Знесення пам'ятника Другої Катерини в Одесі відбудеться?
09/22/2007 | Альберт
Підтримую повністю дії дядечок-козаченьків, що хотіли мотуззям знести цю ганьбу всьому українському народові!
І дуже здивований, що ця тема чомусь не дуже торкнулась полум'яних патріотичних сердець тут! 8(
І дуже здивований, що ця тема чомусь не дуже торкнулась полум'яних патріотичних сердець тут! 8(
Відповіді
2007.09.23 | Горбань
Дядечків запустили щоб Кобелиною-другою підігріти б/дух новоросі
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Скорее состоится процесс рассаживания дядечек по клеткам
По крайней мере на это уже настроены некоторые одесситы.И я совершенно не вижу, как толпы паратолкиенистов-козаченьков могут хоть что-то улучшить.
2007.09.23 | Горбань
Готуйте кліточку для Кідалових-підраху...
євих2007.09.23 | Альберт
Думаю, пане Роман, що Вам все таки доведеться...
...бачити це! Тобто - саме знесення, руйнування і викидання цього лайна.Якщо Ви іще не зрозуміли, то без задоволення, але поясню. Для багатьох людей - дуже багатьох, столичний пане Романе - в Україні встановити пам'ятник Катерині .. якби це м'якше висловити... все одне, що встановити пам'ятник Гітлеру у центрі Москви!!! О! Відчуваєте, що це?
Ця курва забагато винна українцям - і мені в тому числі - щоб я міг сприймати пам'ятки їй будь-де на теренах моєї країни. А одеситам можна і так сказати: коли мої пращури воювали за цю землю, їх Дюка Рішельє ще мабуть не проектували навіть у особі його діда. Тому - доведется "юним" одеситам трохи посунутися в своїх правах на прикрашення міста.
А цю тітоньку встановлювати не можна було. Краще б вже диявола із рогами одразу!
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Вряд ли
По причине того, что я не в Одессе живу, и телевизор практически не смотрю.Альберт пише:
> Якщо Ви іще не зрозуміли, то без задоволення, але поясню. Для багатьох людей - дуже багатьох, столичний пане Романе - в Україні встановити пам'ятник Катерині .. якби це м'якше висловити... все одне, що встановити пам'ятник Гітлеру у центрі Москви!!! О! Відчуваєте, що це?
Ну не знаю. Может если в Киеве памятник какому-нибудь Шухевичу надумают поставить - тогда буду ощущать.
> Ця курва забагато винна українцям - і мені в тому числі - щоб я міг сприймати пам'ятки їй будь-де на теренах моєї країни. А одеситам можна і так сказати: коли мої пращури воювали за цю землю, їх Дюка Рішельє ще мабуть не проектували навіть у особі його діда. Тому - доведется "юним" одеситам трохи посунутися в своїх правах на прикрашення міста.
Ой, забыли одесситы вас спросить. Одна одесситка так и написала: "Они доприежаются, что одесситы реально будут ненавидеть западенщину и хамить при звуках украинского языка."
http://forum.od.ua/showthread.php?t=36585&page=139 - вот вам ссылка на тему по поводу памятника, а вот - http://forum.od.ua/showthread.php?t=44116 тема "Чи нав'язує західна Україна одеситам свої цінності?".
Улучшайте отношения дальше. Доулучшаетесь действительно до федерации.
2007.09.23 | BROTHER
А Вы не повторяйте глупостей, Роман.
Я Вам специально по-русски отвечу, что не только "западенцам" Катя Цвай поперёк горла. Не надо тупить так сильно, повторяя идиотские закиды про "мову". Я Вам, Роман, и, возможно, тем одесситам, которые читают эту тему, на чистом русском языке, которым я пользуюсь в быту, пишу: Нет и не будет, пока жива независимая Украина, памятника Кате Цвай в украинском городе Одессе! И быть не должно...И я, и многие мои русскоязычные друзья и знакомые вполне согласны с теми, кто пишет, что наши предки и жили, и работали, и боролись на своей украинской земле задолго до прихода сюда всяких кать, петров и других царьков. И город Одесса, кто бы его себе не присвоил на словах, таки наш город, и никакому памятнику Екатерине ІІ в нём не быть, а вместе с ним не быть, возможно, и его многоразовым установителям. Разок побаловались, хватит.
Это полная брехня, что памятником недовольны лишь говорящие по-украински. Памятником имперской курве недовольны те, кто понимает, какой вред и горе принесла её политика украинскому народу НЕЗАВИСИМО, Роман, от нашего языка, веры, гражданства, национальности и цвета кожи. Перестаньте тупить, укладывая недовольство монументом царице, лишь в обойму украинского языка. Историческая справедливость, дань памяти, уважение к культуре украинцев не дают нам, говорящим в жизни по-русски, возможности согласиться на памятник императрице Кате Цвай на украинской земле.
Я понимаю, что кое-кто того только и хочет, чтоб закатить такой себе украинский междуусобничек, поссорить русскоговорящих с украиноговорящими в Украине. Но, Роман, и это не я придумал: Кто сеет ветер, пожнёт бурю! Насколько мне известно, украинцы умеют постоять за себя, история показывает, что ничего мы не забываем и тем или иным способом продолжаем противодействие, пока не добъёмся своего. Это очень сильное качество, это то, чего у нас не отнять. И в вопросе с памятником Катрусе ІІ будет то же самое, т.е. не бывать её памятнику в Украине.
Ну.., разве что на границе в позе раком, жопой к Москве.
2007.09.23 | kotygoroshko
єто да!!
BROTHER пише:> И в вопросе с памятником Катрусе ІІ будет то же самое, т.е. не бывать её памятнику в Украине.
> Ну.., разве что на границе в позе раком, жопой к Москве.
2007.09.23 | Альберт
Без коментарів! Дякую!!!...
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Уж кто бы говорил
BROTHER пише:> Нет и не будет, пока жива независимая Украина, памятника Кате Цвай в украинском городе Одессе! И быть не должно...Он там уже есть.
> И я, и многие мои русскоязычные друзья и знакомые вполне согласны с теми, кто пишет, что наши предки и жили, и работали, и боролись на своей украинской земле задолго до прихода сюда всяких кать, петров и других царьков. И город Одесса, кто бы его себе не присвоил на словах, таки наш город
По-моему у одесситов на этот счет совершенно другое мнение.
> Историческая справедливость,
Историческая справедливость - бред.
> дань памяти, уважение к культуре украинцев не дают нам, говорящим в жизни по-русски, возможности согласиться на памятник императрице Кате Цвай на украинской земле.
А вашего согласия и не будут спрашивать.
> Насколько мне известно, украинцы умеют постоять за себя, история показывает, что ничего мы не забываем и тем или иным способом продолжаем противодействие, пока не добъёмся своего.
Так да здравствует же противодействие!
Да здравствует противодействие фашиствующим патриотищам!
Долой ненавистный шуцманшафт негодяев, объявивших себя "свидомыми", и присвоивших себе право решать за других!
И да здравствует свобода!
2007.09.24 | BROTHER
Я не стану вырывать фразы из контекста
Я Вам, Роман, проще скажу, перефразируя слова одного киногероя: мы и не ждём, что вы нас спросите, мы вас сами спросим, дайте только час. Я не буду агитировать за патриотизм, я надеюсь, и без особого патриотизма понятно, что захватчику и поработителю нельзя ставить памятник на земле освободившегося от его рабства народа. А если, кто-то этого не понимает - это не моя проблема.Кстати, точка зрения самих одесситов мне не известна, может быть был какой-то референдум на этот счёт? По-моему надо признать, что Украина поторопилась дать безоговорочно гражданство, а с ним и надлежаюие права, всем без исключения желающим. Эту ошибку никогда не поздно исправить. Дайте срок, мы законодательно через Раду добъёмся запрета на подобные памятники, а с ними и тех, кто отвлекает нас подобными монументами от мирного труда.
2007.09.24 | привид Романа ShaRP'а
А вот вам шиш
BROTHER пише:> Я не буду агитировать за патриотизм, я надеюсь, и без особого патриотизма понятно, что захватчику и поработителю нельзя ставить памятник на земле освободившегося от его рабства народа. А если, кто-то этого не понимает - это не моя проблема.
А если вы не понимаете, что это не ваша земля, а земля одесситов, - это будут ваши проблемы.
> По-моему надо признать, что Украина поторопилась дать безоговорочно гражданство, а с ним и надлежаюие права, всем без исключения желающим. Эту ошибку никогда не поздно исправить.
Конституция не допускает сужения прав. Так что и не мечтайте, нацисты.
2007.09.24 | OlalaZhm
Прывыду Ромы больше не наливать...
2007.09.24 | BROTHER
Це не ми такі, життя таке.
привид Романа ShaRP'а пише:> BROTHER пише:
> > Я не буду агитировать за патриотизм, я надеюсь, и без особого патриотизма понятно, что захватчику и поработителю нельзя ставить памятник на земле освободившегося от его рабства народа. А если, кто-то этого не понимает - это не моя проблема.
>
> А если вы не понимаете, что это не ваша земля, а земля одесситов, - это будут ваши проблемы.
>
> > По-моему надо признать, что Украина поторопилась дать безоговорочно гражданство, а с ним и надлежаюие права, всем без исключения желающим. Эту ошибку никогда не поздно исправить.
>
> Конституция не допускает сужения прав. Так что и не мечтайте, нацисты.
***************************************************
Роман, не мелите ерунду. Конституция всё стерпит, а удаление из политической жизни спекулянтов памятниками ещё и одобрит. Причём, если Вы, Роман, ещё не слишком старый, то сможете в этом убедиться лично.
2007.09.25 | Taras-ods
всунь этот шиш себе у дупу
привид Романа ShaRP'а пише:> BROTHER пише:
> > Я не буду агитировать за патриотизм, я надеюсь, и без особого патриотизма понятно, что захватчику и поработителю нельзя ставить памятник на земле освободившегося от его рабства народа. А если, кто-то этого не понимает - это не моя проблема.
>
> А если вы не понимаете, что это не ваша земля, а земля одесситов, - это будут ваши проблемы.
>
да это наша земля, а евродемократам и потомкам привидив, евродемократам и замполитам на историческую родину
> > По-моему надо признать, что Украина поторопилась дать безоговорочно гражданство, а с ним и надлежаюие права, всем без исключения желающим. Эту ошибку никогда не поздно исправить.
>
> Конституция не допускает сужения прав. Так что и не мечтайте, нацисты.
Тягнибок покажет тебе твое евродемократическое место.
2007.09.25 | Taras-ods
так этот привид сам захватчик, потомок
вертухаев и замполитов2007.09.25 | Taras-ods
заебали евродемократы!
простите мой французский, доколе?!привид Романа ShaRP'а пише:
> BROTHER пише:> Нет и не будет, пока жива независимая Украина, памятника Кате Цвай в украинском городе Одессе! И быть не должно...
>
> Он там уже есть.
>
спасибо евродемократам
> > И я, и многие мои русскоязычные друзья и знакомые вполне согласны с теми, кто пишет, что наши предки и жили, и работали, и боролись на своей украинской земле задолго до прихода сюда всяких кать, петров и других царьков. И город Одесса, кто бы его себе не присвоил на словах, таки наш город
>
> По-моему у одесситов на этот счет совершенно другое мнение.
>
твои помои неверные у одеситов есть другое мнение
> > Историческая справедливость,
>
> Историческая справедливость - бред.
>
> > дань памяти, уважение к культуре украинцев не дают нам, говорящим в жизни по-русски, возможности согласиться на памятник императрице Кате Цвай на украинской земле.
>
> А вашего согласия и не будут спрашивать.
>
прийдет час и все евродемократы ответят за своеволие
> > Насколько мне известно, украинцы умеют постоять за себя, история показывает, что ничего мы не забываем и тем или иным способом продолжаем противодействие, пока не добъёмся своего.
>
> Так да здравствует же противодействие!
> Да здравствует противодействие фашиствующим патриотищам!
> Долой ненавистный шуцманшафт негодяев, объявивших себя "свидомыми", и присвоивших себе право решать за других!
> И да здравствует свобода!
евродемократы на марше
2007.09.25 | Taras-ods
Памятник катерине2 ставит евродемократ гурвиц
BROTHER пише:> Я Вам специально по-русски отвечу, что не только "западенцам" Катя Цвай поперёк горла. Не надо тупить так сильно, повторяя идиотские закиды про "мову". Я Вам, Роман, и, возможно, тем одесситам, которые читают эту тему, на чистом русском языке, которым я пользуюсь в быту, пишу: Нет и не будет, пока жива независимая Украина, памятника Кате Цвай в украинском городе Одессе! И быть не должно...
>
> И я, и многие мои русскоязычные друзья и знакомые вполне согласны с теми, кто пишет, что наши предки и жили, и работали, и боролись на своей украинской земле задолго до прихода сюда всяких кать, петров и других царьков. И город Одесса, кто бы его себе не присвоил на словах, таки наш город, и никакому памятнику Екатерине ІІ в нём не быть, а вместе с ним не быть, возможно, и его многоразовым установителям. Разок побаловались, хватит.
>
> Это полная брехня, что памятником недовольны лишь говорящие по-украински. Памятником имперской курве недовольны те, кто понимает, какой вред и горе принесла её политика украинскому народу НЕЗАВИСИМО, Роман, от нашего языка, веры, гражданства, национальности и цвета кожи. Перестаньте тупить, укладывая недовольство монументом царице, лишь в обойму украинского языка. Историческая справедливость, дань памяти, уважение к культуре украинцев не дают нам, говорящим в жизни по-русски, возможности согласиться на памятник императрице Кате Цвай на украинской земле.
>
> Я понимаю, что кое-кто того только и хочет, чтоб закатить такой себе украинский междуусобничек, поссорить русскоговорящих с украиноговорящими в Украине. Но, Роман, и это не я придумал: Кто сеет ветер, пожнёт бурю! Насколько мне известно, украинцы умеют постоять за себя, история показывает, что ничего мы не забываем и тем или иным способом продолжаем противодействие, пока не добъёмся своего. Это очень сильное качество, это то, чего у нас не отнять. И в вопросе с памятником Катрусе ІІ будет то же самое, т.е. не бывать её памятнику в Украине.
>
> Ну.., разве что на границе в позе раком, жопой к Москве.
2007.09.24 | Alexx
Re: Вряд ли
У нас в Рівному є пам`ятник Симону Петлюрі і ми цим дуже пишаємося, а чому ти будеш себе погано почувати коли поставлять у Києві памятник Шухевичу не розумію і розуміти і знати не хочу, вали в свій кацапстан і там обурюйся Гітлеру в Масквє.2007.09.23 | MV
Re: Знесення пам'ятника Другої Катерини в Одесі відбудеться?
А мало у кого є розуміння шкідливості пам'ятників курвам і ворогам на нашій землі. Оно бовваніють тисячі ленінів, наставлених сталіним - чи багато знесли?Упевнений - не було б цих атавізмів - світле майбутнє настало б швидше.
2007.09.23 | Альберт
Світле майбуине - шановний пан, у темряві сьогодення.
Ба, більше можу навіть сказати - його ще треба робити власноруч, та ніби мало того, ще й бажано не мати сумнівів, що і власні руки скореговані світлом! Ні фіга собі завданнячко, так??? 8)))От, наприклад, я був кращої думки за Одесу - а що тепер?! Ну не вбивати ж їх, справді, за каменюку!!! То - треба якось доводити, що зробили ганебного вчинку...
Не знаю, треба думати. Так доволі часто в житті буває - що хтось і не думаючи про наслідки, робить щось не те, а потім ще й не розуміє, чому ж так змінюєтся ставлення оточуючих.
Нажаль, у наших міст на тлі повернення до деяких свобод у самоврядуванні штибу магдебурзького права чомусь відсутне усвідомлення того, що ще існує держава Україна, котра містить іще 25 подібних одиниць. І з ними не можна не рахуватись. Не розумію, поперше, нащо воно одеситам, а по-друге - на що ж вони розраховують?
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Не все дождутся светлого
Альберт пише:> Нажаль, у наших міст на тлі повернення до деяких свобод у самоврядуванні штибу магдебурзького права чомусь відсутне усвідомлення того, що ще існує держава Україна, котра містить іще 25 подібних одиниць. І з ними не можна не рахуватись. Не розумію, поперше, нащо воно одеситам, а по-друге - на що ж вони розраховують?
По этому поводу целая ветка уже отгремела, пока Альберт проснулся. Там, в частности, рассматривался и этот вопрос:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1188671987
Почему когда хотят поставить памятник "СС Галичина" или сделать улицу "СС Галичина", или сделать улицу Дудаева - на это почему-то не требуется ни разрешение интеллигенции, ни мнение миллионов? А как в Одессе себе памятник захотели поставить - оно почему-то сразу понадобилось?
Нет, пожалуйста, пусть протестуют -
пусть протестует "Леша-Мерседес" Иффченко,
пусть протестует никомунафигненужный поучатель-иностранец Лозинский
и другие.
В своем праве.
Но и одесситы будут совершенно в своем праве послать всех этих деятелей в эротическую прогулку, и не спрашивать их разрешения на порядки в своем городе точно также, как никто не спрашивает разрешения одесситов на порядки в городе Львове.
И это - чем больше держава Украина пытается учить одесситов жить, тем меньше она им нужна.
2007.09.23 | MV
Re: Не все дождутся светлого
Ой! Можно подумать, шо это одесситы ставят памятник... Не смешите мои тапочки! Процедура установки каменных и железных дур немецкой шлюхи идет по дуге Краснодар-Симфи-Севастополь-Одесса совсем не по причине ее участия в той истории. На хрен она нужна сегодня в Украине - решено кремлядями.Ну и давайте себе представим, что говорить детям при подходе к этим памятникам... Мораль местной власти опущена дальше некуда их жадностью. Мораль защитников такой далеко неукраинской и неморальной власти вобще не выдерживает никакой критики - это не защитники, а отбросы общества.
Тут кто-то публиковал теперь уже классический стих -
ОДА ОДЄССКОМУ ПАМЯТНІКУ
Ей, хто тутъ врємєнньіє, - слазь,
Нє плюй въ святую душу!
Жьідобєндєровская мразь,
Нє тронь мою Катюшу!
Она поставлєна навєкъ
На счастіє народа –
Чтобъ каждьій руССкій чєловєкъ
Могъ подрочіть свободно.
Въ Одєссє бєзъ нєйо нікак,
Одєсса – городъ флота,
І должен знать любой морякъ,
Что дома ждьотъ хоть кто-то!
Чтобъ могъ морякъ всєгда, въ Нью-Йоркъ
Пльівя ізъ Сєнєгала,
Блаженно вспомінать єйо
Довольноє єбало.
Нє надувная намъ нужна,
А бронзовая баба!
Такъ пусть вєка стоіт она,
Пугая всєх масштабомъ.
А станєтъ кто-то оскорблять –
Отъ насъ получітъ въ морду,
Чтоб на Русі любая блядь
Стояла въ бронзє гордо!
http://community.livejournal.com/fofudja/1088562.html
Попробуйте подискутировать с Народной Правдой!
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Re: Не все дождутся светлого
MV пише:> Ой! Можно подумать, шо это одесситы ставят памятник...
Меня это совершенно не сыктым, кто его ставит. Я со своей стороны вижу, что антипатия одесситов к тем, кто его ставит, куда меньше к тем, кто пытается его сносить, и я их вполне понимаю - памятник одобрила местная власть, а сносить приезжают чужие люди.
Причем разговаривать по-человечески эти люди не хотят - они выдвигают требования или пытаются проводить силовые акции.
И мне это тоже не нравится, поэтому я совершенно не на стороне сносителей.
2007.09.23 | MV
Re: Не все дождутся светлого
Это Вы думаете, что Вас не сыктым. На самом деле очень даже часто - примерно с такой же частотой, когда вы соприкасаетесь с чем-то информационным московским. А как я вижу это достаточно часто.По поводу мееееестных властей - не надо себя уговаривать. Ими дергают за ниточки я уже сказал кто.
То есть, вы и не патриот даже, и наверняка не гражданин Украины. А если и есть гражданство - то очень хреновое. То есть фактически нет. То есть космополитик.
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Маю вже досить маргінальної, забиченої, вузьколобої України.
http://www.dt.ua/3000/3050/38490/Я не можу любити містично-героїчну Україну з її кредо «пан або пропав». Колись мої предки — простодушні східняки — перейшли Батиєві дорогу в Європу, не думаючи, наскільки це доцільно. Принципові українці врятували європейців ціною власного життя, свободи і — врешті — свого місця в Європі. А хитренький галичанин Данило прогнувся перед Батиєм і збудував державу, з якої пішла сучасна Україна. Врешті, не обов’язково ходити в глиб віків. Поет Стус ціною власного життя ствердив нескореність неіснуючої нації, а в той час поет Павличко ціною лизоблюдства сприяв формуванню цієї нації. Власні імена в даному контексті не самоціль. Це радше повчальний приклад для тих, хто відчуває лише гордість чи втіху від приналежності до українського народу.
Господь покарав дуже тяжко — велів народитися українцем в Україні. Ця думка не нова: подібне писали Пантелеймон Куліш та Іван Франко. Я не тягнуся стати в ряд з ними. Ми всі й без того в одному ряду. Бути українцем — це покута. Любити покуту — значить бути мазохістом. Цього дива не бракує в нашім краї — від банальних проявів солодунства (див. Онанізм Патріотичний) через спів патріотичних пісень за чаркою або призначення міністром п.Слєпічева до більш вишуканих форм масового маразму, як-от відродження козацтва. (Добре, що хоч німці тевтонців не відроджують).
Люди з молодою кров’ю мислять інакше — «Світ для України!» Маю вже досить маргінальної, забиченої, вузьколобої України. Я люблю іншу.
MV пише:
> То есть, вы и не патриот
С такими патриотами лучше не быть патриотами.
> даже, и наверняка не гражданин Украины.
Гражданин! Родился и вырос.
Але я люблю іншу. И этой другой - памятник Катерине не мешает совершенно. Как и не помогает, впрочем.
2007.09.23 | MV
Та то забиченість у голові чиїйсь
Я знаю ці слова Кривенка.Але вважаю, що берегти пам'ять про всесвітніх шльондр, як і про катів - в даному випадку леніна - в Україні не слід. В світі є одна така країна, де люблять катів і нелюдів. Хай там і будують СВОЇХ!!!!! бовванів. Це - двічі чужий бовван - і німкеня, і вражина.Треба бути суперзабиченим аби прогинатись перед такими персонами.
Таки Кривенко був правий і виступав саме проти такої забиченості і такого холуйства.
Такі справи.
До речі, я теж східняк. Але українець, а не малорос.
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Вся ця іксня зоветься демократія
Украинским патриотищам, конечно, не нужна демократия. Украинским патриотищам нужен фюрер или гетьман - "я вважаю і має бути так, як я вважаю - ТОМУЩО Я ПАТРІОТ". Мнение других людей украинских патриотищ не интересует. Нойе Орднунг, нах, Дойчланд Убер Аллес - и пох, что думают другие.И поэтому люди никогда не будут уважать украинских патриотищ, считая их забыченными, как и других ТОМУЩО с нойе орднунгами.
Что и происходит, в том числе по памятнику.
2007.09.23 | MV
Це не демократія, а свавілля нерусі в Україні
Власне протести проти курви і шльондри не обмежуються лише цими претензіями. Там і вбивство чоловіка і закріпачення - тобто хвігура нє в красну армію для увіковічення. А забичені будуть вихваляти її "досягнення" яко тирана.Не полінюсь, закину ще статтю піврічної давності - яко аргумент. Хоча, це тіки для розумних людей, а не тих забичених малоросів, які тут агітують за німецьку шльондру із всесвітньою славою шльондри.
ПАМ’ЯТНИК ГОЛОДНІЙ ВОВЧИЦІ
Судячи з останніх подій, в Росії потихеньку починається передвиборча кампанія. Очевидно, що не тільки цим можна пояснити відкриття в Краснодарі за ініціативою сумно і скандально відомого Тузлою губернатора О. Ткачова пам’ятника Софії-Фредеріці-Августі, принцесі Анхальт-Цербстській – німкені за походженням, француженці за вихованням у молодості, найбільш прагматичній історичній особі Росії з особливо цинічними поглядами і діями. Дуже вже вона вписується в неоімперську політику сучасної Росії.
Найбільшою «заслугою» Катерини ІІ кубанські правнуки прадідів великих вважають «дарування їм плодючих земель». Ця свідома брехня викривається дуже просто – адже саме вона разом із її фаворитом Григорієм Потьомкіним знищила в Україні і гетьманство, і Запорожську Січ. І відразу це переселення козаків обросло несусвітною брехнею – вже 1788 року військо, набране із колишніх запорожців, стало називатись «Черноморское казачье войско». Очевидно, що це було зроблено для забуття славного козацького минулого. Та й не «дарувала» вона фактично земель, а дозволила оселитись колишнім запорозьким козакам на небезпечних кордонах для охорони імперського спокою. А споконвічні землі запорожців хіба не були плодючими? Цю нелюдську політику переселення народів, яку започаткувала Катерина ІІ, продовжив тиран Сталін.
За ці махінації разом з царицею увіковічнили і «одноокого Голіафа» — Потьомкіна, який вратив цінний орган зору в бійці з іншими конкурентами за інтимний доступ до тіла цариці – братами Орловими. (Всього за тридцять п’ять років царювання Катерини II через її спальню промарширували близько півсотні гвардійців і негвардейців.). Чи не за це в газеті Чорноморського флоту РФ «Флаг Родины», якось з’явився анекдотичний заголовок однієї із статей: «Первая леди России»?
Великий російський поет Олександр Пушкін зауважив, що історія оцінить вплив царювання Катерини ІІ на мораль, розкриє жорстокість її деспотизму під личиною ласки і терпимості, покаже народ, пригнічений намісниками, казну, розграбовану її коханцями,
"и тогда голос обманутого Вольтера не избавит её славной памяти от проклятия России!"
До цих голосів можна додати і думки російських і українських демократів О. Радищева, О. Герцена, М. Гоголя, М. Добролюбова про негативну роль отрицательной роли Катерини II для історії.
Тарас Шевченко писав про неї:
Тая цариця —
Лютий ворог України,
Голодна вовчиця!
Розкрадання скарбниці досягло величезних розмірів, на кшталт сучасних корумпований дій влади. Потьомкін присвоїв одного разу, наприклад, 800 тисяч із 2 мільйонів державних коштів(всього ж він розграбував 50 мільйонів рублів золотом). Як писав про нього анонім:
Прохожий, помоли всевышнего творца,
Что сей не разорил Россию до конца.
Цікаво, що ці факти дивним чином перегукуються із легким відтінком криміналу та звинуваченням скульптора О. Аполлонова, який за давніми фотографіями відновив зруйнований большевиками у 1920 р. пам’ятник, в присвоєнні 7 з 10 мільйонів, виділених бюджетом краю. Сумною іронією є те, що головний доказ в цій справі охоронятимуть козаки-постові… Не чутно хоч морального осуду від сучасних зюганових. А пам’ятники Катерині зараз відновлюються по всій Росії. А за нинішньої влади ними хочуть заселити і південь України, зокрема, Севастополь, Одесу…
При царизмі були ліквідовані козачі вільності, впроважена продрозверстка. Козаче військо було ліквідоване вже наступниками царів – большевиками у 1918 р. Різними способами – терором, знищенням українськомовної преси, закриттям культурних закладів, статистикою – російська влада знищувала сам дух українства на Кубані. Козацтво мешкало зовсім не в Краснодарі, який направду є столицею козацького краю, а в станицях, і «балакало». До недавнього часу на одному із кубанських телеканалів була чудова передача "Давайте побалакаем", але влада не могла з цим змиритись і заборонила її виробництво і показ. Історія переписується на очах, бо справжня вона російську владу не цікавить.
Можливо, що саме за таке «тепле» ставлення влади Владімір Громов, отаман Кубанського козачого війська висловив подяку владі Росії: «Долгое время мы были народом без памяти, а теперь все к нам возвращается, мы должны помнить, что мы – сыновья великого государства». Шкода, що ніяк не пригадають, чиїми правнуками є нащадки запорожців. Сумно спостерігати й «новітній звичай» в Краснодарі, за якого молоді пари покладатимуть квіти особі, яка не вирізнялась ні християнською мораллю, ні чистотою стосунків.
Всі ці дії і слова блюзнірськи називаються «відновленням історичної справедливості». Але ми прекрасно розуміємо, що це робиться лише на догоду імперським інтересам. Як і суто політичне прагнення Ткачова перейменувати Краснодар на Єкатеринодар, не зважаючи на опитування громадської думки, яке свідчить про небажання мешканців це робити. Бо хочеться ще більше увійти в історію.
Після урочистого відкриття 8 вересня, скульптурної композиції, на яку використали 25 тон бронзи, 12 тони чавуна, 250 кг алюмінія та 80 г сусального золота, через тиждень її закрили на ремонт – недозолотили деякі частини. Але скільки б не ідолопоклонники імперії не прикрашали свою історію, їм не вдасться викреслити із неї те, що Катерина ІІ була імператрицею, що вбила свого чоловіка, міняла фаворитів, які грабували казну, заснувала найжорстокіше кріпосне право, вела війну і з російським, і з українським народом. Шкода, що в результаті більше ніж двох століть російщення і промивання мізків кубанцям, нащадки славних запорізьких козаків поклоняються тепер їх гнобительниці і все це виглядає історичним і моральним блюзнірством.
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Я ни за кого не агитирую
Для меня вопрос памятников давно уже решен: там где это не противоречит законодательству - это дело местных властей и местных общин. Все.Поэтому что ставят в Одессе, и во Львове - это не мое дело. Мое дело - Киев.
2007.09.23 | BROTHER
3,14здёш и провокация
привид Романа ShaRP'а пише:> Для меня вопрос памятников давно уже решен: там где это не противоречит законодательству - это дело местных властей и местных общин. Все.
>
> Поэтому что ставят в Одессе, и во Львове - это не мое дело. Мое дело - Киев.
******************************************
Пому что община, как и власть, не имеют чётких границ. В данном случае, считайте, Роман, что община, как минимум, размером с Украину, и этой общине памятник Екатерине не подходит, не визрая на то, что кому-то в Одессе или в Москве он необходим.
Понятное дело, что хочется жить и быть свободным, но, как писал классик российского большевизма, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Что и доказывает Ваше участие в этом форуме. Судя по Вашему активному участию в нём, многие вопросы из обсуждаемых тут, Вас таки сыктым и по самые гланды, включая тему памятника "матери" Одессы Катьке.
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Вы очень точно охарактеризовали свой пост
BROTHER пише:> Пому что община, как и власть, не имеют чётких границ. В данном случае, считайте, Роман, что община, как минимум, размером с Украину, и этой общине памятник Екатерине не подходит, не визрая на то, что кому-то в Одессе или в Москве он необходим.
Это кто же, какой фюрер вам дал право за всю Украину расписываться?
А мне не подходит улица Дудаева или СС "Галичины". Но меня никто почему-то не спрашивал.
Так что ни одесситы, ни я вас спрашивать тоже совершенно не обязаны.
2007.09.23 | MV
Re: Вы очень точно охарактеризовали свой пост
Очевидно, коли якась із мєєєєєстних безголових регіональних рад прийме рішення про увіковічення Сталіна чи Гітлєра - то ви пропонуєте, як многократно сиктимкнутий, спокійно спостерігати це?Найголовніша Ваша помилка, сталічний пане, у тому, що Ви захищаєте падлючу владу і підлих недолюдків.
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Re: Вы очень точно охарактеризовали свой пост
MV пише:> Очевидно, коли якась із мєєєєєстних безголових регіональних рад прийме рішення про увіковічення Сталіна чи Гітлєра - то ви пропонуєте, як многократно сиктимкнутий, спокійно спостерігати це?
Должен быть, и есть единственный способ разрешение спорных вопросов - законодательство. Которому я и предлагаю следовать
Насколько мне известно, законодательство запрещает пропаганду фашизма, и ничего не говорит о Сталине или Екатерине.
> Найголовніша Ваша помилка, сталічний пане, у тому, що Ви захищаєте падлючу владу і підлих недолюдків.
Вы ошибаетесь. Я защищаю не их. В данном случае я защищаю право и закон. Право каждого иметь и выражать свое мнение, не спрашивая на то соизволения патриотищ, и тот самый закон один для всех.
А вы защищаете в точности противоположное - наплевательство на права других людей действовать, не спросив вашего разрешения, и патриотическое беззаконие как примат национальной свидомосты над соблюдением каких-либо правил. То есть вы защищаете фашизм. Обыкновенный патриотический фашизм.
Сегодня вы, "патриоты"-фашисты, хотите командовать одесситами. А завтра вы захотите командовать и мной. И мне такого - не надо. Поэтому я и выступаю против вас, "патриотов"-фашистов.
А все эти сказочки про "национальную справедливость" - оставьте слабоумным. Гитлер тоже "боролся с несправедливостью Версальского договора и унижением германской нации".
2007.09.23 | Раціо
До речі, такого закону, шоб Ромцьо не срав у під'їзді,також нема
Тим більше, якщо він насре на своєму сходовому майданчику, а не на вашому. І будь-які заклики обмежити Ромця в цьому природньому праві є натуральний і неприхований фашизм.2007.09.24 | MV
Шо Ви мелете?
Чи просто марите.Який фашизм? Кому Ви особисто потрібні, щоб втручатись у Ваші особисті справи? Ви - вільна людина у ВІЛЬНІЙ країні.
А ось імперська пропаганда не всім приємна. І Ваша свобода закінчується там, де починається моя.
А то ці ідіоти із безмежними правами оно вже в Миколаїві поставили залізяку Потьомкіну, який втратив око у битві із братами Орловими - яко суперниками за німецьку дірку.
Чи вони нормальні - оті ініціатори? І так людей дурять, а теперечки ще й цілувать будуть одноокого Потьомкіна у вухо.
2007.09.25 | ОРИШКА
Интересно - а памятник Проне Прокоповне -
памятник украинской глупости?2007.09.24 | один_козак
Чиї права й чия свобода? (Відповідь не хаму-привиду)
привид Романа ShaRP'а пише:> Должен быть, и есть единственный способ разрешение спорных вопросов - законодательство. Которому я и предлагаю следовать
> Насколько мне известно, законодательство запрещает пропаганду фашизма, и ничего не говорит о Сталине или Екатерине.
А як має виглядати "законодательство"? Які вимоги задовільняти? Що захищати і з чим боротися? Чи досконале закондавство ми маємо?
> > Найголовніша Ваша помилка, сталічний пане, у тому, що Ви захищаєте падлючу владу і підлих недолюдків.
>
> Вы ошибаетесь. Я защищаю не их. В данном случае я защищаю право и закон. Право каждого иметь и выражать свое мнение, не спрашивая на то соизволения патриотищ, и тот самый закон один для всех.
А як привиди вибирають, чиї права захищати, коли бажання різних людей суперечать одне одному?
А як щодо законності заміни пам'ятника на Катерининській площі? Із законністю тут усе гаразд???
> Сегодня вы, "патриоты"-фашисты, хотите командовать одесситами. А завтра вы захотите командовать и мной.
А що, всі або більшість одеситів жадали і плакали за встановлення тієї бронзової провокації на одній з центральних площ міста? Вони страшенно сумуватимуть, якщо на місці К2 поставити Чебурашку або віслючка Іа???
> И мне такого - не надо. Поэтому я и выступаю против вас, "патриотов"-фашистов.
Отак, з дурного переляку люди іноді самі створюють собі реальні загрози, творячи ворогів з людей, які нічого злого проти них досі не мали.
> А все эти сказочки про "национальную справедливость" - оставьте слабоумным. Гитлер тоже "боролся с несправедливостью Версальского договора и унижением германской нации".
Слабоумным не понять, что борьба с несправедливостью была у Гитлера как раз тем зерном правды в стоге неправды, на которое повелись массы. Потому и повелись, что зерно - НАСТОЯЩЕЕ.
2007.09.24 | привид Романа ShaRP'а
Re: Чиї права й чия свобода? (Відповідь не хаму-привиду)
один_козак пише:> А як привиди вибирають, чиї права захищати, коли бажання різних людей суперечать одне одному?
Права отдельно, желания отдельно. Желания - это вообще из серии "хотеть не вредно". А конфликт прав решается законодательно.
> А як щодо законності заміни пам'ятника на Катерининській площі? Із законністю тут усе гаразд???
Не интересовался. Думаю, да.
> Отак, з дурного переляку люди іноді самі створюють собі реальні загрози, творячи ворогів з людей, які нічого злого проти них досі не мали.
Ага, а это ряженое быдло © кто-то из одесситов про заезжих козлоченьков - тоже мне приснилось? И обещания "десяти плетей" Гурвицу за то, что "не уважил"?
Да будь это Гурвиц хоть четыреста раз сволочь - так, как поступили эти "сносители" поступает именно что ряженое быдло, уверенное в своем "хозяйском" превосходстве над законом, над правом, и над другими людьми.
И у меня нет ни малейшего ни уважения ни сочувствия ни к этому быдлу, ни к тем, кто его поддерживает. Потому что это и есть фашизм.
> > А все эти сказочки про "национальную справедливость" - оставьте слабоумным. Гитлер тоже "боролся с несправедливостью Версальского договора и унижением германской нации".
> Слабоумным не понять, что борьба с несправедливостью была у Гитлера как раз тем зерном правды в стоге неправды, на которое повелись массы. Потому и повелись, что зерно - НАСТОЯЩЕЕ.
Потому и повелись - что были слабоумные. Чтобы верить в "историческую справедливость" или "национальную справедливость" - надо быть именно что слабоумным.
2007.09.24 | один_козак
Романе, то Ви - нацист?
привид Романа ShaRP'а пише:> один_козак пише:
> > Слабоумным не понять, что борьба с несправедливостью была у Гитлера как раз тем зерном правды в стоге неправды, на которое повелись массы. Потому и повелись, что зерно - НАСТОЯЩЕЕ.
>
> Потому и повелись - что были слабоумные. Чтобы верить в "историческую справедливость" или "национальную справедливость" - надо быть именно что слабоумным.
Ціла (і не найменша чисельно) нація не може бути слабоумною. Або Ви - нацист, якщо вважаєте інакше.
2007.09.25 | ОРИШКА
Як це - не може? А як же тоді обізвати німців,
що повелися на фюрера? Інакше як тичасовим падінням у "слабоумие" і не назвеш, і потрібна була колосальна прочуханка від усього світу, щоб німці оговтались.Щось знову славні хлопці-молодці, намалювавши собі простеньку картинку світу, вирішують підігнати реальність під свою картинку. Бунт у воздусях. А життя нахабно крутить інше кіно.
2007.09.25 | один_козак
А, обізвати? Ну, обізвати - так, можна. Що і кого обзивальникові
захочеться, так і обзиває.2007.09.24 | один_козак
Нумо вивчати основи!
привид Романа ShaRP'а пише:> один_козак пише:
> > А як привиди вибирають, чиї права захищати, коли бажання різних людей суперечать одне одному?
>
> Права отдельно, желания отдельно. Желания - это вообще из серии "хотеть не вредно". А конфликт прав решается законодательно.
Закони держави не з Неба спускаються. Спробуйте якось вивчити основи права. Щоб зрозуміти, звідкіля беруться норми законів. Бо дискутуєте про колір шпалер, коли ще немає фундаменту. Треба на щось умостити ялинку перш, ніж навішувати на неї прикраси.
2007.09.24 | Svitlana
Фашизм, сталінізм, імперський шовінізм, іже з ними
привид Романа ShaRP'а пише:> MV пише:
> > Очевидно, коли якась із мєєєєєстних безголових регіональних рад прийме рішення про увіковічення Сталіна чи Гітлєра - то ви пропонуєте, як многократно сиктимкнутий, спокійно спостерігати це?
>
> Должен быть, и есть единственный способ разрешение спорных вопросов - законодательство. Которому я и предлагаю следовать
>
> Насколько мне известно, законодательство запрещает пропаганду фашизма, и ничего не говорит о Сталине или Екатерине.
>
Шановні, а й справді, якого дідька в нас досі не є законодавчо забороненим пропаганда сталінізму, імперського тоталітаризму і іже з ними? Можна звісно не погоджуватися з визначенням Гітлера, як дрібного тирана сталінської епохи. Але злочини сталінізму засуджені вже здається всіма, кому не було ліньки. То може нарешті треба це прописати законодавчо і цю тему закрити?
2007.09.24 | один_козак
Отож бо.
Svitlana пише:> Шановні, а й справді, якого дідька в нас досі не є законодавчо забороненим пропаганда сталінізму, імперського тоталітаризму і іже з ними? Можна звісно не погоджуватися з визначенням Гітлера, як дрібного тирана сталінської епохи. Але злочини сталінізму засуджені вже здається всіма, кому не було ліньки. То може нарешті треба це прописати законодавчо і цю тему закрити?
2007.09.24 | BROTHER
Это Вы, Роман, ошиблись
привид Романа ShaRP'а пише:> Это кто же, какой фюрер вам дал право за всю Украину расписываться?
>
> А мне не подходит улица Дудаева или СС "Галичины". Но меня никто почему-то не спрашивал.
>
> Так что ни одесситы, ни я вас спрашивать тоже совершенно не обязаны.
************************************************
Мне лично почти плевать на обязанности одесситов, в данном случае это не важно, я надеюсь, что одесситы также безразличны к моим обязанностям. Но памятнику Екатерине да и другим царькам в Украине не быть, с этим хоть одесситам, хоть марсианам, но смериться придётся. "Шо не ясно?" (ЛП)
2007.09.24 | привид Романа ShaRP'а
Да все уже ясно. Обыкновенный фашизм.
2007.09.25 | ОРИШКА
А як ви будете діяти? Підривати?
2007.09.27 | BROTHER
Ага, зара все Вам тут розповім...
2007.09.23 | Альберт
У тому ж і справа!.. Вона відповідальна саме перед нами..
Бо це вона мою родину вперла на ту Кубань, звідки тільки через двісті років змогли повернутися на Батьківщину. Я мушу плекати до цієї наволочі якісь позитивні почуття???Доречі - я теж східняк.. І навіть дивно, що за нас воюють із тим "вітряком" наші брати з Волині, а не ми самі.. 8((( Мені - якщо чесно, навіть трошки соромно.
Думаю, як виправитись. Прогавив я цю кляту каменюку, прогавив...
2007.09.24 | ОРИШКА
Согласная. Не в Екатерине тут дело, просто запад на юго-восток
лбами идут буцаться, не было бы Екатерины - какой-нибудь Потемкин бы нашелся. Важно повякать и кулачками помахать.А Екатерина хуже Ленина? По какой шкале меряют - дедушку не трогают, он бдит до сих пор везде и всюду, а к дамочке придираюццо? Кто больше мерзостей сделал для нашей страны (в нонешних границах)?
2007.09.24 | BROTHER
Ленин - кандидат номер 1
на снос во многих местах. И таки сносится уже кое-где. Но его пяматники уже стоят, снос их - лишь дело времени. Однако, установка новых памятников катям и лениным - дело несколько иное, чем снос старых, не так ли? Не понимать этого невозможно. Да и сторонников у Ленина всё же поболе, я так думаю.Если у Вас, пардон, сломана нога (не дай бог), это же не значит, что можно сознательно и без сожаления ломать вторую? Надеюсь, у Вас обе ноги присутствуют и здоровы, тогда Вы меня поймёте.
2007.09.24 | один_козак
Ні, ні. Прошу зрозуміти...
Тут уся справа в динаміці.Дєдушку Лєніна потроху зносять, і ми чекаємо. Я вже навіть трохи побоююся за збереження парочки копій на пам'ять про "епоху". А Катьку - відновили. І шо, ви мені будете казати, що одесити більш не мали, на що витрачати гроші? Чи вони дуже просили про це свою міськраду?
2007.09.25 | Taras-ods
типова відповідь евроденмократа
ОРИШКА пише:> лбами идут буцаться, не было бы Екатерины - какой-нибудь Потемкин бы нашелся. Важно повякать и кулачками помахать.
>
> А Екатерина хуже Ленина? По какой шкале меряют - дедушку не трогают, он бдит до сих пор везде и всюду, а к дамочке придираюццо? Кто больше мерзостей сделал для нашей страны (в нонешних границах)?
2007.09.25 | Михаил
Re: типова відповідь евроденмократа
На пенсии с 2004года. Сначала правительство Януковича пересчетом среднего заработка для расчета пенсии отобрал у меня 120грвн. В том же году имея пенсию в 2 раза выше минимальной по его милостыне мне начали доплачивать аж 10грв к минимальной. И это при 40г стажа и коэффициенте 2,15. После выхода на пенсию переехал жить в село. То что я увидел за 3года меня поразило. Работы нет. Скот весь вырезали, поля заросли бурьяном. Жирное молоко молокозаводы принимают по 1.20грв, а с города в сельский магазин везут практически белую воду по 4грв. Цены в сельском магазине за год повысились на более 50%. Месяц назад на билет полуразбитого автобуса на 20% и только одно льготное место… На 4 села ни больницы ни школы. 70% жителей пенсионеры. За три года родилось 2 ребенка и 26 отнесено на кладбище…Введя дифференциальные цены на газ с 1января 2007г, правительство Януковича практически довело селян до нищеты. За газ в Сумской области жителям частного сектора На отопление 1кв.м насчитывают 11куб.м газа. В среднем у нас в селе дома 60кв.м и летние кухни около 15кв.м. Плюс за газовую плиту, корову, поросят, и даже коз. Получается что «богатая» семья в которой насчитывается два пенсионера с минимальной пенсией, их неработающие сын и его жена с ребенком должны платить за газ от 800 до 1000грв в месяц по цене 1.08 грв за 1куб.м газа. Так как есть земля, корова, поросенок и птица субсидия не положена. А если и насчитают, то не больше 20грв. Скажете богато живем. А знаете ли Вы сколько стоит мешочек в 20кг дерки из половы? Отвечу 25грв. А сколько стоит жом для коровы? Это касается не только сельских жителей, но всех тех, кто проживает в частном секторе...
В тоже время «бедный» депутат с женой и ребенком проживая в Киеве на 200кв.м платит 320грв, а возможно и не платит, по цене за 1кв.м 1,60грв.
У меня всего 50кв.м, живу один. В субсидии отказали. И рад бы развалить пол дома но часто приезжают дети внуки… После расчета за газ и электричество на жизнь остается 120грв. С большим удовольствием поменяюсь своим жильем и пенсией с нынешней Януковской подачкой в 60грв с любым депутатом Верховной рады, что бы он попробовал перезимовать зиму в моих условиях.
Михаил
2007.09.25 | ОРИШКА
А що це таке - "евроденмократ"?
2007.09.23 | stefan
А твій привид яке відношення до Одеси має?
привид Романа ShaRP'а пише:> И это - чем больше держава Украина пытается учить одесситов жить, тем меньше она им нужна.
==========================
А твій привид яке відношення до Одеси має?
2007.09.23 | привид Романа ShaRP'а
Не меньшее, чем понаехавшие туда козлоченьки.
2007.09.23 | Andrij
Cаам ти каазьол
2007.09.24 | один_козак
Є певний провіденційний сенс у тому, шо Ромцьо дійшов до козаків
у своєму войовничому хамстві. УЖЕ Й до козаків. Десь-то він має перетнутися з кимось із нас "на фізичному рівні". Тоді вчує, різницю між козацтвом і фентезі. А також між козацьким духом та плаксивим духом українця-терпила.До речі, толкієністів шаную. Вони - диваки, але красиві люди.
2007.09.25 | Taras-ods
і це пише потомок вертухая?!!!
2007.09.23 | Альберт
Дурня!! Безглузда і схиблена!..
2007.09.24 | Wolf_Lviv
Знесення пам'ятника Другої Катерини в Одесі відбудеться
звичайно відбудеться2007.09.24 | Арета
Спокійно. Не все нараз. 30-го ж вибори...
2007.09.24 | Альберт
Чесно... Мушу голосувати
за БЮТ за налаштуванням. Проте - "рука так і тягнеться" (с) проголосувати за номер 16. Принаймні - вже агітую знайомих...2007.09.24 | один_козак
Знести - однозначно. Але...
Не так, щоб ми тим само спрацювати інструментом антиукраїнських сил, граючи чужу гру.Маю дуже сильну підозру, що встановлення цього провокаційного пам'ятника задумано як спеціально для одеситів призначену дражнилку проти Києва, "західняків", "патріотіщ" (за Шарпом), тощо.
Його треба знести однозначно. Але так, щоб більшість одеситів на нас не образилася. Тому його або треба БУЛО зносити чи не допускати до встановлення ще коли факт не відбувся і громадську думку пересічних, досить байдужих та іронічно налаштованих щодо політики одеситів було ще не схвильовано цією мулькою, або так, щоб одесити вже розуміли і погоджувалися, що встановлення таких бронзових провокацій - це не тільки антиукраїнська дія, а й явище, що заважає Одесі жити і працювати спокійно. Якщо вже заважає.
Тепер задача полягає в тому, щоб пересічний одесит не думав, що це якісь "бандери" заважають йому спокійно жити, а щоб розумів, що ті, ХТО ВСТАНОВИВ бронзову провокацію, порушили спокій у місті. І запитав себе: "Кому і для чого воно потрібно?"
2007.09.24 | Альберт
Мушу визнати - поки там ця ляля...
... одеса для мене мертва. Не існує...Кращого поки не придумав. 8(
2007.09.24 | один_козак
Оце ви правильно сказали. Оце-го:
Альберт пише:> Кращого поки не придумав. 8(
2007.09.25 | ОРИШКА
Думаете, Одесса пошла посыпать голову пеплом?
2007.09.26 | Альберт
Не зрозумів, що Ви питаєте?
2007.09.26 | ОРИШКА
Ви місто вичеркнули зі списку живих - їм вже
можна з цього приводу ридати?2007.09.27 | Альберт
Про що Ви???
Я не розумію... Про яке місто?2007.09.24 | Арета
Ті, що будуть зносити замаскуються під чеченців, пане козак
говоритимуть іншою мовою та викрикуватимуть, що захищають право іншої нації на вибір - бути, чи не бути пам"ятнику на своїй землі...Такий варіант вас влаштує?
Можна ще щось придумати, щоб виглядало, що стара вибухівка минулого століття поблизу вибухнула, але УКРАЇНЦІВ там і далеко не було...
Ще можна спробувати зробити, щоб виглядало, що пам"ятник вночі звірина зжерла...
Варіантів є багато... Раби щось та придумають...
2007.09.25 | один_козак
Сів оце і думаю: Що більше для України шкідливе, раби чи
навіженні йолопи?2007.09.25 | ОРИШКА
Навіжені йолопи і ведуть країну до рабства.
2007.09.24 | stefan
Re: Знести - однозначно. Але...
один_козак пише:> Не так, щоб ми тим само спрацювати інструментом антиукраїнських сил, граючи чужу гру.
>
> Маю дуже сильну підозру, що встановлення цього провокаційного пам'ятника задумано як спеціально для одеситів призначену дражнилку проти Києва, "західняків", "патріотіщ" (за Шарпом), тощо.
>
> Його треба знести однозначно. Але так, щоб більшість одеситів на нас не образилася. Тому його або треба БУЛО зносити чи не допускати до встановлення ще коли факт не відбувся і громадську думку пересічних, досить байдужих та іронічно налаштованих щодо політики одеситів було ще не схвильовано цією мулькою, або так, щоб одесити вже розуміли і погоджувалися, що встановлення таких бронзових провокацій - це не тільки антиукраїнська дія, а й явище, що заважає Одесі жити і працювати спокійно. Якщо вже заважає.
>
> Тепер задача полягає в тому, щоб пересічний одесит не думав, що це якісь "бандери" заважають йому спокійно жити, а щоб розумів, що ті, ХТО ВСТАНОВИВ бронзову провокацію, порушили спокій у місті. І запитав себе: "Кому і для чого воно потрібно?"
==============================================
один_козак, НМД, має рацію:
"Тепер задача полягає в тому, щоб пересічний одесит не думав, що це якісь "бандери" заважають йому спокійно жити, а щоб розумів, що ті, ХТО ВСТАНОВИВ бронзову провокацію, порушили спокій у місті. І запитав себе: "Кому і для чого воно потрібно?"
2007.09.25 | ОРИШКА
Не, ну я в шоке. Не хрен всем вам делать, что ли?
Козаче, ну как так можно? Ну снимите фильм о негодяйке -Екатерине, подготовьте интересный цикл лекций - поедьте в Одессу и завоюйте сердца соотечественников, откройте им глаза - не все же такие образованные и грамотные, как здесь переживающие.Орать - все горазды, а на благо Отечества поработать - дульку в ноздрюльку выходит?
Блин, столько проблем нужно решать, а антикатьковцы януку масла в огонь подливают. По-моему, слишком развит у собравшихся здесь ненавистников ген агрессии. Так давайте его на Ахметова соподельники, он еще живой и может ответить. А то с мертвой тетей легко воевать.
Прям, дурка какая-то.
2007.09.25 | MV
яке у Вас нерозуміння реалій!!!!!
Яка дупутатська позиція - маса проблем! Або як президент каже: "це питання не мого рівня". Так постав людей під собою, які зможуть вирішити це питання, а то гурвіца поставив - воно й вирішило по-своєму, з прилипанням грошиків - бо будь-яке будівництво без цього не має сенсу, а не як державний діяч.а давайте уявімо собі, що церква скаже: ми такі-то пункти заповідей Христових зараз не в змозі вирішити, давайте потім. Правда дурниця? Така сама, як Ви мелете, дурниця. Всі питання - і енергетики, і іміграції і т.і. треба вирішити вчора, а не відкладати і мінувати майбутні покоління.
Читав кілька Ваших текстів - все було нормально, а зараз - як з бухвета впав - яке у Вас нерозуміння реалій!
2007.09.25 | один_козак
Пані Оришко, шо ви така гаряча?
ОРИШКА пише:> Козаче, ну как так можно?
Как?
> Ну снимите фильм о негодяйке -Екатерине
Это я ниумею. Но другие уже снимали.
> подготовьте интересный цикл лекций - поедьте в Одессу и завоюйте сердца соотечественников
И как ви сибе это представляете? Я повешу объявления: "Приходите на лекции про Катьку", по ним приприется гопа кауровцев, а все нормальные одесситы будут заниматься своими делами и, как обычно, чихать с высокой башни и на установителей памятника, и на разрушителей...
Я шо, так похож на дурака?
Это все делается иначе (сами знаете). Но обязательно при наличии каких-то ресурсов, и не за один раз. Вот памятник - штука долгоиграющая, с претензией на достопримечательность.
К стати, Вы не знаете, кто налепил на Дюка карикатурный "герб Ирпеня"?
> откройте им глаза - не все же такие образованные и грамотные, как здесь переживающие.
В Одессе есть предостаточно образованных людей. Но мало кто из них реально заинтересован в таких вот вопросах.
> Орать - все горазды, а на благо Отечества поработать - дульку в ноздрюльку выходит?
Поработать - это что по-вашему?
Я, например, считаю, что работаю. На отечественное благо...
> Блин, столько проблем нужно решать, а антикатьковцы януку масла в огонь подливают.
А Вы почитайте "меня" внимательно:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1190620948&first=1190708642&last=1190672826
> По-моему, слишком развит у собравшихся здесь ненавистников ген агрессии.
Простите великодушно, что обращаю на это Ваше внимание, но смотрим, пожалуйста, для начала на себя.
> Так давайте его на Ахметова соподельники, он еще живой и может ответить. А то с мертвой тетей легко воевать.
А такое, как бронзовая Катька - это, ви думаете, не "подельники" творят?
> Прям, дурка какая-то.
Та отож...
2007.09.25 | ОРИШКА
По-перше, я гаряча, тому що ще жива.
По-друге, ви справді вважаєте, що довгі часи насадження імперських химер можна подолати скинувши пам'ятника? І не згодні, що такі бійки під каменюкою ще більше роз'єднають людей? Не вірю, ви людина "з поніманієм"Тільки поступово, методом "капля камінь точить" можна виправляти історичні помилки, а альтернативою буде "построєніє всєх вплоть до расстрєла".
Хочеться, щоб люди продумували наслідки і шукали шляхів єднання, а не розбрату. Авжеж, це потребує роботи сірих клітинок, а битися - багато розуму не потрібно.
Агресивність - добра штука, коли вона проти ахметовських виползнів направлена, а не проти одеситів.
І тільки спробуйте не погодитись, тільки спробуйте
2007.09.25 | один_козак
"Вставай, хто живий..." )))
ОРИШКА пише:> По-друге, ви справді вважаєте, що довгі часи насадження імперських химер можна подолати скинувши пам'ятника?
Ні. Але "голосно обурюватися" у таких випадках необхідно.
Щоб нікому не здавалося...
> І не згодні, що такі бійки під каменюкою ще більше роз'єднають людей? Не вірю, ви людина "з поніманієм"
Ну... Я підозрюю, що саме для роз'єднування його й поставили. Зокрема.
> Тільки поступово, методом "капля камінь точить" можна виправляти історичні помилки
Правда. Оце вони й точать. А ми спимо. Або "голосно обурюємося".
> а альтернативою буде "построєніє всєх вплоть до расстрєла".
Ето не красіво.
> Хочеться, щоб люди продумували наслідки і шукали шляхів єднання, а не розбрату. Авжеж, це потребує роботи сірих клітинок, а битися - багато розуму не потрібно.
Амінь. Ви ж знаєте, що я - тої самої думки.
> Агресивність - добра штука, коли вона проти ахметовських виползнів направлена, а не проти одеситів.
>
> І тільки спробуйте не погодитись, тільки спробуйте
Чого б я мав так здуріти, щоб з оцим не погодитися?..))
Так і де воно проти одеситів???
То "виползні" так намагаються подати. Ви ж читали "мене" уважно? Саме про те ж я й казав. Якщо робити в мінус, то краще не робити.
2007.09.25 | ОРИШКА
Так отож. Треба людям кожного дня інформацію давати.
І на злобу дня.А Предсказамус вже предсказав ( я повністю згодна) - доки всеукраїнське телебачення буде з ранку до вечора танцювати з зірками, а не видавати суперцікаві фільми про Катерину, наприклад, з анонсами, що не в бров, а в око, доти будемо "голосно обурюватися" в рамках ВФ. А мирну демонстрацію проти кам'яної тьоті Каті можна було б і організувати, з яскравими слоганами.
2007.09.25 | один_козак
І в супроводі "козаченьків".
ОРИШКА пише:> А Предсказамус вже предсказав ( я повністю згодна) - доки всеукраїнське телебачення буде з ранку до вечора танцювати з зірками, а не видавати суперцікаві фільми про Катерину, наприклад, з анонсами, що не в бров, а в око...
Вірно. А в Одесі, знаєте, місцеві канали мізки промивають населенню "як треба". Принаймні у липні так було. Альтернативна думка подавалася, але так, щоб зручно було її заперечити. І висновок - "канєшна Катя".
> ...доти будемо "голосно обурюватися" в рамках ВФ.
А чому тільки ВФ? Можна й на вулиці...
> А мирну демонстрацію проти кам'яної тьоті Каті можна було б і організувати, з яскравими слоганами.
І в супроводі "козаченьків". Бо ви ж бачите, як каурівці та цушкова міліція поводяться з мирними демонстраціями...
2007.09.25 | MV
Re: І в супроводі "козаченьків".
Я бачу тут до слова "кауров" якось ставляцця троха дивно і не бачать ніякої загрози, хоча, правда й те, що він виконавець.2007.09.25 | один_козак
Таке враження, що той Кауров намагається "за всю Одесу"
"відпрацювати".Як тут, нмд, вірно не раз казали, Одеса - місто досить толерантне у культурному та політичному сенсі і досить байдуже щодо політичних гасел. А той циган - Кауров - як місцевого пошибу "Вітрянка". Це ж саме його кодло зупиняло "поїзда дружби" у 2004р, намагаючись не дати одеситам відчути "дух Майдану".
2007.09.24 | ОРИШКА
А для чого? Всі царі були тавой... деспоти і
деспотихи, але вже так прийнято - якщо за їх часів і по їх наказу творили - вони і в креатори вибивалися.Падлюка була Катерина, але про Одесу указ видала. І місто збудували - куди ж правду діти?
2007.09.24 | один_козак
А що робити з іншою великою частиною правди?
Та й навіть сама К2, як виявляється, не планувала там будувати бронзову себе, а був план і навіть спроба збудувати православного храма в ім'я святої великомучениці Катерини. (З К2 не плутати.)2007.09.24 | BROTHER
Правда в тому, що місто й до Каті було
ОРИШКА пише:> деспотихи, але вже так прийнято - якщо за їх часів і по їх наказу творили - вони і в креатори вибивалися.
>
> Падлюка була Катерина, але про Одесу указ видала. І місто збудували - куди ж правду діти?
**********************************************
А ще правда в тому, що нема пам'ятника Гімлеру в Освенцимі, незважаючи на те, що цей концентраційний табір побудували саме за його наказом. Бо пам'ятник - це не просто історія, це шана. Ми не є "иванами, непомнящими родства", я гадаю, це не треба пояснювати.
2007.09.24 | один_козак
І не тільки шана.
В цьому є ще дещо дуже важливе.З наведеного уривку зрозуміло, що я хочу сказати.
Иисус Навин 4
1 Когда весь народ перешел чрез Иордан, Господь сказал Иисусу:
2 возьмите себе из народа двенадцать человек, по одному человеку из колена,
3 и дайте им повеление и скажите: возьмите себе отсюда, из средины Иордана, где стояли ноги священников неподвижно, двенадцать камней, и перенесите их с собою, и положите их на ночлеге, где будете ночевать в эту ночь.
4 Иисус призвал двенадцать человек, которых назначил из сынов Израилевых, по одному человеку из колена,
5 и сказал им Иисус: пойдите пред ковчегом Господа Бога вашего в средину Иордана и [возьмите оттуда и] положите на плечо свое каждый по одному камню, по числу колен сынов Израилевых,
6 чтобы они были у вас [лежащим всегда] знамением; когда спросят вас в последующее время сыны ваши и скажут: `к чему у вас эти камни?',
7 вы скажете им: `в память того, что вода Иордана разделилась пред ковчегом завета Господа [всей земли]; когда он переходил чрез Иордан, тогда вода Иордана разделилась'; таким образом камни сии будут [у вас] для сынов Израилевых памятником на век.
2007.09.24 | Альберт
За тою логікою їй пам'ятника в так званому Катеринославі
збудувати сто відсотків!!!Але чомусь місцева громада дуже проти тих ініціатив! 8((
Мабуть, тому, що місто тут теж було задовго до "Катеринослави"...
Наші спасівці датують ЗАБУДОВАНЕ МІСТО 1690 роком - а дату заснування дуже важко визначити...
2007.09.24 | один_козак
От, до речі!..
2007.09.24 | ОРИШКА
Некоректно. місто - не концтабір.
2007.09.24 | один_козак
Так, трохи не вдале співставлення. Але... Ви ж зрозуміли ідею?
2007.09.24 | ОРИШКА
Я зрозуміла, що не там списи ламаються.
Підійти до захисників пам'ятника та розпочати розмову, як Одесу тирять чиновники. І тоді табори "за" і "проти" підуть розбиратися з мордами, що кров зараз з України п'ють, а не за каміння чубитися.2007.09.24 | BROTHER
Саме так, але "розруха не в клозетах, вона в головах"
Є такі хвороби, боротьба з якими на рівні знеболювального або ліків то є дуже важлива справа, навіть необхідна, але другорядна, попри швидкий та помітний зовнішній результат. Бо коріння тих хвороб не у тілі, а в дусі. Такою хворобою нашого суспільства і є згадана Вами корупція, наслідки якої Ви і пропонуєте лікувати, відкриваючи очі, наприклад, одеситам на справи у іх місті. Я ж вважаю, що коріння корупції в аморальності, і теж намагаюсь звернути увагу одеситів на саме аморальність тих людей, які намагаються встановити пам'ятник Каті в Одесі.2007.09.25 | один_козак
Пропаганда московської монархії - це ще одна проблема.
Але пов'язана з проблемою спротиву паханату.Бо московський царат - це узаконений паханат.
Московські монархісти зараз так і виховують свою аудиторію: "Усяка влада - свята, якщо вона промосковська". Для того і К2 на площу втулили.
2007.09.25 | MV
Кауров?
А Ви подивіцця на пику кауровську - невже воно кудись піде із Вами?2007.09.24 | BROTHER
Зате дуже точно
Так точно, що Вам навіть і заперечити нічого. Це значить, що Ви все зрозуміли.Пушкін ще у 1825 році написав: "Нельзя молиться за царя Ирода - Богородица не велит!" Сподіваюсь, цей вислів достатньо коректний і не потребує тлумачення?!
2007.09.25 | Taras-ods
невидавала вона указу про Одесу
ОРИШКА пише:> деспотихи, але вже так прийнято - якщо за їх часів і по їх наказу творили - вони і в креатори вибивалися.
>
> Падлюка була Катерина, але про Одесу указ видала. І місто збудували - куди ж правду діти?
Указ був про Гаджибей,
згодом евродемократи придумали казку про Одессу у цьому Указі.
назву Одеса Гаджибей отримав через майже два роки за ії смерті.
2007.09.25 | Дядя Вова
Начинаем войну памятников? На очереди "Камень УПА" в Харькове.
А может миром разойдёмся? Всё-таки мы разные... и цивилизованные, я надеюсь.2007.09.25 | stefan
Re: Начинаем войну памятников? На очереди "Камень УПА" в Харьков
Дядя Вова пише:> А может миром разойдёмся? Всё-таки мы разные... и цивилизованные, я надеюсь.
_____________________________
Дядя Вова! Хто Вам втелющив в макітру, що ми різні?
Так, ми ближче до Європи географічно і ментально, ніж до Москви.
Але з Донецька до Польщі чи Угорщини хіба дальше, ніж до Москви?
Але це - просто географічне поняття.
Ми всі - українці!
2007.09.25 | ОРИШКА
Дядя Вова, у них вава. Не разойдутся.
А раз вы про памятник тоже начали - и вы из того же теста. Детский сад с сабельками.2007.09.25 | один_козак
Ги :D
2007.09.25 | Дядя Вова
Вы,ОРИШКА,напрасно не прочитали содержание. Заголовок - сарказм.
2007.09.25 | ОРИШКА
Прочла. Если бы был сарказм - конкретно бы камень не указывался
2007.09.25 | один_козак
Начинаем??? На очереди???
2007.09.25 | ОРИШКА
Давайте воювати проти Янука, а? Ну, пли-и-и-изззз...
2007.09.25 | Альберт
Ви погрожуєте???
2007.09.25 | Дядя Вова
Позвольте с Вами, stefan - и с автором топика - не согласиться.
stefan пише:> Дядя Вова! Хто Вам втелющив в макітру, що ми різні?
Начнём с географии. От Харькова до Белгорода 80 км - два часа на электричке. А до Львова почти 1000 км.
«Пересiчному» харьковчанину проблемы львовян с ИХ соседями так же не близки, как проблемы израильтян и палестинцев. Так же должно быть и нормальному львовянину «до харкiв'ян».
Это глупый рудимент коммунистической эпохи - единомыслие страны.
Вчера по «Тонису» был документальный фильм, как китайцы совсем недавно ввели войска на Тибет, разрушили тысячелетние монастыри, одели монахов в костюмы, чтобы на Тибете было всё так же, как в Пекине.
Ничего не напоминает? Ни к похожему, разве, призывает нас топик Альберта?
Скажу так: когда украинцы дадут друг другу жить спокойно (не «бандиты», «пятая колонна», «бандеровцы» и «нацики», а «это их личное дело»), то и воцарится в Украине мир, любовь и национальная идея, простите за возвышенный тон.
А пока мы пытаемся залезть друг другу чуть ли ни в постель… или привести всех к одному знаменателю («наш русскоязычный знаменатель лучше, нi, наш кращий»), до тех пор будет взаимная ненависть - почитайте этот форум, включая себя и меня, начиная со времён его появления на свет.
2007.09.25 | stefan
отут Дядя Вова має рацію
Дядя Вова пише:> Скажу так: когда украинцы дадут друг другу жить спокойно (не «бандиты», «пятая колонна», «бандеровцы» и «нацики», а «это их личное дело»), то и воцарится в Украине мир, любовь и национальная идея, простите за возвышенный тон.
>
> А пока мы пытаемся залезть друг другу чуть ли ни в постель… или привести всех к одному знаменателю («наш русскоязычный знаменатель лучше, нi, наш кращий»), до тех пор будет взаимная ненависть - почитайте этот форум, включая себя и меня, начиная со времён его появления на свет.
====================
Отут Дядя Вова має рацію.
---
Іще додам:
З 1981 по 1983рр. я дуже багато їздив по східних "металургічних" містах України, де спілкувався з металургами та шахтарями, інженерами та робітниками.
Хоча я з 1967р. мешкаю в Одесі, я ніколи не "соромився", що я з Галичини родом, з Борислава.І дуже рідко хто мені казав, що там були бандерівці колись.Набагато частіше мені розказувади, як вони віддихали
в Трускавці, або їздили в Карпати покактатись на лижах або віддихнути в Яремче, де прекрасні шашлики в "колибі".
І таке взаємопорозуміння ми скріплювали горілкою)бувало і з пивом).
Правда, коли я сказав, щл у нас горілку склянками не п"ють, вони посміхалися:
- Шахтеры рюмками не пьют.Нету времени, так как большую часть жизни
мы проводим под землей...
2007.09.26 | ОРИШКА
Іще відбудеться встановлення пам'ятника Кучмі (л)
У Києві на площі Слави.Що з цим робити? Хто лайном його присипле? Чи слона арендувати?
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/9/26/36668.htm
2007.09.26 | Микола Гудкович
На площі Слави? Огидно...
2007.09.26 | фон Блайх
А Гурвіца виключать з Руху? Чи з "Їхньої України"?(-)
2007.09.27 | ОРИШКА
Некоторым одесситам хочется подчеркнуть свои (л)
рабские царепочитания и незнание истории. Это не является уголовно-наказуемым деянием. Другой части одесситов не нравится такие исторические предпочтения. Мирным путем пойти можно - тогда суд, но выигрывают, конечно, первые. Если только второй Плевако не найдется, но пока таковой не замеченДраки с памятником обострят отношения между "рабами" и "свободомыслящими". Может начатся локальная войнушка в стиле баба Параска и баба Палажка. И кому это нужно? Правильно - вороженькам. Разделяй и властвуй. Под сурдинку местные власти будут херить Французский бульвар, тырить куски Аркадии и т.п.
Умные люди должны искать пути объединения, тем более, что суть противостояния отнюдь не жизненно важная. С тещами же люди мирятся, а они могут быть и похуже каменной тетки.
Вот пример цивилизованного подхода, хотя и непривычно, конечно. http://www.echo.msk.ru/guests/320/
2007.09.27 | S.D.
Нас поставили перед вопросом. Памятник - в Одессе или в Украине?
Мне очень не нравится ситуация вокруг памятника, в первую очередь потому, что она вынуждает ставить вопрос именно таким образом. Вопрос, который мне вообще не хотелось бы поднимать.Екатерина - часть одесской мифологии. Да, она принесла немало горя Украине, но после ее рескрипта была построена Одесса - город, жители которого его очень любят.
Да, в Украине памятник Екатерине, пожалуй, неуместен. А в украинском городе Одессе он, пожалуй, имеет право на существование.
Наиболее адекватно ситуацию с памятником прокомментировал в свое время главнокомандующий УПА Василь Кук: одесситы сами должны решать, какие памятники должны стоять у них в городе.
К сожалению, ситуация вокруг памятника вовсю используется для раскачивания по линии "Одесса или Украина", как одной, так и другой стороной. И заезжие казаки (одесские казацкие организации в пятничных событиях не принимали участия) - в первых рядах разрушителей Украины. Чего стоит их "приговор" - пятнадцать плетей Гурвицу. Да, у меня сложные отношения с нынешними городскими властями, да, они не ангелы. Но, как ни крути, Гурвиц - мэр Одессы, и за него проголосовало более половины его жителей. Это выбор одесситов. И назначая ему "15 плетей за неисполнение решений казацкого круга", ряженые заезжие клоуны в следующий приезд рискуют нарваться на очень большие неприятности. И хотя лично мне этот памятник не сильно нравится, при необходимости я буду участвовать. Потому что все внутренние вопросы в городе должны и будут решать сами одесситы.
2007.09.27 | Taras-ods
а померанчевий Гурвіц питав у одеситів за памятник?
чи може у Хайфі він провів референдум по встановленню цього памятника?і ще,
Екатерина2 та Одесса - це дісно міф, у рескрипті який вона підписувала стояла назва Гаджибей.
2007.09.27 | S.D.
Це окреме питання
Наше, внутрішнє, одеське.> Екатерина2 та Одесса - це дісно міф, у рескрипті який вона підписувала стояла назва Гаджибей.
Дійсно.
2007.09.27 | один_козак
Так одеські патріоти України щось ворушаться з приводу існуючих
імперських міфів чи ні? Чи киянам та львів'янам тре їхати до Одеси, щоб "очі відкривати" гордим і геть в усьому незалежним одеситам на історичну правду та на призначення бронзових провокацій?Пане Сергію, скажіть мені як одесит, чи реально рішення про встановлення нової К2 на площі жадали всі або більшість одеситів? Бо щось, знаєте, скільки доводилося мені з одеситами в самій Одесі спілкуватися, то враження постійно було одне - мені в Києві більше відомо про ті всі пам'ятникові маніпуляції одеської влади, ніж самим одеситам. Але пропаганда на місцевих каналах, у той самий час, велася. Звичайно, "ЗА" воздвиження Каті.
2007.09.28 | S.D.
Відповідь - за власними спостереженнями
На початку подій голоси розподілилися приблизно 60% "за К2" та 40% - проти.Після дискредитаційних акцій неповаги до міста з боку "демонстративно-українских" сил сьогодні голоси розподіляються десь так: 95% - "за" та 5% - проти. І я вважаю це повною перемогою антиукраїнської сторони, за що вони мають подякувати "козакам".
Наочний приклад:
http://community.livejournal.com/deribasovskaya/274401.html
2007.09.28 | ОРИШКА
Вот и ответ тем, кто рвет на себе рубашку , не продумывая
последствия2007.09.27 | один_козак
Які козацькі організації Одеси Вам про це повідомили?
S.D. пише:> И заезжие казаки (одесские казацкие организации в пятничных событиях не принимали участия)...
Згадуючи тут "одесские казацкие организации" - які саме організації Ви маєте на увазі? Скажіть, будьте ласкаві, їх назви.
І як Вам стало відомо, що такі-то організації НЕ приймали там участі?
2007.09.28 | один_козак
Дуже чекаю відповіді на мої питання від пана S.D.
2007.09.28 | S.D.
відповідь
один_козак пише:> S.D. пише:
> > И заезжие казаки (одесские казацкие организации в пятничных событиях не принимали участия)...
>
> Згадуючи тут "одесские казацкие организации" - які саме організації Ви маєте на увазі? Скажіть, будьте ласкаві, їх назви.
> І як Вам стало відомо, що такі-то організації НЕ приймали там участі?
Завдяки сучасним засобам ммобільному зв"язку мені це стало відомо безпосередньо в день події. А саме - я зателефонував до крайового отамана чорноморського гайдамацького з"єднання пана полковника УК Гуцалюка С.Б.. Він та його козаки були активними учасниками та організатором майже усіх попередніх акцій протесту на площі, біля мерії та усіх подій навколо пам"ятника, в тому числі під час нападів на пікетувальників. Під час нашої розмови він був поза меж міста.
Подивиться, як повідомляють про події козаки на власному сайті - до речі, з посиланням на інши джерела.
http://gaidamaky.pp.net.ua/news/2007-09-22-77