Как объяснить Свистовичу (и не только),что начинать надо с себя?
09/30/2007 | Предсказамус
Давайте поднапряжемся и вспомним начало 2005 года. Если проблемы с памятью - сходим в архив Майдана. Даже не представляете, сколько там всякого интересного, в том числе в исполнении нынешних борцов с циничными политиками. Нет только одного - даже видимости желания мониторить поведение этих циников и реагировать на любые отклонения в неправильную сторону адекватно.
Есть, к примеру, ветка об открытом письме Владимира Бойко Ющенке - вот здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1105553169 Просто любо-дорого читать, как все кинулись защищать Народного Президента от поганца Бойко (не того, что нынче в правительстве, а что как-то в КПЗ угодил за свои статьи о Януковиче со товарищи).
Или вот - Свистович огорчается, что мало в прессе позитива о новой власти: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1119535511 Интересно, до сих пор огорчается?
И даже когда наступало понимание, что дела плохи (как, например, здесь: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1128424350 ), никому и в голову не пришло, что политики пока еще боятся давления политического актива. Все были чем-то своим заняты. А ведь доказательство было налицо - как только по ирпинской теме решили пикетировать дачу Ющенко, тот сразу же принял и выслушал Мирославу Свистович.
Ладно бы, если кто-то пробовал надавить, но не получалось - никто и не пробовал. И сдулся политический актив, теперь его никто всерьез не принимает, причем вполне обоснованно. За это некоторые выдающиеся активисты решили злобно отомстить - кто за Цушка агитирует, кто к Бродскому подался, Михаил вон решил нам всем рассказать, как сделать этим сукам плохо. Вот только ничего хорошего, кроме плохого, из этого выйти не может и для нас. Слава Богу, сегодня избирателю, в том числе ранее политически активному, мнение Свистовича, Монтян, Чемериса, Бродского и прочих - по сараю. В глазах рядового Васи Пупкина они лузеры, жалеть их еще можно, а вот следовать их советам - себе дороже.
И это правильно. Не голосовать, голосовать против всех, голосовать за маргиналов и т.п. - уклониться от решения. Назвать такую позицию можно как угодно, только не поступком уважающего себя человека.
А за кого - тут уж каждому виднее. Я предпочел выбрать силу, которую боятся остальные.
Есть, к примеру, ветка об открытом письме Владимира Бойко Ющенке - вот здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1105553169 Просто любо-дорого читать, как все кинулись защищать Народного Президента от поганца Бойко (не того, что нынче в правительстве, а что как-то в КПЗ угодил за свои статьи о Януковиче со товарищи).
Или вот - Свистович огорчается, что мало в прессе позитива о новой власти: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1119535511 Интересно, до сих пор огорчается?
И даже когда наступало понимание, что дела плохи (как, например, здесь: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1128424350 ), никому и в голову не пришло, что политики пока еще боятся давления политического актива. Все были чем-то своим заняты. А ведь доказательство было налицо - как только по ирпинской теме решили пикетировать дачу Ющенко, тот сразу же принял и выслушал Мирославу Свистович.
Ладно бы, если кто-то пробовал надавить, но не получалось - никто и не пробовал. И сдулся политический актив, теперь его никто всерьез не принимает, причем вполне обоснованно. За это некоторые выдающиеся активисты решили злобно отомстить - кто за Цушка агитирует, кто к Бродскому подался, Михаил вон решил нам всем рассказать, как сделать этим сукам плохо. Вот только ничего хорошего, кроме плохого, из этого выйти не может и для нас. Слава Богу, сегодня избирателю, в том числе ранее политически активному, мнение Свистовича, Монтян, Чемериса, Бродского и прочих - по сараю. В глазах рядового Васи Пупкина они лузеры, жалеть их еще можно, а вот следовать их советам - себе дороже.
И это правильно. Не голосовать, голосовать против всех, голосовать за маргиналов и т.п. - уклониться от решения. Назвать такую позицию можно как угодно, только не поступком уважающего себя человека.
А за кого - тут уж каждому виднее. Я предпочел выбрать силу, которую боятся остальные.
Відповіді
2007.09.30 | media
Ну можливо. Тоді всі помилялися
Зараз головне - визнати і виправити помилки.2007.09.30 | Предсказамус
Угу, и наделать новых
2007.09.30 | media
Не треба "робити нових". Не наступати двічі на ті самі граблі
ена2007.09.30 | Предсказамус
А что именно Вы считаете граблями?
Лично я считаю граблями не голосование за экс-оранжевых, а создание им комфортных условий для превращения в голубых. А Вы?2007.09.30 | media
Розумієте, помаранчеві (політики) - це люди хитріші
за нас з вами. Їх завдання - набрати найбільше наших з вами голосів сьогодні. І у них знайдеться ще чимало ілюзій, у які ви би мали повірити. І так само - вони НІКОЛИ не здатні виправитися. Що б ми з вами не робили - завжди знайдуться "патріоти", які будуть казати - "але все одно голосувати треба за помаранчів, бо вони ж не такі".Комфортні умови створюють в першу чергу вони самі для себе. Ми ж допомагаємо - голосуючи за них.
2007.09.30 | Предсказамус
Знаете, почему в Британии нет антисемитизма?
Британцы не считают евреев умнее себя. Давате попробуем относиться так же к политикам, тем более, что своим поведением они особого ума не демонстрируют.На самом деле нам нужна власть, при которой сохранится возможность на нее давить. На апельсинов давить реально, на голубцов-нет. Вот и вся простая арифметика.
2007.09.30 | media
Хитріші - не значить розумніші
Просто помаранчеві хитріші, бо створили для вас ілюзію, що "на них можна давити". А "голубци" пруть напролом, що теж виглядає огидно, але їх електорату це подобається - і вони не шукають інших способів.Тобто, вони різні не за способом взаємодії із нами, а за способами відвертого і цинічного обману.
2007.09.30 | Предсказамус
Несущественно.
media пише:> Просто помаранчеві хитріші, бо створили для вас ілюзію, що "на них можна давити".
Это "создание иллюзии" и есть возможность давления. Президентские выборы не за горами, все первые лица лидеров имеют в них свой интерес. Если успеть доказать, что мы можем эти шансы и попортить, сработает.
> А "голубци" пруть напролом, що теж виглядає огидно, але їх електорату це подобається - і вони не шукають інших способів.
Именно поэтому то, о чем я сказал выше, к голубцам в качестве механизма давления неприменимо. А за два года они успеют много натворить такого, после чего будем времена Давилыча вспоминать, как демократическй рай. По крайней мере, в Харькове ребята за год смогли это показать наглядно.
> Тобто, вони різні не за способом взаємодії із нами, а за способами відвертого і цинічного обману.
См. выше.
2007.09.30 | media
Яким чином "создание иллюзии"
може бути способом тиску громадськості на владу?Що зробив Блок Юлії Тимошенко в 2006-07 р.р. "під тиском громадськості"? Вигнав олігархів зі списків? Відмовився від цеківських методів керівництва партією? Домагався відкритих списків на дострокових виборах? Виробив нормальну (не популістську) програму розвитку країни? Далі можна продовжувати. Те ж саме - щодо "Нашої України".
> Именно поэтому то, о чем я сказал выше, к голубцам в качестве механизма давления неприменимо. А за два года они успеют много натворить такого, после чего будем времена Давилыча вспоминать, как демократическй рай. По крайней мере, в Харькове ребята за год смогли это показать наглядно.
У вас в Харкові є одіозний Добкін, а в Києві - одіозний Черновецький, з яким співпрацювали "Наша Україна", і частина БЮТ (тільки не кажіть, що ті люди потрапили до списків БЮТ "випадково"
Тому як то кажуть - не по словам, а по ділам.
2007.09.30 | Предсказамус
Если ничего не делать - никаким, естественно.
media пише:> може бути способом тиску громадськості на владу?
> Що зробив Блок Юлії Тимошенко в 2006-07 р.р. "під тиском громадськості"?
А оно было, это давление?
> Те ж саме - щодо "Нашої України".
Аналогично.
> У вас в Харкові є одіозний Добкін, а в Києві - одіозний Черновецький, з яким співпрацювали "Наша Україна", і частина БЮТ (тільки не кажіть, що ті люди потрапили до списків БЮТ "випадково"
И как себя чувствовали те, кто сотрудничали? Полагаю, комфортно. А политического актива до них руки не доходили, об Ирпине - и то больше разговоров было, чем о Киеве.
Вы, наверное, забыли, о чем шла речь в первом постинге, а именно: надо работать. Эти выборы - только выбор условий работы. Надеюсь, Вы не станете меня убеждать, что с голубым премьером и парламентом это будет делать легче.
2007.09.30 | media
А от що зробили ви?
Як виборець, і тодішній, і нинішній, БЮТ?Втім, якби ви щось реальне зробили, наприклад були делегатом з"їзду БЮТ, і сказали що до програми партії треба внести відкритість виборчих списків? Що було би, якби ви вийшли і сказали, що не будете голосувати за список, який невідомо звідки взявся?
Якби ви те ж саме сказали, будучи депутатом місцевих рад - до вас би прийшла телеграма від Вінського. Ви чули про існування цього "інститут внутрішньопартійної демократії"?
Просто треба колись припинити обирати "менше зло".
Про "Нашу Україну" і американців у Секретаріаті я взагалі мовчу.
Мовчу і про реальність створення "помаранчевої коаліції" у разі, якщо БЮТ і НУНС таки здобудуть 226 голосів.
2007.09.30 | Предсказамус
Пытался - многое. Удалось - почти ничего.
И даже знаю, почему мало что удавалось - потому, что поодиночке сделать ничего нельзя, разве что действительно проголосовать против всех. Но я и не предлагаю что-то делать поодиночке.2007.09.30 | media
А що, краще разом "взяться за руки" і проголосувати за БЮТ?
2007.09.30 | Предсказамус
Можете за НСНУ, это несущественно.
Речь ведь не о выборах, а о том, что делать после них.Впрочем, я уже понял, что смена языка не помогла пониманию. Как будет что сказать по делу - продолжим, ОК?
2007.09.30 | media
А що вам завадить "продовжити роботу"
після негативного для помаранчів результату виборів?Чесно кажучи, хочеться іноді навіть, щоб вони виграли. Тоді цікаво буде поспілкуватися з вами за півроку.
2007.09.30 | Предсказамус
Мне? Ничего. Нам - многое.
Я бы мог сейчас в деталях и красках расписать, что смогут сделать голубцы с любым общественным движением или СМИ под бурные апплодисменты своего электората, и доказать, что оранжевые этого сделать не смогут.Но Вы не хотите слышать, а беседовать самому с собой мне не интересно.
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Мне? Ничего. Нам - многое.
Предсказамус пише:> Я бы мог сейчас в деталях и красках расписать, что смогут сделать голубцы с любым общественным движением или СМИ под бурные апплодисменты своего электората, и доказать, что оранжевые этого сделать не смогут
зможуть
2007.09.30 | Shooter
Критика - ет харашо
Яку альтернативу пропонуєте? На сьогоднішні вибори?2007.09.30 | media
Є проста і зрозуміла альтернатива
точніше, навіть декілька. Про них говорить, наприклад, Свистович.Я обираю опцію "проти всіх". Чомусь наші "демократи" голосно розпинаються, як погано голосувати проти всіх. Але коли в путінській Росії скасували цю можливість - то "демократи" обурювалися.
Голосувати - це не обов"язок, а ПРАВО кожного, тому і неучасть у виборах - це нормальний шлях.
Тільки не треба розповідати що "це нічого не дасть". Набагато менше дасть, якщо збанкрутувалі "помаранчеві" знову відчують народну підтримку. Адже "голосів умовно" немає. В той же час, вони мало (менше третини місць у ВР) аж ніяк не наберуть. А списки у них же, знову, мабуть, такі що "душа співає", так що сумніватися в силі опозиції не слід
2007.09.30 | Shooter
Це альтернатива виключно щодо голосування
A hint: таку альтернативу мали білоруси коли голосували вперше за Лукашенка.Розиввати думку далі?
2007.09.30 | media
Ну який Лукашенко, не смішіть мене
Життя в країні, тим більше такій, як Україна, не обмежується постатями Прем"єра і Голови ВР. Всі чомусь думають, що якщо змінити 20-30 прізвищ - то це "запобігання білорусизації".Але у нас є Президент, в якого теж є силові структури, чи ви про нього забули?
Є голови місцевих адміністрацій, яких звільняє і призначає Президент (може робити це всупереч Конституції і без погодження з Кабміном, до речі, як це було в липні). Є місцеві ради, у більшій половині яких БЮТ і НСНУ мають формальну, але - більшість. Є ЗМІ, які діють по принципу "хто більше заплатить" (чи ви хочете сказати, що у БЮТ і НСНУ раптом гроші закінчаться?), і журналісти яких уже переросли "темники". Є великий бізнес, який не залежить від Ахметова чи Партії регіонів. Тобто, монополізація влади і за часів Кучми була нереальною, а зараз - і тим паче.
2007.09.30 | Shooter
Ви праві - Лукашенко, все ж таки, не рецидивіст і не екс-завгар
В реаліях "всім фігу" стає "голосуй за Януковича" - тут я повністю з Предсказамусом погоджуюсь2007.09.30 | media
ОК, хай переможуть помаранчі, тоді за півроку хотів би я з вами
поспілкуватися.І дуже хотів би "подивитися вам у очі" в той день, коли НУНС укладуть угоду про широку коаліцію із "завгаром".
2007.09.30 | Shooter
Тоді за два
media пише:> І дуже хотів би "подивитися вам у очі" в той день, коли НУНС укладуть угоду про широку коаліцію із "завгаром".
Це є можливим лише у випадку якщо БЮТ+НУНС матимуть менше 226 депутатів.
Ну і, я так розумію, що закликаючи проти всіх, Ви намагаєтесь якраз запобігти описаному Вами розвитку подій.
2007.09.30 | media
Це є можливим у будь-якому випадку
в тому числі і у разі "блискучої перемоги помаранчів". Втім, може ви читаєте думки Президента?2007.09.30 | Shooter
Не вважайте "їх" дурним
"Шлюб" з ПРУ 99% позбаляє Юща другого президентства.2007.09.30 | media
Якщо вони розумні, то що тоді на Банковій роблять
американці? Чому НСНУ завалила цю вибочу кампанію, а?Напевне, тому, що їх мета - не влада, а демократія і процвітання країни.
2007.09.30 | Shooter
Американці теперка всюди. Глобалізація.
media пише:> американці? Чому НСНУ завалила цю вибочу кампанію, а?
> Напевне, тому, що їх мета - не влада, а демократія і процвітання країни.
І навіть якщо їх мета - виключно влада (хоча й я так не думаю), то вони би мали думати саме так, як я описав вище.
2007.09.30 | media
Так, але чомусь в Ахметова розумні американці
а Кетрін-Клер якихось дурнів найняла...2007.09.30 | Shooter
Ви не знайомі з предметом
Гамериканці на Банковій - явно не дурні. Читайте хоча би статтю на УП.2007.09.30 | media
Статтю прочитав. Не переконало. Що ще почитати?
Я взагалі то про цих американців дізнався ще в липні від знайомих з СП. А ви?2007.09.30 | Shooter
гугля маєте?
media пише:> Я взагалі то про цих американців дізнався ще в липні від знайомих з СП. А ви?
Та де нам до СП....ми виборець ординаріс
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Ви праві - Лукашенко, все ж таки, не рецидивіст і не екс-завгар
Shooter пише:> В реаліях "всім фігу" стає "голосуй за Януковича"
Як показали дані ЦВК, Ви помилилися
2007.09.30 | Предсказамус
Это не альтернатива, а консервация.
Я, наверное, непонятно написал, повторить на украинском?Повторюю: поразка помаранчевих суттєво ускладнить роботу політичного активу по організації ефективного тиску на владу, оскільки в руках блакитних знов опиняться ВР, Кабмін та силові структури. В той же час перемога помаранчевих буде тимчасовою із-за президентських виборів через два роки. За ці два роки можна багато що встигнути, якщо не сидіти, склавши руки.
2007.09.30 | media
То можна перефразувати
Предсказамус пише:> Я, наверное, непонятно написал, повторить на украинском?
> Повторюю: поразка помаранчевих суттєво ускладнить роботу політичного активу по організації ефективного тиску на владу, оскільки в руках блакитних знов опиняться ВР, Кабмін та силові структури. В той же час перемога помаранчевих буде тимчасовою із-за президентських виборів через два роки. За ці два роки можна багато що встигнути, якщо не сидіти, склавши руки.
>Перемога блакитних буде тимчасовою через президентські вибори. В руках Президента і так залишаться силові структури, крім МВС. Ну був Цушко, прийде якийсь представник "лужніковських" Куликов - що від того, міліція стане різко ввічливою і професійною? ВР в руках блакитних не опиниться по тій простій причині що Президент матиме право вето. Втім, його можна і подолати
2007.09.30 | Предсказамус
Не.
Есть две существенных разницы:1. Голубцам нет необходимости показывать своему электорату, что их интересует его мнение.
2. "Эффективность" президентских структур убедительно показал прокурорский кризис.
2007.09.30 | media
Ну а "ефективність" кабмінівських структур
показала історія із прес-конференціями Наливайченка і звільненням суддів КС.Жодна зі сторін не має зараз переваги, і не матиме.
2007.09.30 | Предсказамус
Не знаю, насколько Вы в курсе ситуации...
Единственная причина, по которой у голубцов покуда не все выходило, что хотелось - опасения силовых и судебных структур в том, что те во власти временно. Если теперь они выиграют, этих опасений не будет.2007.09.30 | media
Причиною були гроші. У Коломойського вони поки є
2007.09.30 | Shooter
В Ходорковського також були.
2007.09.30 | media
Так, і я думаю в нас це також реально
після "скасування антинародної політреформи", виборів Тимошенко Президентом у 2010 і дострокових парламентських виборів (БЮТ - 40%, НУНС - 10%, колишні "біло-блакитні" - разом 30%) у нас з"явиться не один Ходрковський. Як ви думаєте, з кого почнуть?2007.09.30 | Shooter
Гм...себто нам залишилося лише знайти українського Пуціна
Ви це серйозно?2007.09.30 | media
Так він уже є. Ю.В. ніколи свого захоплення В.В. не приховувала
2007.09.30 | Shooter
О! тепер зрозумів: найкраще голосувати за Януковича
Щоб в Україні не було Пуціна.2007.09.30 | media
Забув сказати - те ж саме можливе і у разі Януковича
1. Скасування ненависної всьому прогресивному людство "політреХВорми"2. Вибори Януковича Президентом
3. Дострокові вибори до ВР, Партія регіонів - 45%, решта разом узяті - менше ніж вона. Можна зрештою і без цих виборів, якщо Президент буде сильним.
4. Гра "хто буде Ходорковським".
Врахуйте, що у Ющенка шансів на наступних виборах практично немає. Останні два місяці бездарної кампанії це повністю довели. Одже, залишаються дві альтернативи. Кінець однаковий у будь-якому разі. Репетицію цього побачите протягом найближчих двох років (з прем"єрами Тимошенко і Януковичем).
2007.09.30 | Shooter
І таке неможливе в Ющенка, доречі
(при всього його "наборі властивотей").Помаранчевий уряд для нього - єдиний і 95% шанс стати президентом на другий термін.
2007.09.30 | media
Так, за Ющенка таке неможливе
в силу його окремих властивостей.Але ви не забувайте, що ЮВ потрібна АБСОЛЮТНА влада. І в тандемі з Президентом вона її не досягає (що показав уже 2005 р.).
Ви ж помітили, що саме БЮТ хоче запитувати в народу? Яка влада потрібна - чи суто президентська, чи суто парламентська. Жодних натяків на поділ влади. В обох випадках - саме БЮТ і її лідер має бути "керівною силою".
Тому Ющенка вона здасть, рано чи пізно. Він її кидав кілька разів, але вона по ньому може вдарити один раз, і дуже сильно. Як це буде - можна уявити.
2007.09.30 | Shooter
Так, Юля авторитарна
Але повинна також розуміти, що без підтримки Ющенка їй при владі не бути (і навпаки, звсіно). Тому Юля ПМ - Ющ президент МУСИТЬ задовільнити обидвох.P.S. Одне особисте питання. Не дуже так давно Ви грудью і всіма іншими частинами кидались на захист Юлі - причому, у відверто програшних для неї ситуаціях (її ж виною).
Що змінилося?
2007.09.30 | media
На особисті питання не відповідаю
саме ви чомусь дуже любите "підколювати" опонентів саме з"їздом на особистості. А яка взагалі вам різниця? Чи це всі щирі помаранчі, демократи, патріоти України так думають - коли немає аргументів, підколю-ка я опонента.А поза тим, у Юлі порівняно з Президентом чимало позитивів. Їй слід поставити пам"ятник за деструкцію помаранчевого міфу у 2005-2006 р.р. А зараз вона стає непотрібною і, в деяких випадках, неадекватною.
2007.09.30 | Shooter
Я не запитую Вас про інтимні стосунки з Юлею
Але не хочете - як хочете.P.S. Я не підколював - я просто цікавився.
2007.09.30 | Мінор
А ти з нею працював? Маєш власний досвід? Давай розкажу я
Тимошенко - це єдиний з керівників великих партій, до яких підлеглі не бояться заходити. На моїй практиці це також єдиний випадок, коли з людиною можна сперечатись і переконувати.Партійні боси в інших партіях до дискусій "не опускаються". Хіба ще Йосип Вінський. Дехто навіть на двері замок ставить, який кнопкою відкриває секретар. У Тимошенко цього немає і ніколи не було.
Єдина відмінність від інших - після дискусій і спільного ухвалення рішення в БЮТ його виконують.
Пригадай сам собі історію зі "спікерами НУНС", яким надали право говорити від імені НУНСу і порівняй з абсолютно вільною поведінкою кандидатів від БЮТу.
_______________________________________________
На початку виборів 2004 року, я кілька місяців працював в обласному штабі НУ. Одного разу ми отримали дике по своїй тупості розпорядження - не набридати центральному штабу ідеями щодо проведення виборчої кампанії у своїх регіонах
>Шутер написав: "Так, Юля авторитарна"
2007.09.30 | Shooter
Розсмішив
Ти мені ще розкажи, що в БЮТ рішення приймаються колегіально.Або що існує внутрішньо партійна демократія - хоча би, скажімо, щодо складення списків депутатів до ВР.
І я "обов'язково повірю".
2007.09.30 | Мінор
БЮТ - це ефективна структура майбутнього уряду
А про "демократичне формування" списків НУНС я також начуваний. "Бійку злобних павуків у банці", тобто гризню між Костенком та новими партійними вождями за квоти у списку, з відразою спостерігала вся країна. Як і шантаж Юрка - не візьмете - піду окремо. Може хай би й пішов? Ото сміху було б під час підрахунку голосів. Так що давай не будемо.2007.09.30 | Shooter
Хіба уряду Путіна
Але ще почекаєм.а) на виграш
б) на персональний склад від БЮТ
>"Бійку злобних павуків у банці", тобто гризню між Костенком та новими партійними вождями за квоти у списку, з відразою спостерігала вся країна.
Причому, насамперед виходячи з особистої відданости їй. + ще "нормальноє фінансірованіє - фінансірованіє больше нормального".
2007.09.30 | Предсказамус
Не смешите.
Ладно, я Вас понял, точнее причину такой кровной обиды не понял, а доискиваться лень. В любом случае, убеждать Вас - время терять, займусь-ка лучше чем-нибудь более полезным.2007.09.30 | ОРИШКА
Зачем Вы стучите в глухую стену? Ведь как ни сядь - а оппоненту
очень нравятся Ахметов с Калашниковым, только под вуалью из ничего не значащих слов.Электорат Янука (та часть, которая состоит из стойких баранов) - все равно проголосует за него. Обиженные "бывшие" из другого лагеря - проголосуют против всех ( не понимают, обиженные, что быстро только кошки родятся, а страну повернуть - не тарелку разбить). Итог они либо просчитать не умеют, либо от обиды хотят гадостей-янучар для всех - вот вам, украинцы, за то что я обманулся.
Спасибо, 5-ая колонна янучарская. Хуторянское мышление вместо стратегии - привычно и национально,КСЖЛН
2007.09.30 | шкіпер
Re: Зачем Вы стучите в глухую стену? Ведь как ни сядь - а оппон
ОРИШКА пише:> Обиженные "бывшие" из другого лагеря - проголосуют против всех ( не понимают, обиженные, что быстро только кошки родятся, а страну повернуть - не тарелку разбить).
В том то и дело что не быстро. И для того, что бы те, кто обещал, что-то реально делали, а не только обещали, надо их почаще пинать - ради искренности в их словах. Или вообще менять на других. А у вас они прям какие-то непонятые мессии непогрешимые. Просто не успели. Мессий нафиг. Нвйдем других.
> Спасибо, 5-ая колонна янучарская. Хуторянское мышление вместо стратегии - привычно и национально,КСЖЛН
Да-да-да. Все кто не с нами - против нас. Что меня всегда удивляло в радикальных борцах за украинский язык, так это кальки с коммунистических методов приживления языка. Так и у вас - в борьбе за правое дело демократии - кальки с авторитарных методов прошлого.
2007.09.30 | ОРИШКА
Не по сути отвечаете. Я - о психологии
2007.09.30 | шкіпер
Re: Не по сути отвечаете. Я - о психологии
Вы практикуете телепатию? Я не заметил в вашем сообщении никакой другой психологии, кроме обвинения оппонентов вашего мнения ("голосуй только за оранжевых" - я правильно понимаю?) в переходе в стан врага и скрытом янучарстве.2007.09.30 | ОРИШКА
Мне уже лень повторять все, что сказала.
Я аргументировала аргументами. Они все в постах. Пришла к выводу - что мы разделены какой-то стеклянной стеной, хотя все хотим нам и стране добра. Надеюсь, наши ожидания сбудутся, ведь даже "разочаровавшиеся" думают о будущем.Мы - не враги, и это главное.
2007.09.30 | шкіпер
Мы - не враги, и это главное.
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Не.
Предсказамус пише:>
> 1. Голубцам нет необходимости показывать своему электорату, что их интересует его мнение.
Як показали дані ЦВК, є.
2007.09.30 | Предсказамус
Данные ЦИК покуда еще ничего не показали
2007.10.01 | Михайло Свистович
Вони показали нижчу явку на Сході, ніж на Заході
2007.10.01 | Предсказамус
А они показали, чей избиратель не явился на выборы?
Не говоря уже о том, что Донбасс своей относительно высокой явкой спокойно перекрывает высокую явку Запада.2007.10.01 | Михайло Свистович
А Ви не знаєте де чий виборець в основному проживає?
Предсказамус пише:> Не говоря уже о том, что Донбасс своей относительно высокой явкой спокойно перекрывает высокую явку Запада
Навпаки, падіння явки на Донбасі б"є по синіх сильніше, ніж падіння явки на Заході.
2007.10.01 | Предсказамус
Явка на Донбассе в 62%, по Украине 58. А кто где живет...
На Востоке живут сторонники и тех, и других политических сил. И какие именно 8-10 процентов на выборы не пришли, нам знать покуда не дано.2007.10.02 | Михайло Свистович
А окрім Донбасу є ще інші сині регіони
І явка там аж ніяк не вища, ніж в регіонах помаранчевих. Тому всі крики про змобілізований дубоголовий синій електорат - туфта.Предсказамус пише:
> На Востоке живут сторонники и тех, и других политических сил
На Заході теж. Але є така щтука як "переважна більшість".
> И какие именно 8-10 процентов на выборы не пришли, нам знать покуда не дано.
Невже так важко здогадатися?
2007.10.02 | Предсказамус
Вам легко догадаться - Вы и догадывайтесь.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> И какие именно 8-10 процентов на выборы не пришли, нам знать покуда не дано.
> Невже так важко здогадатися?
Если Вы все знаете о местах, где минимум 3 года не бывали, зачем морочить голову тем, кто там живет? Просто расскажите нам, как у нас дела, и все. Мы Вам, конечно, поверим.
2007.10.02 | Михайло Свистович
Так і роблю
Предсказамус пише:>
> Если Вы все знаете о местах, где минимум 3 года не бывали, зачем морочить голову тем, кто там живет? Просто расскажите нам, как у нас дела, и все. Мы Вам, конечно, поверим.
Ви хочете сказати, що явка в синіх регіонах низька через неприхід вчорашніх помаранчевих виборців?
2007.09.30 | шкіпер
Re: Несущественно.
Предсказамус пише:> > А "голубци" пруть напролом, що теж виглядає огидно, але їх електорату це подобається - і вони не шукають інших способів.
> Именно поэтому то, о чем я сказал выше, к голубцам в качестве механизма давления неприменимо. А за два года они успеют много натворить такого, после чего будем времена Давилыча вспоминать, как демократическй рай. По крайней мере, в Харькове ребята за год смогли это показать наглядно.
В Ирпине оранжевые творят то самое, что голобой воришка в Харькове. И чё?
2007.09.30 | Предсказамус
Таки да, то же самое творят?
шкіпер пише:> В Ирпине оранжевые творят то самое, что голобой воришка в Харькове. И чё?
То есть, Бондарь нанял сотню баломутов из спортклубов и криминалитета и пошел бить своих политических оппонентов? Как интересно...
2007.09.30 | шкіпер
Re: Таки да, то же самое творят?
Предсказамус пише:> шкіпер пише:
> > В Ирпине оранжевые творят то самое, что голобой воришка в Харькове. И чё?
> То есть, Бондарь нанял сотню баломутов из спортклубов и криминалитета и пошел бить своих политических оппонентов? Как интересно...
До этого ещё не дошло. Но землю деребанят - аж пыль столбом стоит. А вы видите главную вину Миши только в белоперчаточниках? Ну понимаете, у Миши особое воспитание. Только вот результат то что у тех, что у этих один. А в Одессе оранжевые голосуют за памятник Екатерине. Не ужас конечно, но тоже знаковый сигнал. А в Краснограде (в нашем, харьковском), родственничек 25 лет, похожий на главу райадминистрации собирается покупать себе санаторий на крымском побережье. Наверное всю зарплату откладывал на покупку.
2007.09.30 | Предсказамус
В этом и разница - в выборе средств
С незаконным дерибаном можно бороться в судах, с толпами бандитов - только калашом. Разницу чувствуете?2007.09.30 | шкіпер
Re: В этом и разница - в выборе средств
Предсказамус. вы вероятно не в курсе. Наши законы таковы, что дерибан в Ирпене - законный. Ссылаюсь на мнение Свистовича. А вот белоперчаточники Миши пока под следствием.Так что получается с Мишей бороться пусть не легче, но реальнее. А вот сделать так, чтоб оранжевые в первую очередь платили по долгам народу, а не своим людям похоже можно только пинком под зад - в суд на обманутые обещания не подашь.
2007.10.01 | Михайло Свистович
Re: В этом и разница - в выборе средств
шкіпер пише:> А вот белоперчаточники Миши пока под следствием
Не вигадуйте. Це хто під слідством?
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Таки да, то же самое творят?
шкіпер пише:> До этого ещё не дошло
дійшло
> Но землю деребанят - аж пыль столбом стоит
ще не стоїть
2007.09.30 | шкіпер
Re: Таки да, то же самое творят?
Михайло Свистович пише:> шкіпер пише:
> > До этого ещё не дошло
>
> дійшло
>
> > Но землю деребанят - аж пыль столбом стоит
>
> ще не стоїть
Михаил, может вы считаете меня каким-то форумным тролем, который цепляется к вашему виртуалу. Но чес слово, ваш стиль спора мягко говоря странный.
Вы только что опровергли сами себя. Сначала сказав, что ваши депутаты действуют аналогично нашим и потому скачав, что они действуют не аналогично нашим. Вы уж определитесь.
А то я по наивности ссылаюсь на вас, сам в Ирпене не был, родственников не имею. А вы чуть погодя сами опровергаете свою информацию.
2007.10.01 | Михайло Свистович
Re: Таки да, то же самое творят?
шкіпер пише:>
> Михаил, может вы считаете меня каким-то форумным тролем
не вважаю
>
> Но чес слово, ваш стиль спора мягко говоря странный
Я не сперечаюсь, а уточнюю
>
> Вы только что опровергли сами себя. Сначала сказав, что ваши депутаты действуют аналогично нашим и потому скачав, что они действуют не аналогично нашим.
Дивлячись у чому. До великого дерибану вони поки що не дійшли. Але не тому, що не хочуть
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Таки да, то же самое творят?
Предсказамус пише:>
> То есть, Бондарь нанял сотню баломутов из спортклубов и криминалитета и пошел бить своих политических оппонентов?
Так
2007.09.30 | Предсказамус
Ссылку киньте, а то впервые слышу
2007.09.30 | Михайло Свистович
Можливо її і немає, я не знаю, що тут писали на Майдан під час
виборів і після них. Відмінність Ірпеня від Харкова в тому, що на їхню силу в нас була своя сила.2007.09.30 | Предсказамус
Непонятно.
Если было совершено тяжкое преступление, то как вышло, что об этом никто не знает?Михайло Свистович пише:
> Відмінність Ірпеня від Харкова в тому, що на їхню силу в нас була своя сила.
Кто Вам сказал, что в Харькове нет своей силы, противостоящей голубцам?
2007.10.02 | Михайло Свистович
Re: Непонятно.
Предсказамус пише:>
> Кто Вам сказал, что в Харькове нет своей силы, противостоящей голубцам?
Події
2007.10.02 | Предсказамус
Т.е. сами не знаете, о чем пишете. Не сомневался.
2007.10.02 | Михайло Свистович
Знаю. А у Ваших несумнівах я теж не сумнівався.
Не перший раз2007.09.30 | Георгій
Re: Знаете, почему в Британии нет антисемитизма?
Предсказамус пише:> На самом деле нам нужна власть, при которой сохранится возможность на нее давить. На апельсинов давить реально, на голубцов-нет. Вот и вся простая арифметика.
(ГП) Добрe сказано. Cильно. Дякую!
2007.09.30 | Мінор
Знаю. Це пояснив ще Уїнстон Черчіль:
"В Британії немає антисемітів, бо ми не вважаємо себе дурнішими від євреїв"2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Знаете, почему в Британии нет антисемитизма?
Предсказамус пише:>
> На апельсинов давить реально, на голубцов-нет
Неправда. Давили ми й на голубців, і дуже навіть успішно.
2007.09.30 | Предсказамус
Где давили? В городе, который меньше нашего микрорайона?
Это не пример и не аргумент.2007.09.30 | Михайло Свистович
А яка різниця де давити?
Предсказамус пише:> Это не пример и не аргумент
І приклад, і аргумент. І по всій Київщині давили, і нещодавно давили, коли вони змушені були Калашнікова зі списків прибрати.
2007.09.30 | Предсказамус
Про Калашникова - тоже смешно.
Убрали из списка идиота, который создает лишние хлопоты, только и того. Это не затронуло ничьи интересы, кроме интересов самого Калашникова.2007.10.01 | Михайло Свистович
Звичайно. Так само мені смішно і про БЮТ з НУНС
2007.10.01 | Предсказамус
Оранжевого Калашникова в студию. Напоминаю, мы о свободе слова.
2007.10.02 | Михайло Свистович
Наприклад, Олег Бондар. Скандал вже був у НСЖУ.
2007.10.02 | Володимир
Re: Знаете, почему в Британии нет антисемитизма?
Absolutely right! От тільки декому, щоби прийти до такого дуже простого висновку, слід провести дуже складну внутрішню роботу. Предсказамусу - рішпект за ясність думки і високий коефіцієнт реалістичного сприйняття дійсності.2007.09.30 | дідусь
Re: Как объяснить Свистовичу (и не только),что начинать надо с себя?
Предсказамус пише:> И это правильно. Не голосовать, голосовать против всех, голосовать за маргиналов и т.п. - уклониться от решения. Назвать такую позицию можно как угодно, только не поступком уважающего себя человека.
>
Ну да, уважающія сєбя пацани голосують за Фельдманів, Абдулінихі губських.
Ну-ну.
Як колись казали - "найкращий раб - ідейний раб, який закоханий у свого господаря".
2007.09.30 | MentBuster
Re: Как объяснить Свистовичу (и не только),что начинать надо с с
дідусь пише:> Предсказамус пише:
> > И это правильно. Не голосовать, голосовать против всех, голосовать за маргиналов и т.п. - уклониться от решения. Назвать такую позицию можно как угодно, только не поступком уважающего себя человека.
> >
>
>
> Ну да, уважающія сєбя пацани голосують за Фельдманів, Абдулінихі губських.
> Ну-ну.
> Як колись казали - "найкращий раб - ідейний раб, який закоханий у свого господаря".
+100
Нам, жалюгідним лузерам - цього не зрозуміти
2007.09.30 | Предсказамус
Не понять, Татьяна, однозначно. Только я Вас лузером не называл
А если мнение такое существует, то это не моя вина.2007.09.30 | MentBuster
Re: Не понять, Татьяна, однозначно. Только я Вас лузером не назы
Предсказамус пише:> А если мнение такое существует, то это не моя вина.
А скільки "мнєній" існує про Тимошенко!..
І це - теж не моя вина
2007.09.30 | Предсказамус
Это ее вина. И если б только это.
MentBuster пише:> А скільки "мнєній" існує про Тимошенко!..
Таня, моя ахиллесова пята не здесь, так что незачет
2007.09.30 | Предсказамус
Это все, что Вы поняли? Жаль...
2007.09.30 | MentBuster
Коли якісь юлефани називають мене лузером -
це мене дуже веселитьАле особливо мені сподобалася причина мого ставлення до Цушка. Це просто мегажесть! Йому теж сподобається, я впевнена
2007.09.30 | сябр
Re: Коли якісь юлефани називають мене лузером -
п. Тетяно, а Ваш чоловік, коли давав інтервю ахметовській газетці, чим керувався?2007.09.30 | MentBuster
Re: Коли якісь юлефани називають мене лузером -
сябр пише:> п. Тетяно, а Ваш чоловік, коли давав інтервю ахметовській газетці, чим керувався?
Думаю, бажанням донести свої думки до людей. Взагалі-то саме цим керуються всі люди. які дають інтерв'ю будь-яким ЗМІ. Ви прочитали, значить, стосовно вас йому це вдалося
2007.09.30 | Shooter
Как объяснить
Предсказамус пише:> А за кого - тут уж каждому виднее. Я предпочел выбрать силу, которую боятся остальные.
Данєцкіх??
Але голосувати треба. За менше прохідне зло.
2007.09.30 | дідусь
ми на це вже раз купились в 2004 му
Shooter пише:> Але голосувати треба. За менше прохідне зло.
А тоді можна було все інакше - і по закону, до речі
2007.09.30 | Shooter
в 2007 пропонуєте за більше зло?
В принципі, мазохістів в Україні не бракує.Але нормальних людей таки ніби більшість.
2007.09.30 | дідусь
Re: в 2007 пропонуєте за більше зло? - НІ
Є і треті варіанти - вн, до речі, був і в 2004-муТреба було тоді лише не гвалтувати закон - і змусити владу та суди - не затягти на трон Ющенка (а ми таки змусили їх тоді так зробити - хоч і незаконно), а дотримуватись норм закону.
А по діючому тоді закону, у разі необрання президента у другому турі - повинно було бути не переголосування - а нові вибори.
Там був олин ньюанс. - не могли балотуватись попередні кандидати.
Якби тоді пішли по закону - може і зараз все було інакше.
Так що є завжди - ТРЕТІЙ ВАРІАНТ
2007.09.30 | Shooter
Усьо понятно. Бурхлива фантазія помножена на ідіосинкразію до..
...Ющенка.Нажаль, до реалій немає ніякого стосунку.
2007.09.30 | дідусь
А по суті заперечити слабо? Хоча ющефани як і їх месія в усьому
СЛАБОЗа що б не взялись - кругом одне бла-бла-бла
ЗАКОН "Про вибори Президента" читайте - ч. 4, ст. 15
До речі, навіть проФФесор тоді погодився і запропонував іти по закону - щоб Янукович і Ющенко зняли свої кандидатури - і на повторні вибори.
Але хіба несунів тоді цікавила законність і демократія - їх цікавила влада. як і зараз
2007.09.30 | Shooter
Вашу ідосинкразію? Неможливо.
Так само як і Вашу бурхливу фантазію.Обидві, правда, не мають нічого спільного з реаліями.
2007.09.30 | дідусь
Знаєте яка між нами різниця, і вона - справжня прірва
Ви намагаєтесь всіх переконати, що цю реальність змінити не можна, а я її все ж таки хотів би змінити.По крайній мірі, той хто бореться - той вже не раб, той уде має гідність.
Тому, навіть, якби дійсно не можна було нічого змінити (хоча я думаю інакше), я все одно боровся б за зміни.
Хоча б для того - щоб самого себе поважати!
2007.09.30 | Shooter
Погоджуюсь - прірва
Ви, на відміну від мене, фактично, підтримуєте Януковича.Все решта - пустопорожня балаканина.
2007.09.30 | дідусь
На відміну від вас - я хочу щоб щось змінилось
а ви хочте щоб ми "розслабились і отримували задоволення" (від меншого зла).ну, як говориться - на вкус і цвєт, товаріща нєт.
2007.09.30 | Shooter
Звісно - Ви все робите для того, щоб Янукович був подовше ...
..при владі.2007.10.02 | Михайло Свистович
Ні, він цього не робить, хоча й не бачить особливої різниці між
Юлею та Януковичем.2007.09.30 | Pavlo Z.
Голосування за менше зло псує карму.
Shooter пише:> Але голосувати треба. За менше прохідне зло.
2007.09.30 | Shooter
За непрохідне зло її оздоровлює?
2007.09.30 | Pavlo Z.
Зло має бути просто непрохідним. Якщо виборці - не бидло.
2007.09.30 | Shooter
Це знову фентезі. Хай буде sweet, але щира фентезі.
2007.09.30 | Pavlo Z.
Так має бути. І буде, якщо ми того прагнутимемо
і вперто працюватимемо, а не скиглитимемо: "Це неможливо. То для чого марнувати час и сили?"2007.09.30 | Shooter
Так може й буде. Колись. Сьогодні все буде інакше
І голосуй проти всіх чи, навіть, (соррі) за непрохідні партії означає - голосуй за Януковича.2007.09.30 | Pavlo Z.
Re: Так може й буде. Колись. Сьогодні все буде інакше
Shooter пише:> І голосуй проти всіх чи, навіть, (соррі) за непрохідні партії означає - голосуй за Януковича.
Непрохідні партії елементарно стають прохідними, якщо за них голосувати.
2007.09.30 | Shooter
Не сьогодні. Не стають. Решта - іррелевантне.
2007.09.30 | дідусь
У кожного свої фантазії
Шутере, якщо Вас гвалтуватимуть в одне місце і вам буде больно, то ви "прєдпочтьотє" - щоб вас гвалтували в інше, де не так больно (менше зло) - чи все таки зробите все можливе, сконцентруєте всі зусилля на те, щоб позбавитись гвалтівників?2007.09.30 | Pavlo Z.
Душевний приклад!:)
дідусь пише:> Шутере, якщо Вас гвалтуватимуть в одне місце і вам буде больно, то ви "прєдпочтьотє" - щоб вас гвалтували в інше, де не так больно (менше зло) - чи все таки зробите все можливе, сконцентруєте всі зусилля на те, щоб позбавитись гвалтівників?
2007.09.30 | Shooter
Що кому бракує. Комусь - бути згвалтованим
2007.09.30 | дідусь
Головне що комусь це подобається
і він намагається нас переконати - що така "відіш лі реальність", а тому - розслабтесь і отримуйте задоволення" (від меншого зла).Дехто нас так переконує.
2007.09.30 | Pavlo Z.
Re: Головне що комусь це подобається - називається мазохізмом.
2007.09.30 | Shooter
Саме так. Лягати під Бродського, ще й без жодної вигоди...
...- крайня форма мазохізму.2007.09.30 | Pavlo Z.
Re: Саме так. Лягати під Бродського, ще й без жодної вигоди...
Шутере, ти - мудак. Ігнор.2007.09.30 | дідусь
А Бродський був при владі і обіцяв вам чисті руки і бандитів у т
Ви можете йому закинути що він обіцяв виборцям і обманув, що він лицемірив?Чи у списку ПВДшників є одіозні особи типу Омельченка чи Абдуліна?
2007.09.30 | ОРИШКА
Дідусю, багато людей пам'ятають, як банк
Бродського їх кинув. Потім Михайло вийшов із тюрми дуже багатим. Мабуть, у нас прізонери багато заробляють.2007.09.30 | Pavlo Z.
А може згадаєте: хто й за що кинув Бродського до Лук'янівки?
Чому випустили? Чому від 2001 року у вкладників "Денді" немає преьензій до Бродського?2007.09.30 | jz99
Коли НАНУ докопаєцця до коренів карми, настане кінець демократії
Бо стане ясно, що голосувати за тих, хто сам рвецця до влади — завжди псувати собі карму. У М.Свистовича буде найчистіша карма з усіх нас.2007.09.30 | jz99
Re: которую боятся остальные
Shooter пише:> Предсказамус пише:
> > А за кого - тут уж каждому виднее. Я предпочел выбрать силу, которую боятся остальные.
> Данєцкіх??
Та ні, це або БЮТ, або... Свобода.
БЮТ.
2007.09.30 | Pavlo Z.
В чем обвиняете Свистовича?
"Вот тогда ты был с теми, а сейчас нет". А если те с кем он (и не только он) был оказались циничными лгунами, кидалами и жлобами по отношению ко всем? Если в их "команде" находятся просто моральные уроды? Если все вместе они с удовольствием играют в игры тех, против кого призывали идти в 2004-м? Идти с ними и дальше, плюнув на свои понятия о чести и достоинстве, втягивая в сеть лжи своих друзей, отводя глаза от вопросительных лиц своих детей???Что хотите объяснить? Прелести рабской жизни? Вибирать сильного - это удел раба. У Леонида и его 300 спартанцев был тоже выбор, могли сдаться сильному - персам - и жили бы себе, рабами, но жили бы. Ан нет, уперлись...
Человека Бог и дьявол постоянно проверяют на вшивость. Каждый выбирает свое.
«Раб, борящийся против своего рабства, есть революционер; раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в рабстве, есть просто раб; раб, у которого слюнки текут, когда он описывает прелести рабской жизни, есть холуй, хам» - это Ленин. Хоть и сукой был порядочной, но иногда говорил емко.
2007.09.30 | Предсказамус
Обвиняю?!
Я никого не собираюсь обвинять или оправдывать. Что до остального - Вы очень интересно это все написали, но я бы с большим удовольствием прочел, как же все-таки Вы предлагаете вылазить из образовавшейся жопы? Не мстить кроваво проклятым обманщикам, а решать проблему? Я вообще хоть от кого-то из борцов с оранжевыми негодяями дождуть ответа на этот вопрос?2007.09.30 | media
Вилазіть треба наступним чином:
1. Не голосувати за помаранчевих.2. Позбутися "синдрому 2004 року", коли доцільно було лякати людей "приходом Януковича" і поголовним забетонуванням тих, хто за нього не голосував. Повернутися до реального світу.
3. Після нищівної поразки (якщої ви так боїтеся) помаранчевих на виборах, зрозуміло їм сказати - любі друзі. Ви думали що ви нас можете використовувати, скільки хочете. А от не так. Багато колишніх "ваших" не прийшло на вибори, багато проголосувало проти всіх. Робіть висновки - ми то проживемо і при Януковичі, а саме вас скоро може і не бути
За умов перемоги на виборах БЮТ і НУНС дуже швидко забудуть про народ. Ну, згадають за півроку до президентських виборів, напишуть якийсь "Український прорив", пообіцяють скасувати недоторканність - і за гроші Коломойського і Фельдмана будуть переконувати, що Тимошенко (Ющенко) - це не Янукович. Іншої стратегії у у разі перемоги на виборах-2007 у них немає і бути не може в принципі, це не ті люди.
4. Розпочати широкий народний рух (сорі за патетику) за реформу виборчого законодавства, зміни до Конституції, які нададуть ширші права місцеим радам.
5. Вимагати від помаранчів Великої Кадрової Чистки (принаймні на наступних виборах). Скласти чорний список людей, яких варто виключити з наступного складу парламенту - в БЮТ і в НСНУ. Критерії - відверті бізнесмени, лобісти, неактивні депутати і т.д.
6. Перейти до постійного моніторингу діяльності місцевих рад, і оцінювати діяльність депутатів "незалежно від кольорів". Вимагати від усіх партій переходу до мажоритарної системи,яка дозволятиме проходити принаймні окремим нормальним кандидатам.
2007.09.30 | Shooter
Ви не з партії ідеалістів часом?
Я Вам намалюю дещо реальнішу картинку: при утвердженні ПРУшників в Кабміні і підвищення шансів яника на президента-2009, в 2009 вибору ВЖЕ не буде.2007.09.30 | дідусь
Re: Ви не з партії ідеалістів часом?
Shooter пише:> Я Вам намалюю дещо реальнішу картинку: при утвердженні ПРУшників в Кабміні і підвищення шансів яника на президента-2009, в 2009 вибору ВЖЕ не буде.
Цим нас уже лякали в 2006-му і нічого "позволяют" і нікуди нафуй не дінуться ні яники ні ющики
2007.09.30 | Shooter
Re: Ви не з партії ідеалістів часом?
дідусь пише:> Shooter пише:
> > Я Вам намалюю дещо реальнішу картинку: при утвердженні ПРУшників в Кабміні і підвищення шансів яника на президента-2009, в 2009 вибору ВЖЕ не буде.
>
>
> Цим нас уже лякали в 2006-му і нічого "позволяют" і нікуди нафуй не дінуться ні яники ні ющики
Якщо Ви ЩЕ не зауважили, результатом 2006 став прихід яників до влади. Які, якби не перевибори, мали цілком реальний шанс неконктитуційним шляхом урзупувати всю владу в країні.
Я розумію, що ідіосинкразія на Ющенка - "сільная емоція", і можливо для Вас вже Янукович з Ахметовим "менше зло", але, думаю, об'єктивно є з точністю до навпаки.
2007.09.30 | дідусь
Я думаю - не є доказом
Shooter пише:> Якщо Ви ЩЕ не зауважили, результатом 2006 став прихід яників до влади. Які, якби не перевибори, мали цілком реальний шанс неконктитуційним шляхом урзупувати всю владу в країні.
В 2005-му владу узурпували помаранчеві - їх президент, більшість у парламенті, їх кабмін - шой то від цієї узурпації ви в істєріку не впадали?
І скажіть будь ласка - чим узурпація влади помаранчевими в 2005-му більш конституційна чим синіми в 2006-му. Прошу з посиланням на конкретні норми конституції
2007.09.30 | шкіпер
Re: Ви не з партії ідеалістів часом?
Shooter пише:> Якщо Ви ЩЕ не зауважили, результатом 2006 став прихід яників до влади. Які, якби не перевибори, мали цілком реальний шанс неконктитуційним шляхом урзупувати всю владу в країні.
Ха, це найкращий приклад, чому не треба голосувати за померанчевих - бо вони все просрали, що мали. І просруть знов. Верніше вони то не просруть - своє відіб'ють. Це ми знов залишимось біля розбитого корита.
2007.09.30 | ОРИШКА
Какой идиот из янучар позволит вам выполнять
п.4 и п.6?Вы в Украине живете? Ща, они все бросили и дали себя мониторить. Да они вам так дадут - прецедентов не видели?
Уже одно то, что "помаранчові" позволяют себя критиковать - уже это дает надежде, что информация постепенно изменит психологию.
А при халупцах - ать-два? Да ну вас с вашими подсознательными кумирами - цушкофаны обиженные. На тупость молитесь? Тренируйтесь строем ходить и рты самозаклеивать.
Нет у вас национального мышления, сиюминутные настроения обиженной капризной барышни в ваших прелестных головках танцуют.
Вот проблема славянского мышления - все и сразу. А не получилось - пусть всем вокруг хреново будет.
Гади Петровичи.
2007.09.30 | Shooter
Не чіпайте Гадів!!
Вони хоч в більшості були жиди та москалі, але працювали, де-факто, на УкраїнуОРИШКА пише:
> Вот проблема славянского мышления - все и сразу. А не получилось - пусть всем вокруг хреново будет.
> Гади Петровичи.
Саме так.
Істина говорить устами жєнщіни (іногда)
2007.09.30 | дідусь
Та хто бля після Майдана питає кого свободи слова
Оришка, невже ви така наївна, що вірите, що ми з Вами вільно спілкуємось, тому що ЦАРЬ ВІТЯ хоружівський милостиво нам це дозволив?ОФУЄТЬ!
А я старий дурак думав, що я маю свободу слова, бо я завжди за неї боровся, бо я за неї стояв під слякоттю і мокрим снігом на Майдані, бо я, коли Луценко крикнув, що чи то з Подолу чи від Арсенальної йдуть донецькі з арматурою, - я скрутив свій прапор на дюраль-алюмінієвому древці (тоді ще такі були не із пластикових вудлищ) і пішов на ззустріч їм до кабміна, будучи впевненим, що хоча дюраль і не чугун, але комусь (хто надумає мене рабом зробити) таки голову проломаю, хай і свою покладу.
А виявляється що то всьо чепуха.
Виявляється я маю право свободи і взагалі можу відчувати себе людиною, бо батюшка-царь хоружівський мілостіво мені, холопу сашкє дядюку ізволілі розрєшіть свободи.
Оришка, чесно були б ви мужиком, то я б ....., бо сказаним вами вище ви мені в душу плюнули, в мою гідність.
Бо я маю свободу тому, що я (разом з іншими) її відстояв і відстою від будь кого. Причому, хочу зазначити, що ця свобода муляє не лише януковичам, але й декому іншому муляють "журналістські морди" і прочії ті хто вважає, що він має СВОЮ свободу слова, а не даровану панами.
Бля...
2007.09.30 | ОРИШКА
Дідусю - не плювала я, заспокойтесь, ваше право. робіть що
хочете.Я не про Майдан, а про,хоча б, ТБ, я його пам'ятаю у 2003-4.
У мене просто немає впевненості, що з перемогою янучар те безславне ТБ не повернеться.
2007.09.30 | Предсказамус
Теория и практика (л)
Администрация гостиницы «Харьков» 28 сентября около 10:00 опечатала помещения медиа-центра «Трибуна-ТВ» в Харькове. Об этом Новинам сообщил руководитель медиа-центра Андрей Войцеховский.http://obkom.net.ua/news/2007-09-29/0953.shtml
Это тот самый медиацентр, который распостранил ролик про Добкина и Кернеса.
И это, поверьте, очень гуманное решение, но не по доброте душевной, а чтоб окончательно не обосраться перед выборами. А после, если Ваши победят, журналисты отгребут по полной программе.
2007.09.30 | шкіпер
Re: Теория и практика (л)
Предсказамус пише:> Администрация гостиницы «Харьков» 28 сентября около 10:00 опечатала помещения медиа-центра «Трибуна-ТВ» в Харькове.
Ну вот, агитиовали за помаранчевых, свободу слова, а сами пользуетесь методами голубой пропоганды - полуправды.
Войцеховский в камеру сказал, что поводом послужили финансовые проблемы. Сейчас прямой эфир идёт. Не делайте из мухи слона.
2007.09.30 | Предсказамус
Не наравится полуправда - не пользуйтесь.
шкіпер пише:> Войцеховский в камеру сказал, что поводом послужили финансовые проблемы. Сейчас прямой эфир идёт. Не делайте из мухи слона.
Он же сказал, что проблемы эти существуют давно, но возникли почему-то после роликов (см. статью). Мы же не маленькие дети и знаем, как это делается.
2007.09.30 | шкіпер
Re: Не наравится полуправда - не пользуйтесь.
А я и не пользуюсь. И другим по мере возможности будут сообщать факт.Кушнарева тоже судили не потому что только он один такой плохой, а потому что именно он не нравился. Как там Захаров скахал: по политическим мотивам? Так и тут. Так что не вижу большой проблемы именно в этом событии.
2007.09.30 | Предсказамус
Не нужно ставить знак равенства между журналистами и политиками
Посмотрите о чем идет речь - о свободе слова, которая, с точки зрения моего собеседника, будет себя хорошо чувствовать при региональной власти.2007.09.30 | шкіпер
Re: Не нужно ставить знак равенства между журналистами и политик
У нас в городе абсолютная региональная власть - и ниче со свободой слова не случилось. Больше джинсы, хорошей и разной. В Украине расклады другие. И как уже вам сказал дидусь - свобода слова появилась не благодоря Ющу или Юле, а благадоря тем, кто боролся с кучмизмом/янучарством. Так что не ЮЮ нам гарантирует свободу слова, а мы сами.2007.09.30 | Предсказамус
Брр...
шкіпер пише:> У нас в городе абсолютная региональная власть - и ниче со свободой слова не случилось.
Какая такая абсолютная региональная власть? Вы Авакова уволили уже?
> Так что не ЮЮ нам гарантирует свободу слова, а мы сами.
Угу. Примеры приведете?
2007.09.30 | дідусь
Прімєри Є
"Україна без Кучми" - раз - тоді змусили з собою рахуватись- МАЙДАН - 2004 року
Хоча що Вам казати - такі як ви впевнені, що хліб вони їдять - лише тому що рука панська милостиво дає - і лижуть її від щастя.
Ну-ну - лижіть далі.
2007.09.30 | Предсказамус
Все, дедушка, оставляю Вас в покое.
Неинтересно общаться на таком уровне, уж простите...2007.09.30 | дідусь
А ви хіба здатні общаться - ви токо воспєвать здатні
свого "хлєбодатєля"а я знаєте, по натурі - опозиціонер
2007.09.30 | Предсказамус
Особенно хорошо про моего "хлебодателя".
С лета 1987 года, т.е. чуть ли не с первого месяца, когда это стало законно, я кормлю сам себя. Чего и Вам желаю. И единственное, чего хочу - чтоб мной не пытались управлять ранее судимые и прочие наперсточники, а с остальным я сам справлюсь.2007.09.30 | шкіпер
Re: Брр...
Предсказамус пише:> шкіпер пише:
> > У нас в городе абсолютная региональная власть - и ниче со свободой слова не случилось.
> Какая такая абсолютная региональная власть? Вы Авакова уволили уже?
Много примеров реального блокирования Аваковым голубых намерений в городе? Сорванную сессию последнюю тоже на его счёт запишите?
> > Так что не ЮЮ нам гарантирует свободу слова, а мы сами.
> Угу. Примеры приведете?
Э-э-э. Издеваетесь? Свобода слова в стране появилась после инагурации? "Восстания журналистов", ожесточенных споров в эфирах и на страницах осенью 2004-го (да и ранее) не было. Пришел Ю и началась свобода слова?
Ну уж если на то пошло, то лично я не вижу ни у Ахметова, ни у Януковича диктаторских замашек. Их цель - их бизнес, а не царевание. Вот кстати Кушнарь в этом плане мне виделся более авторитарной фигурой. Уточнение - это ни в коей мере не значит, что я считаю их поборниками свободы слова или хотя бы равнодушными к этой теме людьми. Случаи, когда оранжевые даже после инагурации Ю и воцарения свободы слова с этой свободой пытались не то чтоб бороться, но местами зажимать - примеры привести могу. Так что не все так безоблачно.
А вы мне примеры реальной защиты свободы слова, информации и т.п. со стороны Ю привести можете?
2007.09.30 | Предсказамус
Re: Брр...
шкіпер пише:> Предсказамус пише:
>> шкіпер пише:
>>> У нас в городе абсолютная региональная власть - и ниче со свободой слова не случилось.
>> Какая такая абсолютная региональная власть? Вы Авакова уволили уже?
> Много примеров реального блокирования Аваковым голубых намерений в городе? Сорванную сессию последнюю тоже на его счёт запишите?
На его счет я запишу то, что Азарову не удалось уволить Зураба Алазания из ОТРК и назначить своего голубца (напоминаю, мы не о сессиях, а о свободе слова).
Кстати, это сразу ответ на Ваш увлекательный рассказ о демократичных Януковиче и Ахметове, а также пример поддержки свободы слова.
2007.09.30 | Pavlo Z.
Дідусю, 5 балів!
2007.09.30 | Предсказамус
Мало, давайте десять!
Заодно сходите по тому линку, который я дал.2007.09.30 | Pavlo Z.
1. Не командуйте.
2.Если вы думаете, что я буду рыться во всех ваших сообщениях в поисках линка - это заблуждение. Хотите чтоб смотрел - давайте линк рядом.2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Какой идиот из янучар позволит вам выполнять
ОРИШКА пише:> п.4 и п.6?
А їх не треба питати
>
> Уже одно то, что "помаранчові" позволяют себя критиковать
Всі дозволяють настільки, наскільки ми дозволяємо
>
> А при халупцах - ать-два?
А у халупців повної влади не буде
>
> Да ну вас с вашими подсознательными кумирами
Не приписуйте людям свого підсвідомого
>
> цушкофаны обиженные
Коли це Шкіпер був цушкофаном? Брехати не гарно.
>
> Тренируйтесь строем ходить
Це Ви про з"їзди БЮТ?
>
> и рты самозаклеивать.
Це зараз роблять на помаранчевій Київщині ті, хто при халупцах мав більше свободи
>
> Нет у вас национального мышления
У Вас воно є, навіть по мові видно
>
> сиюминутные настроения обиженной капризной барышни в ваших прелестных головках танцуют
не треба судити нас по собі, ми - люди раціональні, образи та інші емоції нами не керують
>
> Вот проблема славянского мышления - все и сразу
Творення кумирів - от слов"янське мишлєніє. Бо того всього стає все менше.
2007.09.30 | Pavlo Z.
Re: Обвиняю?!
Предсказамус пише:> Я никого не собираюсь обвинять или оправдывать. Что до остального - Вы очень интересно это все написали, но я бы с большим удовольствием прочел, как же все-таки Вы предлагаете вылазить из образовавшейся жопы? Не мстить кроваво проклятым обманщикам, а решать проблему? Я вообще хоть от кого-то из борцов с оранжевыми негодяями дождуть ответа на этот вопрос?
Нового ничего не предложу, повторю то, что писал два года назад здесь. Не делать иконы ни из кого, не создавать кумира. Поддерживать ТОЛЬКО до тех пор, пока лидер и сила делают то, что декларировали перед выборами. Не делают - нах с пляжа без права помилования. Поддерживать новых, до тех пор, пока те не спаскудятся (если позволят себе это, помня печальный опыт первых). Но, пожалуй, единственный эффективный путь - это создавать СВОЮ внесистемную силу из всех недовольных. Если молодняк сплетется корнями - звездец протрухшим деревам. Вы помните я тут носился два года назад с партией, предлагал, орал: давайте пошлем всех и пойдем сами. Ничего, кроме матюков, тогда не услышал.
Итак: не юзерся и неюзерим будешь. Но для этого нужно будет иногда отрывать задницы от компов для работы в реале. И тут, как показывает мой личный опыт общения с форумчанами и попытки направить все в практическое русло - великая проблема.
2007.09.30 | Предсказамус
Интересное решение для какой-нибудь Голландии.
Pavlo Z., будь Вы из Калифорнии, я бы стал что-то объяснять. Но Вы были, по крайней мере, на Донбассе, поэтому последствия победы голубых на этих выборах и выборах 2009-го мне рассказывать Вам даже как-то неприлично... Если все будет именно так, не исключено, что с помаранчевыми гадами придется не переговариваться, а перестукиваться.2007.09.30 | Pavlo Z.
"Голландия - здесь. Здесь и решаем!"
Предсказамус пише:> Pavlo Z., будь Вы из Калифорнии, я бы стал что-то объяснять. Но Вы были, по крайней мере, на Донбассе, поэтому последствия победы голубых на этих выборах и выборах 2009-го мне рассказывать Вам даже как-то неприлично...
Еще неприличнее, став сетевиком и вдруг обнаружив, что товар залежалый и некачественный - продолжать его впаривать с честными глазами своим друзьям и знакомым.
А если без аллегорий - не надо бояться. Со всей Украиной у них так быстро не получится, тем более если с этим не смиряться. Выбирая "меньшее из зол" мы даем ему мощнейшее ускорение в росте и это "меньшее" очень скоро переплевывает по гнусности бывшее "большое". "Идущий тропой страха погибнет".
2007.09.30 | ОРИШКА
Судя по вашей логике - пусть будет сразу большее из зол.
всех не перестреляют, да?Шея мерзнет без ошейников? Нехватка голосов у "отвратительных" НУНС-БЮТ дает преимущество ПР. Вам этого хочется.
Чем хуже - тем лучше, да? Пусть народ из страны валом валит, пусть дапашливы давится бюджетом - вам лишь бы всех наказать за свои обидки?
2007.09.30 | Pavlo Z.
Уже більш десяти років ми голосуємо за "менше" з зол -
і маємо велику дупу - і народ валить, і давляться бюджетом.ОРИШКА пише:
> всех не перестреляют, да?
Та не кіпішуйте ви. Випийте води.
> Шея мерзнет без ошейников? Нехватка голосов у "отвратительных" НУНС-БЮТ дает преимущество ПР. Вам этого хочется.
> Чем хуже - тем лучше, да? Пусть народ из страны валом валит, пусть дапашливы давится бюджетом - вам лишь бы всех наказать за свои обидки?
У мене шия якраз - не для ошийника. Просто, як казав, здається Арістотель: щоб розбудити совість негідника йому треба дати ляпаса. І ще - надмірна сором'язливість призводить до надмірного нахабства.
Наказать? Обидки? Та ні, якщо є "обідкі" - то за державу і "благоденствующих" типу вас.
2007.09.30 | ОРИШКА
Если бы все голосовали "против" - было бы понятно
А при ломанувшемся на участки халупцовском электорате ваша позиция - фарисейство и открывание дверей "злу не детскому".Вы будто бы этого не видите. Фиги показываете "друзям-дамам", а то, что лезет мурло поагрессивнее - предпочитаете не замечать.
2007.09.30 | Pavlo Z.
Re: Если бы все голосовали "против" - было бы понятно
ОРИШКА пише:> Вы будто бы этого не видите. Фиги показываете "друзям-дамам", а то, что лезет мурло поагрессивнее - предпочитаете не замечать.
Деточка, я поехал туда в 2003-м, чтобы, как я думал, помочь "друзям-дамам" не то, что не выпустить то мурло за пределы его родной зоны, а и избавиться от него, как от политической силы. Увы, сначала "друзи", а потом "дамы", как оказалось, там ничего не собирались делать. Но это ладно, дело прошлое, победили, победила Украина - давайте "друзи", керуйте! Так нет - через полгода вытягивают это мурло из небытия и назаначают руководителем оппозиции, дают индульгенцию на беспредел его подельникам! Потому я не в особой обиде на мурло - я его не принимал и не приму как чуждое мне априори. Оно и не пыталось влезть мне в душу. Но эти - "нам очі ніжно закрили, губи медом змастили, душу кинули просто так…"
Среди и тех, и других нет "лучше"-"хуже". Беспросветка. Быть с ними - стать таким же.
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Если бы все голосовали "против" - было бы понятно
ОРИШКА пише:> А при ломанувшемся на участки халупцовском электорате ваша позиция - фарисейство и открывание дверей "злу не детскому"
Як показали дані ЦВК, Ви помилилися
2007.09.30 | дідусь
Та вашу мать, у вас що, за 3 роки так і невивітрилась ілюзія
що помаранчі ні чим, насправді, не кращі Яника.Ну хто бля мені скаже чим зараз гірше чим в 2005-му коли при владі були помсаранчі - таке ж (один до одного) - брехня, лицемірство, дерибан, продажні суди, прокуратура і міліція.
ВСЕ ТЕ САМЕ.
Не краще.
АЛЕ І НЕ ГІРШЕ.
Що означає - ЩО НЕМАЄ ВИБОРУ МЕНШОГО ЗЛА.
ВОНО БЛЯДЬ ОДНАКОВЕ
2007.09.30 | ОРИШКА
Я не чула, щоб Юля та Ющенко з Луценком людей вбивали.
Чесне слово. А для мене це - критерій теж. Якщо для вас - ні, ми просто з різних світоглядів.2007.09.30 | дідусь
Ви будете сміятись, але і тут різниці ніякої
Янукович начебто також нікого не вбивав.Сидів за крадіжку шапок, так і Тимошенко - якби не депутатська недоторканість, може і по сьогодні сиділа б за газові афери.
А мільярди баксів на газових аферах (і з ухиленням від оподаткування) - це вам не пара шапок.
Ну а щодо трупів, так хто його знає.
Навряд чи нікому не відома фірмочка (з ремонту квартир) так просто за півроку монополізувала газопостачання чуть не всієї України.
Так що хто його знає де було більше трупів?
2007.09.30 | Предсказамус
Таки буду смеяться.
дідусь пише:> Янукович начебто також нікого не вбивав. Сидів за крадіжку шапок, так і Тимошенко - якби не депутатська недоторканість, може і по сьогодні сиділа б за газові афери. А мільярди баксів на газових аферах (і з ухиленням від оподаткування) - це вам не пара шапок. Ну а щодо трупів, так хто його знає. Навряд чи нікому не відома фірмочка (з ремонту квартир) так просто за півроку монополізувала газопостачання чуть не всієї України. Так що хто його знає де було більше трупів?
Если бы Вы где-то тут рядом в ветке не рассказывали про законность и прочее, прочел бы, как любого другого - каждый имеет право на личных тараканов в голове. Но если по одному субъекту есть два приговора, а по другому - куча решений судов о его невиновности, то Вы уж или крестик снимите, или трусы оденьте. Ага?
2007.09.30 | дідусь
Ну ой токо нєнада
За те, що творила Тимошекно, за кримінальнимс кодексом СРСР їй би було не два строки - а вишка.Вся різниця лише в тому, що Янукович "шаліл" в часи СРСР, а Тимошенко в наш час.
Поміняйся вони місцями у часі - то за ті самі "шалості" невідомо хто як би ще відповідав.
В часи СРСР таки ще не всі судді продавались.
2007.09.30 | Предсказамус
Нада, нада. Еще как.
дідусь пише:> За те, що творила Тимошекно, за кримінальнимс кодексом СРСР їй би було не два строки - а вишка.
Так и мне во времена СССР за собственную юридическую фирму меньше 10 лет не дали бы. А за провайдерскую еще в КГБ долго разбирались, каким шпионам я связь обеспечивал.
> В часи СРСР таки ще не всі судді продавались.
Вы определитесь - судебные решения для Вас существуют все, или только те, что Вас устраивают? Все-таки подумайте про крестик и трусы, а то действительно смешно выглядит: правовой плюрализм в одной голове.
2007.09.30 | дідусь
Шановнийну так давайте опрєдєлімся -
у нас морально-етична дискусія чи правова.Якщо правова, то відповідно чинного законодавства - судимості януковича вже давно (якщо і не зняті), то погашені за давністю.
І відповідно до чинного законодавства - сєй гражданін - є ПОВНОПРАВНИМ громадянином України, права якого, в тому числі і пасивне та активне виборче право АБСОЛЮТНО РІВНІ нашим з Вами і ніхто не має права (юридичного) щось закинути чи обмежити януковичу на цій підставі.
Якщо ж у нас дискусія морально-етична, то вона може бути більш ширшою, і в цьому сенсі я готовий з вами дискутувати чи являється бізнес-юність Тимошенко більш світлішою біснес-начала Ахметова і чи дійсно Ющенко менший хам від Януковича
2007.09.30 | Предсказамус
Вы об этом спорить собрались?
Тогда мне не интересно. Лично мне руководитель страны - гопник неприятнее, чем руководитель - представитель бизнеса 90-х, когда деньги "вбелую" нельзя было делать в принципе. Но это все эмоции, не более. С точки же зрения права тут действительно спорить не о чем, Янукович и Тимошенко полноправные граждане. Разве что Янукович, попади он за решетку, пойдет на строгую зону, как ранее отбывавший в виде лишения свободы, но это мелочи.Для меня важнее понять, осознают ли нынешние борцы с оранжевой чумой, за что они на самом деле воюют, и готовы ли впоследствии полной лопатой выгребать последствия. Если Вам есть о чем поговорить в этом ключе - открываем ветку и вперед.
2007.09.30 | дідусь
Споріть ми нє готови - а как дишал, как дишал
Предсказамус пише:> Для меня важнее понять, осознают ли нынешние борцы оранжевой чумой, за что они на самом деле воюют, и готовы ли впоследствии полной лопатой выгребать последствия. Если Вам есть о чем поговорить в этом ключе - открываем ветку и вперед.
осознают - 3 роки тотальної брехні, лицемірства, злодійства і беззаконня урода Ющенка, брехуна Луценка і "мами губських" були достатні для того щоб все переосмислити і зрозуміти - що "мислєвірус" на щот вибору меншого зла - то ОБМАН.
Насправді зло одне одного варте і треба боротись із злом, а не підставляти жопу під менший х...й
2007.09.30 | Предсказамус
Задрачиваете? Вы можете внятно ответить на простой вопрос?
дідусь пише:> Насправді зло одне одного варте і треба боротись із злом, а не підставляти жопу під менший х...й
Ваши сексуальные фантазии - Ваши проблемы. Вы в состоянии хоть как-то обоснованно доказать, что мечты о светлом будущем проще всего сбываются, если голосовать за Бродского, или и дальше собираетесь монитор заплевывать?
2007.09.30 | дідусь
Та нє це ваші фантазії - обрати менший х.й (зло)
А в мене таких фантазій немаєДо речі, я ніде не говорив, що Бродський є гарантією світлого майбутнього - я цього ще не знаю, як говориться фівті-фівті.
Але що я точно знаю, що цією гарантією не є і ніколи не станеуть Ющенки-Тимошенки і їх гопкомпанії, бо ці люди уже кілька років лдише те й роблять, що - брешуть, брешуть і брешуть та лицемірять.
ці люди обіцяли чесну влоаду і бандитів у тюрмах, а шо вони зробили щоб так було?
Луцик вс е плакав що прокуратура не дає йому довести кримінальні справи до суду, то чого ж він бля..дь не зібрав пресконференцію і відкрито не сказав всьому народу - що Ющенко мудак і тварь, яка тримає (аж всирається) на посаді генпрокурора Піскуна, а коли і замінив (по просьбі кума) то поставив ще гіршого.
Якби Луцик так сказав би - то сьогодні Україна можливо мала б нового лідера, а так вона має дрібязкового ющенкового лакея, який здатен лише принцу Андрюшкі попу підтирати, та брпати калиновських "під особистий контроль".
Юля з губськими і абдуліни не лише в ірпені паоказала, хто вона снасправді і цю гнилу личину уже не може сховати навіть непересічний її артистичний талант.
чи може скажете що зробив бютівець Онопенко на посадлі голови Верховного суду - щоб щось у судовій системі змінилось?
Тому - коли є вибір між 100% гарантованими маерзотниками, для яких я і мені подібні маленькі українці є всього навсього "біомасою" і є ті, хто такими є (ймовірно на 50%), а на 50% є шанс, що вони будуть інакшими, то я краще скористаюсь шансом у 50%, чим і далі буду триматись за "гарантовану дупу" з надією "на менше зло".
А ви як хочте.
Хазяїн-барін
Предсказамус пише:
> Вы в состоянии хоть как-то обоснованно доказать, что мечты о светлом будущем проще всего сбываются, если голосовать за Бродского, или и дальше собираетесь монитор заплевывать?
2007.09.30 | Предсказамус
Аналогии просто у Вас... характерные...
Ладно, аналогии Ваши, Вы с ними и разбирайтесь.Если я правильно понял все, что Вы успели написать в этой и других ветках, развитие событий Вы анализировать не собираетесь, но считаете, что оранжевых нужно наказать за ложь отстранением от власти. Так?
2007.09.30 | дідусь
Та я тільки те й роблю що аналізую, а у вас лише емоції
Я тільки й те роблю, що намагаюсь логічно обгрунтувати свою позицію, а у вас все зводиться до бубніння про менше зло.2007.09.30 | Предсказамус
Поищите в моих постингах это самое "меньшее зло".
Я не нашел. Если тоже не найдете, можете извиниться.дідусь пише:
> Я тільки й те роблю, що намагаюсь логічно обгрунтувати свою позицію, а у вас все зводиться до бубніння про менше зло.
Ваше обоснование сводится к тому, что все они (ПРУ, НУ, БЮТ) гады, поэтому нужно голосовать за что-то типа Бродского, в результате к власти когда-нибудь прийдут не гады. Так, или я что-то пропустил?
2007.09.30 | ОРИШКА
Таки їм, дійсно, начхати, хто прийде до влади.
2007.09.30 | Предсказамус
Дык не признаются, партизаны эдакие...
2007.09.30 | ОРИШКА
А я уверена, что интеллигенция, действительно,
выбирает "меньшее зло", ибо для нее всякая власть - "зло" по определению, а анархия в жизни - еще страшнее.Так что выражение нормальное
2007.09.30 | ОРИШКА
Дідусю, ваше обгрунтування зрозуміле, якщо
мова йде про короткий строк. Так, різками треба, різками. Але ви ж згодні, що будуть Януки, якщо по-вашому вийде?А перспектива з Януками - не краще перспективи з Тимошенко, чи ви не згодні? А для чого ж тоді виступати проти халупців, і кувати їм в той же час перемогу? Ну не можна бити себе кувалдою по пальцях, якщо вони щось зламали.
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Судя по вашей логике - пусть будет сразу большее из зол.
ОРИШКА пише:>
> Шея мерзнет без ошейников?
У Вас, напевно. Чи біло-червоний ошийник не душить?
>
> Пусть народ из страны валом валит, пусть дапашливы давится бюджетом - вам лишь бы всех наказать за свои обидки?
Я не думаю, що народ стане менше валити з країни, якщо бюджетом давитимуться Губський з Осикою.
2007.09.30 | ОРИШКА
Из-за того, что человеки разочаровались -
будущее никто не отменял.Разочарованные низко склоняются перед Януковичем (если соизволят подумать о результате).
Утверждения что они и те, и те одинаковые - можно засунуть в одно место. Блаблазаров - фореве? Баблословская - фореве? Шур-шуфрич и Мудьковский - фореве?
А в местных советах рыла - пусть люди на местах им окна и морды бьют. А сидеть и плакаться - обидели, разочаровали... Не психологи -не историки тут причитают, а наивно верящие люди, что коррупцию можно взмахом белого флажка с сердечком искоренить, а душу чиновника речами президента исправить. Устали от всего, да? Ну и катись страна под зека, черт с тобой.
Ну, спасибо, щепетильненькие, уважили.
2007.09.30 | Pavlo Z.
Вас развели, как лоха в двух магазинах игрой в цены:
"здесь высокие, а там еще выше, значит надо брать здесь". И невдомек, что владелец у магазинов - один и второй магазин существует только для того, чтобы сравнивали и покупали в первом.Решение-то - на поверхности: идти в третий магазин. Уверяю - хозяин прикроет второй магазинчик, а в первом снизит цены.
2007.09.30 | ОРИШКА
Какой ,блин, третий магазин? Где кровавого татарина нет?
Детская игра - я закрыл глаза, а значит - спрятался.2007.09.30 | Pavlo Z.
Ладно, отдыхайте, нервная. Мне надоело переливать
из пустого в порожнее. Понимающий - поймет.Ушел. Работа.
2007.09.30 | Предсказамус
Ну и что наработали? Полпроцента хоть набрали?
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Из-за того, что человеки разочаровались -
ОРИШКА пише:>
> Разочарованные низко склоняются перед Януковичем
Брехати не гарно. А от Ви перед Коломойським таки схилилися низько-низько
>
> Утверждения что они и те, и те одинаковые - можно засунуть в одно место
Невже в мозок?
>
> А в местных советах рыла - пусть люди на местах им окна и морды бьют
Тобто, Ви вважаєте нормальним, що Юля і Ко призначають і кришують ці рила? Як їм бити рила, коли Юля собі цю функцію змінами в законодавсті забрала?
>
> А сидеть и плакаться
А не треба плакатись
>
> Не психологи -не историки тут причитают, а наивно верящие люди, что коррупцию можно взмахом белого флажка с сердечком искоренить, а душу чиновника речами президента исправить
Тут "причитають" люди, які мають в надцять разів більший за Вас практичний досвід боротьби з корупцією.
>
> Ну и катись страна под зека, черт с тобой
Вона була під зеком (по-Вашому), і нічого екстраординарного не сталося. Окрім того, що Ваші куміри з зеками успішно домовлялися про спільні дії (і саме це нам не подобалось). І зараз максимум, що загрожувало країні, перемога зеків з гіршими результтами, ніж вони мали.
2007.09.30 | Безробітний
Извините, не нам, а Вам...
Я еще в январе 2005 пытался объяснить, что к власти в Украине дорвалась банда сельской шпаны в вышыванках.Я Вам более того скажу, Предсказамус. Года через полтора Вам, лично Вам, будет стыдно за Ваше уже сегодняшнее голосование.
2007.09.30 | casesensitive
у нас тут масса вариантов
помимо сельской шпаны в вышыванках еще естьдворовая шпана в спортивных костюмах "Адидас"
обкомовцы, гебисты и парторги из "почтовых ящиков"
и (новая струя) шпана в вышыванках с Зап Украины (идейная)
выбирай-нехочу
2007.09.30 | Безробітний
Извините еще раз...Не "у нас", а у вас
2007.09.30 | Shooter
для Бєзработного він один-однісінький
casesensitive пише:> обкомовцы, гебисты и парторги из "почтовых ящиков"
2007.09.30 | Безробітний
А от цікаво, Шутере, за кого Ви особисто проголосуєте??
Порадьте, будь ласка, і мені. Може і я за Ваших проголосую...Хоч пертись доведеться цілий час до виборчої дільниціюСпробуйте надавити Вашим інтелектом, не дайте впасти моєму голосу в пастку вишиванкофобних сил!!!
2007.09.30 | Shooter
Не переживайте - за Ваших не голосуватиму
На покидьки мене ніколи не тягнуло.2007.09.30 | Безробітний
Дякую за вичерпну відповідь...Скажіть, будь ласка, Шутере...
а от намбер ван НСНУ -пан Луценко- він покидьок чи кристальних чеснот людина?2007.09.30 | Shooter
Прошу
Безробітний пише:> а от намбер ван НСНУ -пан Луценко- він покидьок чи кристальних чеснот людина?
Порівняно з Вами - кристальної чистоти людина.
Вже не гнівайтеся за сєрмяжную правду.
2007.09.30 | Безробітний
Ще раз Дякую...Щиро...Якщо Юрець- кристалевих чеснот...
то я в цій системі порівняльних координат, дійсно, є покидьком..Отож втратив НСНУ мій голос...
2007.09.30 | Tatarchuk
"назло кондуктору сойду с троллейбуса"
То-то кондуктор удивитсяВтім цей абсентизм має одне позитивне значення - окрім "майнового цензу" (того який робить можливість голосувати обмеженою) існує мабуть і самоценз.
Також бачу цікаву еволюцію: раніше були дописи "навіщо ви ЇХ лаєте", "нет чтоб поддержать в трудную минуту", тепер - "мало давили", "чому не тиснули". Це безсумнівно прогрес і НМД якісний.
2007.09.30 | Предсказамус
Надеюсь,последняя фраза ко мне не относится?
Tatarchuk пише:> Також бачу цікаву еволюцію: раніше були дописи "навіщо ви ЇХ лаєте", "нет чтоб поддержать в трудную минуту", тепер - "мало давили", "чому не тиснули". Це безсумнівно прогрес і НМД якісний.
Если относится, сделайте поиск в 2005-м или 2006-м году по нику.
2007.09.30 | Tatarchuk
и первая тоже :)
не относитсяПредсказамус пише:
> Tatarchuk пише:
> > Також бачу цікаву еволюцію: раніше були дописи "навіщо ви ЇХ лаєте", "нет чтоб поддержать в трудную минуту", тепер - "мало давили", "чому не тиснули". Це безсумнівно прогрес і НМД якісний.
> Если относится, сделайте поиск в 2005-м или 2006-м году по нику.
Я навіть і не думав персоналізувати. Але як цікаво - ні не про вас. А про процес думки взагалі.
Зтихають одні настрої, виникають інші. Хтось їх виголошує, от і все.
2007.09.30 | Woodstock generation
Просто таким як Свистович пора подорослішати
Надіятись обрати якихось ідеальних політиків - це наївність. Предсказамус правий стосовно постійного тиску на владу. Не зовсім правий стосовно того, що на них не тиснули. Юща мочили всі кому не лінь.А розчарованим хочу сказати наступне - а де ви бачите ідеальних політиків?
Може це Буш? Раніше я не дуже вірив в його тупуватість - але виглядає що так воно і є.
Тоні Блер забрехався по самі вуха.
Ізраїльський премєр гвалтував співробітниць
ПОльські близнюки у мене позитивних емоцій теж не викливають.
Перед ними був польський камсамолєц - нічим особливо не інакший від нашого скажімо Матвієнка.
Німець продався газпрому.
Лукашенко
Путін
Можна продовжувати довго.
Отож - у нас багато людей у владі цілком адекватні, правда багато і покидьків. Останніх треба витискати. Це трохи і робиться = але дуже повільно. Ну але як кажуть росіяни - упорство і труд всьо перетрут.
Так що вперед = завтра голосуєм за ****-*** (censored) - а з понеділка почнем їх "строїти".
2007.09.30 | Jack8
Re: Просто таким як Свистович пора подорослішати
1000% згодний з Woodstock...Саме на твоїх зауваженнях логічно завершити цю гілку.
Я теж декілька років тому писав тут, що РЕАЛьНИЙ політикум це не хор ангелів, який має ублажати своїм співами ВСІХ. І вимагати від них МАЙЖЕ 100% біблейських чеснот - це або дилетантизм або як мінімум - дитяча наївність.
Як, наприклад, би виглядала заява про звільненя з роботи на підставі того, що начальство - наволоч, не поститься і не живе по 10 заповідям?
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Просто таким як Свистович пора подорослішати
Jack8 пише:>
> Я теж декілька років тому писав тут, що РЕАЛьНИЙ політикум це не хор ангелів, який має ублажати своїм співами ВСІХ. І вимагати від них МАЙЖЕ 100% біблейських чеснот - це або дилетантизм або як мінімум - дитяча наївність.
Я теж це писав і пишу. Що далі?
>
> Як, наприклад, би виглядала заява про звільненя з роботи на підставі того, що начальство - наволоч, не поститься і не живе по 10 заповідям?
Як ідіотизм
2007.09.30 | Михайло Свистович
Ми вже давно подорослішали. Чого і Вам бажаємо.
Woodstock generation пише:> Надіятись обрати якихось ідеальних політиків - це наївність
Ніхто і не сподівався
> Предсказамус правий стосовно постійного тиску на владу
То де Ваш тиск?
>
> А розчарованим хочу сказати наступне - а де ви бачите ідеальних політиків?
Ніде. І у 2002-му чи 2004-му не бачили і не вважали ідеальними тих політиків, яких палко підтримували.
> Може це Буш? Раніше я не дуже вірив в його тупуватість - але виглядає що так воно і є.
Тому республіканські виборці й відмовляють цій партії у довірі
> Тоні Блер забрехався по самі вуха
І це його партії не минеться
> Ізраїльський премєр гвалтував співробітниць
І позбувся посади
Відчуваєте різницю між американцями, британцями, ізраїльтянами і вами?
>
> Отож - у нас багато людей у владі цілком адекватні
Хто?
>
> правда багато і покидьків. Останніх треба витискати. Це трохи і робиться = але дуже повільно
Навпаки, це вони витісняють адекватних, хоч і дуже повільно. На місцях набагато сильніше, але Ви, з огляду на Вами написане, навряд чи здатні помітити тенденцію до того, поки ще не буде пізно.
>
> Так що вперед = завтра голосуєм за ****-*** (censored) - а з понеділка почнем їх "строїти".
Дуже б хотів побачити приклад особисто Ваших вчинків у цьому напрямку
2007.09.30 | TrollSeeker
Дякую, Предсказамусе, Ви добре зформулювали те,...
...що я сам для себе мав на увазі, але не міг чітко зформулювати.Якби зараз, опісля того, що вже відбулось за майже три роки, постала ділема: Ющенко, чи Янукович, я, безумовно, вирішив би її на користь першого. І те, і інше не є найкращим, але... Якщо вам дадуть вибирати між гастритом і раком шлунку, то що Ви виберете?
Точнісінько так я не маю ілюзій відносно того, чи буде БЮТ ідеальним вибором, чи ні, але я маю вибирати реально з того, що є. І я вибираю для себе найменш одіозне. В надії на те, що матиму з цього найменше втрат.
Мало того, я не є противником НС/НУ, яким мене можна було б вважати. Якби не мав іншої альтернативи, голосував би саме за них. Теж за принципом меншого зла. От за кого б ніколи не голосував, то це і не Литвин, і навіть не комуняки. Це - ПРУ. Саме це злочинне угрупування вважаю найбільшою загрозою для своєї країни і для себе особисто. Повна влада, помножена на величезні капітали, помножена на злочинну мораль бандито-нуворишів у першому поколінні дасть такий результат, що не мені, а моїм дітям і онукам доведеться вихекувати, якщо це буде можливим вихекати. Можу навести аналогію. Для того, щоб стався Чорнобиль ніхто не прикладав жодних надзусиль, але ж наслідки його ще дуже довго будуть давати взнаки. Так і з досить хирлявими демократичними паростками в моїй країні, якщо, подивившись на те, що вони буйно не поросли одномоментно, а тому є багато, дуже багато причин, замість того, щоб терпляче ними піклуватись, кинути напризволяще - хай їм грець усім, то дебело поростуть інші паростки, які потім довго доведеться полоти і полоти.
Відносно маргінальних партій і партійок. Вони зовсім нічим не довели, що спроможні зробити щось реальне, якими б спокусливими їх гасла і програми не були. Чомусь я не дуже вірю новоявленим Маніловим. Тому я не можу покладати свої сподівання на тих, хто в самому принципі не в змозі виконати жодної з своїх обіцянок.
2007.09.30 | ОРИШКА
Обиженным все равно, что ПРская бандитня страну накроет.
У них - горе. Разочаровашечки. Обидки. Пусть и вам будет хреново.5-ая колонна резвится. Дальше е-2 е-4 не видят.
Как отлупила бы сейчас по 5-м точкам, чтобы мозги прочистились
2007.09.30 | TrollSeeker
Невдовзі я зберусь, зайду до сина і сходимо проголосуємо.
На відміну від Свистовича, його, теж як і мене, жорстоке розчарування не здолало.2007.09.30 | Арета
А вже накрила. Тут застрик не допоможе, потрібна хірургія...
Навіщо себе обдурювати?2007.09.30 | шкіпер
Re: Обиженным все равно, что ПРская бандитня страну накроет.
ОРИШКА пише:> У них - горе. Разочаровашечки. Обидки. Пусть и вам будет хреново.
>
> 5-ая колонна резвится. Дальше е-2 е-4 не видят.
>
> Как отлупила бы сейчас по 5-м точкам, чтобы мозги прочистились
Янукович сейчас играет в европейского политика по ряду причин. Одна из этих причин - в 2004 он получил под зад. Возможно, что НУ и БЮТ получив под зад, тоже начнут активнее чухаться. Иначе им уготована судьба СПУ.
2007.09.30 | ОРИШКА
Я предпочитаю, когда играет Ада Роговцева
2007.09.30 | шкіпер
1:0 не в вашу пользу
2007.09.30 | ОРИШКА
Пусть будет в вашу - только не в бандитскую
2007.09.30 | Михайло Свистович
Країна була нею "накрита", і мала як максимум шанс
бути накритою нею ще менше в найгіршому випадку.ОРИШКА пише:
> У них - горе. Разочаровашечки. Обидки. Пусть и вам будет хреново.
Хріново буде Україні, Ви це пізніше зрозумієте.
>
> 5-ая колонна резвится
Це яка колона? Російськомовна?
>
> Дальше е-2 е-4 не видят
От Ви якраз і не бачите. Білий колір очі засліплює.
>
> Как отлупила бы сейчас по 5-м точкам, чтобы мозги прочистились
Відлупіть себе, Вам воно потрібніше
2007.09.30 | ОРИШКА
Сегодня на кон поставлен вопрос - останется ли Украина
независимой. ПО крайней мере - так выглядит. А "обиженные" и циники предпочитают не замечать. Хотя в любых жизненных ситуациях от выбора не отказываются - живут, например, в хрущовках, если нет хоромов. На улицу не уходят.2007.09.30 | дідусь
Україна залишиться у будь-якому випадку
про це вже писалось не разі янукович не дурак міняти посаду "царя українського" - ХАЗЯЇНА ізщ власною карманною прокуратурою і т.д. і т.п - на кишенькового путінського губернатора.
Пані Оришка - та звільняйтесь від цієї вбитою Вам у голову дурні, що регіонали тіки сплять і бачать - як стати малозначущими шістьорками у Путіна.
Їм куди вольготніше відчувати себе королямии власного королівства.
2007.09.30 | ОРИШКА
А причем тут Путин ? Я имею в виду зависимость
от хамов.Извините, не очень понятно, конечно, сказала.
2007.09.30 | stefan
Дідусь має повну рацію
дідусь пише:> про це вже писалось не раз
> і янукович не дурак міняти посаду "царя українського" - ХАЗЯЇНА ізщ власною карманною прокуратурою і т.д. і т.п - на кишенькового путінського губернатора.
> Пані Оришка - та звільняйтесь від цієї вбитою Вам у голову дурні, що регіонали тіки сплять і бачать - як стати малозначущими шістьорками у Путіна.
> Їм куди вольготніше відчувати себе королямии власного королівства.
===================================
Дідусь має повну рацію.
Пані Оришка мислить емоціціями.
2007.09.30 | ОРИШКА
пані Оришка просто мислить на 3 ходи наперед
А вас сіюхвилинність заемоціювала.2007.09.30 | дідусь
Та ні Оришко - Ви мислите на 3 ходи назад
і досі живете тими "лякалками" якими нас лякали кілька років.А щодо залежності від хамів - так може ви обгрунтовано доведете мені, що Юшщенко менший хам Януковича?
Плізз!
2007.09.30 | Предсказамус
Опять...
дідусь пише:> і досі живете тими "лякалками" якими нас лякали кілька років.
Вы еще долго планируете марсианином притворяться?
2007.09.30 | дідусь
А ви оракулом
може спробуєте докази, аргументи?2007.09.30 | Предсказамус
Легко.
дідусь пише:> може спробуєте докази, аргументи?
Но для начала хотел бы знать, какой в этом смысл. Т.е. готовы ли Вы беседовать серьезно, а не пересказывать красно-голубые агитки своими словами?
2007.09.30 | дідусь
Так ви здатні - чи шукаєте привід "соскочіть з тєми"?
2007.09.30 | Предсказамус
Да, вполне готов и жду от Вас ответа
2007.09.30 | дідусь
а гдє вопрос?
2007.09.30 | Предсказамус
См. выше
2007.09.30 | Михайло Свистович
Re: Сегодня на кон поставлен вопрос - останется ли Украина
ОРИШКА пише:> независимой
Невже вона втратила незалежність у 2006-му році?
> ПО крайней мере - так выглядит
Хіба що тим, хто не бачить далі е2-е4
> А "обиженные" и циники предпочитают не замечать
Циніки у Верховній Раді (синьо-білого, біло-червоного і помаранчевого кольорів) дійсно нічого не помічають.
> Хотя в любых жизненных ситуациях от выбора не отказываются - живут, например, в хрущовках, если нет хоромов. На улицу не уходят.
Ходять значно більше за Вас.
2007.09.30 | пан Roller
А кончать?
2007.09.30 | ОРИШКА
Берем знакомую бритву и отрезаем лишние
словоблудия (свои в том числеа) голосование "против всех" означает, что таким голосующим все равно, кто придет к власти. Разве не так?
б)если людям все равно - они палец о палец не ударят для изменения ситуации - разве не так?
в) моя хата з краю - нічого не знаю - знакомый хутор, да?
2007.09.30 | дідусь
У Вас Оришко щодо мене маленький логічний подлог
ОРИШКА пише:> а) голосование "против всех" означает, что таким голосующим все равно, кто придет к власти. Разве не так?
Я навпаки всіх знайомих закликав обовязково прийти на вибори і проголосувати - за когось нового, виявити горомадську позицію і гідність і дати шанс комусь новому.
Я напевно голосуватиму за ПВД, пропонував і знайомим, проте сказав - якщо не хочте за ПВД, Ваша спарва - голосуйте за Тягнибока чи ще за кого іншого, але обовязково голосуйте, проте тільки не за тих хто вже НЕ РАЗ довів Вам, що він брехун і лицемір.
2007.09.30 | ОРИШКА
А причем тут вы? Я - о голосующих "против"
2007.09.30 | Предсказамус
Да не все равно им...
Все, кто сегодня агитирует, условно скажем, "против всех" на этом форуме, имеют для этого мотивы, мало связанные с судьбой Украины, уверен на 100%. Их задача проста, как мычание дебила - наказать тех, кто в чем-то виноват перед ними. А там - трава не расти.2007.09.30 | ОРИШКА
Да чтой-то мы чужие, на этом хуторянском празднике.
2007.09.30 | Предсказамус
То-ли мы, то-ли они... Посмотрим.
2007.09.30 | TrollSeeker
Точно. Наприклад "дідусь" - той ще який лукавець...
2007.09.30 | ОРИШКА
Але дідусь допомагає киянам боротися проти
міської мафії, його є за що поважати.2007.09.30 | дідусь
Дякую пані Оришка і вибачте якщо тролхи був грубий
алея все сказав у своєму останньому посту Вам (бо Вас я таки поважаю), хоча Ви мене передостаннім постом трохи образили.Я не мать тереза і реаліст, проте за свою гідність завжди боровся.
Я не націоналіст, але коли всі жлоби, ще в радлянські часи, підїзджаючи в електричнці до Києва переходили на російську, я розмовляв на українській. І в інституті не боявсь задавати каверзні вопроси по історії ВКПБ.
І свободу слова я (і весь народ України) маємо не тому, що нам її мілостіво разрєшіл царь-батюшка ющенко, а тому що ми її вибороли і матимемо її доки, доти готові будемо її захищати. І ющенко тут ні при чому.
А далі, як казав мій любимий Сковорода - "кожному городу свій нрав і права, у кожного свій ум голова", а час нас розсудить.
2007.09.30 | ОРИШКА
А я боюсь, що з Януком будуть нові Гонгадзе,
а не "журналістські морди".Ви розумієте мої побоювання?
2007.10.01 | Михайло Свистович
Re: А я боюсь, що з Януком будуть нові Гонгадзе,
ОРИШКА пише:> а не "журналістські морди"
А їх не було. І з чого б вони виникли, якщо януки в найкращому для них випадку перемогли б з результатом гіршим, ніж вони мали.
>
> Ви розумієте мої побоювання?
Не розумію, бо дивлюсь на речі реально. В т.ч. і на тиск на журналістів з боку біло-червоних.
2007.09.30 | TrollSeeker
Re: Але дідусь допомагає киянам боротися проти
Не знаю, не знаю, чи то так насправді. Уважно почитавши дописи "дідуся", не дуже впевнений в його відвертості. Це я кажу, як той, хто справді відноситься до категорії дідусів. Взагалі, то Вам вибирати, що й як оцінювати.2007.10.01 | Михайло Свистович
Re: Да не все равно им...
Предсказамус пише:> Все, кто сегодня агитирует, условно скажем, "против всех" на этом форуме, имеют для этого мотивы, мало связанные с судьбой Украины, уверен на 100%
Ваша впевненість, як це часто буває, помилкова.
> Их задача проста, как мычание дебила - наказать тех, кто в чем-то виноват перед ними.
Саме такі "дебіли" і збудували на Заході те, що ми зветься демократією та громадянським суспільством
2007.10.01 | Михайло Свистович
Re: Берем знакомую бритву и отрезаем лишние
ОРИШКА пише:>
> а) голосование "против всех" означает, что таким голосующим все равно, кто придет к власти. Разве не так?
так
>
> б)если людям все равно - они палец о палец не ударят для изменения ситуации - разве не так?
не так
>
> в) моя хата з краю - нічого не знаю - знакомый хутор, да?
Можу помірятись з Вами реальними вчинками, і ближче до краю таки опинитесь Ви
2007.09.30 | So_matika
Предсказамусе, це ви так себе втішаєте чи виправдовуєтесь перед
самим собою? Значить, теж мали сумніви...Предсказамус пише:
> И даже когда наступало понимание, что дела плохи (как, например, здесь: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1128424350 ), никому и в голову не пришло, что политики пока еще боятся давления политического актива. Все были чем-то своим заняты. А ведь доказательство было налицо - как только по ирпинской теме решили пикетировать дачу Ющенко, тот сразу же принял и выслушал Мирославу Свистович.
Це було минулого року. З того часу багато чого помінялося. А "Світлій силі, якої бояться інші", на відміну від Юща, ще минулого року було пох. Цьому є купа прикладів, в тому числі в новинах на цьому сайті.
> Не голосовать, голосовать против всех, голосовать за маргиналов и т.п. - уклониться от решения.
Ну по-перше, це є рішенням. Все, що робитьсі усвідомлено, в здоровому глузді і твердій пам"яті, є рішенням. По-друге, ці рішення не рівнозначні. Перші два - більш виважені, імхо.
> А за кого - тут уж каждому виднее. Я предпочел выбрать силу, которую боятся остальные.
Угу, бо так комфортніше. Принаймні можна себе втішати, що ліг під сильнішого.
2007.09.30 | Предсказамус
Нет, я пытаюсь вас понять.
Мне очень не хочется думать, что вы (в смысле Вы, Свистович, Чемерис и прочие) предпочитаете плюнуть соседу в борщ, а не организовать уборку на кухне. И не нужно про "лечь под сильного" - ведь это откровенное передергивание, Вам не к лицу.2007.09.30 | So_matika
Це насправді дуже легко
Предсказамус пише:> предпочитаете плюнуть соседу в борщ, а не организовать уборку на кухне.
Саме організувати уборку на кухні і прагнуть ті, хто не голосуватиме. Бо голосування за менше зло - це всього лише плювок в борщ злу більшому.
2007.09.30 | Tatarchuk
Погана ідея
So_matika пише:> Предсказамус пише:
> > предпочитаете плюнуть соседу в борщ, а не организовать уборку на кухне.
> Саме організувати уборку на кухні і прагнуть ті, хто не голосуватиме. Бо голосування за менше зло - це всього лише плювок в борщ злу більшому.
А "зло" в нас недоторкане (на відміну від кульгавого "добра"), то й плювати йому в таріль - собі дорожче
До речі зовсім не розкрито тему прибірання на кухні в присутності "зла" яке жре з тарілки. Чисто теоретично вигляда, що той хто на кухні кушає той хазяїн, а хто прибіра - той ... слуга
2007.09.30 | So_matika
Re: Погана ідея
Tatarchuk пише:> А "зло" в нас недоторкане (на відміну від кульгавого "добра"), то й плювати йому в таріль - собі дорожче
Ну то не плюй
> До речі зовсім не розкрито тему прибірання на кухні в присутності "зла" яке жре з тарілки. Чисто теоретично вигляда, що той хто на кухні кушає той хазяїн, а хто прибіра - той ... слуга
Які дивні в тебе ототожнення
2007.09.30 | Предсказамус
Не понял смысла такой уборки.
Во-первых, электорат регионов проголосует за регионы, им эта идея (не голосовать) и в голову не приходит. И голосование экс-оранжевых за что попало, как и неголосование, просто повышает шансы голубцов получить большинство в парламенте.Во-вторых, не понимаю, какой ожидается результат, если не считать голубой победы.
Вывод - не обижайтесь на политиков, если хотите, чтоб они были вашим инструментом, а не вы - их стадом. Мыслите рационально, остальное само приложится.
2007.10.01 | Михайло Свистович
Re: Не понял смысла такой уборки.
Предсказамус пише:> Во-первых, электорат регионов проголосует за регионы
Як показали дані ЦВК, не весь
2007.10.01 | Woodstock generation
А можна детальніше для тупого -
що покращуватиметься, якщо ми проголосуємо "проти всіх" чи не підемо на вибори?Ну цього разу "проти всіх" = 3%
років через 5 - нехай 10%
Що від цього зміниться на краще?
Який алгоритм покращення передбачається?
Єдине що мені приходить на думку - політики врешті засоромляться, що так багато багато людей голосують проти них і стануть кращими.
Ви такий сценарій маєте на увазі?
2007.10.02 | Михайло Свистович
Re: А можна детальніше для тупого -
Woodstock generation пише:> що покращуватиметься, якщо ми проголосуємо "проти всіх" чи не підемо на вибори?
Не що, а хто. Політики.
>
> Який алгоритм покращення передбачається?
Політики бачать, що втрачають голоси, і поводять себе менш цинічно
>
> Єдине що мені приходить на думку - політики врешті засоромляться, що так багато багато людей голосують проти них і стануть кращими.
Ні, вони як і мерці, сорому не ймуть.
2007.09.30 | halya
Не все попытаются понять
Предсказамус пише:> Мне очень не хочется думать, что вы (в смысле Вы, Свистович, Чемерис и прочие) предпочитаете плюнуть соседу в борщ, а не организовать уборку на кухне. И не нужно про "лечь под сильного" - ведь это откровенное передергивание, Вам не к лицу.
А Европа (или Запад, как хотите) плюнет вам в борщ. Или просто плюнет.
И жаль (не то слово, конечно) - с уборкой как раз смогут помочь.
Думаете, там поймут нравственное возмущение всех тех разочарованных? Не надейтесь. Поймут, что послушно пошли голосовать те, кто всегда послушно голосует.
А тех, кто решил преподать урок попортившимся демократам, не поймут.
По той простой причине, что они предпочитают жить в демократическом обществе, где ВСЕ ПОЛИТИКИ ПЛОХИЕ, но где те плохие приучены бояться наших голосов. Это им кажется лучше, чем сидеть в болоте и ждать наступления славного будущего.
Славного будущего не дождётесь – неужели не можете этого понять?
А борщом вас угостит Россия. Смотрите, что там творится – неужели вам так мало значит свобода выбирать – хоть из двух зол?
2007.09.30 | So_matika
Re: Не все попытаются понять
halya пише:> неужели вам так мало значит свобода выбирать – хоть из двух зол?
Галю, коли ж ви зрозумієте нарешті, що це не два. зла, і навіть не три, а ОДНЕ. У нас фактично НЕМА вибору. В цьому ви переконаєтесь у разі будь-якого результату - чи створення ширки, чи сердечно-помаранчевого союзу.
2007.09.30 | halya
Re: Не все попытаются понять
So_matika пише:> halya пише:
> > неужели вам так мало значит свобода выбирать – хоть из двух зол?
> Галю, коли ж ви зрозумієте нарешті, що це не два. зла, і навіть не три, а ОДНЕ. У нас фактично НЕМА вибору. В цьому ви переконаєтесь у разі будь-якого результату - чи створення ширки, чи сердечно-помаранчевого союзу.
Разница есть и соответственно выбор есть.
Ситуация с правами человека значительно ухудшилась за последний год, это во-первых Но есть более существенная разница. С бандитами крайне трудно (скорее невозможно) разговаривать. Думаете, вы сможете на них давить? У меня таких иллюзий нет.
Что трудно давить на любых из тех гадких существ у власти не сомневаюсь – но просто вижу, что на оранжевых в принципе можно
В любом случае есть выбор – между вариантом гнилой (полу)демократией и той «управляемой» профанацией в России
2007.09.30 | ОРИШКА
So_matika, нарисуйте, пожалйст, картинку, которая
будет после победы Янука. Вам нравится? Или вы думаете, его избиратели тоже против всех проголосуют?2007.09.30 | So_matika
А навіщо малювати
ОРИШКА пише:> картинку, которая будет после победы Янука.
Ця картинка намальована ним спільними зусиллями з Ющенком півтора роки тому. А почав її малювати власне Ющ одразу після ПомРев.
> Вам нравится? Или вы думаете, его избиратели тоже против всех проголосуют?
Ні, не думаю. Його паства проголосує за нього так само, як помаранчева та серцево-біла паства проголосує за своїх.
2007.09.30 | ОРИШКА
КСЖЛН - разговор слепого с глухим
Вы - о прошлом, я - о будущем2007.09.30 | So_matika
Re: КСЖЛН - разговор слепого с глухим
ОРИШКА пише:> Вы - о прошлом, я - о будущем
Я о настоящем.
2007.09.30 | ОРИШКА
Все-таки, считаю, что януки у руля - ниже некуда.
И, КСЖЛН, вы и ваши одномышленники, этому способствуют.Ну,будем вместе надеятся, что жизнь будет лучше и веселее.
2007.09.30 | 100%
Крокодилячі сльози
П"явки шукають наступну жертву і доказують свої цілющі властивості:)2007.09.30 | сябр
народ схоже не послухав лузерів
Це показують результати екзитполів і показники явки. Вийшло, що народ значно мудріший за т.зв. ітелліхенцію, чи принаймні окремих її представників на форумі. рекомендую дідусеві. соматиці. п. Жовніренку тощо підтримати ділом своїх голубих побратимів на київських вулицях у їх відчайдушних спробах уникнути поразки:))))(ну, там. бутерброди різати чи патрони підносити)2007.10.01 | Михайло Свистович
І чого він Вас не послухав
сябр пише:> Вийшло, що народ значно мудріший за т.зв. ітелліхенцію
Як завжди, навпаки
> рекомендую дідусеві. соматиці. п. Жовніренку тощо підтримати ділом своїх голубих побратимів на київських вулицях
Не плутайте своїх побратимів з нашими, пане лузере, який сублімує на тему, що він щось отримав. Отримали вони, а не Ви. Тому таких як Ви і звуть лузерами. Ми ж нічого не мріяли отримати, тому просто не брали участі в цих не наших перегонах.
2007.09.30 | Михайло Свистович
З себе я почав набагато більше, ніж політики
Але вони не дістали і десятої долі Вашої критики, яка дісталася мені. Так нечесно і несправедливоПредсказамус пише:
>
> Или вот - Свистович огорчается, что мало в прессе позитива о новой власти: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1119535511
Водночас в новинах і статтях Майдану було чи ненайбільше з помаранчевих сайтів негативу про нову владу.
>
> Вот только ничего хорошего, кроме плохого, из этого выйти не может и для нас
Так хіба погано вийшло? Помаранчеві ж перемогли через нижчу явку на сході і півдні
>
> Слава Богу, сегодня избирателю, в том числе ранее политически активному, мнение Свистовича, Монтян, Чемериса, Бродского и прочих - по сараю
Ви маніпулятивно вибудували ряд з абсолютно різних осіб та ще й оббрехали виборця. Більшість таки голосували з матом на адресу тих, проти кого ставлять галочку. Ну не можуть вони ще сьогодні випростатись на повен зріст і не кривити душею. Але завтра зможуть.
>
> В глазах рядового Васи Пупкина они лузеры, жалеть их еще можно, а вот следовать их советам - себе дороже
Брехати не гарно. Див. вище.
>
> И это правильно. Не голосовать, голосовать против всех, голосовать за маргиналов и т.п. - уклониться от решения. Назвать такую позицию можно как угодно, только не поступком уважающего себя человека.
Навпаки, себе не поважає той, хто кривить душею, бреше сам собі.
> А за кого - тут уж каждому виднее. Я предпочел выбрать силу, которую боятся остальные.
Гітлера теж боялись
2007.09.30 | TrollSeeker
Страшне місце Ірпінь. Негативно впливає на адекватне сприйняття.
2007.09.30 | дідусь
та ні, саме Ірпінь допоміг Свистовичу адекватніше сприймати світ
до цього були проблеми2007.09.30 | TrollSeeker
То й хай він сам клює на цей улестливий комплімент.
2007.10.01 | Михайло Свистович
Навпаки, саме Ірпінь сприяє адекватному сприйняттю
А ще - безпосереднє знайомство й розмови не при камерах з керівниками "найменшого зла".2007.10.01 | TrollSeeker
БНГ. Параноя. Не судіть інших по собі.
2007.10.01 | Михайло Свистович
То навіщо Ви б... і судите всіх по собі
2007.10.01 | TrollSeeker
Не хвилюйтесь сильно, то я лише виписав перелік Ваших шаблонів.
2007.10.02 | Михайло Свистович
Я не хвилююсь зовсім. А переписувати чуже - не гарно.