А Президент Украины Ющенко совсем не хочет стать диктатором
09/05/2007 | ilia25
И он совсем не будет использовать подчиненную исключительно ему спецслужбу (http://kommersant.ua/doc.html?docId=801635) для преследования политических противников.
У меня только один вопрос тем, кто считает, что у Президента должны быть беспрецендентные полномочия для борьбы с коррупцией в рядах оппозиции -- Кто и как будет расследовать коррупцию самого Президента? Руки которого, как известно, никогда не крали?
У меня только один вопрос тем, кто считает, что у Президента должны быть беспрецендентные полномочия для борьбы с коррупцией в рядах оппозиции -- Кто и как будет расследовать коррупцию самого Президента? Руки которого, как известно, никогда не крали?
Відповіді
2007.09.05 | blueandwhite
Re: А Президент Украины Ющенко совсем не хочет стать диктатором
Ілія, я бачу, що Вам паралельна та обставина, що саме такою постановкою питання ви дратуєте чи не більшість на цьому форумі.Ріспект.
2007.09.05 | Арета
Питання вірне і своєчасне. Всі вони - одна банда.
2007.09.05 | дідусь
Цікаво - якщо прийняття цього закону затянеться до 2008 року
то якщо Президентом оберуть Януковича - чи будуть після цього "безкорисливі і принципові" помаранчі наполягати на прийнятті цього закону - чи костьми лягуть - щоб він не пройшов?2007.09.05 | Sean
Молодець, Ющенко
Ілля, Ви колись на землю ся повернете?2007.09.05 | ilia25
Так хто буде корупцію цього "молодця" розслідувати?
Sean пише:> Ілля, Ви колись на землю ся повернете?
Ви дуже моилода і наївна людина -- але ваша проблема в тому, що вас не вчить ані історія, ані навіть ваш власний досвід.
Не вже так важко усвідомити просту аксимому та всім відому аксиому -- що абсолютна влада розбещює абсолютно, шо концентрація безконтроьної влади в одних руках призводить до занепаду, незалежно від того, в чиїх руках вона сконцентрована?
2007.09.05 | QuasiGiraffe
Re: Так хто буде корупцію цього "молодця" розслідувати?
ilia25 пише:> Не вже так важко усвідомити просту аксимому та всім відому аксиому -- що абсолютна влада розбещює абсолютно, шо концентрація безконтроьної влади в одних руках призводить до занепаду, незалежно від того, в чиїх руках вона сконцентрована?
Якщо Ви вже такі принципові, нагадайте Вашу критику Януковича та Мороза з подібних питань. Чи там все гаразд?
2007.09.05 | дідусь
А що Янукович збирається створювати
свій кишеньковий орган, який буде керуватись ним і його ж розслідувати?Чи Мороз ініціює створення такого органу?
2007.09.05 | дідусь
І все ж таки ніхто не відповів на моє питання
НУ ХОТЬ ХТО НЕБУДЬ із помаранчевих зомбі вірить, що якщо в 2008 році президентом оберуть Януковича - то Луцик і іже з ним і надалі залишаться прихильниками цього проекту, а не визжатимуть - гвалт, караул - в Україні діє страшний монстр для розправи над Президентськими опонентами?Чому ніхто не хоче відповісти?
І чому президент так поспішає? - чи розраховує, по бистрячку, що встигне з допомогою цього органу - розправитись з усіма своїми опонентами (єствєствєнно, що "любих друзів", караюча дєсніца не зачепить) - і тоді забезпечити собі і другий строк (а при бажанні і довічне правління, даже наслєдствєннє)?
Знаєте, я може б і повірив би, у щирість президента щодо бажання побороти корупцію, але коли 13 номером у списку його політичної сили йде унікальний вор, корупціонер і дерибюанщик Омельченко, то я розумію - ЄДИНА, ще раз повторюю - ЄДИНА мета цього органу - не боротьба з корупцією, а розправа з політичними опонентами і забезпечення собі реального (хай і не де-юре, а ле де-факто) статусу - самодєржца України, тобто статусу кучми в квадраті.
2007.09.05 | толя дейнека
відповідь:
абсоолютно всі кроки померанчевих робляться виключно в розрахунку на свої особи. І тут нема великої різниці між Ющем, Юлею, чи не до ночі будь сказано, Луценком. В цьому вони схожі на дітей.Навіть Мороз вміє вставати в позу відстороненості від власного тіла. Але ця наука точно невідома помаранчевим вождям.
2007.09.05 | Shooter
Ні, звісно, Янукович як представник найбільших..
..в країні бандитів жодний орган, спрямований на розслідування їх (та інших громадян) злочинів, створювати не буде.Бо хто ж тоді дозволить йому за державний кошт собі півмільярдну в USD дачу будувати?
2007.09.05 | дідусь
А на поставлене питання - немає бажання відповісти?
2007.09.05 | Shooter
А у Вас - навчитися читати?
2007.09.05 | TrollSeeker
Якщо©
2007.09.05 | QuasiGiraffe
Re: А що Янукович збирається створювати
дідусь пише:> свій кишеньковий орган, який буде керуватись ним і його ж розслідувати?
> Чи Мороз ініціює створення такого органу?
Поясніть, будь ласка, як з моєї відповіді на ту фразу, яку я цитував, витікає Ваше питання?
2007.09.05 | дідусь
Спочатку поясніть, що ви мали на увазі
може я вас і не зрозумів.2007.09.05 | ilia25
Re: Так хто буде корупцію цього "молодця" розслідувати?
QuasiGiraffe пише:> ilia25 пише:
> > Не вже так важко усвідомити просту аксимому та всім відому аксиому -- що абсолютна влада розбещює абсолютно, шо концентрація безконтроьної влади в одних руках призводить до занепаду, незалежно від того, в чиїх руках вона сконцентрована?
>
> Якщо Ви вже такі принципові, нагадайте Вашу критику Януковича та Мороза з подібних питань. Чи там все гаразд?
Ні у Мороза, ні у Януковича николи не було тієї безмежної та не подзвітної нікому влади, що була в Кучми, і що її намагається загарбати собі Ющенко.
2007.09.05 | Shooter
Розкажіть про корупцію Ющенка
Як досвічена і ненаївна людина.2007.09.05 | дідусь
Нєт уж ви спочатку - розкажіть про корупцію януковича
тільки так - не на підставі - ОББ (одна баба чула), а конкретно з посиланням на факти, судові рішення, матеріали прокуратури, тощо.Щодо дачі - то почитайте закон про корупцію - і спочатку доведіть, що її будівництво відноситься до корупційних діянь.
Хоча спочатку - хоч визначте - чи вона приватизована чи ні, бо якщо ні - то він всього навсього розбудовує державну власність.
Ну а якщо вернутись до ОББ чи "прєдположеній" то було б цікаво знати за які фуї Андрюшка має пентхаузиі крутезні машини (тальки не розказуйте, що за офіційно задекларований дохід), ті хто заробляє 150-200 тис. баксів так не жирують.
Яким чином розслідування всіх чудачеств Андрюшки, які були взяті "під особистий контроль" Луцика були замяті. (це не корупція). Багато нам розказувалось, що Бориспільського прокурора підстрелили невідомі особи "кавказкой національності", проте номер автомашини "кавказців" знають.
питання - ви випадково не зустрічали публікацій про фамілії "кавказців", які були притягнуті до відповідальності за нанесення вогнепального поранення державному прокурору України.
Ну чого б народ не просвітити, якщо то не ангел Андьюшка, а злия "кавказци"?
Да - ще насчот корупції - так коли буде опубліковано список власників РОС_УКРенерго (і власників тих фірм, які є власниками росукенерго - і так до кінця, пока не засвітяться кінцеві - реальні власники), яким Ющ і Єханур з барського плеча подарували монополію на енергетичну незалежність України?
Єстєсно при офуєнних баришах.
2007.09.05 | Shooter
Елємєнтарно, Ватсон: хай держслужбовець Янкувович
...пояснить походження коштів для своєї колекцію годинників вартістю у десятки тися доларів. Для початку.Щодо "доказів" - будуть як тільки в Україні з'явиться незалежна структура відповідного характеру. А не ручной данєцкій заступник генпрокурора та екс-начальник донецького обласного управління МВС в якості начальника особистої охорони бандита Ахмєтова.
Ну й існує інший бік медалі - коли це чмо купує нові мерси по згруба 200 тис. доларів кожен, причому існує річний Мерседес куплений для Прем'єра та будує для себе, коханого, дачу за півмільярда доларів за державні кошти.
В нормальній країні таке чмо би вже давно давним затюкали і погнали від влади.
2007.09.05 | дідусь
Re: Елємєнтарно, Ватсон: хай держслужбовець Янкувович
Shooter пише:> ...пояснить походження коштів для своєї колекцію годинників вартістю у десятки тися доларів. Для початку.
Шановний Шутере - нє вопрос - необхідно щоб всі чиновники пояснювали свої і своїх родичів (у кілька колін) доходи.
Не можеш пояснити - нахм зі служби.
Тоді б Сюзі Станнік погнали б з конституційного суду не тоді коли вона почала "нєпонімать" Президента, а значно раніш. Хоча якби президент хотів справді пборотись з корупцією, то вже давно доручив би перевірити вищих посадових осіб - і ініціював би їх звільнення не тоді, коли вони йому стали невгодні.
>
> Щодо "доказів" - будуть як тільки в Україні з'явиться незалежна структура відповідного характеру. А не ручной данєцкій заступник генпрокурора та экс-начальник донецького обласного управління МВС в якості начальника особистої охорони бандита Ахмєтова.
Над заступником генпрокурора стоїть генпрокурор, а його на цю посаду рекомендував сам Ющенко, так до кого претензії?
А тепер щодо "незалежного органу". Як ви думаєте наскільки він буде незалежний у розслідуванні діянь президента чи його "любих" друзів, якщо керівник цього органу призначається і звільняється одноособово президентом?
Про яку незалежність може йти мова?
Але ладно, може хоч ви мені дасте відповідь на поставлене вище питання?
> Ну й існує інший бік медалі - коли це чмо купує нові мерси по згруба 200 тис. доларів кожен, причому існує річний Мерседес куплений для Прем'єра та будує для себе, коханого, дачу за півмільярда доларів за державні кошти.
Шутере - давайте не мірятись піпісками - хто більше назловживав - Президент со товаріщі чи Янукович. Може одна президентська афера по газу перекриє всі мерседеси Януковича, але щодо цього я не хочу з вами дискутувати, бо не хочу щоб виглядало що я на боці Януковича.
Я НЕ на боці цього тупого бика, якого ніяки репетитори все одно ніколи не змінять, скільки б не старались.
Але я про те, що вони одне одного варті і що той же президент не збирається боротись з корупцією (чого в 2005 не боровся), а хоче лише мати інструмент розправи над опонентами. Бо боротба з корупцією - це коли борються з корупціонерами, а не лише з корупціонерами-опонентами.
Так сказать - устраняя конкурентів на ниві дерибану - для своїх корупціонерів. При цьому, загальний обьєм корупційних діянь не зменшуватиметься.
2007.09.05 | Shooter
Re: Елємєнтарно, Ватсон: хай держслужбовець Янкувович
дідусь пише:> Shooter пише:
> > ...пояснить походження коштів для своєї колекцію годинників вартістю у десятки тися доларів. Для початку.
>
>
> Шановний Шутере - нє вопрос - необхідно щоб всі чиновники пояснювали свої і своїх родичів (у кілька колін) доходи.
> Не можеш пояснити - нахм зі служби.
Я радий, що Ви погодилися зі мною в тому, що Янукович - відвертий корупціонер.
> Тоді б Сюзі Станнік погнали б з конституційного суду не тоді коли вона почала "нєпонімать" Президента, а значно раніш. Хоча якби президент хотів справді пборотись з корупцією, то вже давно доручив би перевірити вищих посадових осіб - і ініціював би їх звільнення не тоді, коли вони йому стали невгодні.
Розкажіть тільки - яким чином? Президент у нас - слідчий та каральний орган?
З іншого боку, коли Президент хоче такий орган створити - Ви відразу пінитеся і розказуєте про "розправу з опонентами" (хоча якщо опоненти бандити - не маю нічого проти).
> > Щодо "доказів" - будуть як тільки в Україні з'явиться незалежна структура відповідного характеру. А не ручной данєцкій заступник генпрокурора та экс-начальник донецького обласного управління МВС в якості начальника особистої охорони бандита Ахмєтова.
>
>
> Над заступником генпрокурора стоїть генпрокурор, а його на цю посаду рекомендував сам Ющенко, так до кого претензії?
...а затвердила ВР - до кого претензії?
Вірніше, претензії до ВСІЄЇ системи. Яка є сьогодні тотально неефективна щодо корупції та злочинності в особливо великих розмірах
> А тепер щодо "незалежного органу". Як ви думаєте наскільки він буде незалежний у розслідуванні діянь президента чи його "любих" друзів, якщо керівник цього органу призначається і звільняється одноособово президентом?
Поки-що президент відразу назначив розслідування щодо потенційної корупції "любих друзів", про яку кричали Тимошенко і Ко. Повторюю - єдиний із "великих" лідерів не кинувся на захист "жінки цезаря". Більше того - усунув "любих друзів" і від себе, і від грошових потоків, без яких корупція не буває.
І звідки дані про однособовість призначення керівницвта гіпотетичного НБР?
Доречі, спробуйте запропонувати щось краще і дієвіше.
> > Ну й існує інший бік медалі - коли це чмо купує нові мерси по згруба 200 тис. доларів кожен, причому існує річний Мерседес куплений для Прем'єра та будує для себе, коханого, дачу за півмільярда доларів за державні кошти.
>
> Шутере - давайте не мірятись піпісками - хто більше назловживав - Президент со товаріщі чи Янукович. Може одна президентська афера по газу
Ще раз Вас питаю: наведіть хоча би якісь факти про те, що президент щось "поімєл" з газу. І щодо РосУкрЕнерго - не потрібно брехати. Цю структуру, як і до неї ще подібний Еуралгаз, "народили" Кучма-Янукович-Бойко, ще за два роки до Ющенка. І з "замахом" про передачу контролю Росії над українською трубою - шляхом "дарування" Росії серередньоазіатського газу.
Натомість, годинники, нові мерси, дача - наліцо, ось тут.
2007.09.05 | дідусь
Так давайте ж бути обьєктивними
а не виправдовувати своїх і хаяти (за те ж саме) чужих, тим більш, що янукович мені не свій (дідько лисий йому свій).Shooter пише:
> Я радий, що Ви погодилися зі мною в тому, що Янукович - відвертий корупціонер.
А хіба я хоч коли небудь стверджував що це не так?
Якщо знайдете десь на цьому форумі таке, я обіцяю - назавжди його покину.
Але, мені прикро, що ви чудово розуміючи, що Ющенко нічим (ну ладно, щоб вам легше - ненабагато) кращий, все ж дискутуєте з позицій - "наш" чи "ненаш".
Якщо "ненаш" - корупціонер, і доказів не надо - "всі говорять" і часи дорогі.
Якщо "наш" - то це ще непонятно, і т.д. і т.п.
Знаєте, яка між нами з вами різниця.
Для мене корупціонер і мерзотник Янукович ніколи не буде "нашим" і є корупціонер і мразь.
А от Ющенко, в принципі така д мразь, для Вас - НАШ, якого ви захищаєте.
>
> Розкажіть тільки - яким чином? Президент у нас - слідчий та каральний орган?
ти диви, як тільки Президент зрозумів, що Сюзі не буде голосувати за вигідні йому рішення - так зразу і слідство провелось і компромат знайшовсь і Президентський указ видавсь. Як цікаво?
Чи Ви наївно вірите, що про статки Сюзі, якимось чином (чіста случайно) стало відомо лише коли Конституційний суд став важливим для Президента?
Повірте - там папочок в СБУ (та й в адміністрації) на кожного - ГОРА і ще трошки, але видно Ющенко продовжує стару традицію Кучми - мати на посадах лише корумпованих - щоб через компромат дьоргати ними, як тими маріонетками.
Адже чесний і некорумпований, може виявитись і "неслугняним".
Правда, Ющенко за півтора роки розвів такий бардак, що вже й корумповані (як Сюзі) починають своєвольнічать.
>
> З іншого боку, коли Президент хоче такий орган створити - Ви відразу пінитеся і розказуєте про "розправу з опонентами" (хоча якщо опоненти бандити - не маю нічого проти).
Знаєте - якби він його хотів створити на початку 2005 року, то я сам пішов би туди працювати (якби запросили), але після його корупційних скандалів, газової афери, пентхаузів і виєбонів Андрюшки, "особистого контролю Луцика і ТРИНАДЦЯТОГО НОМЕРА - ОМЕЛЬЧЕНКА, я зараз проти цього органу.
>
> ...а затвердила ВР - до кого претензії?
кого подав Ющенко - того й затвердили.
От якби Ющенко одразу після інагурації подав би чесну, високопорядну людину, фахівця і ВР - відхилила б, тоді б Ющенко (і Ви) мали б повне моральне право стверджувати - що винна таки ВР. І я б з вами погодився.
Але ж все зовсім інакше - спочатку "всіма фібрами душі" до останнього тримав піськуна (це було чи не перше чим він неприємно шокував своїх прихильників), а потім подав до ВР напевно ще гіршу кандидатуру.
Ну так хто винен?
>
> Вірніше, претензії до ВСІЄЇ системи. Яка є сьогодні тотально неефективна щодо корупції та злочинності в особливо великих розмірах
> Поки-що президент відразу назначив розслідування щодо потенційної корупції "любих друзів", про яку кричали Тимошенко і Ко. Повторюю - єдиний із "великих" лідерів не кинувся на захист "жінки цезаря". Більше того - усунув "любих друзів" і від себе, і від грошових потоків, без яких корупція не буває.
Кого усунув?
Чи ви думаєте, що любі друзі - бідують у страшнеій немилості і переслідувані? Можливо їх відносини просто менш афішуються. Тим більш бізнесові, які ніколи не здійснюються під юпітери репортерів.
До того ж, замість однизх любих друзів розкошують інші.
Що, вже забулись фальсифікації виборів у Мукачево? Тоді тоже хтось грозивсь провести розслідування щодо одного добродія на призвіще Б, але шось заглохло.
>
> І звідки дані про однособовість призначення керівницвта гіпотетичного НБР?
У першому пості вичитав.
>
> Доречі, спробуйте запропонувати щось краще і дієвіше.
А толку - хто мене слухати буде?
Ви - а пользи?
> Ще раз Вас питаю: наведіть хоча би якісь факти про те, що президент щось "поімєл" з газу. І щодо РосУкрЕнерго - не потрібно брехати. Цю структуру, як і до неї ще подібний Еуралгаз, "народили" Кучма-Янукович-Бойко, ще за два роки до Ющенка. І з "замахом" про передачу контролю Росії над українською трубою - шляхом "дарування" Росії серередньоазіатського газу.
>
> Натомість, годинники, нові мерси, дача - наліцо, ось тут.
ой, ой вей. А пентхауси, мобілки і бімери андрюшки? А чартери якими тещ возять різні безкорисливці (мою чогось не возять)
А що Ющенко на таврії їздить? Чи у нього гірше авто?
Щодо іншого - подивимся скільки цікавої ми інформації ще взнаємо, як Ющенко перестане бути Президентом. Звичайно, якщо не найдеться новий "синок", який уже цьому "тату" дасть гарантії.
А щодо газу - якщо у Ющенка не рильце в пушку - і то всьо токмо зладєй кучма з януковичем - то чого ж Ющенко на блюдєчкє з бєлой кайомочкой цим зладєям підніс монополію на українське газопостачання?
Чого не висвітив громадськості ху із ху? Хто не давав?
Чи у них з януковичем щось подібне як у кучми з Лазаренком - враги то враги, а бізнес спільний (дочка кучми як відомо має серйозну долю у одного телекомунікаційного підприємства України, там же я читав - має пай і Лазоренко).
То це може щось подібне і у наших вітьків?
короче - де прозорість, чому при підписанні договору не було поставлено умову відкрити власників?
2007.09.05 | ilia25
А що могли розповісти про корупцію Кучми до плівок Мельниченка?
Повторюю для тих, хто 10234-го разу не розуміє -- абсолютна влада розбещує, читати думки та передбачати майбутнє ніхто не вміє. Тому будь-який політик, будь-який посадовець має бути під контролем інших політиків. На той випадок якщо він почне зловживати владою.А щодо конкретно Ющенка, то про його корумпованість писалося достатньо, як і про його жлобську реакцію на подібні публікації. Достатньо щоб пререконатися, що він далеко не ангел, і що давати йому карт-бланш небезпечно.
2007.09.05 | толя дейнека
недовго йому лишилося
Ющ бачить, що в нього мало що виходить, і певно від цього біситься (психологічно це зрозуміло). І вибори, які не дадуть бажаного йому результату, і цей законопроект, який має нуль шансів бути прийнятим - це з цієї категорії.ближче до строку 2009 Ющ стане спокійнішим, більше думатиме про бога і власну відповідальність, і думаю відійде від політики, так що ми його мало чутимо. Єдино хочеться надіятися, що ніхто його навмисно в політику не штовхатиме.
Але характерна риса Ющенка - прагнути призначати і контролювати всіх одноосібно - свідчить про нього.