів строго відповідно до рішення суду. І жодної політєкі, свят-свят-свят.2007.08.13 | Вінницька Правозахисна Група
Re: персонально для Гройсмана
> Если Вы читаете рассылку УКРРАЙТС,не читаю. я давно от нее отписалась (это Вы легко можете обнаружить в списке учасников)
- Людмила, я гораздо более простой человек, чем может быть Вам кажется.
Я не могу проверить отписались ли Вы от рассылки УКРРАЙТС, потому что я не знаю были ли Вы на нее когда-то подписаны. Более того, я не имею понятия даже близко кто Вы в реальной жизни, я не знаю ни Вашего пола, ни Вашего настоящего имени, ни, тем более Вашего имейла, как не знаю я в реале практически никого с форума МАЙДАНА, кроме Свистовича, Людмилы Коваль (скорее всего), ментбастерки, Евгения Захарова и РоманаШарпа (виртуально).
При этом я себя комфортно чувствую и знать больше не стремлюсь. Пока мне интересно или важно писать то, что я пишу - я пишу, когда мне надоест, или я увижу, что моя позиция тут никого не интересует - я сам уйду.
>В этом топике, например, некто "ПАНІ", пишет, что НУО никому ничего не должны и никакими принципами им озадачиваться не нужно.
ага, а синонимом "никто" есть члены организации.
Вы и к членам ВПГ так относитесь?
- простите, я ничего не понял. К членам ВПГ я отношусь хорошо, так как я сам - член ВПГ
-Вам уже намекнули в прошлой ветке, что эта пламенная позиция попахивает желанием попасть в список "самых чистых, честных и правильных ГО".
+Ну зачем мне намекать, спросите меня с помощью Вашего рта или пальцев - и я Вам и сам отвечу, что да, мне бы хотелось, чтобы мою работу вообще, и в общественном движении в частности люди воспринимали как "чистую, честную и правильную", я не вижу в этом ничего плохого.
+поздравляю, Вы уверенно движетесь в направлении нетерпимости.
следущий уровень понятно какой?
- А кто сказал, что я движусь к нетерпимости? Или призываю к нетерпимости? Странно это. Я считаю что будут иметь ПРАВО на существование обе группы общественных организаций. Да, меня никогда не будет в одном обозе с теми, для кого подлизать партийный зад ради благой цели - это как два пальца об асфальт, но я же не буду пикетировать их офисы, требовать их запрета и так далее.
Хороший пример - мое отношение к проституции. Я, например, пока что никогда еще не пользовался услугами проституток, и не планирую это делать в ближайшем будущем, но к проституции как к институту и сфере бизнеса отношусь с терпимостью и пониманием, выступаю за ее легализацию и профессионализацию.
Так что разговоры о нетерпимости оставьте для кого-то другого, пожалуйста.
-гы-гы. Майдан в объятиях этих самых...
Вы первую страницу сайта читали?
или это декорация?
+ Людмила, поймите, мне честно сложно вести с Вами дискуссию. Я не живу сайтом Майдан, не провожу тут все свободное время. Я не знаю, что и зачем с первой страницы сайта я должен читать. Я так понимаю, что Вы тут какой-то важный человек, может даже админ, так Вы не злоупотребляйте этим - расскажите что мне читать и зачем.
>Для меня лично, безотносительно к кандидатуре Левченко смириться с тем, что она станет депутатом очень сложно. Потому что я понимаю, что если это произойдет, то презренная мною политическая сила должна получить невиданную поддержку избирателей, и куча мерзавцев опять окажутся у корыта. Слишком высока цена и слишком тяжелы последствия для страны.
Вам уже многократно объясняли, что:
а) прохождение КБ реально прямо сейчас при нынешнем уровне поддержки НУНС
- Людмила, мне то объясняли, но во-первых- у меня же есть, скорее всего и свои собственные мозги, ну, хотя-бы своя интуиция, и она (они) мне подсказывают, что беды не случится и более 50 депутанов от НУНСа в ВРУ не попадет. Ну и во-вторых, знаете, я скажу Вам как бывший доктор-патологоанатом - человеку всегда хочется верить в хорошее, ну хотя-бы меньшее зло, а для меня, как для гражданина Украины (не как для правозащитника) попадание в парламент 115 депутатов от НУНС, даже при наличии среди них одной Левченко - намного большее зло, чем попадание туда-же 50 этих НУНСиков, но зато без Левченко. Поэтому я пока буду верить в неблагополучный исход для НУНС, потому что так мне приятнее. Но если Левченко все-таки пройдет, то тогда я как правозащитник скорее однозначно начну к ней обращаться как к своему знакомому депутату и использовать ее на благо прав человека "по полной программе"...
б) возможное повышение рейтинга НУНС с акцией никак не связано
А Вас что в это кто-то обвинял? С Вашей акцией связано падение рейтинга подписантов акции, и повышение уровня фрустрации в украинском обществе (благо - о Вашей ИМХО постыдной акции узнало не так много людей, поэтому эффект минимален, а ведь могло бы и по-другому все повернуться).
+в) Вашими действиями руководит Ваше личное отношение к одной политической силе, а учитывая, что посты размещены под ником ВПГ и письмо написано от ВПГ, что есть не меньшим (если не большим) вмешательством в политику, чем акция в поддержку КБ.
- У Вас тому нет никаких доказательств, покажите мне еще один пример, когда общественные и тем более правозащитные организации лоббируют ЛЮБЫЕ партии по вопросам продвижения своих людей по спискам - и я пойду кричать, что так делать гадко.
-сколько можно жевать одно и то же????
+ Сколько нужно, Людмила. Вот для Вас я никак разжевать не могу. Но я настойчивый.
+у Вас есть выход - развивайте деятельность ВАШЕЙ организации, заполняйте информацией о ее безупречной деятельности весь эфир и таким образом наше якобы негативное влияние на репутацию НГО в целом будет нивелировано.
- Извините, я Вас опять не понял.
>Что невключение Левченко в список НУНСа как-то нарушает ее права человека?
Дима, не все ГО есть ПРАВОЗАЩИТНЫЕ. есть много других сфер деятельности.
- Да, не все правозащитные. Но я думаю, Вы согласитесь со мной, что нарушения прав человека госпожи Левченко в случае ее даже невключения в список нунсиков не произойдет.
> Если у НУ НС была формальная гражданско-договоренность (!!!) с депутатами о принципах включения в список - а теперь депутатов кидают, то пусть они бедолашные шуруют в суд общей юрисдикции и судятся со съездами своих партий!
правильно. а списки уже зарегистрированы в ЦВК. и процедуры возобновления в списках ПОСЛЕ выборов нету.
ах, какую пользу обществу это принесет...
+ Людмила, Ваше "правильно" можно расценивать либо как проявление Вашего замечательного чувства юмора и продолжение начатого мной стеба над тезисом о "договоренности депутатов 5го созыва и Кириленко" либо как проявление Вашей (я не могу написать такое гадкое слово незнакомому мне человеку, да еще и пользующемуся женским именем)...
Надеюсь, что это - чувство юмора...
С уважением,
Дима
2007.08.13 | Людмила
Re: персонально для Гройсмана
Вінницька Правозахисна Група пише:> - Людмила, я гораздо более простой человек, чем может быть Вам кажется.
Дима, менше всего в этой теме и вообще мне хотелось бы обсуждать лично Вас.
собсно, это было основной причиной отписки от рассылки. там не столько информации о проблемах прав человека, сколько об образовании и других достоинствах Д.Гройсмана
> Я не могу проверить отписались ли Вы от рассылки УКРРАЙТС, потому что я не знаю были ли Вы на нее когда-то подписаны.
была, Дима. ВЫ меня подписали
>Более того, я не имею понятия даже близко кто Вы в реальной жизни,
http://alliance.maidanua.org/user/43
> >В этом топике, например, некто "ПАНІ", пишет, что НУО никому ничего не должны и никакими принципами им озадачиваться не нужно.
> ага, а синонимом "никто" есть члены организации.
> Вы и к членам ВПГ так относитесь?
>
> - простите, я ничего не понял. К членам ВПГ я отношусь хорошо, так как я сам - член ВПГ
у меня создалось такое впечатление, что Вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ член организации.
не хотите ли развеять это впечатление?
> +Ну зачем мне намекать, спросите меня с помощью Вашего рта или пальцев - и я Вам и сам отвечу, что да, мне бы хотелось, чтобы мою работу вообще, и в общественном движении в частности люди воспринимали как "чистую, честную и правильную", я не вижу в этом ничего плохого.
поздно, Дима.
Ваша пламенная поддержка Карпачевой, которой закон не писан, уже сделала свое дело.
причем разночтений в оценках действий Карпачевой, когда она в должности Омбудсмена, без сложения полномочий, умудрилась влезть в партийный список и совмещала работу Омбудсмена с депутатским мандатом КУДА МЕНЬШЕ, чем в оценках нашей бурнообсуждаемой акции
> - А кто сказал, что я движусь к нетерпимости? Или призываю к нетерпимости? Странно это. Я считаю что будут иметь ПРАВО на существование обе группы общественных организаций.
да-да, одна "чистая, честная и правильная", а другая - НЕ ТАКАЯ
движетесь, Дима, движетесь...
> Да, меня никогда не будет в одном обозе с теми, для кого подлизать партийный зад ради благой цели - это как два пальца об асфальт,
Карпачова?
> Я не живу сайтом Майдан, не провожу тут все свободное время. Я не знаю, что и зачем с первой страницы сайта я должен читать. Я так понимаю, что Вы тут какой-то важный человек, может даже админ, так Вы не злоупотребляйте этим - расскажите что мне читать и зачем.
новости, статьи, пряму дию - ВСЕ ПОДРЯД!
> Вам уже многократно объясняли, что:
> а) прохождение КБ реально прямо сейчас при нынешнем уровне поддержки НУНС
> - Людмила, мне то объясняли, но во-первых- у меня же есть, скорее всего и свои собственные мозги, ну, хотя-бы своя интуиция, и она (они) мне подсказывают, что беды не случится и более 50 депутанов от НУНСа в ВРУ не попадет. Ну и во-вторых, знаете, я скажу Вам как бывший доктор-патологоанатом - человеку всегда хочется верить в хорошее, ну хотя-бы меньшее зло, а для меня, как для гражданина Украины (не как для правозащитника) попадание в парламент 115 депутатов от НУНС, даже при наличии среди них одной Левченко - намного большее зло, чем попадание туда-же 50 этих НУНСиков, но зато без Левченко. Поэтому я пока буду верить в неблагополучный исход для НУНС, потому что так мне приятнее. Но если Левченко все-таки пройдет, то тогда я как правозащитник скорее однозначно начну к ней обращаться как к своему знакомому депутату и использовать ее на благо прав человека "по полной программе"...
Дима, Вы путаете Вашу позицию ИЗБИРАТЕЛЯ с позицией представителя ГО.
вот ГО, которое претендует быть "честным и правильным", как раз должно принимать выбор избирателей как есть, а не расценивать его как беду
> б) возможное повышение рейтинга НУНС с акцией никак не связано
> А Вас что в это кто-то обвинял?
Вы, Дима. Вы утверждали, что подписанты т.о. обязались работать на результат НУНС
> +в) Вашими действиями руководит Ваше личное отношение к одной политической силе, а учитывая, что посты размещены под ником ВПГ и письмо написано от ВПГ, что есть не меньшим (если не большим) вмешательством в политику, чем акция в поддержку КБ.
> - У Вас тому нет никаких доказательств, покажите мне еще один пример, когда общественные и тем более правозащитные организации лоббируют ЛЮБЫЕ партии по вопросам продвижения своих людей по спискам - и я пойду кричать, что так делать гадко.
а как это связано?
во-первых, "ми йдемо попереду революцій!" (это гасло Майдана, Вы, наверное не знали). поэтому отсутствие примеров нас не останавливает.
нами руководят наши собственные убеждения и представления о правильности, порядочности, этичности...
во-вторых, какое отношение отсутствие примеров связано с тем, что Ваши личные политические убеждения излагались под вывеской ВПГ? (да, в прошедшем времени, я видела новую регистрацию, что является подтверждением моей правоты)
> +у Вас есть выход - развивайте деятельность ВАШЕЙ организации, заполняйте информацией о ее безупречной деятельности весь эфир и таким образом наше якобы негативное влияние на репутацию НГО в целом будет нивелировано.
> - Извините, я Вас опять не понял.
видете, и Вам не все получается растолковать...
это очень просто - показывать пример вместо чтения нотаций - это очень хороший прием, в педагогике он широко применяется...
> - Да, не все правозащитные. Но я думаю, Вы согласитесь со мной, что нарушения прав человека госпожи Левченко в случае ее даже невключения в список нунсиков не произойдет.
и что?
> + Людмила, Ваше "правильно" можно расценивать либо как проявление Вашего замечательного чувства юмора и продолжение начатого мной стеба над тезисом о "договоренности депутатов 5го созыва и Кириленко" либо как проявление Вашей (я не могу написать такое гадкое слово незнакомому мне человеку, да еще и пользующемуся женским именем)...
> Надеюсь, что это - чувство юмора...
и что, если да? а если нет?
я надеюсь, мы таки не будем обсуждать личные качества участников обсужданеия?
2007.08.13 | Dmytro Groysman
Re: персонально для Гройсмана
>Более того, я не имею понятия даже близко кто Вы в реальной жизни,http://alliance.maidanua.org/user/43
- Спасибо! Очень информативно!
> - простите, я ничего не понял. К членам ВПГ я отношусь хорошо, так как я сам - член ВПГ
у меня создалось такое впечатление, что Вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ член организации.
не хотите ли развеять это впечатление?
- У меня нет времени на развеяния, простите.
Погуглите, поспрашивайте у винничан. В конце-концов - оставайтесь при своем мнении, мне все-равно.
> +Ну зачем мне намекать, спросите меня с помощью Вашего рта или пальцев - и я Вам и сам отвечу, что да, мне бы хотелось, чтобы мою работу вообще, и в общественном движении в частности люди воспринимали как "чистую, честную и правильную", я не вижу в этом ничего плохого.
поздно, Дима.
Ваша пламенная поддержка Карпачевой, которой закон не писан, уже сделала свое дело.
причем разночтений в оценках действий Карпачевой, когда она в должности Омбудсмена, без сложения полномочий, умудрилась влезть в партийный список и совмещала работу Омбудсмена с депутатским мандатом КУДА МЕНЬШЕ, чем в оценках нашей бурнообсуждаемой акции
-Поддерживаю Карпачеву не я, а Президент Украины господин Ющенко, который оценивает ее труд государственной наградой (http://prezident.gov.ua/documents/6511.html) Вот это - пиар, а я не поддерживаю Карпачеву как человека, поскольку не так близко с ней знаком, я поддерживаю в ее работе то хорошее, что она сделала и делает, я честно критикую то плохое, что в ее работе есть.
Кстати как развиваются Ваши судебные иски к Карпачевой. Вы уже многого добились? Напишите на сайт, покажите решения судов, мне, например будет очень интересно, думаю - не мне одному.
> Да, меня никогда не будет в одном обозе с теми, для кого подлизать партийный зад ради благой цели - это как два пальца об асфальт,
-Карпачова?
+ А что Карпачева - представляет гражданское общество, она выступала или выступает где-то как представитель какой-то общественной организации. Я под "обозом" имел в виду "корпорацию" общественных организаций.
> Я не живу сайтом Майдан, не провожу тут все свободное время. Я не знаю, что и зачем с первой страницы сайта я должен читать. Я так понимаю, что Вы тут какой-то важный человек, может даже админ, так Вы не злоупотребляйте этим - расскажите что мне читать и зачем.
-новости, статьи, пряму дию - ВСЕ ПОДРЯД!
+ Нет, простите, ниасилю.
-Дима, Вы путаете Вашу позицию ИЗБИРАТЕЛЯ с позицией представителя ГО.
вот ГО, которое претендует быть "честным и правильным", как раз должно принимать выбор избирателей как есть, а не расценивать его как беду
+ Вы, видимо, плохо выспались, Людмила, потому что не понимаете, или делаете вид, что не понимаете написанного мной.
Разъясняю еще раз популярно:
Моя позиция как избирателя - я презираю политическую силу НУНС и желаю ей всяческого неуспеха. Говоря это публично, в частности и на этом форуме, я всячески подчеркиваю, что как у представителя общественной организации Винницкой правозащитной группы у меня нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой позиции относительно успеха или неуспеха тех или иных партий и блоков. Меня интересует лишь то, чтобы выборы прошли честно, права избирателей и права человека кандидатов не были нарушены и в результате была сформирована ЛЕГИТИМНАЯ законодательная власть.
Свое право голоса я, возможно, реализую в день голосования, и никому не скажу как.
ГО, в котором я работаю в случае проведения честных выборов примет выбор избирателей "как есть", и не будет его расценивать "как беду". "Как беду" его возможно буду расценивать я лично, но это уже будут мои проблемы.
> б) возможное повышение рейтинга НУНС с акцией никак не связано
> А Вас что в это кто-то обвинял?
Вы, Дима. Вы утверждали, что подписанты т.о. обязались работать на результат НУНС
- Пожалуйста, приведите мою цитату, где я утверждал, что подписанты обязались работать на НУНС.
Я утверждал и утверждаю, что такие публичные обращения свидетельствуют о заинтересованности подписантов в успехе конкретной политической силы в случае, если их просьба будет удовлетворена. Это с учетом статуса подписантов как представителей ОБЩЕСТВЕНЫХ организаций, а не частных лиц - недопустимо с моральной точки зрения, как я понимаю корпоративную этику общественных организаций.
- во-вторых, какое отношение отсутствие примеров связано с тем, что Ваши личные политические убеждения излагались под вывеской ВПГ? (да, в прошедшем времени, я видела новую регистрацию, что является подтверждением моей правоты)
Ник VPG зарегистрирован на этом сайте значительно раньше, чем показывает Ваша регистрация по ссылке.
Если Вы увидите дату, то поймете, что тогда актуальными в Украине были вопросы защиты прав тех людей, которые пытались отстоять право на честные выборы - классическое право человека.
Поэтому я и регистрировался тогда как представитель правозащитной организации, которая сделала сколько смогла для того, чтобы это право на честные выборы отстоять.
Но сейчас МАЙДАН поменялся, и правами человека тут интересуются намного меньше, чем раньше.
Поэтому я согласен, что использование имени ВПГ - тут более не очень уместно. Вот потому и сменил не регистрацию, а регистрационные данные. Считаю что так более честно и правильно.
и что, если да? а если нет?
я надеюсь, мы таки не будем обсуждать личные качества участников обсужданеия?
- Пожалуй, я буду тоже закругляться. Мы повторяем аргументы.
Поэтому я буду давать теперь только новые факты, если получу их, или комментировать новые аргументы, если услышу.
Всего хорошего.
Дима Гройсман
2007.08.13 | Людмила
Re: персонально для Гройсмана
Dmytro Groysman пише:> -Поддерживаю Карпачеву не я, а Президент Украины господин Ющенко, который оценивает ее труд государственной наградой (http://prezident.gov.ua/documents/6511.html)
при чем здесь Президент?
у него - своя персональная ответственность, у Вас - своя...
> я поддерживаю в ее работе то хорошее, что она сделала и делает, я честно критикую то плохое, что в ее работе есть.
еще раз: совмещение должности Омбудсмена и участие в выборах - это не подрывание всех основ, заложенных в правозащиту и собственно в функции омбудсменства?
честно критикуете?
Вы правда считаете, что эффектное появление в СИЗО, колонии или больнице и театральное вырывание жертвы из... неважно - это ВСЕ, чем должен заниматься Омбудсмен?
где СИСТЕМНАЯ защита права на доступ к публичным местам инвалидов-опорников? право на семью детей из интернатов? на достойные условия жизни жителей поселков (домов), где годами нет ни воды, ни газа, ни электричества?
Омбудсмен открыто занимается адвокатской деятельностью, а правозащитник честно поддерживает это начинание. БРАВО!
> Кстати как развиваются Ваши судебные иски к Карпачевой. Вы уже многого добились? Напишите на сайт, покажите решения судов, мне, например будет очень интересно, думаю - не мне одному.
мои? я в судебных делах - ни бум-бум.
с карпачевой судятся члены Альянса Майдан.
все в процессе.
читайте новости
> > Да, меня никогда не будет в одном обозе с теми, для кого подлизать партийный зад ради благой цели - это как два пальца об асфальт,
> -Карпачова?
> + А что Карпачева - представляет гражданское общество, она выступала или выступает где-то как представитель какой-то общественной организации. Я под "обозом" имел в виду "корпорацию" общественных организаций.
ну так бы сразу и говорили...
значит, то, что карпачева это... партийный зад... - Вы не отрицаете?
> -новости, статьи, пряму дию - ВСЕ ПОДРЯД!
> + Нет, простите, ниасилю.
известный парадокс - те, кто сами не любят учиться (познавать) непременно норовят поучать других...
> Разъясняю еще раз популярно:
> Моя позиция как избирателя - я презираю политическую силу НУНС и желаю ей всяческого неуспеха. Говоря это публично, в частности и на этом форуме, я всячески подчеркиваю, что как у представителя общественной организации Винницкой правозащитной группы у меня нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой позиции относительно успеха или неуспеха тех или иных партий и блоков. Меня интересует лишь то, чтобы выборы прошли честно, права избирателей и права человека кандидатов не были нарушены и в результате была сформирована ЛЕГИТИМНАЯ законодательная власть.
а теперь возьмите да перечитайте, что написано в постах от автора "Винницкая правозащитная группа".
на всякий случай - посты ОТ ИМЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ. а в самом начале Вы еще и утверждали, что лично имеете полномочия говорить от имени организации.
Вам самое время заняться спасением репутации своей организации, а не печься о всех сразу
> Свое право голоса я, возможно, реализую в день голосования, и никому не скажу как.
имеете право.
правда, после того, как последовательний поклонник ПРУ вдруг вголос заявляет, что будет голосовать за БЮТ тому що (с)... в список включили его знакомую... самое время удариться в конспирологию...
> - Пожалуйста, приведите мою цитату, где я утверждал, что подписанты обязались работать на НУНС.
честно, мне жалко времени, чтобы цитировать Вас для Вас.
если кто-то захочет поискать цитату - буду благодарна.
а пока можете считать, что ничего подобного не было...
> Я утверждал и утверждаю, что такие публичные обращения свидетельствуют о заинтересованности подписантов в успехе конкретной политической силы в случае, если их просьба будет удовлетворена.
бред. Вам уже на это отвечали.
речь шла О ГАРАНТИРОВАНО ПРОХОДНОМ месте. 15-м, например, с нашей точки зрения
со своей стороны НУНС может считать, что ТОЧНО возьмут не меньше 120 мест.
поживем - увидим.
> - во-вторых, какое отношение отсутствие примеров связано с тем, что Ваши личные политические убеждения излагались под вывеской ВПГ? (да, в прошедшем времени, я видела новую регистрацию, что является подтверждением моей правоты)
> Ник VPG зарегистрирован на этом сайте значительно раньше, чем показывает Ваша регистрация по ссылке.
речь шла о нике Dmytro Groysman
> Если Вы увидите дату, то поймете, что тогда актуальными в Украине были вопросы защиты прав тех людей, которые пытались отстоять право на честные выборы - классическое право человека.
> Поэтому я и регистрировался тогда как представитель правозащитной организации, которая сделала сколько смогла для того, чтобы это право на честные выборы отстоять.
гы. подмену своего имени вывеской организации Вы оправдываете актуальностью борьбы за права человека?
это Вы круто!
> Но сейчас МАЙДАН поменялся, и правами человека тут интересуются намного меньше, чем раньше.
> Поэтому я согласен, что использование имени ВПГ - тут более не очень уместно. Вот потому и сменил не регистрацию, а регистрационные данные. Считаю что так более честно и правильно.
логично. имя ПРАВОЗАЩИТНОЙ организации - неуместно, а имя ПРАВОЗАЩИТНИКА - вполне.
с нетерпением жду новых фактов
2007.08.13 | Dmytro Groysman
Re: персонально для Гройсмана
- с нетерпением жду новых фактов+ Люда. Я думаю, что пока новых фактов не будет ибо Вы не в силах адекватно воспринимать факты, которые я уже привел, а я не в силах видеть факты в написанном Вами.
Как известно "рукописи не горят", а написанное мною тут на форуме вроде как никто не удаляет.
Поэтому тот, кто хочет читать и понимать - почитает и поймет.
Так что в таком формате дискуссии я участвовать больше не буду.
Если Вы воспринимаете нашу дискуссию как спорт - считайте, что Вы победили, я проиграл, отказавшись бегать по кругу безумно.
Я честно не имею сил и времени так много говорить одно и то-же.
Будьте здоровы.
Дима Гройсман
2007.08.13 | Dmytro Groysman
ВІдповідь Ігоря Попова (КВУ) на відкритий лист Гройсмана
Відповідь:"Не заперечую коли активні члени КВУ висловлюються щодо принципів формування партійних списків. Рішення, звичайно, за партіями.
Приймаємо до відома, що гіперактивні громадяни висловлюються щодо внутрішніх питань КВУ. Приймаємо до відома і не більше.
Попов"
***********************************************
Текст відкритого листа:
Голові правління Комітету Виборців України
п.Попову І.В.
---
Виконавчому директору КВУ
Побережному Є.В.
--
Голові прес-служби КВУ
Черненко О.М.
--
Керівникам регіональних осередків КВУ
--
Засобам масової інформації
**************************************
Вельмишановний Ігоре Володимировичу!
Першого серпня 2007 року на популярному інтернет-форумі "МАЙДАН", за адресою було оприлюднено звернення українських громадських організацій до голови політичної партії "Народний Союз Наша Україна" п.В.Кириленка з проханням включити до "прохідної частини списку" політичного блоку партій Наша Україна - Народна Сомооборона народного депутата України 5го скликання п.Левченко Катерину Борисівну.
Серед організацій, які підписали вказане звернення, значиться і Луганське обласне відділення КВУ.
У зв"язку із цим прошу Вас повідомити чи відповідає позиція Луганського обласного відділення КВУ щодо необхідності включення пані Левченко до прохідної частини списку політичного блоку НУ-НС офіційній позиції всеукраїнської громадської організації Комітет Виборців України. Якщо КВУ вважає прийнятним для своїх регіональних осередків висловлювати публічні рекомендації політичним партіям та блокам щодо місця тих чи інших осіб у виборчих списках, прошу Вас повідомити за якими критеріями і за якою процедурою
можуть прийматися подібні рішення.
Також прошу Вас повідомити чи звертався Комітет Виборців України та його регіональні відділення до будь-яких інших політичних партій (блоків партій) - учасників позачергових виборів до ВР України у 2007 році щодо включення, виключення чи розташування в партійних списках кандидатів у народні депутати України.
Вважаю, що публічна відповідь на цей запит є надзвичайно важливою, оскільки віддзеркалюватиме неупередженість та прозорість у діяльності КВУ.
З повагою,
Дмитро Гройсман
Координатор Вінницької правозахисної групи
2007.08.13 | Людмила
ріспект Попову!!!
2007.08.13 | Bazil
Re: ріспект Попову!!!
Людмила, а как это Вы не боитесь, что Гройсман и на Вас донос напишет Вашему начальнику? Он уже в Международный Альянс, или как его там, настучал, и Попову на Светикова и Белого...Кто не знает дядю Диму?
Дима Гройсман всем знаком!
Оказался дядя Дима
Тривиальным... стукачом.
Вот это и есть украинская правозащита - "шурвалка-бурвалка, наливалка-стукалка"?! Нашурвалить, набурвалить столько из-за простого желания поддержать своего товарища? Может быть, я не понимаю, но правозащита предполагает помощь тем, кто страдает от державы, а не в написании-наливании этих постов, и стуке. Люди, объясните! Есть там кто живой, кроме Гройсмана-стукача? Вот к кому мне в моем Запорожье обратиться?
2007.08.13 | Dmytro Groysman
Re: ріспект Попову!!!
Стихи пока что корявенькие, но тяга к творчеству - похвальна.Учите художественную литературу и ы познаете разницу между доносом и запросом.
Но то таке..
А какая у Вас проблема в Запорожье?
Или Вы так - "абы ляпаты языком"?
Гройсман
2007.08.13 | Bazil
Re: ріспект Попову!!!
Dmytro Groysman пише:> Стихи пока что корявенькие, но тяга к творчеству - похвальна.
> Учите художественную литературу и ы познаете разницу между доносом и запросом.
> Но то таке..
> А какая у Вас проблема в Запорожье?
> Или Вы так - "абы ляпаты языком"?
> Гройсман
А я Вам, г-н Гройсман, не доверяю. Вы себя здесь, на форуме, так проявили, что никакого желания нет обсуждать с Вами свои проблемы. Вы и здесь - про проблему спрашиваете, а не про то, к кому обратиться в Запорожье можно - опять же себя выпячиваете. Вы, наверное, так устроены: себя во всем - на самое видное место.
2007.08.13 | Людмила
учить? художественную литературу?
2007.08.13 | Bazil
Re: ріспект Попову!!!
Dmytro Groysman пише:> Стихи пока что корявенькие, но тяга к творчеству - похвальна.
> Учите художественную литературу и ы познаете разницу между доносом и запросом.
А вот как Вам такие? Тяга к творчеству - неудержима! Тут кто-то что-то писал про плюс и минус? Вот и получайте!
Внутренний голос Дмитрия Гройсмана
В вожди духовные готовясь,
стать стукачом я тороплюсь:
ведь минус стыд на минус совесть
дають большой житейский плюс!
2007.08.13 | Dmytro Groysman
Re: ріспект Попову!!!
Зачот!Делаете успехи!
2007.08.13 | Людмила
не боюсь
во-первых, уже стучали. не вышло.
во-вторых, вот прямо сейчас я сама себе главное начальство. выше нету
в-третьих, реакции на Димины письма такие замечательные, хочется, чтобы их было все больше и больше
по Запорожью ничего не посоветую.
я не правозащитница.
возможно, на этот Ваш вопрос кто-то другой ответит
2007.08.13 | Bazil
Re: не боюсь
Людмила пише:>
> по Запорожью ничего не посоветую.
> я не правозащитница.
> возможно, на этот Ваш вопрос кто-то другой ответит
Ну, скажите, есть в Запорожье правозащитники? Или адвокаты порядочные?
Ау, кто знает?
2007.08.13 | Большой Брат
Отмаза классная! Вот так и Кириленко+
должен отвечать на всякие "тррребования" включить в "проходной список" нужного человечка. Ибонефиг.2007.08.13 | Bazil
Volodymyru
Volodymyr пише:Ну зачем сразу так. По сути спрашивать правильно у людей, насколько они ответсвенны перед членами своих ГО. У меня вызывает некоторое отторжение только пока форма этих вопросов.
А то сразу обзываться. Как быть с депутатами, подающими запросы, например, в СБУ, потому что патриоты. Сразу клеить ярлык? Мы же вроде не о подделке грамоты о представлении царского титула или завещания на местности дискутируем. Потому и в дискуссии, имхо, можно быть чуть более интиллигентным не по великорусски.
Гораздо хуже много других дел. Например, отсутствие самоиронии, желание возложить на себя миссию очистки ГО или таким образом вырастить бренд самого правильного ГО для доноров - через ощущение потенциала темы.
Вот Вы - явно умный и образованный человек, много знаете. И пишете так, что заичтаться можно - я вот все Ваши послания в эту ветку прочел с интересом. Вот скажите, Вы что, будете выяснять ответственность перед членами организаций путем написания писем их начальству? По-моему, Вам сама форма такого обращения должна быть неприятна, это, пор крайней мере, дурной вкус. А по нашей жизни это иначе, чем стукачество, никогда не называлось. А сравнение с депутатами, пишущими запросы в СБУ из патриотизма - по-моему, некорректно. Они же запросы пишут, а не клязуы. Но тут дело, наверное, в том, как они пишут. В общем, это шире, чем письма Гройсмана, которые он тут выставил. А что, кстати, СБУ от КГБ далеко ушло?
Ну, а про ассенизаторские наклонности господина Гройсмана я лучше промолчу. Потому как и так противно. Но я вот чего не понимаю - чего он завелся? Ну, не согласен он с этим письмом в поддержку Левченко, потому как не любит он НУ-НС. Но зачем такой огород городить? Я вот никакие партии не люблю - мне они все уже не по горло, а выше... Но это же не повод так колбасить всех, так на всех нападать. Прямо враг какой-то.
2007.08.13 | Volodymir
Re: Volodymyru
У меня действительно нет времени. У Д. Гройсмана, имхо, просто стиль такой - ледокольный и без комплексов. В целом по ситуации с формулировкой его позиций я согласен, потому что формулировки последних позиций - просто исполнение модели, которую я излагал. Действительно, ГО не "должны" как это понимают в бытовой речи, не ведающий что есть сознание и метод, или, что хуже, пользующейся лживой диалектикой как молотом. Нужно уметь создать сущность ради того, что можно сделать в будущем, а не ради самой сущности. Они только должны, если речь идет об искуссном следовании интересам своих членов, делать осознанный выбор. Всяческих карманных ГО уже оченьмного, это уже больше технология, профессия или механизм - как продакт-плекйсмент. Непосредственное боестолкновение, даже корысти ради со многих сторон, ели потом еще удастся наполнить реальными делами что-то кроме этого, полезно. Всякие там конкрессы и обсуждения - это как комсомольские мероприятия. Это как диссонанс самодостаточности Бенюка и провинциальности Евтушенко, долго пояснять образ. Тут важно чувство юмора. Понимаите - Аид там, но другой. Не со следом от утюга на заднице, каковые встречаются в Одесском оперном.Стукачество мне действительно претит. Действия Гройсмана я таковым не считаю. Это все равно, что сказать, что вы стучине мне на Гройсмана. Мне качется, что в настоящей ГО настучать никому не возможно, потому что там нет начальников в Вашем понимании. Я не о сетевой безлидерской структуре говорю, которой не есть Майдан, потому что уже есть признаки левереджа на бренде. Ненастоящих до чорта и так, пусть внутри сами разбираются. Стадное чморение - удел субдоминантов.
Также как Попов вынужден принимать ситуацию как есть, ситуацию с ГО также стоит понимать практически. Много партий, кредитных союзов, ГО отошли от кооперативной сущности и прибились к корпоративной по принципу. Это реальные дела, и спасти может только разнообразие и конкуренция.
О СБУ как нибудь в другой раз. Тратить время скорее всего больше не смогу, к тусовочной теме можно будет вернуться к зиме.
2007.08.13 | Bazil
Re: Volodymyru
Спасибо за ответ. Не очень-то Вы прояснили ситуацию - для меня, разумеется. Может, кому-то другому и понятно. Ваша модель мне представляется чересчур умозрительной, далекой от реальной действительности. И исполнение такое же - "страшно далеки они" от конкретных, как Вы пишете, боестолкновений...Но раз у Вас нет времени, то я умолкаю.
2007.08.13 | привид Романа ShaRP'а
Украинский ответ москалям. Они правозащитницу в психушку,
а мы - в НСНУ. Хотя НСНУ, разумется, амбулаторная психушка мягкого режима - но таки ведь психушка!2007.08.13 | Большой Брат
Рома...Не путай!. Тама ее в дурку определили+
без ее согласия. А здесь, чуть не на коленях выпрашивала (Ой, требовала!)Шобы ето значило? как медом намазано в этом депутанстве. Прям жить не могу- хочу!
ЗЫ. Ой не доверяю этим "орденопросцам двух медалей - трех не дали!"
2007.08.13 | привид Романа ShaRP'а
Я знаю. Но ведь НСНУ таки тоже психушка!
2007.08.13 | Большой Брат
Re: Я знаю. Но ведь НСНУ таки тоже психушка!
Не, ну самому в дурку проситься...Эт , ваще!2007.08.15 | Михайло Свистович
Re: Украинский ответ москалям. Они правозащитницу в психушку,
привид Романа ShaRP'а пише:> а мы - в НСНУ. Хотя НСНУ, разумется, амбулаторная психушка мягкого режима - но таки ведь психушка!
А куди її ще було сувати? Не в психушку ж БЮТ більш суворого режиму. І не в банду ПР.
2007.08.15 | Предсказамус
Т.е. куда-то надо было обязательно?
2007.08.15 | Людмила
в колонии ж как-то пробиваться надо? и законы продвигать тоже...