Отже, за даними ЦВК, ми з однодумцями перемогли на цих виборах
10/07/2007 | Михайло Свистович
Вже оприлюднено результат зі 100% дільниць, і легко можна побачити, що наша позиція не йти на вибори користувалася прихильністю у 37,63% виборців, що на 3,26% більше ніж в політичної сили, яка посіла перше місце. Впевнений, якщо нічого не зміниться в українській політиці, то на наступних виборах ми покращимо свій результат.
Відповіді
2007.10.07 | Альберт
Два бліц-запитання до переможця пана-невиборця!!!
Чи плануєте Ви покращити Ваш результат до необхідного непрохідного бар'єру у 51 відсоток?А якщо зміниться, наприклад, дещо, а саме: завдяки втіленої іноваційної моделі економіки з'являться нові можливості в лікуванні необхідного зору, або покращена бюджетна політика чи збільшеня часток самоврядування місцевих громад призведуть до появи інших моделей розвитку інфраструктур районів та малих населених пунктів ніж існуюча сьогодні схема впливу депутатів на неї, етзетера?
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Два бліц-запитання до переможця пана-невиборця!!!
Альберт пише:> Чи плануєте Ви покращити Ваш результат до необхідного непрохідного бар'єру у 51 відсоток?
Так, якщо в укрсучполітиці нічого не зміниться
>
> А якщо зміниться, наприклад, дещо, а саме: завдяки втіленої іноваційної моделі економіки з'являться нові можливості в лікуванні необхідного зору, або покращена бюджетна політика чи збільшеня часток самоврядування місцевих громад призведуть до появи інших моделей розвитку інфраструктур районів та малих населених пунктів ніж існуюча сьогодні схема впливу депутатів на неї, етзетера?
Я писав про зміну поведінки політиків. Якщо вони будуть такими ж цинічними, а менш цинічних реальних серйозних не буде, ми прямуватимемо до покращення результату, але вже не пасивно як цього разу.
2007.10.07 | Альберт
Дякую...
Думаю, Ви не проти, якщо Ваші відповіді отримають певного розголосу серед потенційного неелекторату... Бо - в Вашій непартії ще є повністю нереалізований ресурс, а саме ті, хто розуміють, що дуже важко проголосувати ногами там, де за правилами потрібні інші кінцівки. 8)2007.10.07 | Михайло Свистович
Не проти. Я ж відкритий, не те що деякі (це не про Вас)
2007.10.07 | Горицвіт
читайте закон. "50%"
"50%" - це разова норма і стосується виключно дострокових виборів 30 вересня 2007 року. А наступні вибори будуть дійсні при будь-якій участі.2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: читайте закон. "50%"
Горицвіт пише:> наступні вибори будуть дійсні при будь-якій участі
не факт
2007.10.07 | Горицвіт
якщо закон не поміняють, то факт
але можуть змінити, бо багато говориться про його (в цілому) недосконалість. Хоча норму про 50% явку не факт що вставлять.2007.10.14 | Володимир Паламарчук
Re: якщо закон не поміняють, то факт
Горицвіт пише:> але можуть змінити, бо багато говориться про його (в цілому) недосконалість. Хоча норму про 50% явку не факт що вставлять.
Звичайно, поміняють. Кожне скликання міняє, згідно перспектив дорватися до кормушки. Ось ці, свіжорозпущені вже встановили правило "тріумвірату" при формуванні виборчих комісій. Навіщо? А щоб закріпити свою "проходимість і надалі. Литвинівці приєднаються. Але завдяки великій кількості тих, хто пробойкотував вибори, наступна зміна призведе до того, що їм досить буде самим за себе проголосувати.
Це і є олігархічний стиль управління державою. Самі себе обирають, бо всі інші "непрохідні" одні вони обрані Богом!
Боюсь, (а може, надіюся!) що наступного разу, чи черезнаступного, їх прийдеться переобирати сокирою Бо таки допросяться.
2007.10.07 | rais
Ми переможно пересідили в кущах...
2007.10.07 | Михайло Свистович
Ні, ми ходили по вулицях, не ховаючись
2007.10.07 | Sean
то наливай за свою перемогу, чи шо?
2007.10.07 | rais
Re: то наливай за свою перемогу, чи шо?
Угу, налівай і руль з тобою... Україно. Мабуть саме такий тост у кущових переможців?2007.10.07 | Sean
я не до Вас звертавсь
2007.10.07 | Михайло Свистович
при нагоді обов"язково
2007.10.07 | SpokusXalepniy
Вы не путаете со средней температурой по больнице?
Михайло Свистович пише:> Вже оприлюднено результат зі 100% дільниць, і легко можна побачити, що наша позиція не йти на вибори користувалася прихильністю у 37,63% виборців, що на 3,26% більше ніж в політичної сили, яка посіла перше місце. Впевнений, якщо нічого не зміниться в українській політиці, то на наступних виборах ми покращимо свій результат.
Стопроцентно вашу позицию подтвердили 2.73%, которые проголосовали "Против всех".
Среди непришедших голосовать есть безусловно и те, кто не пришёл совершенно сознательно - это тоже те, кто стоит на вашей позиции. Но откуда вы знаете сколько таких людей? Ведь среди непришедших, как минимум, половина, которые вообще на выборы никогда не ходят, а едут, например, за город на свои приусадебные участки, или напиваются в усмерть. Не говоря уже о тех, кто отдыхает в отпуске, был в командировке, и т.д.
2007.10.07 | TrollSeeker
Додайте сюди тих, хто не проголосував з-за бардака в списках.
2007.10.07 | Михайло Свистович
О, тоді наші лави збільшуються. Бо скільки тих ,хто не збирався
голосувати, не внесено у списки. Дякую за уточнення.2007.10.07 | 100%
Відніміть бомжів і отримаєте нуль
2007.10.07 | Михайло Свистович
Ні, не плутаю
SpokusXalepniy пише:>
> Стопроцентно вашу позицию подтвердили 2.73%, которые проголосовали "Против всех".
перепрошую, але моя позиція була не брати участі у виборах, а не голосувати проти всіх.
> Среди непришедших голосовать есть безусловно и те, кто не пришёл совершенно сознательно - это тоже те, кто стоит на вашей позиции. Но откуда вы знаете сколько таких людей? Ведь среди непришедших, как минимум, половина, которые вообще на выборы никогда не ходят, а едут, например, за город на свои приусадебные участки, или напиваются в усмерть. Не говоря уже о тех, кто отдыхает в отпуске, был в командировке, и т.д.
Тут я можу написати, що серед тих, хто проголосував за БЮТ, також не стоять на позиціях цієї сили, не голосували за неї до цього ніколи, проголосували майже навмання.
2007.10.07 | SpokusXalepniy
Залишайтеся незаплутаним.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Стопроцентно вашу позицию подтвердили 2.73%, которые проголосовали "Против всех".
> перепрошую, але моя позиція була не брати участі у виборах, а не голосувати проти всіх.
Тогда, пардон. Я грешным делом посчитал, что это "ваши". Ведь их позиция намного ярче и, я бы сказал - красивее, чем просто не прийти на выборы. Они пришли - и заявили!!! Это и есть сознательный гражданский акт.
> > Среди непришедших голосовать есть безусловно и те, кто не пришёл совершенно сознательно - это тоже те, кто стоит на вашей позиции. Но откуда вы знаете сколько таких людей? Ведь среди непришедших, как минимум, половина, которые вообще на выборы никогда не ходят, а едут, например, за город на свои приусадебные участки, или напиваются в усмерть. Не говоря уже о тех, кто отдыхает в отпуске, был в командировке, и т.д.
> Тут я можу написати, що серед тих, хто проголосував за БЮТ, також не стоять на позиціях цієї сили...
Сказать можете.
- Я духов вызывать могу из бездны!
- И я могу. И каждый это может. Вопрос лишь - явятся ль они на зов?
(Шекспир)
> ...не голосували за неї до цього ніколи, проголосували майже навмання.
Вы правы. Допустим, таких граждан наберётся 1%... или 10%, или 20%, пусть даже половина тех, кто голосовал за БЮТ принадлежат к этой категории.
Но тогда на ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ПРОЦЕНТ буду претендовать я, говоря о проценте проголосовавших за ПР.
А другой будет претендовать НА ЭТОТ ЖЕ ПРОЦЕНТ, имея в виду НУНС, или коммунистов.
Таким образом от каждой партии надо вычесть один и тот же процент от числа проголосовавших ЗА ЭТУ ПАРТИЮ (включая и партию "Против всех").
В результате такой чистки населения мы получим опять всё то же самое: и число уехавших на загородный участок, и напившихся в воскресенье до синих зайцев, и командировочных, отдыхающих в Турции или в Крыму, и прочАя и прочАя...
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Залишайтеся незаплутаним.
SpokusXalepniy пише:>
> их позиция намного ярче и, я бы сказал - красивее
Ми не нарциси, нас не цікавить як ми виглядаємо, нас цікавить результат
>
> Они пришли - и заявили!!! Это и есть сознательный гражданский акт.
Ми не прийшли і заявили. Це і є свідомий громадянський акт. Бо вони своєю заявою ні на що вплинути не могли. А якби до нас приєдналося трохи більше третини, ніж нас вже є, вибори були б оголошені такими , що не відбулись.
>
> Сказать можете.
Як і Ви
>
> - Я духов вызывать могу из бездны!
> - И я могу. И каждый это может. Вопрос лишь - явятся ль они на зов?
> (Шекспир)
На Ваш не з"явились
>
> Вы правы. Допустим, таких граждан наберётся 1%... или 10%, или 20%, пусть даже половина тех, кто голосовал за БЮТ принадлежат к этой категории.
> Но тогда на ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ПРОЦЕНТ буду претендовать я, говоря о проценте проголосовавших за ПР.
Ні, там буде менший процент.
> А другой будет претендовать НА ЭТОТ ЖЕ ПРОЦЕНТ, имея в виду НУНС, или коммунистов.
Теж буде менший.
> Таким образом от каждой партии надо вычесть один и тот же процент от числа проголосовавших ЗА ЭТУ ПАРТИЮ (включая и партию "Против всех").
Не один і той самий.
>
> В результате такой чистки населения мы получим опять всё то же самое: и число уехавших на загородный участок, и напившихся в воскресенье до синих зайцев, и командировочных, отдыхающих в Турции или в Крыму, и прочАя и прочАя...
Ну так навіщо було про це взагалі писати в контексті тих, хто не з"явився? Вони не з"явилися, бо не бачать суттєвої різниці в політиках, як і ми. Крапка.
2007.10.07 | SpokusXalepniy
Ві забыли добавить: "Что позволено Кесарю, не позволено быку"
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > В результате такой чистки населения мы получим опять всё то же самое: и число уехавших на загородный участок, и напившихся в воскресенье до синих зайцев, и командировочных, отдыхающих в Турции или в Крыму, и прочАя и прочАя...
> Ну так навіщо було про це взагалі писати в контексті тих, хто не з"явився? Вони не з"явилися, бо не бачать суттєвої різниці в політиках, як і ми. Крапка.
Где аргументы к Крапке?
Без аргументов я говорю ТО ЖЕ САМОЕ, слегка подправив:
Вони не з"вилися, бо були впевнені, що ПР переможе. Крапка.
Болтать-то, не приводя доказательств, каждій может. Или... то что положено Свистовичу, не положено Спокусу?
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Ві забыли добавить: "Что позволено Кесарю, не позволено быку"
SpokusXalepniy пише:>
> Где аргументы к Крапке?
Вам потрібні аргументи того, що молоко - біле?
>
> Без аргументов я говорю ТО ЖЕ САМОЕ, слегка подправив:
> Вони не з"вилися, бо були впевнені, що ПР переможе. Крапка.
Говоріть.
2007.10.07 | SpokusXalepniy
Так чем моё предположение хуже вашего?
2007.10.07 | Михайло Свистович
Брехнею. Бо Ви чудово знаєте, що з мотивацією
"Все одно ПР переможе" люди не йшли не голосувати2007.10.07 | SpokusXalepniy
Такою ж брехнею, як і у вас.
Бо ви чудово розумієте, що більшисть непроголосувавших непроголосувалиМихайло Свистович пише:
> Бо Ви чудово знаєте, що з мотивацією "Все одно ПР переможе" люди не йшли не голосувати
Бо ви чудово розумієте, що більшисть з непроголосувавших, непроголосувало, бо вони майже ніколи не ідуть на вибори, а багато інших - по різним іншим причинам, ніж СВІДОМО виражаючи свій протест.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Не такою
SpokusXalepniy пише:>
> Бо ви чудово розумієте, що більшисть з непроголосувавших, непроголосувало, бо вони майже ніколи не ідуть на вибори, а багато інших - по різним іншим причинам, ніж СВІДОМО виражаючи свій протест.
Ви вважаєте, що вони перебували у стані несвідомості, коли не йшли? Чи для Вас свідомість це - відданість політикам?
2007.10.07 | SpokusXalepniy
"Стан несвідомості" - це не те, що "свідома бездіяльність".
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Бо ви чудово розумієте, що більшисть з непроголосувавших, непроголосувало, бо вони майже ніколи не ідуть на вибори, а багато інших - по різним іншим причинам, ніж СВІДОМО виражаючи свій протест.
> Ви вважаєте, що вони перебували у стані несвідомості, коли не йшли?
Вы путаете понятия "сознательно сделать что-либо" и "сделать что-либо в бессознательном состоянии".
Я утверждаю лишь то, что большинство из непришедших голосовать, СОЗНАТЕЛЬНО (свідомо) делали нечто другое (поехали на загородный участок, напивались вдрызг, убирали свой дом, готовились к занятиям, ремонтировали автомобиль, занимались детьми и пр. и пр.) И они совершенно не задумывались над тем, является ли ЭТО ИХ ТЕКУЩЕЕ занятие протестом против всех партий и блоков.
> Чи для Вас свідомість це - відданість політикам?
Для меня в данном контексте слово "свідомо" означает - осознано заниматься какой-либо деятельностью в выходной день, включая отдых на диване у телевизора, перед следующей трудовой неделей.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: "Стан несвідомості" - це не те, що "свідома бездіяльність".
SpokusXalepniy пише:>
> Я утверждаю лишь то, что большинство из непришедших голосовать, СОЗНАТЕЛЬНО (свідомо) делали нечто другое (поехали на загородный участок, напивались вдрызг, убирали свой дом, готовились к занятиям, ремонтировали автомобиль, занимались детьми и пр. и пр.) И они совершенно не задумывались над тем, является ли ЭТО ИХ ТЕКУЩЕЕ занятие протестом против всех партий и блоков.
Вони просто сказали "Та пішли вони ці політики". Для Вас це не протест, Вам треба протест з надутими щоками і барикадами.
2007.10.07 | Чучхе
Re: Вы не путаете со средней температурой по больнице?
SpokusXalepniy пише:> Не говоря уже о тех, кто отдыхает в отпуске, был в командировке, и т.д.
добавте ще Свідків Єгови та ще ряду конфессій, що не голосують з релігійних переконань
2007.10.07 | Tatarchuk
вітаю з виртуальною перемогою
І щіро раджу розділити трохвеї разом з блоками "Севастополь-Крим-Росія", "Євразійським союзом", "Проривом", "Партією маленьких снайперів" і ще стількома ж впливовими силами, яких більше ніж процентів у згаданій статистиціЯ теж вами порахований, хоч ви того й не знаєте, в якості вашого прихілтника, адже я не голосував, як не голосував мій батько, кільканадцять моїх знайомих, карочє всі ті хто не змог це зробити через певні вади законодавства.
Радо приєдную до Вашої перемоги 5 тисяч зниклих голосів сімферопольців, які нібито голосували (при чому вродікак за Регіонів), але їх відмініли.
Радий за Вас та та Вашого однодумця з Алушти, який "відмінів" результати виборів бо ... на ділянку прийшло менш ніж 50% виборців.
Також 300 клієентів присімферопольского дурдому - через появу серед них одної харизматичної людини, колишнього лікаря, а тепер пацієнта, вони дали 12 голосів, а інші бойкотували.
Михайле, продовжуючи початий Вами жарт, хочу зазначити: в Перемоги багато батьків (наприклад неявка). А Поразка - зажди сирота (наприклад Ірпінь).
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: вітаю з виртуальною перемогою
Tatarchuk пише:> І щіро раджу розділити трохвеї разом з блоками "Севастополь-Крим-Росія", "Євразійським союзом", "Проривом", "Партією маленьких снайперів" і ще стількома ж впливовими силами, яких більше ніж процентів у згаданій статистиці
Не хочу я ні з ким ділити свою перемогу
>
> Я теж вами порахований, хоч ви того й не знаєте, в якості вашого прихілтника, адже я не голосував, як не голосував мій батько, кільканадцять моїх знайомих, карочє всі ті хто не змог це зробити через певні вади законодавства.
Які вади? Можна конкретніше?
>
> Радо приєдную до Вашої перемоги 5 тисяч зниклих голосів сімферопольців, які нібито голосували (при чому вродікак за Регіонів), але їх відмініли.
Вони не впливають на загальні результати і не можуть відібрати нашу перемогу на користь регіонів.
> Радий за Вас та та Вашого однодумця з Алушти, який "відмінів" результати виборів бо ... на ділянку прийшло менш ніж 50% виборців.
Брехати не гарно. Він не був моїм однодумцем, і я зазначав вже на цьому форумі, що він вчинив протизаконно. А я - законослухняний.
> Також 300 клієентів присімферопольского дурдому - через появу серед них одної харизматичної людини, колишнього лікаря, а тепер пацієнта, вони дали 12 голосів, а інші бойкотували.
Ви вперто не помічаєте тих клієнтів численних дурдомів, які перебувають у Вашому таборі, голосуючи на цих виборах за того, за кого їм вкаже черговий харизматичний пацієнт.
>
> Михайле, продовжуючи початий Вами жарт, хочу зазначити: в Перемоги багато батьків (наприклад неявка). А Поразка - зажди сирота (наприклад Ірпінь).
А хто ще претендує на переможні лаври щодо неявки, окрім мене? В ірпінської ж поразки батьків аж забагато.
2007.10.07 | Tatarchuk
Re: вітаю з виртуальною перемогою
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> > Михайле, продовжуючи початий Вами жарт, хочу зазначити: в Перемоги багато батьків (наприклад неявка).
> А хто ще претендує на переможні лаври щодо неявки, окрім мене?
Дивіться в початок тексту:
> Tatarchuk пише:
> > І щіро раджу розділити трохвеї разом з блоками "Севастополь-Крим-Росія", "Євразійським союзом", "Проривом", "Партією маленьких снайперів" і ще стількома ж впливовими силами, яких більше ніж процентів у згаданій статистиці
>
> Не хочу я ні з ким ділити свою перемогу
Вони теж призивали не голосувати ні за кого, отже це і є спільні батьки з вами від тої "перемоги"
> > Я теж вами порахований, хоч ви того й не знаєте, в якості вашого прихілтника, адже я не голосував, як не голосував мій батько, кільканадцять моїх знайомих, карочє всі ті хто не змог це зробити через певні вади законодавства.
>
> Які вади? Можна конкретніше?
Можу, звісно.
1) Відмова голосувати за місцем фактичного проживання (маю на руках договор про аренду квартири, але не маю права голосувати по тому округу)
2) Відмова студентам голосувати за місцем постійної прописки - вони у вихідні повинні бути в общазі де закріплені як виборці.
3) Повна заборона голосувати за місцем перебування на день голосування (насамперед командировані)
Я знаю для чого це робиться, але це реально заважало взяти участь в голосуванні. Настількі реально що ми не голосували взагалі.
> > Радо приєдную до Вашої перемоги 5 тисяч зниклих голосів сімферопольців, які нібито голосували (при чому вродікак за Регіонів), але їх відмініли.
>
> Вони не впливають на загальні результати і не можуть відібрати нашу перемогу на користь регіонів.
Але вони - до вашої статистики
> > Радий за Вас та та Вашого однодумця з Алушти, який "відмінів" результати виборів бо ... на ділянку прийшло менш ніж 50% виборців.
>
> Брехати не гарно. Він не був моїм однодумцем, і я зазначав вже на цьому форумі, що він вчинив протизаконно. А я - законослухняний.
Я знаю що ви зазначили. Але ті люди додали вам статистики
> > Також 300 клієентів присімферопольского дурдому - через появу серед них одної харизматичної людини, колишнього лікаря, а тепер пацієнта, вони дали 12 голосів, а інші бойкотували.
>
> Ви вперто не помічаєте тих клієнтів численних дурдомів, які перебувають у Вашому таборі, голосуючи на цих виборах за того, за кого їм вкаже черговий харизматичний пацієнт.
Чому не помічаю? Ого як помічаю. Ось наприклад - http://maidan.org.ua/static/krymmai/1191494859.html
Але ви зараз відповідаєте у стилі "а у вас негрів вішають"
> > А Поразка - зажди сирота (наприклад Ірпінь).
>
> В ірпінської ж поразки батьків аж забагато.
Але кожен з батьків відмовялється від батьківства - тому Поразка і є сирота.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: вітаю з виртуальною перемогою
Tatarchuk пише:>
> > Tatarchuk пише:
> > > І щіро раджу розділити трохвеї разом з блоками "Севастополь-Крим-Росія", "Євразійським союзом", "Проривом", "Партією маленьких снайперів" і ще стількома ж впливовими силами, яких більше ніж процентів у згаданій статистиці
> >
> > Не хочу я ні з ким ділити свою перемогу
>
> Вони теж призивали не голосувати ні за кого, отже це і є спільні батьки з вами від тої "перемоги"
О, тоді це класно, якщо вже "Севастополь-Крим-Росія", "Євразійський союз" і "Прорив" не бачать в Україні проросійських політичних сил.
>
> 1) Відмова голосувати за місцем фактичного проживання (маю на руках договор про аренду квартири, але не маю права голосувати по тому округу)
Це так Ви хотіли проголосувати. Бо я, коли хотів проголосувати у 1991-му, їхав за 200 км електричкою, а потім ще пішки довго йшов. Отже, підсвідомо Ви з нами
>
> 2) Відмова студентам голосувати за місцем постійної прописки - вони у вихідні повинні бути в общазі де закріплені як виборці.
То так вони хотіли проголосувати. Я от заради голосування я завжди залишався на місці, коли був студентом. Так що підсвідомо вони з нами
>
> 3) Повна заборона голосувати за місцем перебування на день голосування (насамперед командировані)
Тут дійсно нічого не поробиш
>
> Я знаю для чого це робиться
Це робиться для запобігання фальсифікаціям.
>
> Я знаю що ви зазначили. Але ті люди додали вам статистики
Але вони не є нашими однодумцями
>
> Але ви зараз відповідаєте у стилі "а у вас негрів вішають"
Звичайно, бо Ви ж пишете, що в нас вішають білих.
>
> Але кожен з батьків відмовялється від батьківства
Ні, вони радо своє батьківство афішують
2007.10.07 | Tatarchuk
цікаво, вперше чую
Михайло Свистович пише:> О, тоді це класно, якщо вже "Севастополь-Крим-Росія", "Євразійський союз" і "Прорив" не бачать в Україні проросійських політичних сил.
Не бачать
> > Я знаю що ви зазначили. Але ті люди додали вам статистики
>
> Але вони не є нашими однодумцями
Але вони включені до вашої статистики
> > Але ви зараз відповідаєте у стилі "а у вас негрів вішають"
>
> Звичайно, бо Ви ж пишете, що в нас вішають білих.
Це і є відповідь у стилі "а у вас негрів вішають". Замість того щоб сказати "вішають в нас білих" або "не вішають в нас білих"
> > Але кожен з батьків відмовялється від батьківства
> Ні, вони радо своє батьківство афішують
Оце дійсно цікаво. То хто ж з батьків ірпинської поразки афішує своє батьківство? Вперше чую, кажіть.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: цікаво, вперше чую
Tatarchuk пише:>
> Це і є відповідь у стилі "а у вас негрів вішають". Замість того щоб сказати "вішають в нас білих" або "не вішають в нас білих"
Але ж у вас вішають негрів
>
> Оце дійсно цікаво. То хто ж з батьків ірпинської поразки афішує своє батьківство? Вперше чую, кажіть.
НУ, БЮТ, ПР, СПУ, партія Черновецького (забув точну назву), ще купа всіляких груп, окремих депутатів і т.д.
2007.10.07 | igorg
Побачимо на засіданні ВР, бо вже раз перемогли
2007.10.07 | Михайло Свистович
На жаль, наша перемога є відносною.
Ми набрали більше за всіх, але не більше 50%2007.10.07 | SpokusXalepniy
А ви уявіть собі, якщо б план Свистовича втілився б в життя!
Тоді до Верховнї Ради пройшов би лише один депутат - пан Свистович, Михайло.І тут пан Свистович позаздрив би Буриданову осіву, бо він же вже є депутатом обл ради, то що краще - бути самотужки в ВР і відповідати за всю Україну, чи в купі з іншими не відповідати не перед ким в області?
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: А ви уявіть собі, якщо б план Свистовича втілився б в життя!
SpokusXalepniy пише:> Тоді до Верховнї Ради пройшов би лише один депутат - пан Свистович, Михайло
Не пройшов би. Читайте Закон.
2007.10.07 | SpokusXalepniy
Я так и предполагал.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Тоді до Верховнї Ради пройшов би лише один депутат - пан Свистович, Михайло
> Не пройшов би. Читайте Закон.
Если у человека нет чувства юмора, то у него должно быть хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора. (Ежи Лец)
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Я так и предполагал.
SpokusXalepniy пише:>
> Если у человека нет чувства юмора, то у него должно быть хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора. (Ежи Лец)
Так у Вас є почуття, що у Вас немає почуття гумору?
2007.10.07 | SpokusXalepniy
Ещё не всё потеряно!
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Тоді до Верховнї Ради пройшов би лише один депутат - пан Свистович, Михайло
> Не пройшов би. Читайте Закон.
Хорошо всё же, что вы аргументируете законом Украины.
А ведь могли бы опровергнуть моё сравнение с Буридановым ослом на том основании, что у вас нет копыт.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Ещё не всё потеряно!
SpokusXalepniy пише:>
> Хорошо всё же, что вы аргументируете законом Украины.
Але Вам все одно не догодив, як видно нижче. то що Ви хочете? А пагаваріть?
> А ведь могли бы опровергнуть моё сравнение с Буридановым ослом на том основании, что у вас нет копыт.
Навіщо висувати такі очевидні аргументи?
2007.10.07 | Дядя Вова
Интересно, а если бы Вы не опубликовали свой призыв,
то непришедших было бы МЕНЬШЕ?2007.10.07 | SpokusXalepniy
Очередь была бы на участках - не протолкнуться!
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Интересно, а если бы Вы не опубликовали свой призыв,
Дядя Вова пише:> то непришедших было бы МЕНЬШЕ?
Ні, звичайно.
2007.10.07 | Гюльчатай
Чем эта позиция отличается от обычной усталости?
2007.10.07 | Михайло Свистович
Тим, що ми не втомились і зробили це свідомо
2007.10.07 | Гюльчатай
Я говорю не о субъективных, личных осознаниях, а о
Я говорю не о субъективных, личных осознаниях, а о возможных практических результатах в какой-то измеримой перспективе (скажем, 4 года).Еще раз вопрос:
чем Ваша осознанная позиция "не голосовать" практически окажется отличной от усталой позиции "не голосовать" обывателя?
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Я говорю не о субъективных, личных осознаниях, а о
Гюльчатай пише:>
> чем Ваша осознанная позиция "не голосовать" практически окажется отличной от усталой позиции "не голосовать" обывателя?
Тим самим, чим позиція римського патріція нажертись як свиня від поглинання їжею бездомною дитиною.
А чим Ваша позиція голосувати відрізняється від такої самої позиції того, хто хоче фізично знищити всіх хахлів?
2007.10.07 | Гюльчатай
Re: Я говорю не о субъективных, личных осознаниях, а о
... позиция "не голосовать" практически окажется отличной от усталой позиции "не голосовать" обывателя тем, что -Михайло Свистович пише:
> Тим самим, чим позиція римського патріція нажертись як свиня від поглинання їжею бездомною дитиною.
Не то, чтобы я не понял метафоры, но она мало что мне объясняет.
Вы говорите о разнице в личных мотивациях: между собой и "рядовым обывателем", между голодным ребенком и патрицием за ужином.
Это - понятно и не вызывает желания оспаривать Ваше осознанное решение. Не в том дело, что личная мотивация не важна. - Важна. И не в том даже дело, что личная мотивация ни к чему не приводит - приводит.
Просто я спрашиваю о другом.
Давайте переформулирую:
что-либо, кроме личной мотивации (какой-нибудь прагматический расчет, например, или прогнозируемые общественно-политические последствия) имело место или нет?
Если имел, то какой?
... Ну, хорошо, на Вашем примере:
желание патриция ужинать напрямую связано с существованием голодного ребенка. Т.е. хоть мотивация к ужину у них и разная - они оба (патриций и бездомный голодный ребенок) предопределяют друг друга.
Ваше "неголосование" - что предопределяет?
>
> А чим Ваша позиція голосувати відрізняється від такої самої позиції того, хто хоче фізично знищити всіх хахлів?
Вы напрасно меня провоцируете, я стойкий оловянный солдатик
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Я говорю не о субъективных, личных осознаниях, а о
Гюльчатай пише:>
> что-либо, кроме личной мотивации (какой-нибудь прагматический расчет, например, или прогнозируемые общественно-политические последствия) имело место или нет?
>
> Если имел, то какой?
Я цілу статтю з цього приводу написав - http://maidan.org.ua/static/mai/1191005802.html
>
> Вы напрасно меня провоцируете
Як і Ви мене
2007.10.07 | alx_1904
Ооо, так это ваши единомышленники пришли к власти в Ирпене
2007.10.07 | Михайло Свистович
Ні
2007.10.07 | alx_1904
Гмм, не понял, а что в Ирпене не БЮТ+НУНС сейчас у власти?
2007.10.07 | Михайло Свистович
БЮТ+НУНС+ПР+СПУ
2007.10.07 | Tatarchuk
до речі, а як там неявка на виборах мера Ірпеня?
2007.10.07 | Михайло Свистович
75%
2007.10.07 | Tatarchuk
Re: 75%
Ну і? Хіба це нормально, коли люди не приходять на вибори?І як до цієї неявки (яка скоріш за все і зарубила шанси Мирослави Свистович) ставітеся ви? Як до механізму "провчити всіх казлів"?
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: 75%
Tatarchuk пише:> Ну і? Хіба це нормально, коли люди не приходять на вибори?
Дивлячись на які вибори
> І як до цієї неявки (яка скоріш за все і зарубила шанси Мирослави Свистович) ставітеся ви?
Погано (не неявка зарубила шанси)
> Як до механізму "провчити всіх казлів"?
Як до пофігізму
2007.10.07 | Свiдомий
Re: 75%
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> > Ну і? Хіба це нормально, коли люди не приходять на вибори?
>
> Дивлячись на які вибори
>
> > І як до цієї неявки (яка скоріш за все і зарубила шанси Мирослави Свистович) ставітеся ви?
>
> Погано (не неявка зарубила шанси)
>
> > Як до механізму "провчити всіх казлів"?
>
> Як до пофігізму
Так Ви ж цей виборчий пофiгiзм i пропагуєте!
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: 75%
Свiдомий пише:>
> Так Ви ж цей виборчий пофiгiзм i пропагуєте!
Ні, я пропагую не голосувати за злодіїв і брехунів
2007.10.07 | Свiдомий
Re: 75%
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Так Ви ж цей виборчий пофiгiзм i пропагуєте!
>
> Ні, я пропагую не голосувати за злодіїв і брехунів
А звiдки людям знати, хто з кандидатiв - брехун i злодiй, а хто чесна людина? Кожен сам себе хвалить i на кожного виливаються тонни лайна.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: 75%
Свiдомий пише:>
> А звiдки людям знати, хто з кандидатiв - брехун i злодiй, а хто чесна людина?
Із засобів масової інформації та спостереження за політиками. От те, що Юля - бреше, є фактом, а не виливанням на неї лайна.
2007.10.08 | Свiдомий
Re: 75%
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > А звiдки людям знати, хто з кандидатiв - брехун i злодiй, а хто чесна людина?
>
> Із засобів масової інформації та спостереження за політиками. От те, що Юля - бреше, є фактом, а не виливанням на неї лайна.
Iнформацiя в засобах масової iнформацiї далеко не завжди вiдповiдає дiйсностi. А спостерiгати за полiтиками серед виборцiв мають можливiсть одиницi. То що робити рештi виборцiв?
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: 75%
Свiдомий пише:>
> Iнформацiя в засобах масової iнформацiї далеко не завжди вiдповiдає дiйсностi
Слід сортувати
>
> А спостерiгати за полiтиками серед виборцiв мають можливiсть одиницi
Невже лише в одиниць є телевізор, щоб почути по ньому пряму мову політиків?
2007.10.08 | Свiдомий
Re: 75%
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Iнформацiя в засобах масової iнформацiї далеко не завжди вiдповiдає дiйсностi
>
> Слід сортувати
За якими критерiями?
> > А спостерiгати за полiтиками серед виборцiв мають можливiсть одиницi
>
> Невже лише в одиниць є телевізор, щоб почути по ньому пряму мову політиків?
Для абсолютної бiльшостi виборцiв - так. Ну i ще вони можуть почути полiтикiв хiба що на передвиборчих мiтингах.
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: 75%
Свiдомий пише:>
> За якими критерiями?
правда - брехня, наприклад
>
> Для абсолютної бiльшостi виборцiв - так.
Ні, телевізор є у всіх.
2007.10.08 | Свiдомий
Re: 75%
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > За якими критерiями?
>
> правда - брехня, наприклад
I як саме виборцям це розрiзняти?
> > Для абсолютної бiльшостi виборцiв - так.
>
> Ні, телевізор є у всіх.
Ви про що?
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: 75%
Свiдомий пише:>
> I як саме виборцям це розрiзняти?
порівнюючи інформацію, яка до них надходить
>
> Ви про що?
Про те, що політиків вони бачать по телевізору
2007.10.08 | Свiдомий
Re: 75%
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > I як саме виборцям це розрiзняти?
>
> порівнюючи інформацію, яка до них надходить
I звiдки їм знати, яка iнформацiя правдива, а яка нi, якщо у них немає можливостi особисто її перевiрити?
> > Ви про що?
>
> Про те, що політиків вони бачать по телевізору
I що? Телебачення нiколи не бреше? Чи полiтики самi нiколи не брешуть по телебаченню? Звiдки людям знати - брехня чи правда те, що полiтики кажуть в телеефiрi (знову ж таки, якщо нема можливостi це особисто перевiрити)?
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: 75%
Свiдомий пише:>
> I звiдки їм знати, яка iнформацiя правдива, а яка нi, якщо у них немає можливостi особисто її перевiрити?
Багато інформації можна перевірити. її достатньо, щоб зробити висновки.
>
> I що? Телебачення нiколи не бреше? Чи полiтики самi нiколи не брешуть по телебаченню? Звiдки людям знати - брехня чи правда те, що полiтики кажуть в телеефiрi (знову ж таки, якщо нема можливостi це особисто перевiрити)?
Треба бути повним дебілом, щоб не розуміти брехні політиків, оскільки брешуть вони часто і натхненно, забуваючи про що брехали минулого разу і супертечачи самим собі.
2007.10.08 | Свiдомий
Re: 75%
Михайло Свистович пише:> Треба бути повним дебілом, щоб не розуміти брехні політиків, оскільки брешуть вони часто і натхненно, забуваючи про що брехали минулого разу і супертечачи самим собі.
В такому випадку, маємо одне з двох: або бiльшiсть виборцiв в Українi є "повними дебiлами", або свiдомо та добровiльно голосують за брехунiв.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: 75%
Свiдомий пише:>
> В такому випадку, маємо одне з двох: або бiльшiсть виборцiв в Українi є "повними дебiлами", або свiдомо та добровiльно голосують за брехунiв.
Маємо те, що маємо
2007.10.12 | digger
Re: 75%
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > За якими критерiями?
>
> правда - брехня, наприклад
>
> >
> > Для абсолютної бiльшостi виборцiв - так.
>
> Ні, телевізор є у всіх.
брехати негарно, у мене нема телевізора
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: 75%
digger пише:>
> у мене нема телевізора
у Вас є інтернет, це ще краще
2007.10.14 | Володимир Паламарчук
Не плутайте яєшню з Божим даром
Михайло закликав не іти на вибори у випадку, коли всі претенденти (партії) не викликають довіри. У нього вони не викликали. От він і не пішов. І багато хто так само зробив. У виборах ірпінського голови була зовсім інша ситуація. Тут люди не прийшли тому, що вважали, що від їхньої думки нічого не зміниться. А це завсім інший коленкор! Окрім того, не були враховані голоси однієї дільниці, де Мирослава була попереду із значною перевагою. Якби врахували голоси виборців на БКЗ, то результат виборів був би вже іншим!Я ж не хотів іти на вибори в Ірпені, але пішов. І спостерігачем, і учасником. А на вибори до ВР заклик Михайла мене не стосувався, бо я мав за кого голосувати, пішов, і проголосував.
2007.10.07 | Isoлято
Нігілізьм, бацєнька, ніфчіра прідумалі!
Мені взагалі-то інше цікаво...От уявімо на хвилину, що Ваша радость, которая заключается в том, что на выборы пришло меньше 50% списочного состава, взяла й збулася. І що далі? Пряме през-правління? Нова кампанія? Введення континґенту ООН/ОБСЄ/ще-когось "с целью стабилизации"?
Викладіть, будь ласка, власне бачення. Бажано коротко (але можна й довго, але я вже помітив, що "довго" у Вас виходить тільки в статтях - то ж сподіваюся).
2007.10.07 | Михайло Свистович
Це не є нігілізм. Просто так сталося, що саме на цих виборах не
було за кого голосувати. Як в 1999-му у другому турі для багатьох не було вибору.Isoлято пише:
>
> От уявімо на хвилину, що Ваша радость, которая заключается в том, что на выборы пришло меньше 50% списочного состава, взяла й збулася. І що далі?
Нові вибори
2007.10.07 | Isoлято
Re: Це не є нігілізм. Просто так сталося, що саме на цих виборах не
> Isoлято® пише:> > От уявімо на хвилину, що Ваша радость, которая заключается в том, что на выборы пришло меньше 50% списочного состава, взяла й збулася. І що далі?
Михайло Свистович пише:
> Нові вибори
Еге ж. На які, за Вашим оптимістичним закликом, прийшло б ще менше виборців. Тому - Ви мене вже зрозуміли - довелося б оголосити ще одні вибори, на яких, знов-таки згідно з Вашим ідеалом, не голосувало б 100% виборців. Тому після цього... вгадайте, що?
Праааавільна. Призначили б ще одні вибори.
Тільки я особисто не уявляю собі неявку виборців, більшу за сто відсотків. До цього часу в Україні такою лише ЯВКА була, і то місцями.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Це не є нігілізм. Просто так сталося, що саме на цих виборах не
Isoлято пише:>
> Еге ж. На які, за Вашим оптимістичним закликом, прийшло б ще менше виборців.
Якщо б політики не змінили своєї поведінки - так і сталося б. А от якби знайшли спосіб його замотивувати...
2007.10.07 | Isoлято
А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Знайти спосіб допомогти політикам змінити свою поведінку?З усього, що я прочитав у цій гілці, я розумію: Ви сподіваєтесь, що після декількох (добре, якщо не після кільканадцяти) бойкотів виборів та поведінка візьме та й зміниться. Звідки така впевненість? От у мене її в цьому разі немає абсолютно. Кволий, пасивний виборець - то ж світла дитяча мрія більшості депутатів від "ригів". І всі проросійскі "партії" цю позицію підтримують недаремно, Вам не здається?
Карочі, жжём канструктівчіка.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Isoлято пише:> Знайти спосіб допомогти політикам змінити свою поведінку?
От я і знайшов один із способів
>
> З усього, що я прочитав у цій гілці, я розумію: Ви сподіваєтесь, що після декількох (добре, якщо не після кільканадцяти) бойкотів виборів та поведінка візьме та й зміниться. Звідки така впевненість?
Це н евпевненість. Це - сподівання. Якщо вони його н евиправдають - вони не варті мого голосу. Все просто. Я не зобов"язаний ні за кого голосувати.
>
> Кволий, пасивний виборець - то ж світла дитяча мрія більшості депутатів від "ригів"
Дані ЦВК заперечили Вас
>
> І всі проросійскі "партії" цю позицію підтримують недаремно
Не всі
2007.10.09 | Isoлято
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Михайло Свистович пише:> От я і знайшов один із способів
Чому ж тоді отута
http://maidanua.org/static/mai/1191005802.html
Ви проголошуєте щось цілком протилежне, а саме - "Тому відповідальність за майбутнє України мав би взяти на себе народ"? А тепер, як представник НАРОДУ, від цієї відповідальності вперто самоусуваєтеся? Представницька демократія - це спосіб впливу народу на владу. Один з можливих. Не найкращий. Ви не пропонуєте, як його вдосконалити, не пропонуєте нічого на заміну, тільки кажете в кращих традиціях одного урядового діяча: "Дапашліви"... (тобто "вони"...)
> Це - сподівання. Якщо вони його н евиправдають - вони не варті мого голосу. Все просто. Я не зобов"язаний ні за кого голосувати.
І не зобов'язані свою позицію презентувати як універсальні ліки, якими можна швидко та ефективно вилікувати всіх депутатів від хвороби "невиправдання сподівань Свистовича".
> Дані ЦВК заперечили Вас
Бо, на щастя, Ваша пофіґістічіская пазіция вразила головним чином як раз "проянуковицькі" області. А уявіть собі, що буде, коли вона пошириться на "царину" Луценка-Тимошенка. Не страшно?
> > І всі проросійскі "партії" цю позицію підтримують недаремно
> Не всі
Збіговисько фанатичних горлопанів під назвою ПСПУ я партією вважати не раджу. З одним таким маю нещастя реґулярно спілкуватися...
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Isoлято пише:>
> Ви проголошуєте щось цілком протилежне, а саме - "Тому відповідальність за майбутнє України мав би взяти на себе народ"? А тепер, як представник НАРОДУ, від цієї відповідальності вперто самоусуваєтеся?
Не самоусуваюсь. Бо голосувати за злодіїв - безвідповідально.
>
> Представницька демократія - це спосіб впливу народу на владу. Один з можливих.
Але не єдиний.
>
> Ви не пропонуєте, як його вдосконалити
Його вдосконалювати може і треба, але насамперед вдосконалитися слід політикам. Колись вони прямували до того (до 2005 року), хай спробують згадати ті часи.
>
> І не зобов'язані свою позицію презентувати як універсальні ліки
І не зобов"язаний мовчати, якщо хочу щось сказати. Правда?
>
> Бо, на щастя, Ваша пофіґістічіская пазіция вразила головним чином як раз "проянуковицькі" області
Отже, Ви визнали, що не мали рації?
>
> А уявіть собі, що буде, коли вона пошириться на "царину" Луценка-Тимошенка. Не страшно?
Ні, не страшно, бо Луценко-Тимошенко нічим особливо не відрізняються від Януковича
>
> Збіговисько фанатичних горлопанів під назвою ПСПУ я партією вважати не раджу
А інші наведені Вами партіями ще менше заслуговують на назву партії.
2007.10.10 | Isoлято
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Михайло Свистович пише:> Не самоусуваюсь. Бо голосувати за злодіїв - безвідповідально.
Ваш підхід, на мій (можливо, трохи упереджений) погляд виглядає таким чином: "всі вони (депутати тобто) злодії". Закінчимо лоґічний ланцюжок: Михайло Свистович є депутатом від БЮТ. Отже, Михайло Свистович - злодій. Де я помилився? Чи все-таки не помилився?
> > Представницька демократія - це спосіб впливу народу на владу. Один з можливих.
> Але не єдиний.
Я й не кажу, що єдиний, але Ви, замість того, щоб задіяти ішні способи та активно їх пропагувати, закликаєте не користатись тим, що є. Нікрасіва.
> Його вдосконалювати може і треба, але насамперед вдосконалитися слід політикам. Колись вони прямували до того (до 2005 року), хай спробують згадати ті часи.
І під дією чого ж "вони прямували"? Щось я не пригадую, щоб Свистович до 2005 року закликав не ходити на вибори, та не казав, що Ющенко з Януковичем - двасапаґапара.
> Отже, Ви визнали, що не мали рації?
Коли стверджував, що "донецьким" низька явка на виборах дуже вигідна? Так це ще реально не спростовано. От коли "партія Свистовича" набере на виборах 50% плюс 1 голос - тоді будемо розбиратися з моєю рацією.
> Ні, не страшно, бо Луценко-Тимошенко нічим особливо не відрізняються від Януковича
Відкрию страшенну таємницю: вони й від Свистовича не сильно вдрізняються. Голова, два вуха, руки-ноги начебто на місці. Всі ми люди. Насправді узагальнення на кшталт "фсє ані сво..." жодним чином не свідчать про високий інтелект. Швидше навпаки.
> А інші наведені Вами партіями ще менше заслуговують на назву партії.
Обана... І які ж я "наводив партії"? Аж самому цікаво стало...
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Isoлято пише:>
> Ваш підхід, на мій (можливо, трохи упереджений) погляд виглядає таким чином: "всі вони (депутати тобто) злодії"
Ні, я ніколи не писав, що всі депутати злодії.
>
> Ви, замість того, щоб задіяти ішні способи
Я майже щоденно задіюю інші способи
>
> І під дією чого ж "вони прямували"?
Їм влада бУла замість маяка
>
> Щось я не пригадую, щоб Свистович до 2005 року закликав не ходити на вибори, та не казав, що Ющенко з Януковичем - двасапаґапара
Бо тоді вони не були двасапаґапара
>
> Коли стверджував, що "донецьким" низька явка на виборах дуже вигідна? Так це ще реально не спростовано.
Це спростовано даними ЦВК. Нижча явка в синіх регіонах, і прольот ПР.
>
> Відкрию страшенну таємницю: вони й від Свистовича не сильно вдрізняються
сильно
>
> Голова, два вуха, руки-ноги начебто на місці
Я говорив не про фізічні параметри
>
> Насправді узагальнення на кшталт "фсє ані сво..." жодним чином не свідчать про високий інтелект
свідчать
>
> Обана... І які ж я "наводив партії"?
Ви заховали їх під узагальненням "всі проросійські"
2007.10.10 | Isoлято
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Михайло Свистович пише:> Ні, я ніколи не писав, що всі депутати злодії.
Писали, що вони "брехуни й корупціонери":
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1191942753&first=&last=
В даному разі, будемо вже точними, йдеться про КАНДИДАТІВ у депутати, але це ж необхідна проміжна стадія, чи нє?
> Я майже щоденно задіюю інші способи
Ну і які? Бо про "ніхадзіць навибари" Ви вже стільки тута написали... нагадайте нарешті про ті "інші".
> Їм влада бУла замість маяка
Йой. А зараз перестала такою бути. Я пачці павєріл.
> > Щось я не пригадую, щоб Свистович до 2005 року закликав не ходити на вибори, та не казав, що Ющенко з Януковичем - двасапаґапара
> Бо тоді вони не були двасапаґапара
Та шовиґаваріцє! А коли ж стали? Бажано вказати дату і час із точністю до хвилини.
> Це спростовано даними ЦВК. Нижча явка в синіх регіонах, і прольот ПР.
Маленьке уточнення: по-перше, аж ніяк не "прольот", ПР виграла вибори, як би це Вам (і мені) не подобалось. І, до речі, набрала кращий відсотковий результат, ніж минулого року - саме через низьку явку. По-друге... Ви певні, що вони будуть у такому ж "прольоть", якщо явка знизиться ПО ВСІЙ Україні? Щось мені підказує - не будуть, і це "щось" називається елементарна арифметика.
> Я говорив не про фізічні параметри
А про які? Розпишіть, будь ласка, докладніше! Бо "параметрів", знаєте, багато, маю купу сумнівів, що у Луценка з Тимошенко співпаде хоча б два-три й хоча б у межах теоретичної похибки, не кажу вже про Ян-ича...
> > Насправді узагальнення на кшталт "фсє ані сво..." жодним чином не свідчать про високий інтелект
> свідчать
Добре. Іншим читачам форуму, сподіваюсь, краще видно, що там про що свідчить.
> Ви заховали їх під узагальненням "всі проросійські"
Тобто Вам тута узагальнювати можна, а мені - не можна? Знов-таки добре. Давайте відмовимося від узагальнень. Але взаємно.
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Isoлято пише:>
> Писали, що вони "брехуни й корупціонери"
Я не писав, що всі депутати
>
> В даному разі, будемо вже точними, йдеться про КАНДИДАТІВ у депутати
І не писав, що всі кандидати
>
> Ну і які?
Допомагаю селянам і територіальним громадам відстояти їхні землі, людям отримати заборговану зарплату, повернути сплачені за ненадані комунальні послуги кошти
>
> Йой. А зараз перестала такою бути.
Не перестала. Просто зараз Ви за них і так голосуєте, хоча раніше з тих самих причин не голосували за кучмістів.
>
> Та шовиґаваріцє!
Ви не вмієте читати?
>
> А коли ж стали? Бажано вказати дату і час із точністю до хвилини.
З такою точністю це сказати неможливо
>
> Маленьке уточнення: по-перше, аж ніяк не "прольот", ПР виграла вибори, як би це Вам (і мені) не подобалось
Таки прольот, бо владу вона втратила
>
> І, до речі, набрала кращий відсотковий результат, ніж минулого року - саме через низьку явку
І гірший відсотковий результат ніж її головні суперники - саме через низьку явку
>
> Ви певні, що вони будуть у такому ж "прольоть", якщо явка знизиться ПО ВСІЙ Україні?
Ні, не впевнений
>
> А про які? Розпишіть, будь ласка, докладніше!
Не буду. Якщо Ви досі не зрозуміли, то не зрозумієте і далі. Не бачу сенсу витрачати даремно час.
>
> Добре. Іншим читачам форуму, сподіваюсь, краще видно, що там про що свідчить.
Тут різні учасники, і в них різне бачення. Та й з часом воно мінятиметься.
>
> Тобто Вам тута узагальнювати можна, а мені - не можна?
І Вам можна
2007.10.12 | Isoлято
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Михайло Свистович пише:> Я не писав, що всі депутати
> І не писав, що всі кандидати
Писали-писали. Що "всі вони однакові", що Литвин нічим не кращий/гірший за Луценка-Тимошенка-Ян-ича...
> Допомагаю селянам і територіальним громадам відстояти їхні землі, людям отримати заборговану зарплату, повернути сплачені за ненадані комунальні послуги кошти
Це все, звичайно, чудово, ціню і поважаю. Але це - робота з людьми (виборцями). А де тут РОБОТА З ПОЛІТИКАМИ?
> Не перестала. Просто зараз Ви за них і так голосуєте, хоча раніше з тих самих причин не голосували за кучмістів.
Шота Ви слішкам мноґа праміня знаїцє. За кого я голосував зараз, і за кого не голосував "раніше", і з яких причин... Відносно причин можу відразу сказати, що помиляєтесь, а де помилилися в іншому - самі здогадайтеся.
> > А коли ж стали? Бажано вказати дату і час із точністю до хвилини.
> З такою точністю це сказати неможливо
Вкажіть з такою, з якою можливо.
> > Маленьке уточнення: по-перше, аж ніяк не "прольот", ПР виграла вибори, як би це Вам (і мені) не подобалось
> Таки прольот, бо владу вона втратила
Навіть якщо вони дійсно опиняться в "аппазиции" (імовірність чого ніяк не 100%) - кровушки всё равно попортют прилично. Сподіваюсь, не треба пояснювати, що 228 голосів - це ДУУУЖЕ нестійка більшість.
> > І, до речі, набрала кращий відсотковий результат, ніж минулого року - саме через низьку явку
> І гірший відсотковий результат ніж її головні суперники - саме через низьку явку
Саме через ВИСОКУ явку виборців БЮТ.
> > Ви певні, що вони будуть у такому ж "прольоть", якщо явка знизиться ПО ВСІЙ Україні?
> Ні, не впевнений
Так отож.
> Не буду. Якщо Ви досі не зрозуміли, то не зрозумієте і далі. Не бачу сенсу витрачати даремно час.
Не вмієте - не беріться.
> Тут різні учасники, і в них різне бачення. Та й з часом воно мінятиметься.
Ваше вже змінилося, бачу. Сподіваюся, що не остаточно і можливі деякі корекції.
> > Тобто Вам тута узагальнювати можна, а мені - не можна?
> І Вам можна
Ой, чюднінька. Узагальнюю. Свистович - нічим не краший від активістів усяких "Саюзаф", "Рускіх блокаф" та лімонаффцефф, які все київське метро заліпили своїм "Я ПОЛОЖИЛ НА ВЫБОРЫ".
Краще почитайте уважніше мою відповідь в іншому постінґу в цій же гілці.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Isoлято пише:>
> Писали-писали
Не писав
>
> Що "всі вони однакові"
Там було слово "кандидати"?
>
> що Литвин нічим не кращий/гірший за Луценка-Тимошенка-Ян-ича...
Це писав.
>
> Це все, звичайно, чудово, ціню і поважаю. Але це - робота з людьми (виборцями). А де тут РОБОТА З ПОЛІТИКАМИ?
О, саме через роботу з політиками і вдається вирішити багато з цих питань.
>
> Шота Ви слішкам мноґа праміня знаїцє. За кого я голосував зараз, і за кого не голосував "раніше", і з яких причин...
Ще напишіть, що я написа неправду
>
> Вкажіть з такою, з якою можливо
Десь всередині 2005-го
>
> Навіть якщо вони дійсно опиняться в "аппазиции" (імовірність чого ніяк не 100%) - кровушки всё равно попортют прилично
Звичайно, але вона прагнула значно більшого аніж цього вампірського задоволення.
>
> Саме через ВИСОКУ явку виборців БЮТ
Саме через низьку явку потенційних прихильників регіонів. Бо явка всюди була не вищою ніж у 2006-му, коли БЮТ набрала значно менше.
>
> Так отож
Ну і що?
>
> Не вмієте - не беріться
Вмію, але не візьмусь. Я і колодязі вмію копати, але робити це у дворі, наприклад, Ахметова не візьмусь.
>
> Ваше вже змінилося, бачу
Ні, просто поведінка політиків змінилася
>
> Сподіваюся, що не остаточно і можливі деякі корекції
Звичайно, адже обставини, поведінка політиків і можливості можуть змінюватися
>
> Ой, чюднінька. Узагальнюю. Свистович - нічим не краший від активістів усяких "Саюзаф", "Рускіх блокаф" та лімонаффцефф, які все київське метро заліпили своїм "Я ПОЛОЖИЛ НА ВЫБОРЫ".
У Вас антинаукове узагальнення на кшталт "Я - людина, ти - не я, отже ти не людина".
>
> Краще почитайте уважніше мою відповідь в іншому постінґу в цій же гілці.
Де саме?
2007.10.13 | Isoлято
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Михайло Свистович пише:> Не писав
А чого ж я тоді читав?
> Там було слово "кандидати"?
Не було? Тоді я ніпоял, на вибори кого Ви пропонуєте не ходити...
> О, саме через роботу з політиками і вдається вирішити багато з цих питань.
Та я ж не заперечую. Через роботу з політиками дійсно можна вирішити певні проблеми ВИБОРЦІВ. Але ЗМІНИТИ ПОЛІТИКІВ таким способом майже неможливо. Років 30-40 тому була поширена практика "рішаць вапроси ф парткомє" - і що, сильно вона впливала на члєнаф КПСС? До цього часу від них відшкрібтися не можемо...
> Ще напишіть, що я написа неправду
Саме її Ви й "написа". Хоч брехати й негарно (© ніпомню хто
> Десь всередині 2005-го
І шо там такого сталося?
> > Навіть якщо вони дійсно опиняться в "аппазиции" (імовірність чого ніяк не 100%) - кровушки всё равно попортют прилично
> Звичайно, але вона прагнула значно більшого аніж цього вампірського задоволення.
А так ми взагалі маємо варіант класичного пату: ПР (навіть за долучення БЛ) не зможе прийняти певні закони, вигідні СОБІ - але цілком ефективно блокує прийняття законів, вигідних БЮТ-НО. Звичайно, "всі вони там однакові" (© ніпомню хто
> Саме через низьку явку потенційних прихильників регіонів. Бо явка всюди була не вищою ніж у 2006-му, коли БЮТ набрала значно менше.
А якби вона була ЩЕ МЕНШОЮ - БЮТ би своїх відсотків уже не набрав. Бо зниження явки знижувалося б уже за рахунок західно-центральних областей. А на сході поріг явки визначається кількістю народу, який сильно переживає, када фправіцільсвє нєту наших пацанофф, або щиро вірить, що ті пацани захистять його від "злых сотонатовцев".
> Вмію, але не візьмусь. Я і колодязі вмію копати, але робити це у дворі, наприклад, Ахметова не візьмусь.
Шо-та апяць ніпоял. Це Ви мене тута х Ахмєтовим порівнюєте? На якій, дозвольте спитати, підставі?
> Звичайно, адже обставини, поведінка політиків і можливості можуть змінюватися
Звичайно, але цей процес зазвичай дуже повільний, і тим методом, який Ви пропагуєте в цій гілці, його не прискориш. Ви десь тута писали, що за есесесеру свідомо не ходили на вибори - то можу Вас запевнити: не тільки Ви. Були й такі, хто не ходив по 30-40 років. А тим часом Щербицький потроху зачиняв українські школи, українські хлопці гинули в Афґаністані, а з надр України викачували газ та вигрібали марґанцеву руду "для нужд мирового пролетарьята".
> У Вас антинаукове узагальнення на кшталт "Я - людина, ти - не я, отже ти не людина".
Нєєє, так ніззя. Ви мені дозволили узагальнити - я й узагальнив. Жодних лоґічних конструкцій, жодного "отже" у моєму узагальненні не було, не треба на мене вішати зайвих собак. А те, що Вам моє узагальнення не сподобалося - то вже суто Ваша проблема.
> > Краще почитайте уважніше мою відповідь в іншому постінґу в цій же гілці.
> Де саме?
Осісьо:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1192149329&first=1192232257&last=1192201411
2007.10.13 | Михайло Свистович
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Isoлято пише:>
> А чого ж я тоді читав?
не читали
>
> Не було? Тоді я ніпоял, на вибори кого Ви пропонуєте не ходити...
Народних депутатів України за партійними списками
>
> Та я ж не заперечую. Через роботу з політиками дійсно можна вирішити певні проблеми ВИБОРЦІВ. Але ЗМІНИТИ ПОЛІТИКІВ таким способом майже неможливо.
Іноді можливо, хоча у більшості випадків Ви маєте рацію
>
> Років 30-40 тому була поширена практика "рішаць вапроси ф парткомє"
Наведу Вам цитату з фільму тих часів: "Ми прийшли сюди не просити, а вимагати" (вимога стосувалася не парткому, а царської влади). Тому рішать вапроси з політиками можна й з позиції сили.
>
> Саме її Ви й "написа". Хоч брехати й негарно (© ніпомню хто
Тобто, Ви не голосували за помаранчевих і голосували раніше за кучмістів. Брехати не гарно.
>
> І шо там такого сталося?
Переможці почали робити те саме, що робили переможені
>
> А так ми взагалі маємо варіант класичного пату: ПР (навіть за долучення БЛ) не зможе прийняти певні закони, вигідні СОБІ - але цілком ефективно блокує прийняття законів, вигідних БЮТ-НО.
Це все одно пральот для ПР у порівнянні з тим, що вона мала до цих виборів
>
> Звичайно, "всі вони там однакові" (© ніпомню хто
Так.
>
> А якби вона була ЩЕ МЕНШОЮ - БЮТ би своїх відсотків уже не набрав. Бо зниження явки знижувалося б уже за рахунок західно-центральних областей.
Не обов"язково.
>
> А на сході поріг явки визначається кількістю народу, який сильно переживає, када фправіцільсвє нєту наших пацанофф, або щиро вірить, що ті пацани захистять його від "злых сотонатовцев".
Таких дуже мало, тоді б вибори не відбулись, якби лише такі голосували
>
> Це Ви мене тута х Ахмєтовим порівнюєте?
Ні.
>
> Звичайно, але цей процес зазвичай дуже повільний
Раніше почнеш - швидше закінчиш
>
> і тим методом, який Ви пропагуєте в цій гілці, його не прискориш
Прискориш. Найбільше політиків вчать вибори. І чим частіше вибори - тим швидше вони навчаться. Бо щоб до них щось дійшло виборів треба багато. А при великому проміжку забуваються позапозаминулі вибори. Та й часи змінюються, виклики та вимоги.
>
> Були й такі, хто не ходив по 30-40 років
я знаю
>
> А тим часом Щербицький потроху зачиняв українські школи, українські хлопці гинули в Афґаністані, а з надр України викачували газ та вигрібали марґанцеву руду "для нужд мирового пролетарьята".
І як цьому завадили ті, хто ходив на вибори? Ніяк. А от якби вони не прийшли...
>
> Ви мені дозволили узагальнити - я й узагальнив
Неправильно узагальнили
>
> А те, що Вам моє узагальнення не сподобалося - то вже суто Ваша проблема.
В мене занадто багато серйозних проблем, щоб таку дрібницю вважати проблемою.
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1192149329&first=1192232257&last=1192201411
Там наївні роздуми, відірвані від реального життя. Зараз 2007-й, а не 2002-й.
2007.10.14 | Isoлято
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Михайло Свистович пише:> не читали
"Брехати негарно" (© ніпомню хто
> Народних депутатів України за партійними списками
Пробачте, але інших виборів у нас зараз просто немає. І змінити виборчий закон - так вже склалося наше правове поле - можуть лише депутати ВР (до речі, сучасний дурнуватий закон прийняли депутати, яких Ви ОБИРАЛИ, причому НЕ за партійними списками). Знаєте, як міняти українські закони "в обхід" парламенту? Поділіться досвідом.
> Іноді можливо, хоча у більшості випадків Ви маєте рацію
(позіхаючи): Так отож... Власний досвід мені підказує, що після 18 років людину взагалі неможливо змінити інакше, ніж через психічну травму. Або пропустивши через 2 роки совармії, що майже одне і теж.
> Наведу Вам цитату з фільму тих часів: "Ми прийшли сюди не просити, а вимагати" (вимога стосувалася не парткому, а царської влади). Тому рішать вапроси з політиками можна й з позиції сили.
Будемо вважати, що Ви визнали: з нашими політиками дійсно можна ефективно щось вирішувати ЛИШЕ з позиції сили. Але Ваші заклики до "неходіння на вибори" жодним чином не можна назвати "силою". Як там у Булґакова: "Голым профилем на ежа не сядешь".
> Тобто, Ви не голосували за помаранчевих і голосували раніше за кучмістів. Брехати не гарно.
Я такого не казав. Не судіть мене по собі (© теж ніпомню хто
> Переможці почали робити те саме, що робили переможені
Хочете сказати, що славнозвісну "заяву трьох" Ющенко підписав у 2005 році?
> Це все одно пральот для ПР у порівнянні з тим, що вона мала до цих виборів
А може, навпаки. Раніше їм для "взятія рєйхстаґа" довелося нагнути під себе цілу партію (точніше, її представників у ВР) - а зараз просто буде досить просто трішки налякати деяких "бютиків" або "нашосамооборонців", а вже методи лякання вони знайдуть, ніфпірвой.
> > А якби вона була ЩЕ МЕНШОЮ - БЮТ би своїх відсотків уже не набрав. Бо зниження явки знижувалося б уже за рахунок західно-центральних областей.
> Не обов"язково.
Але дуже імовірно.
> > А на сході поріг явки визначається кількістю народу, який сильно переживає, када фправіцільсвє нєту наших пацанофф, або щиро вірить, що ті пацани захистять його від "злых сотонатовцев".
> Таких дуже мало, тоді б вибори не відбулись, якби лише такі голосували
Маєте дані соціолоґічних опитувань? А жертви адмінресурсу, чиновницькі родини, пенсіонери НКВД-МГБ-КГБ та сов. армії, та й просто усілякі "мёртвые души" - теж входять до Вашого "дуже мало"?
> > Це Ви мене тута х Ахмєтовим порівнюєте?
> Ні.
Тобто порівняння некоректне, і приклад, Вами наведений - ґалімий паапріділєнію.
> Раніше почнеш - швидше закінчиш
От і треба було починати ще у 91-му році, нє?
> Прискориш. Найбільше політиків вчать вибори. І чим частіше вибори - тим швидше вони навчаться. Бо щоб до них щось дійшло виборів треба багато. А при великому проміжку забуваються позапозаминулі вибори. Та й часи змінюються, виклики та вимоги.
Пафтаряю для ніпанятлівих. Політиків на даному етапі можуть чомусь навчити ТІЛЬКИ ІНШІ ПОЛІТИКИ. Бо одне одного вони ще якось сприймають, а до виборців починають ставитися серйозно, лише коли ті притуляють їм ножа до горла (або ж іншим способом "підходять з позиції сили"). Ваша позиція - це позиція слабкості. Мені, наприклад, неважко собі уявити, що якійсь "ригіанал", почитавши цю гілку, возрадуется: "О, тут один лох предлагает "памаранчам" ваще на выборы не ходить! Это ж в следующий раз мы слегка подмухлюем - и 300 голосов в ихней Раде наберём лёхко!"
> > А тим часом Щербицький потроху зачиняв українські школи, українські хлопці гинули в Афґаністані, а з надр України викачували газ та вигрібали марґанцеву руду "для нужд мирового пролетарьята".
> І як цьому завадили ті, хто ходив на вибори? Ніяк. А от якби вони не прийшли...
...наступного ранку газета "Правда" вийшла би з повідомленням: "Граждане Советского Союза единогласно проголосовали за кандидатов от блока коммунистов и беспартийных. На выборы пришло 99.5% имеющих право голоса".
> Неправильно узагальнили
Так і Ви ж неправильно узагальнили. Коли казали, що "всі вони однакові". І моє "неправильно", не підтверждене жодним доказом, важить рівно стільки, скільки й Ваше.
> Там наївні роздуми, відірвані від реального життя. Зараз 2007-й, а не 2002-й.
Отже, через 2 з половиною місяці, коли настане 2008-й рік замість 2007-го, Ваші твердження, старанно "сліваємиє" до цієї гілки, теж стануть наївними та відірваними від реального життя. Ну що ж, чекати недовго лишилось.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Isoлято пише:>
> Пробачте, але інших виборів у нас зараз просто немає
Тому я і не ходив на ці
>
> Власний досвід мені підказує, що після 18 років людину взагалі неможливо змінити інакше, ніж через психічну травму
У Вас поганий досвід. Мій підказує інакше. Але я навіть не кажу про зміну людей, я кажу про зміну їхньої поведінки.
>
> Будемо вважати, що Ви визнали: з нашими політиками дійсно можна ефективно щось вирішувати ЛИШЕ з позиції сили
Угу
>
> Але Ваші заклики до "неходіння на вибори" жодним чином не можна назвати "силою"
можна
>
> Я такого не казав
Ви вже заплутались у показах
>
> Хочете сказати, що славнозвісну "заяву трьох" Ющенко підписав у 2005 році?
Я вже писав, що заява трьох - це квіточки
>
> А може, навпаки
Ні, не навпаки, про що свідчать їх нерадісні пики.
>
> Але дуже імовірно
ну і хай
>
> Маєте дані соціолоґічних опитувань?
Не маю як і Ви
>
> А жертви адмінресурсу, чиновницькі родини, пенсіонери НКВД-МГБ-КГБ та сов. армії, та й просто усілякі "мёртвые души" - теж входять до Вашого "дуже мало"?
так
>
> Тобто порівняння некоректне, і приклад, Вами наведений - ґалімий паапріділєнію.
Приклад нормальний
>
> От і треба було починати ще у 91-му році, нє?
То чого Ви не почали?
>
> Пафтаряю для ніпанятлівих. Політиків на даному етапі можуть чомусь навчити ТІЛЬКИ ІНШІ ПОЛІТИКИ.
Не тільки. Але велика рація у Ваших словах є. Але всі політики нині однакові, і всі домовляються між собою, і ніхто нікого вчити особливо не бажає.
>
> Мені, наприклад, неважко собі уявити, що якійсь "ригіанал", почитавши цю гілку, возрадуется: "О, тут один лох предлагает "памаранчам" ваще на выборы не ходить!
Я пропонував усім не ходити. Тож БЮТівець теж може возрадуватись не менше.
>
> ...наступного ранку газета "Правда" вийшла би з повідомленням: "Граждане Советского Союза единогласно проголосовали за кандидатов от блока коммунистов и беспартийных. На выборы пришло 99.5% имеющих право голоса"
Але ЦК б задумалось, та й люди б знали, що "Правда" бреше
>
> Так і Ви ж неправильно узагальнили. Коли казали, що "всі вони однакові".
Я - правильно.
>
> Отже, через 2 з половиною місяці, коли настане 2008-й рік замість 2007-го, Ваші твердження, старанно "сліваємиє" до цієї гілки, теж стануть наївними та відірваними від реального життя.
Не обов"язково. 2008-й рік може бути подібним на 2007-й.
2007.10.14 | Isoлято
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Михайло Свистович пише:> > Пробачте, але інших виборів у нас зараз просто немає
> Тому я і не ходив на ці
Мабуть, звикаєте до того щасливого часу, коли виборів у нас не буде взагалі.
> У Вас поганий досвід. Мій підказує інакше. Але я навіть не кажу про зміну людей, я кажу про зміну їхньої поведінки.
Ну, якщо Ваш досвід - "інакший", то мій вже напевно "поганий". Любітє Ви людзєй, бацінька. А що насправді? Свистович перестав ходити на вибори (змінив поведінку), а політики як крали, так і крадуть (не змінили). Один-нуль не на користь Свистовича.
> > Ваші заклики до "неходіння на вибори" жодним чином не можна назвати "силою"
> можна
Нудя. Галантірєйщік і кардінал - теж сила. Тепер ще політиків у цьому переконайте (бо мене не здатні).
> Ви вже заплутались у показах
Легко ж Вас заплутати.
> > Хочете сказати, що славнозвісну "заяву трьох" Ющенко підписав у 2005 році?
> Я вже писав, що заява трьох - це квіточки
А квіточки Ви любите, на відміну від ягідок. Маю це так розуміти?
> Ні, не навпаки, про що свідчать їх нерадісні пики.
Як називається Ваш прилад для вимірювання нерадістності пик?
> > Маєте дані соціолоґічних опитувань?
> Не маю як і Ви
Я маю дані про відсоток "рускаїзичнава насілєнія" у східних та південних областях. І знаю, що це "насілєніє" у своїх переконаннях/уподобаннях цілком стабільне. На позачергових виборах, до речі, зниження кількості голосів за ПР відбулося головним чином по західних областях, а їхня "вотчіна" в абсолютних ціфрах не дуже постраждала. До того ж з півмільйона голосів вони "подарували" Морозу.
> > А жертви адмінресурсу, чиновницькі родини, пенсіонери НКВД-МГБ-КГБ та сов. армії, та й просто усілякі "мёртвые души" - теж входять до Вашого "дуже мало"?
> так
Ви, мабуть, в Криму давно не були. У будинку, де мешкає моя бабуся, половина квартир заселена такими "ацтавнікамі". Вгадайте з трьох разів, чи ходять вони на вибори і за кого голосують.
> > Тобто порівняння некоректне, і приклад, Вами наведений - ґалімий паапріділєнію.
> Приклад нормальний
Ні, не нормальний. Бо це Я так сказав, а не якийсь там Свистович.
> > От і треба було починати ще у 91-му році, нє?
> То чого Ви не почали?
Я тут, здається, нікого не переконую не ходити на вибори. То Вам треба було на них не ходити з 91-го року, й інших ніпушшаць, і подивитися, що воно з того б вийшло.
> > Пафтаряю для ніпанятлівих. Політиків на даному етапі можуть чомусь навчити ТІЛЬКИ ІНШІ ПОЛІТИКИ.
> Не тільки. Але велика рація у Ваших словах є. Але всі політики нині однакові, і всі домовляються між собою, і ніхто нікого вчити особливо не бажає.
Ну добре, зробимо так: якщо Тимошенко цього разу таки домовиться з Януковичем - я наступного разу не піду на вибори (скоріш за все через те, що мені буде ліньки їхати голосувати до українського консульства).
> > Мені, наприклад, неважко собі уявити, що якійсь "ригіанал", почитавши цю гілку, возрадуется: "О, тут один лох предлагает "памаранчам" ваще на выборы не ходить!
> Я пропонував усім не ходити. Тож БЮТівець теж може возрадуватись не менше.
Але чомусь цього не зробить. Вгадайте, чому?
> Але ЦК б задумалось, та й люди б знали, що "Правда" бреше
А ВОНИ ЦЬОГО НЕ ЗНАЛИ???
> > Так і Ви ж неправильно узагальнили. Коли казали, що "всі вони однакові".
> Я - правильно.
Може, Вам це невідомо, але "Я" - це патентований арґумент Януковича. Ще з виборів-2004.
> Не обов"язково. 2008-й рік може бути подібним на 2007-й.
Я можу точно сказати, що він на нього подібним НЕ БУДЕ. Наприклад, тому, що у 2007 році було повне місячне затемнення, а у 2008-му його не передбачається. І всі узасаднення "неправильності" чи "наївності" тим, що, мовляв, врємя нинчі друґоє - такий самий гнилий базарр. Воно кожного наступного дня друґоє. Якщо Ви не помітили.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Isoлято пише:> Мабуть, звикаєте до того щасливого часу, коли виборів у нас не буде взагалі.
Ні
>
> Свистович перестав ходити на вибори (змінив поведінку), а політики як крали, так і крадуть (не змінили). Один-нуль не на користь Свистовича.
Ще не вечір
>
> А квіточки Ви любите, на відміну від ягідок
Не люблю, але квіточки це ще не причина не ходити на вибори
>
> Як називається Ваш прилад для вимірювання нерадістності пик?
Око і мозок
>
> Я маю дані про відсоток "рускаїзичнава насілєнія" у східних та південних областях
Для більшості рускаязичних ці питання не є пріоритетними
>
> На позачергових виборах, до речі, зниження кількості голосів за ПР відбулося головним чином по західних областях, а їхня "вотчіна" в абсолютних ціфрах не дуже постраждала.
Дані ЦВК свідчать про протилежне
>
> Ви, мабуть, в Криму давно не були.
Рік
>
> У будинку, де мешкає моя бабуся, половина квартир заселена такими "ацтавнікамі"
Не всі там будинки однакові
>
> Ні, не нормальний
нормальний
>
> Бо це Я так сказав, а не якийсь там Свистович
Ні, не тому
>
> Я тут, здається, нікого не переконую не ходити на вибори
І це виправдовує Вас, що Ви не почали у 1991 році?
>
> То Вам треба було на них не ходити з 91-го року, й інших ніпушшаць
не треба було
>
> Ну добре, зробимо так: якщо Тимошенко цього разу таки домовиться з Януковичем - я наступного разу не піду на вибори
вони давно домовились
>
> Але чомусь цього не зробить
як і регіонал
>
> А ВОНИ ЦЬОГО НЕ ЗНАЛИ???
Більшість ні
>
> Може, Вам це невідомо, але "Я" - це патентований арґумент Януковича
Ні, це означений займенник
>
> Я можу точно сказати, що він на нього подібним НЕ БУДЕ
Побачимо
>
> Наприклад, тому, що у 2007 році було повне місячне затемнення, а у 2008-му його не передбачається
Роки відрізняються не лише затемненнями
2007.10.14 | Isoлято
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > Мабуть, звикаєте до того щасливого часу, коли виборів у нас не буде взагалі.
> Ні
Нівєрррю.
> > Свистович перестав ходити на вибори (змінив поведінку), а політики як крали, так і крадуть (не змінили). Один-нуль не на користь Свистовича.
> Ще не вечір
А і не обов'язково, щоб був вечір.
> Не люблю, але квіточки це ще не причина не ходити на вибори
Ну от я на них і пішов.
> > Як називається Ваш прилад для вимірювання нерадістності пик?
> Око і мозок
Суб'їкцівнінька, аднака.
> Для більшості рускаязичних ці питання не є пріоритетними
На сході-півдні як раз ці і є: "защіта рускаїзичія" та "барьба с сатанатафцамі". Якщо Ви з цим не згодні - назвіть приорітетні.
> Дані ЦВК свідчать про протилежне
Подивіться гілку про результати виборів, де представлено розподіл голосів по округах. Один з відвідувачів ситуацію охарактеризував дуже влучно: "В результате тяжёлых боёв удалось отбить один избирательный округ". Додам: у Закарпатській області.
> > Ви, мабуть, в Криму давно не були.
> Рік
Часом цього досить.
> > У будинку, де мешкає моя бабуся, половина квартир заселена такими "ацтавнікамі"
> Не всі там будинки однакові
Той, що в моєї бабусі - як раз дуже середній. У Севастополі або Керчі ситуація навіть гірша.
> > Бо це Я так сказав, а не якийсь там Свистович
> Ні, не тому
Тобто Ви зі мною згодилися.
> > Я тут, здається, нікого не переконую не ходити на вибори
> І це виправдовує Вас, що Ви не почали у 1991 році?
Звичайно. Бо якби я переконував не ходити, а сам би ходив, то би виглядало трохи еклектично.
> > Ну добре, зробимо так: якщо Тимошенко цього разу таки домовиться з Януковичем - я наступного разу не піду на вибори
> вони давно домовились
Дакумєньцікі фстудію.
> > Але чомусь цього не зробить
> як і регіонал
Можливо.
> > А ВОНИ ЦЬОГО НЕ ЗНАЛИ???
> Більшість ні
Маєте точні дані про довіру населення есесесеру до ґазети "Правда" з незалежних джерел?
> > Може, Вам це невідомо, але "Я" - це патентований арґумент Януковича
> Ні, це означений займенник
То не користуйтеся ним у якості арґументу. І я відповідно обіцяю не користуватися.
> > Я можу точно сказати, що він на нього подібним НЕ БУДЕ
> Побачимо
Я вже бачу.
> > Наприклад, тому, що у 2007 році було повне місячне затемнення, а у 2008-му його не передбачається
> Роки відрізняються не лише затемненнями
Какоє тонкає замічаніє! Так я Вам більше скажу: і політики теж діляться не лише по лінії "краде-не краде". Я розумію, що саме ця лінія для Вас найболючіша, але не треба усім присутнім нав'язувати своє вузькоформатне бачення.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: А чи не Ваше (та й моє насправді) це шляхетне завдання -
Isoлято пише:>
> Нівєрррю.
З вірою до церкви
>
> Ну от я на них і пішов.
Ви пішли і тоді, коли вже були ягідки
>
> На сході-півдні як раз ці і є: "защіта рускаїзичія" та "барьба с сатанатафцамі"
Ні, не є
>
> Якщо Ви з цим не згодні - назвіть приорітетні.
Такі самі як і по всій Україні - низький рівень життя, корупція, висока злочинність...
>
> Подивіться гілку про результати виборів, де представлено розподіл голосів по округах
Подивіться результати ЦВК.
>
> Часом цього досить.
За рік нічого кардинально там змінитись не могло
>
> Той, що в моєї бабусі - як раз дуже середній
І не всі відставники однакові
>
> Тобто Ви зі мною згодилися
Ні
>
> Звичайно
Гарне Ви собі виправдання придумали й індульгенцію теж (похід раз у кілька років на вибори)
>
> Дакумєньцікі фстудію
Вони це зробили без документів
>
> Маєте точні дані про довіру населення есесесеру до ґазети "Правда" з незалежних джерел?
Не маю як і Ви
>
> Я вже бачу
Ваше бачення може бути помилковим
>
> Какоє тонкає замічаніє!
Не те що Ваше товсте
>
> Так я Вам більше скажу: і політики теж діляться не лише по лінії "краде-не краде"
Це некоректне порівняння. Якщо для Вас морально голосувати за тих, хто краде, робіть це й надалі. Я ж цього робити не хочу.
>
> Я розумію, що саме ця лінія для Вас найболючіша, але не треба усім присутнім нав'язувати своє вузькоформатне бачення.
По-перше, я нікому нічого не нав"язую (це Ви мені тут вже кілька днів намагаєтесь довести, що я не маю рації), по-друге, таке "вузькоформатне" бачення має більшість народу.
2007.10.17 | Isoлято
Я тут в основному з простої цікавості...
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > Нівєрррю.
> З вірою до церкви
Дуже своєчасне зауваження. Я Вам його ще нагадаю.
> Ви пішли і тоді, коли вже були ягідки
Ви вважаєте себе власником монопольного права на здатність відрізняти "ягідки" від "квіточок"?
> > На сході-півдні як раз ці і є: "защіта рускаїзичія" та "барьба с сатанатафцамі"
> Ні, не є
Для тих, хто ПРИЙШОВ та ГОЛОСУВАВ за Ян-ича - такі ДА.
> Такі самі як і по всій Україні - низький рівень життя, корупція, висока злочинність...
Не сперечаюся. Зауважу тільки, що в разі визнання виборів недійсними через низьку явку всі ці актуальні проблеми заступить собою одна, найактуальніша - ЧЕРГОВІ ПОЗАЧЕРГОВІ ВИБОРИ.
> > Подивіться гілку про результати виборів, де представлено розподіл голосів по округах
> Подивіться результати ЦВК.
Розподіл голосів складений на їх основі. Мені нема куди там більше дивитися.
> І не всі відставники однакові
Я кажу не тільки про "відставників". Але й вони - особливо ті, кому в 80-ті роки давали квартири в Криму - із загальної картини не вибиваються.
> Гарне Ви собі виправдання придумали й індульгенцію теж (похід раз у кілька років на вибори)
Те, що Ви раз на декілька років на них НЕ ходитимете - тожи кльовая атмаска.
> > Дакумєньцікі фстудію
> Вони це зробили без документів
А звідки ж Ви про це знаєте? Просто вірите? А я мушу вірити Вам? А чи не краще з вірою - до церкви?
> Ваше бачення може бути помилковим
А Ваше може бути лише їдінствінна вєрним.
> > Какоє тонкає замічаніє!
> Не те що Ваше товсте
А вони в мене всі такі: товсті та солідні.
> Це некоректне порівняння. Якщо для Вас морально голосувати за тих, хто краде, робіть це й надалі. Я ж цього робити не хочу.
Будемо вважати, що Ви заріклися голосувати взагалі. Бо навіть така кришталево чесна людина, як я, часом дозволяє собі проїхати в автобусі, не купуючи квитка (на тролейбус маю проїздного) - а це теж можна прирівняти до крадіжки.
> По-перше, я нікому нічого не нав"язую (це Ви мені тут вже кілька днів намагаєтесь довести, що я не маю рації), по-друге, таке "вузькоформатне" бачення має більшість народу.
По-друге, не "більшість", а навіть не 37%, причому не ВСЬОГО народу, а тих, хто є у виборчих списках.
А по-перше, мені просто цікаво почитати різні підходи у мужньому відстоюванні свого права не здійснювати своє право. Всі арґументи щодо цього, які мені до сих пір зустрічалися - смерділи. Ваші - менше, але теж смердять. Починаючи з того, що Ви взяли на себе повноваження судити... ні, не хто з політиків добрий, а хто поганий (я, наприклад, року так з 94-го переконаний, що всі вони погані) - а які погані ВЧИНКИ політиків насправді не дуже погані і ще дозволяють Вашій милості не сильно крутити носом перед бюлетенем (це, згідно з Вашою термінолоґією, "квіточки"), а які вчинки їм катеґорично прощати не можна (то вже "ягідки"). Якщо вже все так сурйозно - то складіть вже докладний список того й другого та викладіть у "Статті". Щоб людям трошки легше було орієнтуватися.
2007.10.17 | Михайло Свистович
Воно і видно
Isoлято пише:>
> Ви вважаєте себе власником монопольного права на здатність відрізняти "ягідки" від "квіточок"?
Ні
>
> Для тих, хто ПРИЙШОВ та ГОЛОСУВАВ за Ян-ича - такі ДА
Такі ні
>
> Не сперечаюся. Зауважу тільки, що в разі визнання виборів недійсними через низьку явку всі ці актуальні проблеми заступить собою одна, найактуальніша - ЧЕРГОВІ ПОЗАЧЕРГОВІ ВИБОРИ.
Актуальність цих проблем не зменшується незалежно від виборів
>
> Розподіл голосів складений на їх основі. Мені нема куди там більше дивитися.
То ще раз подивіться і побачите, що в помаранчевих регіонах ПР набрала більше ніж у 2006 році не лише у відсотках
>
> Я кажу не тільки про "відставників". Але й вони - особливо ті, кому в 80-ті роки давали квартири в Криму - із загальної картини не вибиваються.
Не Кримом єдиним, де й явка низька
>
> Те, що Ви раз на декілька років на них НЕ ходитимете - тожи кльовая атмаска.
В мене немає потреби відмазуватись, бо працюю між виборами. Це Ви чекаєте, що прийдуть політики і все Вам зроблять.
>
> А звідки ж Ви про це знаєте?
Зі слів очевидців та власних спостережень
>
> А я мушу вірити Вам?
Не мусите
>
> А чи не краще з вірою - до церкви?
Краще. Ви вже сходили?
>
> А Ваше може бути лише їдінствінна вєрним.
Не їдінствінна і не вірним, а правильним
>
> А вони в мене всі такі: товсті та солідні
Товсті, але не солідні
>
> Будемо вважати, що Ви заріклися голосувати взагалі
Ні
>
> Бо навіть така кришталево чесна людина, як я, часом дозволяє собі проїхати в автобусі, не купуючи квитка (на тролейбус маю проїздного) - а це теж можна прирівняти до крадіжки.
Це - квіточки
>
> По-друге, не "більшість", а навіть не 37%
Відносна більшість
>
> А по-перше, мені просто цікаво почитати різні підходи у мужньому відстоюванні свого права не здійснювати своє право. Всі арґументи щодо цього, які мені до сих пір зустрічалися - смерділи. Ваші - менше, але теж смердять.
У Вас проблеми з нюхом, але це не до мене.
>
> Починаючи з того, що Ви взяли на себе повноваження судити... ні, не хто з політиків добрий, а хто поганий (я, наприклад, року так з 94-го переконаний, що всі вони погані) - а які погані ВЧИНКИ політиків насправді не дуже погані і ще дозволяють Вашій милості не сильно крутити носом перед бюлетенем (це, згідно з Вашою термінолоґією, "квіточки"), а які вчинки їм катеґорично прощати не можна (то вже "ягідки").
Так Ви робите так само і голосуєте за менше лайно. А я за лайно не голосую.
>
> Якщо вже все так сурйозно - то складіть вже докладний список того й другого та викладіть у "Статті". Щоб людям трошки легше було орієнтуватися.
Може й складу
2007.10.18 | Isoлято
Re: Воно і видно
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > Ви вважаєте себе власником монопольного права на здатність відрізняти "ягідки" від "квіточок"?
> Ні
На тому спасіба.
> > Для тих, хто ПРИЙШОВ та ГОЛОСУВАВ за Ян-ича - такі ДА
> Такі ні
Ви ТАКИ не можете відмовитися від негарної звички судити інших по собі і приписувати іншим власні думки?
> Актуальність цих проблем не зменшується незалежно від виборів
От тільки коли починаєш їх вирішувати, а тобі у відповідь: "Фсьо харашо, фсьо здєлаєм, вот тока вибари закончяцца..."
> То ще раз подивіться і побачите, що в помаранчевих регіонах ПР набрала більше ніж у 2006 році не лише у відсотках
От якби ще була трохи вищою явка "помаранчевих" виборців - то і "лише у відсотках" все виглядало б значно краще.
> Не Кримом єдиним, де й явка низька
Вас почитати, то Крим є ідеалом, до якого нам всім треба прямувати. Бо там явка низька. А повинна бути ще нижчою.
> В мене немає потреби відмазуватись, бо працюю між виборами. Це Ви чекаєте, що прийдуть політики і все Вам зроблять.
Ви знову приписуєте мені слова, яких я не казав, і думки, від яких я позбавився вже в інституті (у віці 20 років).
> > А звідки ж Ви про це знаєте?
> Зі слів очевидців та власних спостережень
Ви особисто бачили, як Тимошенко домовляється з Ян-ичем? Або можете назвати когось, хто це бачив?
> > А я мушу вірити Вам?
> Не мусите
І ще раз - на тому спасіба.
> > А чи не краще з вірою - до церкви?
> Краще. Ви вже сходили?
Я сходив на виборчу дільницю.
> > А Ваше може бути лише їдінствінна вєрним.
> Не їдінствінна і не вірним, а правильним
Тобто Ви все-таки монополізували істину в останній інстанції. Так я Вас розчарую: це вже зробила церква. Підіть туди і домовтеся, по яких числах вони Вам ту істину даватимуть "напракат".
> У Вас проблеми з нюхом, але це не до мене.
Ясно, що не до Вас. Власний сморід взагалі мало хто відчуває (це я без прив'язки до конкретної особи).
> > А вони в мене всі такі: товсті та солідні
> Товсті, але не солідні
Несолідно наводити такі примітивні заперечення.
> > По-друге, не "більшість", а навіть не 37%
> Відносна більшість
Відносна чого?
> > Будемо вважати, що Ви заріклися голосувати взагалі
> Ні
А я вже сподівався...
> Так Ви робите так само і голосуєте за менше лайно. А я за лайно не голосую.
Я так роблю, бо все-таки тримаю в голові той факт, що всі політики - в першу чергу люди (і, як усі люди, вони неідеальні), а деякий ступінь елементарної культури мені не дозволяє просто так називати людей "лайном". Якщо ВИ це собі дозволяєте - не дивуйтеся, що до Вас будуть ставитися відповідно.
> > Бо навіть така кришталево чесна людина, як я, часом дозволяє собі проїхати в автобусі, не купуючи квитка (на тролейбус маю проїздного) - а це теж можна прирівняти до крадіжки.
> Це - квіточки
З нетерпінням чекаю звідної таблиці "квіточок" і "ягодок". Сподіваюся, що вона буде універсальною ("закон один для всіх"), і бажано, щоб першим пунктом "ягодок" значилося: "Обзивання людей лайном".
2007.10.18 | Михайло Свистович
Re: Воно і видно
Isoлято пише:>
> Вас почитати, то Крим є ідеалом, до якого нам всім треба прямувати. Бо там явка низька. А повинна бути ще нижчою.
То Ви за явку, то проти. Вас ні паймьош.
>
> Ви особисто бачили, як Тимошенко домовляється з Ян-ичем?
Тимошенко з Ян-чем не домовляються. Це відбувається на нижчих рівнях.
>
> Я сходив на виборчу дільницю.
А до церкви?
>
> Тобто Ви все-таки монополізували істину в останній інстанції
Ні.
>
> Так я Вас розчарую
не розчаруєте
>
> це вже зробила церква
не зробила
>
> Підіть туди і домовтеся, по яких числах вони Вам ту істину даватимуть "напракат"
справжні церкви не дають істину на прокат
>
> Несолідно наводити такі примітивні заперечення
то не наводьте
>
> Відносна чого?
кількості виборців
>
> А я вже сподівався...
даремно
>
> Я так роблю, бо все-таки тримаю в голові той факт, що всі політики - в першу чергу люди (і, як усі люди, вони неідеальні)
Ви так м"яко про них
>
> а деякий ступінь елементарної культури мені не дозволяє просто так називати людей "лайном"
І комуністів теж? І фашистів?
>
> Якщо ВИ це собі дозволяєте - не дивуйтеся, що до Вас будуть ставитися відповідно.
А вони так і ставляться. І до Вас теж. Тільки Ви вважаєте, що то як мінімум дощ, якщо не Божа роса.
>
> З нетерпінням чекаю звідної таблиці "квіточок" і "ягодок"
Невже так важко відділити?
>
> Сподіваюся, що вона буде універсальною ("закон один для всіх"), і бажано, щоб першим пунктом "ягодок" значилося: "Обзивання людей лайном".
Ні, це - квіточки. І не людей, а політичні сили.
2007.10.21 | Isoлято
Re: Воно і видно
Михайло Свистович пише:> То Ви за явку, то проти. Вас ні паймьош.
Та ні, то я Вашу позицію намагаюся зрозуміти. Це ж Ви тут "водєялє" хочете явку знизити до 0 - от я й пишу: "повинна бути ще нижчою".
> Тимошенко з Ян-чем не домовляються. Це відбувається на нижчих рівнях.
А я казав саме про Тимошенко і Ян-ча. Всё, шо ниже пояса, мене цікавить значно менше. Це, як Ви виражаїцєсь, квіточки.
> > Я сходив на виборчу дільницю.
> А до церкви?
Не сходив. Бо я - читайте уважніше - НЕ вірю. Можу сходити до "не-церкви", якщо підкажете, де вона така.
> > Підіть туди і домовтеся, по яких числах вони Вам ту істину даватимуть "напракат"
> справжні церкви не дають істину на прокат
Знов-таки "водєялє" вони мусять робити це безплатно. Але церковникам теж іноді треба їсти...
> > Несолідно наводити такі примітивні заперечення
> то не наводьте
Ну дя, коли я кажу, наприклад, "я знаю", а мені у відповідь тупо - "не знаєш", то є найпримітивніше з усіх можливих примітивних заперечень.
> > Я так роблю, бо все-таки тримаю в голові той факт, що всі політики - в першу чергу люди (і, як усі люди, вони неідеальні)
> Ви так м"яко про них
Де тут "м'яко"? Цілком реально. Чи хочете сказати, що політики - зелені козюляпки з системи 70 Змієносця?
> > а деякий ступінь елементарної культури мені не дозволяє просто так називати людей "лайном"
> І комуністів теж? І фашистів?
От будете страшенно здивовані, але і тих, і других. І на додаток - монархістів, націоналістів, анархо-синдикалістів, і навіть - страшно уявити - гомосексуалістів.
> > Якщо ВИ це собі дозволяєте - не дивуйтеся, що до Вас будуть ставитися відповідно.
> А вони так і ставляться. І до Вас теж. Тільки Ви вважаєте, що то як мінімум дощ, якщо не Божа роса.
Ви знову приписуєте мені власні думки? Звідки Ви взяли, що я так вважаю?
> > З нетерпінням чекаю звідної таблиці "квіточок" і "ягодок"
> Невже так важко відділити?
Важко. Принаймні моє уявлення про цю ботаніку рішуче не співпадає з Вашим, а оскільки Ви щойно заперечили володіння істиною в останній інстанції - абсолютно не розумію, чим воно в підсумку гірше/краще. Скажу навіть більше: спитайте 10 різних осіб - отримаєте 10 суттво відмінних ґрадацій "квіточок-ягодок". Вас це дивує?
> > Сподіваюся, що вона буде універсальною ("закон один для всіх"), і бажано, щоб першим пунктом "ягодок" значилося: "Обзивання людей лайном".
> Ні, це - квіточки. І не людей, а політичні сили.
Будемо вважати, що перший пункт "квіточок Свистовича" ми визначили. Чекаю на наступні.
2007.10.21 | Михайло Свистович
Re: Воно і видно
Isoлято пише:>
> А я казав саме про Тимошенко і Ян-ча
А Тимошенко і Ян-ич такі домовленості схвалюють. Це так само як домовляються про відкат. Ніколи губернатор з мером напряму цього не робитиме. Але фактом є те, що один відкатить, а другий прийме.
До того ж на парламентських виборах ми обираємо не Тимошенко і Ян-ича, а народних депутатів.
>
> Всё, шо ниже пояса, мене цікавить значно менше
Це свідчить про Ваше нерозуміння укрсучполітики і взагалі усіх укрсучстосунків
>
> Це, як Ви виражаїцєсь, квіточки
Ні, це величезні і рясні ягідки
>
> Ви знову приписуєте мені власні думки? Звідки Ви взяли, що я так вважаю?
Бо голосуєте за них і тут мені намагаєтесь щось довести, що вони - люди, що між собою не домовляються тощо.
>
> Важко
Ну тоді так і буде. Я не бачу сенсу витрачати час на роз"яснення комусь чогось, що не дасть ефекту в реальному житті.
2007.10.23 | Isoлято
ПОЛІТИКИ Вас не зрозуміють!
Михайло Свистович пише:> А Тимошенко і Ян-ич такі домовленості схвалюють. Це так само як домовляються про відкат. Ніколи губернатор з мером напряму цього не робитиме. Але фактом є те, що один відкатить, а другий прийме.
Звідки Ви знаєте, що вони їх схвалюють? З того, що не кидаються грудьми захищати Свистовича від кожної депутатської капості? Якщо мені на голову хтось кине помідора, я не побіжу дізнаватися, з якої квартири його кинули, щоб потім на мешканців подавати в суд, бо я РАЦІОНАЛЬНО розраховую час, потрібний на певні дії, та їхню ефективність. Політикам доводиться вирішувати ще більш складні комбінації. Я думав, що Ви, як людина, яка не перший день політикою займається, такі речі розумієте. У кожного свій рівень відповідальності, особливо у таких жорстких структурах, як українські політичні партії. Звичайно, погано, що вони такі - але "неходінням на вибори" це не лікується. Як і допомогою громадянам вирішувати певні місцеві проблеми.
> До того ж на парламентських виборах ми обираємо не Тимошенко і Ян-ича, а народних депутатів.
Ще трохи виправлю: за сучасної виборчої системи - не ДЕПУТАТІВ навіть, а ПОЛІТИЧНІ ПАРТІЇ. Знов-таки, система кепська. Але, якщо вибори підряд визнаватимуться недійсними - її теж не буде.
> Це свідчить про Ваше нерозуміння укрсучполітики і взагалі усіх укрсучстосунків
Пане Свистовичу, Вам тута всі цим дорікають, мені не хотілося цього робити, але ж доведеться: якби Ви розуміли ту "укрсучполітику" бодай трохи ліпше від мене - Ваша жінка а) зараз була б мером м. Ірпінь; б) взагалі ніколи б не балотувалась на цю посаду. Оскільки ні те, ні інше не має місця - робимо висновок: Ви цю політику теж не розумієте.
> Ні, це величезні і рясні ягідки
З нетерпінням чекаю ґрадацію "квіточок-ягідок" від Свистовича.
> Бо голосуєте за них і тут мені намагаєтесь щось довести, що вони - люди, що між собою не домовляються тощо.
По-перше, переконати мене в тому, що політики - не люди... будемо вважати, до відкриття міжпланетного пасажирського сполучення це Вам не вдасться. По-друге, мені власне важко зрозуміти Ваші арґументи, бо в одному місці у Вас політики "домовляються", в іншому - "конкурують". Я більш схильний вірити другому варіанту, тому голосую за певну політичну силу (навіть не "проти всіх", що в кожному разі було б більш чітким висловленням громадянської позиції, ніж просте "неходіння")
> Ну тоді так і буде. Я не бачу сенсу витрачати час на роз"яснення комусь чогось, що не дасть ефекту в реальному житті.
А справа не в тому. Ви не можете щось пояснити МЕНІ - але сподіваєтеся, що Вам вдастся переконати політиків, які, на відміну від мене, мають у тому всьому міцний бубновий інтірєс і так просто його не кинуть. Я Вас переконую в тому, що методи у Вас неадекватні. Треба шукати більш дієві.
2007.10.23 | Михайло Свистович
Це вони Вам сказали? Сумніваюсь.
Isoлято пише:>
> Звідки Ви знаєте, що вони їх схвалюють?
Бо нічого не роблять, щоб це змінити, хоча змінити можна легко
>
> З того, що не кидаються грудьми захищати Свистовича від кожної депутатської капості?
З Вами марно розмовляти, бо Ви все розглядаєте через призму Свистовича.
>
> Я думав, що Ви, як людина, яка не перший день політикою займається, такі речі розумієте
Я - розумію. Ви - ні.
>
> Звичайно, погано, що вони такі - але "неходінням на вибори" це не лікується
Побачимо
>
> Знов-таки, система кепська. Але, якщо вибори підряд визнаватимуться недійсними - її теж не буде.
І хай не буде. Тоді її змінять.
>
> якби Ви розуміли ту "укрсучполітику" бодай трохи ліпше від мене - Ваша жінка а) зараз була б мером м. Ірпінь; б) взагалі ніколи б не балотувалась на цю посаду. Оскільки ні те, ні інше не має місця - робимо висновок: Ви цю політику теж не розумієте.
Неправильний висновок. Бо Ваша жінка не є жодним мером і не може ним бути. Тому Вашої ліпшості не проглядається ні в чому.
>
> По-перше, переконати мене в тому, що політики - не люди... будемо вважати, до відкриття міжпланетного пасажирського сполучення це Вам не вдасться
Ви ще не зрозуміли,ю що я не збираюся Вас переконувати? Я не бачу потреби витрачати стільки зусиль на одну людину, від якої дуже мало що залежить в реалі. Це неефективно.
>
> По-друге, мені власне важко зрозуміти Ваші арґументи, бо в одному місці у Вас політики "домовляються", в іншому - "конкурують".
Що тут складного? В одному домовляються, а в іншому конкурують. Якщо це незрозуміло, то я пас.
>
> Я більш схильний вірити другому варіанту
А я більш схильний знати, а не вірити
>
> тому голосую за певну політичну силу
А я не їм лайна. Отака між нами різниця.
>
> А справа не в тому. Ви не можете щось пояснити МЕНІ
Я не хочу. Ви досі цього не зрозуміли? Бо це займає купу зусиль. Мені ж є куди їх витрачати.
>
> але сподіваєтеся, що Вам вдастся переконати політиків
як вже було не раз
>
> Я Вас переконую в тому, що методи у Вас неадекватні. Треба шукати більш дієві.
Я б може Вас послухав, якби Ви колись цим займалися і мали успіх. Але слухати поради людини щодо проведення операції, знаючи, що ця людина не є навіть лікарем, а не те що хірургом, просто нерозумно.
2007.10.26 | Isoлято
Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Михайло Свистович пише:> Бо нічого не роблять, щоб це змінити, хоча змінити можна легко
Якщо воно так ЛЕГКО - чому ВИ до цього часу нічого "цього" не змінили? Може, теж нічого не робите?
> З Вами марно розмовляти, бо Ви все розглядаєте через призму Свистовича.
Так-так.
> > Я думав, що Ви, як людина, яка не перший день політикою займається, такі речі розумієте
> Я - розумію. Ви - ні.
Якщо я повірю цій Вашій безапеляційній максимі - це буде називатися "розглядати через призму Свистовича".
> > Звичайно, погано, що вони такі - але "неходінням на вибори" це не лікується
> Побачимо
Маючи трохи лоґіки та здорового ґлузду, неважко і передбачити
> І хай не буде. Тоді її змінять.
Побачимо. Заодно побачимо, чи не змінять вони її на щось гірше. Ви певні, що так не трапиться?
> Неправильний висновок. Бо Ваша жінка не є жодним мером і не може ним бути. Тому Вашої ліпшості не проглядається ні в чому.
Неправильний висновок. У мене немає жінки, от халепа. Тож не проглядається і "гіршості".
> Що тут складного? В одному домовляються, а в іншому конкурують. Якщо це незрозуміло, то я пас.
Тут, мабуть, теж треба висловитися трохи ширше. Як Ви знаєте (і не кажіть, що не знаєте), у політиків є один дуже дієвий спосіб впливу на виборців, а саме - пересварити їх, підсунути їм якісь симулякри (як це любить називати Андрій Окара) і на тому "виїжджати". Ми маємо повне моральне право боротися з нашою елітою (пишу це слово без лапок, бо французькою воно буквально означає "обрані", а у випадку депутатів це саме так) тим самим способом: шукати їхні відмінності й проводити "лінії розділу", щоб їм важче було домовлятися. Ви пропонуєте дещо абсолютно протилежне - своїм "неходінням" висловити зневагу ВСІМ депутатам, незалежно від усіх можливих розбіжностей. Так Ви змусите їх лише зайвий раз домовитися. Домовитися зробити так, щоб від виборців у "цій країні" - якщо вони справді не хочуть ходити на вибори - вже ЗОВСІМ нічого не залежало.
> > Я більш схильний вірити другому варіанту
> А я більш схильний знати, а не вірити
Але інші мусять ВІРИТИ Вашим безапеліційним твердженням. Бо доказів або обґрунтувань Ви майже ніколи не наводите. Або наводите щось абсолютно "ліве", у що теж в підсумку треба просто вірити.
> А я не їм лайна. Отака між нами різниця.
Ви будете здивовані, але я теж не їм. І давайте далі втримуватись від некоректних порівнянь, добре? Вам же чомусь не подобається, коли я почав порівнювати Свистовича з "Рускімблокам" та лімоновцями.
> > А справа не в тому. Ви не можете щось пояснити МЕНІ
> Я не хочу. Ви досі цього не зрозуміли? Бо це займає купу зусиль. Мені ж є куди їх витрачати.
Не зрозумів. Беріть листочка в лінійочку, пишіть 254 рази "не хочу". Тоді, можливо, й самі зрозумієте.
> > але сподіваєтеся, що Вам вдастся переконати політиків
> як вже було не раз
Це було, коли Ви ДІЯЛИ. Активно. А "неходіння на вибори" - це заклик до БЕЗДІЯЛЬНОСТІ. Багато досяг Толстой зі своїм "нєпратівлєнієм злу"? Тільки не треба про його творчу спадщину, бо він її створив у результаті ДІЯЛЬНОСТІ.
> Я б може Вас послухав, якби Ви колись цим займалися і мали успіх. Але слухати поради людини щодо проведення операції, знаючи, що ця людина не є навіть лікарем, а не те що хірургом, просто нерозумно.
Так, але якщо під час операції хірурґ помилково замість скальпеля взяв олівець і намагається тицьнути їм у розріз, а хтось абсолютно сторонній звернув на це його увагу - то Ви теж порадите лікарю того стороннього не слухати, бо він не є професіоналом?
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Isoлято пише:>
> Якщо воно так ЛЕГКО - чому ВИ до цього часу нічого "цього" не змінили? Може, теж нічого не робите?
Ви не вмієте читати? Там написано, що їм це легко. Якби я був головою партії, мені б це також було б легко.
>
> Маючи трохи лоґіки та здорового ґлузду, неважко і передбачити
Від людей, які на практиці не перевірили свою "лоґіку і здоровий ґлузд, несерйозно сприймати передбачення.
>
> Побачимо. Заодно побачимо, чи не змінять вони її на щось гірше. Ви певні, що так не трапиться?
не певен
>
> Неправильний висновок. У мене немає жінки, от халепа
То тим більше Ваші висновки серйозно сприймати не можна
>
> Як Ви знаєте (і не кажіть, що не знаєте), у політиків є один дуже дієвий спосіб впливу на виборців, а саме - пересварити їх, підсунути їм якісь симулякри (як це любить називати Андрій Окара) і на тому "виїжджати"
От я і намагаюсь цьому завадити
>
> Ми маємо повне моральне право боротися з нашою елітою (пишу це слово без лапок, бо французькою воно буквально означає "обрані", а у випадку депутатів це саме так) тим самим способом: шукати їхні відмінності й проводити "лінії розділу", щоб їм важче було домовлятися
А вони чхають на такі наші спроби і успішно сварять виборців, бо їхня мета - однакова: дерибан
>
> Ви пропонуєте дещо абсолютно протилежне - своїм "неходінням" висловити зневагу ВСІМ депутатам, незалежно від усіх можливих розбіжностей. Так Ви змусите їх лише зайвий раз домовитися.
Ні, так я покажу їм їхні втрати і змушу боротися за абсентеїстський електорат. А завоювати йогоможна лише хорошою поведінкою.
>
> Але інші мусять ВІРИТИ Вашим безапеліційним твердженням
не мусять
>
> Бо доказів або обґрунтувань Ви майже ніколи не наводите
Я не бачу сенсу витрачати на лекції час щодо віртуальних людей
>
> Ви будете здивовані, але я теж не їм
Ви сходили на вибори, отже якесь із них з"їли.
>
> Вам же чомусь не подобається, коли я почав порівнювати Свистовича з "Рускімблокам" та лімоновцями
Бо таке порівняння є неправильним
>
> Не зрозумів. Беріть листочка в лінійочку, пишіть 254 рази "не хочу".
теж не хочу
>
> Це було, коли Ви ДІЯЛИ. Активно. А "неходіння на вибори" - це заклик до БЕЗДІЯЛЬНОСТІ.
Ні, це також дія.
>
> Багато досяг Толстой зі своїм "нєпратівлєнієм злу"?
Я не займаюсь толстовством
2007.10.29 | Isoлято
Re: Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Михайло Свистович пише:> Ви не вмієте читати? Там написано, що їм це легко. Якби я був головою партії, мені б це також було б легко.
ТАМ написано просто "легко". Без уточнення, кому. Але якщо вже "їм" - то не сумнівайтеся, що так само легко їм буде послати подалі всіх "неходячих" виборців. Наприклад: напишуть начебто від їхнього імені заяви про голосування "на дому" і настругають повну скриню бюлетенів за каво нада...
> Від людей, які на практиці не перевірили свою "лоґіку і здоровий ґлузд, несерйозно сприймати передбачення.
Вважайте, що я Ваші передбачення серйозно не сприймаю.
> > Побачимо. Заодно побачимо, чи не змінять вони її на щось гірше. Ви певні, що так не трапиться?
> не певен
Я навіть більше скажу: я ПЕВНИЙ, що трапиться саме так.
> > Неправильний висновок. У мене немає жінки, от халепа
> То тим більше Ваші висновки серйозно сприймати не можна
Ой, ну тоді всі Ваші передбачення хибні a priori. Ви навіть не змогли передбачити, чи є у мене жінка - і все-таки почали будувати на цьому неправильному припущенні якісь свої заперечення. Фу.
> А вони чхають на такі наші спроби і успішно сварять виборців, бо їхня мета - однакова: дерибан
Та вони в першу чергу чхають НА ВИБОРЦІВ! І якщо ці виборці вирішать не ходити на вибори - то взагалі буде однією проблемою менше: не треба нікого сварити. Можна спокійно займатися дірібаном.
> Ні, так я покажу їм їхні втрати і змушу боротися за абсентеїстський електорат. А завоювати йогоможна лише хорошою поведінкою.
Це шлях занадто великого опору, і опір той - там, де його найважче здолати: в "їх" головах. За усіма законами фізики, біолоґії, суспільного розвитку "вони" оберуть більш легкий шлях.
> Я не бачу сенсу витрачати на лекції час щодо віртуальних людей
Ви вже тута, на ВФ, достатньо витратили часу і на біль безглузді речі. Це не докора - це констатація факту.
> Ви сходили на вибори, отже якесь із них з"їли.
Ви теж сходили на вибори. Не на ці, так на якісь із попередніх. Отже, Ви теж "якесь із них" з'їли.
> > Вам же чомусь не подобається, коли я почав порівнювати Свистовича з "Рускімблокам" та лімоновцями
> Бо таке порівняння є неправильним
Воно зроблене згідно з Вашим підходом "всі вони однакові". Отже, Ви самі визнали цей підхід неправильним.
> Я не займаюсь толстовством
Чесне слово, не бачу різниці між "ніпрацівленієм злу" та Вашим "неходінням на вибори".
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Isoлято пише:>
> ТАМ написано просто "легко". Без уточнення, кому
там мова йшла про них
>
> Але якщо вже "їм" - то не сумнівайтеся, що так само легко їм буде послати подалі всіх "неходячих" виборців
і недорахуватися потенційних голосів
>
> Наприклад: напишуть начебто від їхнього імені заяви про голосування "на дому" і настругають повну скриню бюлетенів за каво нада...
А за каво нада, коли в комісіях представники від різних партій?
>
> Ой, ну тоді всі Ваші передбачення хибні a priori. Ви навіть не змогли передбачити, чи є у мене жінка - і все-таки почали будувати на цьому неправильному припущенні якісь свої заперечення.
Мої заперечення зводяться до одного. Несерйозно слухати людину, яка на практиці не довела своїх теоретичних міркувань і не може пред"явити жодного практичного результату їх застосування.
>
> Ви вже тута, на ВФ, достатньо витратили часу і на біль безглузді речі.
Балаканина не забирає часу
>
> Ви теж сходили на вибори. Не на ці, так на якісь із попередніх. Отже, Ви теж "якесь із них" з'їли.
Ні, бо тоді вони не були ще лайном
>
> Воно зроблене згідно з Вашим підходом "всі вони однакові"
Але я не вони
>
> Чесне слово, не бачу різниці між "ніпрацівленієм злу" та Вашим "неходінням на вибори"
Тому я і не збираюсь напружуватись, щоб витратити час на пояснення Вам більш складних речей
2007.10.31 | Isoлято
Re: Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Михайло Свистович пише:> там мова йшла про них
Наведіть, будь ласка, точну цитату з того постінґу, де було б видно, що мова йшла саме про "них". З іншого боку... це ж нічого не міняє! Ви, наскільки пам'ятаю, також депутат. Один з "них".
> > Але якщо вже "їм" - то не сумнівайтеся, що так само легко їм буде послати подалі всіх "неходячих" виборців
> і недорахуватися потенційних голосів
Еге ж. І послати всі ці "недораховані" голоси у тому ж напрямку.
> А за каво нада, коли в комісіях представники від різних партій?
А то вже як вони домовляться. Мені тут такий собі Свистович постійно пояснює, що депутати чудово вміють домовлятися.
> Мої заперечення зводяться до одного. Несерйозно слухати людину, яка на практиці не довела своїх теоретичних міркувань і не може пред"явити жодного практичного результату їх застосування.
Знаю я такова. Васю Киселёва. У нього більша частина людства (та, що не має відношення до державних структур) - взагалі НІХТО. Михайло Свистович впевнено прямує тим же шляхом.
> > Ви теж сходили на вибори. Не на ці, так на якісь із попередніх. Отже, Ви теж "якесь із них" з'їли.
> Ні, бо тоді вони не були ще лайном
А ким були? Стривайте, вгадаю: були вони білими, пухнастими, з крильцями. З руками, які нічого не крали.
> > Воно зроблене згідно з Вашим підходом "всі вони однакові"
> Але я не вони
Але однаковий.
> > Чесне слово, не бачу різниці між "ніпрацівленієм злу" та Вашим "неходінням на вибори"
> Тому я і не збираюсь напружуватись, щоб витратити час на пояснення Вам більш складних речей
Тоді, дуже прошу, не напружуйтесь і не викидайте в інформаційний простір усілякі галімі тєми, типу Вашого "неходіння".
2007.10.31 | Михайло Свистович
Re: Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Isoлято пише:>
> Наведіть, будь ласка, точну цитату з того постінґу, де було б видно, що мова йшла саме про "них"
Там це зрозуміло з контексту
>
> З іншого боку... це ж нічого не міняє! Ви, наскільки пам'ятаю, також депутат. Один з "них".
Ні, не один з них.
>
> Еге ж. І послати всі ці "недораховані" голоси у тому ж напрямку.
І недорахуватися мандатів
>
> А то вже як вони домовляться. Мені тут такий собі Свистович постійно пояснює, що депутати чудово вміють домовлятися.
На виборах не завжди, особливо, коли ми це проконтролюємо
>
> Знаю я такова. Васю Киселёва. У нього більша частина людства (та, що не має відношення до державних структур) - взагалі НІХТО. Михайло Свистович впевнено прямує тим же шляхом.
Ні, не прямую. Але не слухаю порад електрика щодо ремонту каналізації.
>
> А ким були? Стривайте, вгадаю: були вони білими, пухнастими, з крильцями. З руками, які нічого не крали.
Не вгадали
>
> Але однаковий
не однаковий
>
> Тоді, дуже прошу, не напружуйтесь і не викидайте в інформаційний простір усілякі галімі тєми, типу Вашого "неходіння"
Це не галімі теми, і викинуті вони не для Вас, а для тих, хто розуміє. Так що Ваше прохання залишиться невиконаним. Ви вже вибачайте.
2007.11.05 | Isoлято
Re: Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Михайло Свистович пише:> Там це зрозуміло з контексту
Вам, може, зрозуміло (як аффтару "контексту"), іншим - не дуже.
> > З іншого боку... це ж нічого не міняє! Ви, наскільки пам'ятаю, також депутат. Один з "них".
> Ні, не один з них.
Знов-таки, то ВИ так вважаєте. Інші мають право не звертати уваги на Ваші примітивні заперечення.
> > Еге ж. І послати всі ці "недораховані" голоси у тому ж напрямку.
> І недорахуватися мандатів
А мандати вони собі вже якось домалюють.
> > А то вже як вони домовляться. Мені тут такий собі Свистович постійно пояснює, що депутати чудово вміють домовлятися.
> На виборах не завжди, особливо, коли ми це проконтролюємо
Я це вже побачив на "позачергових виборах" мера Ірпіня.
> Ні, не прямую. Але не слухаю порад електрика щодо ремонту каналізації.
А дуже даремно. Бо, знаєте, коли почнете ремонтувати каналізацію і раптом натрапите на дріт під напругою - згадаєте мої поради.
> > А ким були? Стривайте, вгадаю: були вони білими, пухнастими, з крильцями. З руками, які нічого не крали.
> Не вгадали
Тоді інша спроба. лайном вони були. Повнісіньким. Але це не заважало Свистовичу за те лайно голосувати.
> Це не галімі теми, і викинуті вони не для Вас, а для тих, хто розуміє. Так що Ваше прохання залишиться невиконаним. Ви вже вибачайте.
Ви мене не ображали, тож пробачати мені нема чого, але мені дуже шкода, що, замість того, щоб зконцентруватися на ДІЄВИХ методах, активно впроваджуючи їх у суспільство, Ви витрачаєте час і сили на різне безглуздя. А тих, хто Вас напевно розуміє, я вже називав: "Рускій блок", нацболи, "прариви" усякі...
2007.11.05 | Михайло Свистович
Re: Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Isoлято пише:>
> Вам, може, зрозуміло (як аффтару "контексту"), іншим - не дуже
Хіба що Вам
>
> Знов-таки, то ВИ так вважаєте
Ні, вважаєте Ви, а я - знаю.
>
> А мандати вони собі вже якось домалюють
Не домалюють, бо інші не дадуть
>
> Я це вже побачив на "позачергових виборах" мера Ірпіня
Ви нічого не бачили
>
> А дуже даремно
Ні, не даремно
>
> Бо, знаєте, коли почнете ремонтувати каналізацію і раптом натрапите на дріт під напругою - згадаєте мої поради
Ваші поради стосуються не дротів, а труб
>
> Тоді інша спроба. лайном вони були. Повнісіньким.
Можливо. Але як лайно себе не поводили.
>
> Ви мене не ображали, тож пробачати мені нема чого, але мені дуже шкода, що, замість того, щоб зконцентруватися на ДІЄВИХ методах, активно впроваджуючи їх у суспільство, Ви витрачаєте час і сили на різне безглуздя.
Коли Ви доведете мені на практиці Вашу здатність оцінювати пождібні дії, я почну до Вас прислухатись. До того ж часу я слухатиму лише тих людей, в чиїй компетенції я не сумніваюсь.
2007.11.07 | Isoлято
Re: Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > Вам, може, зрозуміло (як аффтару "контексту"), іншим - не дуже
> Хіба що Вам
Я не вважаю себе сильно гіршим/кращим за інших.
> Ні, вважаєте Ви, а я - знаю.
А я - знаю, що Ви вважаєте. Отакоє от.
> > А мандати вони собі вже якось домалюють
> Не домалюють, бо інші не дадуть
Хто це "інші"? Виборці, що не ходять на вибори? Чи партії, з якими вже все домовлено?
> > Я це вже побачив на "позачергових виборах" мера Ірпіня
> Ви нічого не бачили
Мені, мабуть, краще відомо, що я бачив, а що ні.
> Ваші поради стосуються не дротів, а труб
Правильно. Не лізьте до труби, якщо напевно не знаєте, що в ній нема дротів під напругою.
> > Тоді інша спроба. лайном вони були. Повнісіньким.
> Можливо. Але як лайно себе не поводили.
Тобто успішно дурили голову наївному Свистовичу.
> Коли Ви доведете мені на практиці Вашу здатність оцінювати пождібні дії, я почну до Вас прислухатись. До того ж часу я слухатиму лише тих людей, в чиїй компетенції я не сумніваюсь.
Я Вам це доводжу, виходячи з Ваших же тверджень та елементарної лоґіки. Вам мої докази не подобаються, але те, що вони невірні - Ви ні разу лоґічно не довели (відгавкування в стилі "ні, це не так" доказом не було і ніколи не буде). А прислухаєтеся Ви - зараз я в цьому майже впевнений - лише до сібя-любімава.
2007.11.07 | Михайло Свистович
Re: Це я зрозумів з власного досвіду. Як і Ви.
Isoлято пише:>
> А я - знаю, що Ви вважаєте
Ні, Ви не можете цього знати, бо я не вважаю, а знаю
>
> Хто це "інші"? Виборці, що не ходять на вибори? Чи партії, з якими вже все домовлено?
Партії, якаі між собою не домовляться про результати виборів
>
> Мені, мабуть, краще відомо, що я бачив, а що ні
І що ж Ви бачили, коли Вас в Ірпені не було?
>
> Правильно. Не лізьте до труби, якщо напевно не знаєте, що в ній нема дротів під напругою.
Я говорю про безпосередній ремонт труб, бо Ви саме цьому намагаєтесь мене повчати, не довівши нічим, що розбираєтесь в них
>
> Тобто успішно дурили голову наївному Свистовичу
Мене не хвилює їхня мотивація, мене хвилює їхня поведінка
>
> Я Вам це доводжу, виходячи з Ваших же тверджень та елементарної лоґіки
А я не слухаю лоґіків, які не довели правильності своїх лоґічних побудов на практиці. Так само я не слухаю електриків щодо сантехніки і навпаки.
>
> Вам мої докази не подобаються
У Вас немає доказів, у Вас слова
>
> але те, що вони невірні - Ви ні разу лоґічно не довели
Я не збираюсь витрачати час на доведення Вам, що оцей каштан - дерево
>
> А прислухаєтеся Ви - зараз я в цьому майже впевнений - лише до сібя-любімава
Ні, я прислухаюсь до багатьох людей, але лише у випадку, якщо впевнений у їх компетентності з питання, яке обговорюється. Ваша компетентність мені невідома. Тому не витрачайте свій і мій час даремно.
2007.11.09 | Isoлято
У нас тут дискусія чи стругля буратін?
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > А я - знаю, що Ви вважаєте
> Ні, Ви не можете цього знати, бо я не вважаю, а знаю
А я знаю, що Ви таки вважаєте. Бо не можете знати. Фсьо. Моє слово - проти Вашого.
> > Хто це "інші"? Виборці, що не ходять на вибори? Чи партії, з якими вже все домовлено?
> Партії, якаі між собою не домовляться про результати виборів
Яких виборів? Усі виборці послухалися Свистовича, на вибори не пішли, вибори визнані недійсними! Про що домовлятися?
> > Мені, мабуть, краще відомо, що я бачив, а що ні
> І що ж Ви бачили, коли Вас в Ірпені не було?
Коли не було - не бачив. Коли був - бачив. А ще Ви тута свою "ірпеніаду" досить докладно висвітлили на сайті - слідкую, тасазать, по старой памяти. Чи Ви у своїх публікаціях щось приховали від читачів? Таке, для знайомства з чим конче треба було бути присутнім в Ірпені?
> > Правильно. Не лізьте до труби, якщо напевно не знаєте, що в ній нема дротів під напругою.
> Я говорю про безпосередній ремонт труб, бо Ви саме цьому намагаєтесь мене повчати, не довівши нічим, що розбираєтесь в них
Ви говорите не про ремонт труб, а про те, щоб взагалі до тих труб не лізти.
> Мене не хвилює їхня мотивація, мене хвилює їхня поведінка
Тобто раніше вона Вам була пабарабану, а тут раптом почала хвилювати?
> > Я Вам це доводжу, виходячи з Ваших же тверджень та елементарної лоґіки
> А я не слухаю лоґіків, які не довели правильності своїх лоґічних побудов на практиці. Так само я не слухаю електриків щодо сантехніки і навпаки.
Я Вам, великому практику, зараз дуже цікаву річ повідомлю. По-перше, Ваш "абсентизм", чи як там його, насправді ще нікому нічого не довів, оскільки не має поки явних практичних наслідків (мандри Мельника списками ПР не рахуються - вони були ще ДО виборів). По-друге, людина сапієнс тим і відрізняється від тварини, що перед тим, як здійснити певні практичні дії, вона здатна осмислити їх перебіг та наслідки в своїй уяві (й навіть обговорити їх з іншими людьми). Вам не подобаються мої абстрактні лоґічні побудови, Ви хочете все звести до трусіння пальми? Тоді, вибачте, Вам не варто лізти в політику, а варто - на ту саму пальму. А хвіст вже якось потім відросте. Як "практичний наслідок".
> > Вам мої докази не подобаються
> У Вас немає доказів, у Вас слова
Ні, не просто слова. А літери на моніторі. Ті ж самі літери, що й у Вас (хіба що я не лінуюся ставити "ґ").
> Ні, я прислухаюсь до багатьох людей, але лише у випадку, якщо впевнений у їх компетентності з питання, яке обговорюється. Ваша компетентність мені невідома. Тому не витрачайте свій і мій час даремно.
Ви ж самі писали: "балаканина багато часу не займає". І "даремно" - насправді дуже умовне поняття. Так само, як "компетентність". Що мені в даному разі показати Вам як доказ моєї компетентності?
2007.11.09 | Михайло Свистович
стругля буратін, звичайно
Бо Ви з впертістю, гідною кращого застосування, підіймаєте цю непотрібну вже нікому гілку.Isoлято пише:
> А я знаю, що Ви таки вважаєте
Ні, Ви не знаєте цього, бо я краще знаю, що я знаю.
>
> Яких виборів?
Парламентських
>
> Усі виборці послухалися Свистовича, на вибори не пішли, вибори визнані недійсними! Про що домовлятися?
Так я ж і кажу, що тут вони не домовляються.
>
> Коли не було - не бачив. Коли був - бачив.
На цих виборах Вас тут не було
>
> Чи Ви у своїх публікаціях щось приховали від читачів? Таке, для знайомства з чим конче треба було бути присутнім в Ірпені?
Не приховав, а не описав.
>
> Ви говорите не про ремонт труб, а про те, щоб взагалі до тих труб не лізти
Я говорю про ремонт труб
>
> Тобто раніше вона Вам була пабарабану, а тут раптом почала хвилювати?
Ні, не була, і відрізнялась від нинішньої
>
> Я Вам, великому практику, зараз дуже цікаву річ повідомлю. По-перше, Ваш "абсентизм", чи як там його, насправді ще нікому нічого не довів, оскільки не має поки явних практичних наслідків
От я і хочу спробувати на практиці, а тому не доводжу з такою затятістю, як Ви, що це - фігня. До того ж я можу вважати себе певним таки фахівцем у виборах, на відміну від Вас, і знаю, на що і як реагує народ.
>
> По-друге, людина сапієнс тим і відрізняється від тварини, що перед тим, як здійснити певні практичні дії, вона здатна осмислити їх перебіг та наслідки в своїй уяві
Якщо має уяву про ці дії
>
> й навіть обговорити їх з іншими людьми
Що я і роблю, але з тими людьми, в чий компетентності з обговорюваного питання я не сумніваюсь
>
> Вам не подобаються мої абстрактні лоґічні побудови, Ви хочете все звести до трусіння пальми? Тоді, вибачте, Вам не варто лізти в політику, а варто - на ту саму пальму.
І такі поради я сприймаю лише від компетентних у політиці людей, а не від форумних балакунів.
>
> Що мені в даному разі показати Вам як доказ моєї компетентності?
Втілення Ваших слів на практиці. Якими виборами Ви займались безпосередньо? За що відповідали? Які були успіхи?
2007.11.10 | Isoлято
Re: стругля буратін, звичайно
Михайло Свистович пише:> Ні, Ви не знаєте цього, бо я краще знаю, що я знаю.
А я краще знаю, що вважаєте. А оскільки це знаю Я - це є істиною в останній інстанції.
> > Усі виборці послухалися Свистовича, на вибори не пішли, вибори визнані недійсними! Про що домовлятися?
> Так я ж і кажу, що тут вони не домовляються.
Вони домовляться не "тут". Вони домовляться змінити виборчий закон таким чином, щоб виборами легше було "керувати". І щоб на їх результат не впливала явка виборців. І змусить їх домовитись - хто? Правильно, Михайло Свистович. Той, кому не подобається, як домовляються депутати.
> На цих виборах Вас тут не було
Був. (Дозволю собі ще одну відповідь в дусі Свистовича.)
> Я говорю про ремонт труб
Ой, зрозумів, чому Ви заперечуєте, що Ви такий самий, як інші депутати. Бо Ви не депутат, а сантехнік.
> Ні, не була, і відрізнялась від нинішньої
Ну? Я вже місяць у Вас намагаюся дізнатися: ЧИМ вона відрізнялась?
> От я і хочу спробувати на практиці, а тому не доводжу з такою затятістю, як Ви, що це - фігня. До того ж я можу вважати себе певним таки фахівцем у виборах, на відміну від Вас, і знаю, на що і як реагує народ.
Ви вже спробували на практиці. Результат: незважаючи на "впевнену перемогу", в парламент прийшли все ті ж нелюбимі Вами депутати. Чи варто повторювати такий успіх?
> >
> > По-друге, людина сапієнс тим і відрізняється від тварини, що перед тим, як здійснити певні практичні дії, вона здатна осмислити їх перебіг та наслідки в своїй уяві
> Якщо має уяву про ці дії
Звичайно. А я маю уявлення про ходіння/неходіння на вибори. Не сумнівайтеся.
> І такі поради я сприймаю лише від компетентних у політиці людей, а не від форумних балакунів.
Ви маєте дипльома з політольоґії? Чи який у нас сьогодні критерій "компетентності" та "балакучості"?
> > Що мені в даному разі показати Вам як доказ моєї компетентності?
> Втілення Ваших слів на практиці. Якими виборами Ви займались безпосередньо? За що відповідали? Які були успіхи?
Виборами 2004 року. Особисто переконував десяток людей з тих, хто не хотів на ці вибори ходити взагалі або збирався голосувати "проти всіх". Лише один врешті "не переконався" і на вибори таки не пішов. А зараз з'являється Свистович і власними руками знищує результати моєї копіткої праці. І після цього ще має совість питати про якісь "успіхи".
2007.11.11 | Михайло Свистович
Re: стругля буратін, звичайно
Isoлято пише:>
> А я краще знаю, що вважаєте
Ні, Ви не можете краще за мене знати, що я вважаю, і Ваша впертість у цьому питанні лише підкреслює Вашу неадекватність.
>
> Вони домовляться не "тут". Вони домовляться змінити виборчий закон таким чином, щоб виборами легше було "керувати". І щоб на їх результат не впливала явка виборців.
Таке просто неможливо. Явка завжди впливатиме.
>
> Був
Брехати не гарно. Де Ви були в Ірпені на цих виборах? Що Ви бачили? На якій дільниці?
>
> Ой, зрозумів, чому Ви заперечуєте, що Ви такий самий, як інші депутати. Бо Ви не депутат, а сантехнік.
Ви, як це часто буває, неправильно зрозуміли
>
> Ну? Я вже місяць у Вас намагаюся дізнатися: ЧИМ вона відрізнялась?
Масою хороших вчинків та малою кількістю поганих
>
> Ви вже спробували на практиці
І не раз
>
> Результат: незважаючи на "впевнену перемогу", в парламент прийшли все ті ж нелюбимі Вами депутати
А під час цієї виборчої кампанії я нічого не практикував. Лише спостерігав. Щоб мати чисту картину.
> Звичайно. А я маю уявлення про ходіння/неходіння на вибори. Не сумнівайтеся.
Сумніваюся, оскільки Ви не практик
>
> Ви маєте дипльома з політольоґії?
Ні, не маю. Коли я отримував вищу освіту, політологи звалися науковими комуністами.
>
> Виборами 2004 року. Особисто переконував десяток людей з тих, хто не хотів на ці вибори ходити взагалі або збирався голосувати "проти всіх".
Нізачот, бо особисте переконання десятків людей - це не практика. Це як підручний сантехніка особисто очистив від іржі десятки гайок.
>
> А зараз з'являється Свистович і власними руками знищує результати моєї копіткої праці
У Вас манія величі, якщо переконання десятків людей Ви називаєте копіткою працею.
>
> І після цього ще має совість питати про якісь "успіхи".
Маю, бо успіхів у Вас, на жаль, ніяких. Зате самовпевненості більше ніж треба. Таких на форумі багато. Тут юристи сперечаються з біологами про біологію, а історики з хіміками про хімію.
2007.11.12 | Isoлято
Re: стругля буратін, звичайно
Михайло Свистович пише:> Ні, Ви не можете краще за мене знати, що я вважаю, і Ваша впертість у цьому питанні лише підкреслює Вашу неадекватність.
Йой! Що я бачу! УЗАСАДНЕНА ВІДПОВІДЬ! З п'ятої, здається, спроби... Ну нічо, недаремно, значить, я цю гілку піднімаю.
> > Вони домовляться не "тут". Вони домовляться змінити виборчий закон таким чином, щоб виборами легше було "керувати". І щоб на їх результат не впливала явка виборців.
> Таке просто неможливо. Явка завжди впливатиме.
І це пише людина, яка народилася і довгий час жила в есесесері.
> Брехати не гарно. Де Ви були в Ірпені на цих виборах? Що Ви бачили? На якій дільниці?
Нє, це у Вас негарно. Йшлося про те, чи був я в Ірпені. А тута ще якісь дільниці приплітають... і робить це людина, яка закликає інших на ті дільниці не ходити. Кашмар.
> Ви, як це часто буває, неправильно зрозуміли
А Ви, як це буває майже завжди, нічого й не пояснили.
> > Ну? Я вже місяць у Вас намагаюся дізнатися: ЧИМ вона відрізнялась?
> Масою хороших вчинків та малою кількістю поганих
"Шо такоє харашо і шо такоє плоха" визначали по Маяковському?
> > Результат: незважаючи на "впевнену перемогу", в парламент прийшли все ті ж нелюбимі Вами депутати
> А під час цієї виборчої кампанії я нічого не практикував. Лише спостерігав. Щоб мати чисту картину.
Прааавільна. Чиста картина - Ваше "непрактикування" (а особливо - "неходіння на вибори") ні на що суттєво не вплинуло. Вам мало, чи будете продовжувати "непрактикування"?
> > Звичайно. А я маю уявлення про ходіння/неходіння на вибори. Не сумнівайтеся.
> Сумніваюся, оскільки Ви не практик
Тобто? Я ж писав: на вибори я ХОДИВ. Яка ще потрібна "практика"? Це ті, хто на них не ходять, швидше заслуговують на звання "теоретика"...
> > Ви маєте дипльома з політольоґії?
> Ні, не маю. Коли я отримував вищу освіту, політологи звалися науковими комуністами.
Так отож.
> Нізачот, бо особисте переконання десятків людей - це не практика. Це як підручний сантехніка особисто очистив від іржі десятки гайок.
По-третє, я займався не тільки цим (чим ще займався - не скажу, бо аблом, як і Свистовичу нормально відповідати на більшість моїх запитань). По-друге, якби виборами займався Свистович і тільки він - певний, що про Ваші успіхи можна було б говорити лише в лапках. У виборчому процесі задіяні мільйони людей, дехто робить лише маленький шматочок загальної справи, але без цього шматочка справи могло б не бути взагалі. Тож не варто недооцінювати зусилля тих, хто начебто "пахав" менше від Вас.
А по-перше, вся Ваша практика стосується ВИБОРІВ, НА ЯКІ ХОДЯТЬ ВИБОРЦІ. Оскільки зараз Ви позицію радикально змінили - встроміть цю практику кудись глибоко і "пірістраівайцєсь", бо ВИБОРИ, НА ЯКІ ВИБОРЦІ НЕ ХОДЯТЬ (та забезпечення того "неходіння") - це дуже відмінний процес. Увесь Ваш попередній досвід Вам не допоможе.
> Маю, бо успіхів у Вас, на жаль, ніяких. Зате самовпевненості більше ніж треба. Таких на форумі багато. Тут юристи сперечаються з біологами про біологію, а історики з хіміками про хімію.
Знаєте, відносно "відсутності успіхів" я б міг довго сперечатися. Недавно ми зібралися у вузькому колі знайомих, з якими ввечері 8 грудня 2004 святкували "перемогу помаранчевої революції", і з'ясували, що плани на майбутнє, якими ми тоді щедро ділилися, краще за всіх реалізував саме я. Може, тому, що ніколи не ідеалізувався нашими політиками...
І відносно істориків з хіміками я б не був таким катеґоричним. Історики хімікам дійсно мало що можуть довести. А от коли хіміки беруться за історію - починаються цікаві речі. Історики тих речей дуже не люблять, але завадити їм не можуть. Але то вже їхні проблеми.
На відміну від Вас із Вашим "абсентизмом", що цілком може створити проблеми усім нам.
2007.11.12 | Михайло Свистович
Re: стругля буратін, звичайно
Isoлято пише:>
> недаремно, значить, я цю гілку піднімаю
даремно
>
> І це пише людина, яка народилася і довгий час жила в есесесері
і яка живе не у ньому
>
> Нє, це у Вас негарно. Йшлося про те, чи був я в Ірпені.
Йшлося саме про те
>
> А Ви, як це буває майже завжди, нічого й не пояснили
Бо не бачу сенсу
>
> "Шо такоє харашо і шо такоє плоха" визначали по Маяковському?
так
>
> Прааавільна. Чиста картина - Ваше "непрактикування" (а особливо - "неходіння на вибори") ні на що суттєво не вплинуло
Тому тепер слід перевірити як вплине практикування абсентеїзму
>
> Тобто? Я ж писав: на вибори я ХОДИВ. Яка ще потрібна "практика"?
Я ж сказав: агітроботи з великими масивами людей
>
> Так отож
Не отож. В мене інша спеціалізація ніж НК.
>
> чим ще займався - не скажу
от і я не скажу
>
> вся Ваша практика стосується ВИБОРІВ, НА ЯКІ ХОДЯТЬ ВИБОРЦІ
Нічого страшного
>
> Увесь Ваш попередній досвід Вам не допоможе
Дуже навіть допоможе
>
> Знаєте, відносно "відсутності успіхів" я б міг довго сперечатися
то сперечайтесь
>
> Недавно ми зібралися у вузькому колі знайомих, з якими ввечері 8 грудня 2004 святкували "перемогу помаранчевої революції", і з'ясували, що плани на майбутнє, якими ми тоді щедро ділилися, краще за всіх реалізував саме я
то Ваші особисті плани
>
> І відносно істориків з хіміками я б не був таким катеґоричним. Історики хімікам дійсно мало що можуть довести. А от коли хіміки беруться за історію - починаються цікаві речі.
Дуже цікаві
>
> На відміну від Вас із Вашим "абсентизмом", що цілком може створити проблеми усім нам
Ви вже створили зі своїм ходінням на вибори проблеми усім нам.
2007.11.15 | Isoлято
Re: стругля буратін, звичайно
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > недаремно, значить, я цю гілку піднімаю
> даремно
Та вже бачу, що на кожну більш-менш змістовну відповідь у Свистовича десять відгавкувань.
> > І це пише людина, яка народилася і довгий час жила в есесесері
> і яка живе не у ньому
Прикро, що Ви, трошки поживши "не в ньому", так швидко забули всі есесесерівські практики. А от Ваші клієнти-політики не забули. Сумніваєтесь?
> > Нє, це у Вас негарно. Йшлося про те, чи був я в Ірпені.
> Йшлося саме про те
Пластинка заезжена. Зараз знову напишете, що я Вас неправильно зрозумів. А мені залишиться відповісти, що як я І ТУТ зрозумів неправильно - то Ви, значить, взагалі не вмієте пояснювати. Зверніть увагу: у мене до Вас претензій такого роду не виникає. Ви мене загалом розумієте правильно, тож цей хвакт зараховую собі в плюси.
> > "Шо такоє харашо і шо такоє плоха" визначали по Маяковському?
> так
Тепер буду знати, які у Свистовича "маральные аффтарицеты".
> Тому тепер слід перевірити як вплине практикування абсентеїзму
Повторюю: перш ніж починати певні масштабні дії, варто спробувати оцінити їхні наслідки. Сантехніки (скористаюся Вашою аналоґією), коли збираються ремонтувати труби, теж консультуються з будівниками, електриками, зв'язківцями - щоб під час ремонту не накоїти іншого лиха. Втім, я бачу, Вашу впертість можна зламати Вашим же "власним досвідом". Чекаємо результатів Вашого експерименту.
> > Тобто? Я ж писав: на вибори я ХОДИВ. Яка ще потрібна "практика"?
> Я ж сказав: агітроботи з великими масивами людей
Проведіть мені межу між "великими" й "невеликими".
> > чим ще займався - не скажу
> от і я не скажу
Так Ви й без того не кажете. Я вже й не сподіваюсь.
> > вся Ваша практика стосується ВИБОРІВ, НА ЯКІ ХОДЯТЬ ВИБОРЦІ
> Нічого страшного
Аж геть нічого? А ті, хто не пішов на вибори в 2004-му... якби їх було більше - хіба не страшно?
> > Увесь Ваш попередній досвід Вам не допоможе
> Дуже навіть допоможе
Почекаємо результатів.
> > Недавно ми зібралися у вузькому колі знайомих, з якими ввечері 8 грудня 2004 святкували "перемогу помаранчевої революції", і з'ясували, що плани на майбутнє, якими ми тоді щедро ділилися, краще за всіх реалізував саме я
> то Ваші особисті плани
Далеко не тільки мої й не дуже особисті. Якби я робив такий "упор" на свою особистість - жив би зараз в окремій квартирі в Ірпені.
> > І відносно істориків з хіміками я б не був таким катеґоричним. Історики хімікам дійсно мало що можуть довести. А от коли хіміки беруться за історію - починаються цікаві речі.
> Дуже цікаві
Аж не уявляєте собі, наскільки.
> > На відміну від Вас із Вашим "абсентизмом", що цілком може створити проблеми усім нам
> Ви вже створили зі своїм ходінням на вибори проблеми усім нам.
Ви теж. Бо ходили на них і у 2006-му, і у 2004-му, і ще раніше...
2007.11.15 | Михайло Свистович
Re: стругля буратін, звичайно
Isoлято пише:>
> Та вже бачу, що на кожну більш-менш змістовну відповідь у Свистовича десять відгавкувань
Брехати не гарно. Не десять. І не відгавкувань, а відмахувань. Як від мухи.
>
> Прикро, що Ви, трошки поживши "не в ньому", так швидко забули всі есесесерівські практики
Ні, я нічого не забув
>
> Тепер буду знати, які у Свистовича "маральные аффтарицеты"
Не будете
>
> Повторюю: перш ніж починати певні масштабні дії, варто спробувати оцінити їхні наслідки
Спробував
>
> Сантехніки (скористаюся Вашою аналоґією), коли збираються ремонтувати труби, теж консультуються з будівниками, електриками, зв'язківцями - щоб під час ремонту не накоїти іншого лиха
Я теж консультуюсь. Але до чого тут Ви - зрозуміти не можу?
>
> Проведіть мені межу між "великими" й "невеликими"
Виборчий округ
>
> Так Ви й без того не кажете. Я вже й не сподіваюсь.
І не сподівайтесь
>
> А ті, хто не пішов на вибори в 2004-му... якби їх було більше - хіба не страшно?
Зараз 2007-й
>
> Почекаємо результатів
так би й відразу
>
> Далеко не тільки мої й не дуже особисті
А чиї?
>
> Аж не уявляєте собі, наскільки
Уявляю
>
> Ви теж. Бо ходили на них і у 2006-му, і у 2004-му, і ще раніше...
І правильно робив у 2004-му
2007.11.28 | Isoлято
Тож більше ніж на "струглю" Ви справді неспроможні!
Михайло Свистович пише:> Брехати не гарно. Не десять. І не відгавкувань, а відмахувань. Як від мухи.
Ой, як розумно сказано! Вам не хочеться себе вважати собакою? А собаки, до речі, не тільки гавкати вміють. Але й відмахуватися. Від мух. Хвостом, наприклад. А відносно тези "брехати не гарно" - якщо не згодні з цифрою "десять", наведіть більш точну. Не можете? То й не брешіть.
> > Тепер буду знати, які у Свистовича "маральные аффтарицеты"
> Не будете
Тяк. Вам пояснити словами Свистовича, кому краще відомо, що я знаю, а що - ні?
> > Повторюю: перш ніж починати певні масштабні дії, варто спробувати оцінити їхні наслідки
> Спробував
Отримали фігню, бо зробили це емоційно й упереджено.
> > Сантехніки (скористаюся Вашою аналоґією), коли збираються ремонтувати труби, теж консультуються з будівниками, електриками, зв'язківцями - щоб під час ремонту не накоїти іншого лиха
> Я теж консультуюсь. Але до чого тут Ви - зрозуміти не можу?
Бо я теж учасник виборчого процесу. Ще не зрозуміли? Тоді мені Вас шкода. І всіх, хто "клюне" на Ваші дурні заклики.
> > Проведіть мені межу між "великими" й "невеликими"
> Виборчий округ
А чому не дільниця? до речі, на виборах за партійними списками "виборчий округ" у нас виходить один - загальнонаціональний. Чи має сенс проводити такі широкі межу?
> > Так Ви й без того не кажете. Я вже й не сподіваюсь.
> І не сподівайтесь
Дуже ввічливо з Вашого боку. Скажу пасікрєту: вже від багатьох людей чув про те, що Свистович "забурєл", "заматірєл" і на "простих смертних" дивиться... як на мух (це я Вашими термінами користуюся, не заперечуєте?). Тобто поводить себе як нормальний український депутат. Ну що тут поробиш... Як сказав той же Свистович - "всі вони однакові".
> > А ті, хто не пішов на вибори в 2004-му... якби їх було більше - хіба не страшно?
> Зараз 2007-й
Надцятий раз питаю: що змінилося?
> > Почекаємо результатів
> так би й відразу
Та мені не шкода. Це Вам мусить бути шкода втраченого часу.
> > Далеко не тільки мої й не дуже особисті
> А чиї?
Українських споживачів якісної інформаційної продукції. Михайла Свистовича я теж до них відносив. Але зараз думаю, що не варто цього робити. Йому моя інформація, з усього судячи, "далампачькі".
> > Ви теж. Бо ходили на них і у 2006-му, і у 2004-му, і ще раніше...
> І правильно робив у 2004-му
От і маєте на свою голову все, з чим зараз боретеся.
Щоб не обтяжувати Вас підніманням другої гілки: дуже прошу сформулювати критерії "дастойнасьці" та "нідастойнасьці" читачів форуму. Бо без цього якось автоматично виходить, що "дастойний" тут лише Михайло Свистович - але якщо він хоче бути таким не за власною заявою, а об'єктивно, то мусить трохи потрудитися і це обґрунтувати.
2007.11.28 | Михайло Свистович
Продовжуйте тішитись цією ілюзією
Бо, бачу, Вам нудно і хочеться з кимсь поговорити, аж з глибин цю гілку піднялиIsoлято пише:
>
> А собаки, до речі, не тільки гавкати вміють. Але й відмахуватися. Від мух. Хвостом, наприклад.
Спостерігайте за собаками і далі. Це скрасіт Вашу скуку.
>
> А відносно тези "брехати не гарно" - якщо не згодні з цифрою "десять", наведіть більш точну. Не можете?
Не хочу. Бо в мене є більш пріоритетні справи, щоб рахувати для Вас.
>
> То й не брешіть
Ніколи не мав цієї Вашої поганої звички
>
> Тяк. Вам пояснити словами Свистовича, кому краще відомо, що я знаю, а що - ні?
Мені, звичайно, краще відомо, які в мене моральні авторитети.
>
> Отримали фігню
Не отримав, бо іще нічого не починав.
>
> бо зробили це емоційно й упереджено
з холодною головою і об"єктивно
>
> Бо я теж учасник виборчого процесу
Будьте ним і надалі подалі від мене, бо Ви - не моя цільова група
>
> Тоді мені Вас шкода. І всіх, хто "клюне" на Ваші дурні заклики.
Заклики чудові, а шкодувати краще якихось нещасних, а не вільних людей
>
> А чому не дільниця?
А тому що дільниця не дає того досвіду
>
> до речі, на виборах за партійними списками "виборчий округ" у нас виходить один - загальнонаціональний
розбитий на 225 округів, в чому Ви можете пересвідчитися на сайті ЦВК
>
> Дуже ввічливо з Вашого боку
Краще відразу позбавити людину ілюзій, аніж дурити її обіцянками
>
> Скажу пасікрєту: вже від багатьох людей чув про те, що Свистович "забурєл", "заматірєл"
Вони або брешуть, або помиляються. Просто в мене стало менше часу, і я припинив вести розмови за жізнь. Тільки про конкретні справи: що де і як треба зробити.
>
> Надцятий раз питаю: що змінилося?
Надцятий раз відповідаю: поведінка політиків
>
> Та мені не шкода. Це Вам мусить бути шкода втраченого часу.
Він не буде даремно втрачений, бо навіть негативний досвід - теж досвід
>
> Щоб не обтяжувати Вас підніманням другої гілки: дуже прошу сформулювати критерії "дастойнасьці" та "нідастойнасьці" читачів форуму
В мене немає часу на такі дурниці
>
> Бо без цього якось автоматично виходить, що "дастойний" тут лише Михайло Свистович
не лише
2007.12.12 | Isoлято
От я й кажу: продовжуйте!
Михайло Свистович пише:> Бо, бачу, Вам нудно і хочеться з кимсь поговорити, аж з глибин цю гілку підняли
Виключно для того, щоб Вам нагадати: статус народного депутата і "каріхвєя Майдану" не дає права вважати інших "нідастойнимі". А ще - нагадати постінґ (і мені легше буде потім шукати), де Ви майже зібралися скласти список "квіточок-ягідок":
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1192603048&first=&last=
Щоправда, там Ви обережно пообіцяли: "може..." - а тепер я бачу: НЕ МОЖЕТЕ. Навіть не тому, що не маєте часу, і не "ізврєднасьці". Просто в кожному разі цей список буде занадто суб'єктивний і потребуватиме корекції, а отже, у конкретній ситуації його не варто використовувати як вказівку до дії/бездіяльності.
> Спостерігайте за собаками і далі. Це скрасіт Вашу скуку.
Не люблю я собак. Радше котів. Бо вони не відмахуються і не відгавкуються.
> Не хочу. Бо в мене є більш пріоритетні справи, щоб рахувати для Вас.
То і не кажіть, що я збрехав. Якщо не хочете спростовувати брехню, коли просять. Бо тоді маю підстави вважати, що просто не можете.
> > Тяк. Вам пояснити словами Свистовича, кому краще відомо, що я знаю, а що - ні?
> Мені, звичайно, краще відомо, які в мене моральні авторитети.
Звичайно, мені тепер це теж відомо. Пояснили пасамає німаґу. Може, я Вас знову неправильно зрозумів - але то вже Ваші проблеми. Пояснювати треба краще.
> > Отримали фігню
> Не отримав, бо іще нічого не починав.
А хто ж тоді НЕ ГОЛОСУВАВ на виборах? Чи збрехали, пане Свистовичу?
> > бо зробили це емоційно й упереджено
> з холодною головою і об"єктивно
Не бачу я Вашої холодної голови. Тому нівєрррю.
> > Бо я теж учасник виборчого процесу
> Будьте ним і надалі подалі від мене, бо Ви - не моя цільова група
Ви ж, сподіваюся, фкурсє, що з цього всі починають: спочатку кажуть "Ви не моя цільова група", потім кажуть "дапашліви", потім черепа міряють... Бажаю Вам вчасно зупинитися.
> Заклики чудові, а шкодувати краще якихось нещасних, а не вільних людей
Ну, тобто не вільних від слідування Вашим закликам.
> > А чому не дільниця?
> А тому що дільниця не дає того досвіду
Оооо! Я тоді більше скажу: і округ не дає "того" досвіду! "Той" досвід дає... навіть і не уявляю... а! пойняв! От якби Ви були спостерігачем у ЦВК - тоді б я оцінив! Тоді мене би пройняло! А так... вибачте, мєлкавата будіт.
> Краще відразу позбавити людину ілюзій, аніж дурити її обіцянками
Дурити мене Ви вже намагалися (див. вище про "квіточки-ягідки української політики").
> Вони або брешуть, або помиляються. Просто в мене стало менше часу, і я припинив вести розмови за жізнь. Тільки про конкретні справи: що де і як треба зробити.
Але це чомусь не заважає вести розмови про те, що треба НЕ робити: НЕ ходити на вибори, наприклад.
> > Надцятий раз питаю: що змінилося?
> Надцятий раз відповідаю: поведінка політиків
Надцятий раз пояснюю: це відгавкування. Якби подібна відповідь надійшла Вам на офіційний запит - Ви б її назвали "відпискою". Тож не дивуйтеся, коли від державних орґанів отримуєте відписки. Вони беруть приклад з Михайла Свистовича.
> > Та мені не шкода. Це Вам мусить бути шкода втраченого часу.
> Він не буде даремно втрачений, бо навіть негативний досвід - теж досвід
"Продовжуйте тішитись цією ілюзією" (© Михайло Свистович)
> > Щоб не обтяжувати Вас підніманням другої гілки: дуже прошу сформулювати критерії "дастойнасьці" та "нідастойнасьці" читачів форуму
> В мене немає часу на такі дурниці
Ще раз повторюю: на такі дурниці, як заклики до "неголосування", Ви час усе-таки знаходите. Прикро.
> > Бо без цього якось автоматично виходить, що "дастойний" тут лише Михайло Свистович
> не лише
Ой, забув. Ще Мирослава Свистович. Бо їй Ви, може, свої критерії пояснили... але решта "майдану" залишилася внівєдєнії. Отже - всі інші "нідастойни". Так воно виходить.
2007.11.09 | SpokusXalepniy
Вони не знають що це таке - цивілізована дискусія.
Isoлято пише:> Михайло Свистович пише:
> > Isoлято® пише:
> > > Я Вам це доводжу, виходячи з Ваших же тверджень та елементарної лоґіки
> > А я не слухаю лоґіків, які не довели правильності своїх лоґічних побудов на практиці. Так само я не слухаю електриків щодо сантехніки і навпаки.
> Я Вам, великому практику, зараз дуже цікаву річ повідомлю. По-перше, Ваш "абсентизм", чи як там його, насправді ще нікому нічого не довів, оскільки не має поки явних практичних наслідків (мандри Мельника списками ПР не рахуються - вони були ще ДО виборів). По-друге, людина сапієнс тим і відрізняється від тварини, що перед тим, як здійснити певні практичні дії, вона здатна осмислити їх перебіг та наслідки в своїй уяві (й навіть обговорити їх з іншими людьми). Вам не подобаються мої абстрактні лоґічні побудови, Ви хочете все звести до трусіння пальми? Тоді, вибачте, Вам не варто лізти в політику, а варто - на ту саму пальму. А хвіст вже якось потім відросте. Як "практичний наслідок".
Я, нажаль, не слідкую за всіма дописувачами, які спілкуються зі Свистовичем, але вже знаю, як найменш ТРЬОХ на форумі, котрі проголосують щодо недостаючого хвіста, відсутність котрого заважає надати належну форму (матеріалізуватись) деяким справжнім шедеврам мартишкіної логіки Свистовича. Бо пальма вже є.
2007.11.09 | Михайло Свистович
Знають, але не ведуть дискусії з усіма бажаючими
Бо на це не вистачить життя, а ефекту від таких дискусій - нуль. Тому дискусії я, наприклад, веду лише там, де вони приносять ефект.SpokusXalepniy пише:
>
> Я, нажаль, не слідкую за всіма дописувачами, які спілкуються зі Свистовичем, але вже знаю, як найменш ТРЬОХ на форумі, котрі проголосують щодо недостаючого хвіста, відсутність котрого заважає надати належну форму (матеріалізуватись) деяким справжнім шедеврам мартишкіної логіки Свистовича. Бо пальма вже є.
Якби Ви знали наскільки мен по-барабану таке голосування
2007.10.07 | Нестор
Як завжди - пальцем в небо
ті 13 009 781 виборців, які не прийшли голосувати просто не змогли прийняти рішення і віддали право приймати рішення за них комусь іншому. Це рішення було прийнятоРезультат наступний:
5 059 359 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Януковича
4 510 057 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Тимошенко
2 081 565 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Ющенка
780 587 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Симоненка
578 212 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Литвина
Так що вибирайте що кому більше подобається
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Як завжди - пальцем в небо
Нестор пише:> ті 13 009 781 виборців, які не прийшли голосувати просто не змогли прийняти рішення і віддали право приймати рішення за них комусь іншому. Це рішення було прийнято
>
> Результат наступний:
>
> 5 059 359 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Януковича
>
> 4 510 057 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Тимошенко
>
> 2 081 565 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Ющенка
>
> 780 587 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Симоненка
>
> 578 212 виборців, які не ходили голосувати - проголосували за Литвина
>
> Так що вибирайте що кому більше подобається
Істина полягає в тому, що ні за кого вони не голосували
2007.10.07 | samopal
Тепер у вас є з кого питати про виконання передвиборчих обіцянок
Можете також створювати коаліццію з однодумцями і починати ділити торби позаполітичного позауряду. Пам'ятайте лиш про те, що роззявляти рота від імені "громадськості" ви не можете, адже у загальному підсумку програли вибори своїи "опонентам".У якості нагороди переможцям бізваздмєздна пропоную назву для нової потужної організації: "Громадськість Проти Політики". Для мережі активістів та любителів прямої дії замість не надто промовистих назв типу "Без Опори", чи "Не Пора!" пропоную (апять жи бізваздмєздна) коротку та потужну назву - "Підрив".
Для поширення своїх поглядів на терени, де ще навіть на цих виборах траплялися дільниці зі стовідсотковою явкою, та для виходу на міжвсенародний рівень вам потрібно розвивати медійні ресурси. Можу подарувати кілька назв:
- для популяризації своїх поглядів серед активної молоді - бойовий листок з драйвовою назвою "Біз руля!";
- для зрілих прихильників всестороннього аналітичного підходу та інтелектуалів з великим досвідом минулого за плечима - вісник "Біз царя в галавє".
Успіхів!
2007.10.07 | TrollSeeker
Co-o-o-ol! (Боюсь, за англійську знову потруть) Ж8-[ ]]]]
2007.10.07 | Михайло Свистович
Брехати не гарно. За англійську тут нікого не труть.
А що таке оте Ваше меншовартісне C-o-o-l?2007.10.08 | TrollSeeker
Re: Брехати не гарно. За англійську тут нікого не труть.
Ще й як труть. Якби передбачив що таке може мати місце, зробив би скріншот і виклав би, щоб вчергове спростувати Вашу брехню.Михайло Свистович пише:
> А що таке оте Ваше меншовартісне C-o-o-l?
Відкрийте словника меншовартісної мови і буде Вам щастя.
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: Брехати не гарно. За англійську тут нікого не труть.
TrollSeeker пише:> Ще й як труть
Не труть
> Якби передбачив що таке може мати місце, зробив би скріншот і виклав би, щоб вчергове спростувати Вашу брехню
Я, на відміну від Вас, ніколи не брешу
>
> Відкрийте словника меншовартісної мови
Мова не може бути меншовартісною, меншовартісною може бути людина.
2007.10.08 | TrollSeeker
Нічим порадити Вам вже не можу...
2007.10.07 | Михайло Свистович
Яких обіцянок? Ви не застудились?
samopal пише:> Можете також створювати коаліццію з однодумцями
Яку коаліцію? У Вас температура?
> і починати ділити торби позаполітичного позауряду
Якого уряду? З Вами все в порядку?
> Пам'ятайте лиш про те, що роззявляти рота від імені "громадськості" ви не можете, адже у загальному підсумку програли вибори своїи "опонентам"
І можу, і буду, так само як ми всі (і Ви теж) роззявляли рота, коли програвали вибори у 2002-му чи 2006-му. Та й раніше програвали, але рота роззявляли. Це у прихильників БЮТ такий ідеал держави, що роззявляти рота можуть лише ті, чия партія створила коаліцію?
Ваші пропозиції будуть уважно розглянуті і відкинуті
2007.10.08 | samopal
Дохтор, шо з вами? Ви "перемогли", чи просто прикидаєтесь?
Михайло Свистович пише:Це у прихильників БЮТ такий ідеал держави, що роззявляти рота можуть лише ті, чия партія створила коаліцію?
За усіх прихильників розписуватись не буду, тим більше, що там і з мандатами різні "держауники" трапляються...
А вас просто хотів спитати, як би ви розпорядилися "владою", якби отримали на цих виборах 50%+1 голос? Можете спрогнозувати наслідки своєї "перемоги"? А також описати той ідеал "держави без політиків", за який борються ваші "однодумці-неучасники".
А роззявляти рота може кожен - яка б вже та наша "свобода слова" не була, але вона таки є, - і це чудово. Просто нею ще треба вміти користуватись. Із тих, хто для надання ваги своїм словам пробує "виступати від імені", далеко не всіх варто слухати...
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: Дохтор, шо з вами? Ви "перемогли", чи просто прикидаєтесь?
samopal пише:>
> А вас просто хотів спитати, як би ви розпорядилися "владою", якби отримали на цих виборах 50%+1 голос?
Це не я, а політики мали б нею розпорядитись.
>
> Можете спрогнозувати наслідки своєї "перемоги"?
Я вже писав: покращення поведінки політиків. Якщо ні - знову наша абсолютна перемога.
>
> А також описати той ідеал "держави без політиків", за який борються ваші "однодумці-неучасники"
Вони за це не борються
>
> А роззявляти рота може кожен - яка б вже та наша "свобода слова" не була, але вона таки є, - і це чудово. Просто нею ще треба вміти користуватись.
То вчіться.
>
> Із тих, хто для надання ваги своїм словам пробує "виступати від імені", далеко не всіх варто слухати...
Ви писали про свободу слова, а не слуху.
2007.10.09 | samopal
Ви таки прикидаєтесь
Михайло Свистович пише:Це не я, а політики мали б нею розпорядитись.
Тю. Боролись-боролись проти політиків, а владу знову віддаєте їм... Щоб знову було з ким боротися?
Михайло Свистович пише:
...покращення поведінки політиків. Якщо ні - знову наша абсолютна перемога.
Так я ж і питав про вашу абсолютну перемогу,- на що сподіваєтесь:
a) у разі провалу даних конкретних виборів;
b) у разі повного і остаточного розгрому усієї української політики.
Чи можете ви підтвердити, що ті, хто виступає проти УСІХ нинішніх політиків, їхньої політики та їхніх виборів, свідомо борються за їх покращення і мають серйозні підстави розраховувати на позитивний результат?
Михайло Свистович пише:
Ви писали про свободу слова, а не слуху.
Я також писав і про "від імені" та ще й "громадськості".
2007.10.09 | Михайло Свистович
Ні, це до Вас не доходить
samopal пише:>
> Тю. Боролись-боролись проти політиків
Не проти політиків, а з поганою поведінкою політиків. Невже не доходить?
>
> Так я ж і питав про вашу абсолютну перемогу,- на що сподіваєтесь
Так я ж відповідав вже кілька разів
>
> Чи можете випідтвердити, що ті, хто виступає проти УСІХ нинішніх політиків, їхньої політики та їхніх виборів, свідомо борються за їх покращення і мають серйозні підстави розраховувати на позитивний результат?
Ні.
>
> Михайло Свистович пише:
> Ви писали про свободу слова, а не слуху.
>
> Я також писав і про "від імені" та ще й "громадськості".
Не зістрибуйте так тупо. Цим Ви принижуєте політичну силу, яку підтримуєте.
2007.10.09 | samopal
не доходить таки до вас
Михайло Свистович пише:Не проти політиків, а з поганою поведінкою політиків. Невже не доходить?
То ви, значить, вихователь? Двійку по поведінці їм поставили?
А те, що у сумі ви ці вибори програли вас не хвилює, бо ви "правильний", а всі інші упосліджені, обдурені, засліплені, недалекі, невтаємничені etc... Не задохвіга на себе берете?
samopal писав:
Чи можете ви підтвердити, що ті, хто виступає проти УСІХ нинішніх політиків, їхньої політики та їхніх виборів, свідомо борються за їх покращення і мають серйозні підстави розраховувати на позитивний результат?
Михайло Свистович пише:
Ні.
Тобто, ви і ваші "прихильники" тупо боретесь без надії на результат.
Аби не простоювати, чи не залежуватись?
Михайло Свистович пише:
Ви принижуєте політичну силу, яку підтримуєте.
На відміну від вас, я не є офіційним мандатим представником тієї сили.
А з питання про право виступати від імені громадськості "спригіваєтє" саме ви. Я високо ціную ваші минулі особисті заслуги, тому утримаюсь від різких оцінок вашої нинішньої постави. Можу лиш сказати, що вона, як мінімум, не посліідовна.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: не доходить таки до вас
samopal пише:>
> То ви, значить, вихователь?
Ага
> А те, що у сумі ви ці вибори програли вас не хвилює
хвилює
> бо ви "правильний", а всі інші упосліджені, обдурені, засліплені, недалекі, невтаємничені etc
не всі
> Не задохвіга на себе берете?
Ні
>
> Тобто, ви і ваші "прихильники" тупо боретесь без надії на результат
з надією
>
> На відміну від вас, я не є офіційним мандатим представником тієї сили
Але дуже палко її захищаєте
> А з питання про право виступати від імені громадськості "спригіваєтє" саме ви
Ні, я не виступаю від імені громадськості
> Я високо ціную ваші минулі особисті заслуги
А я також високо ціную свої нинішні
2007.10.09 | samopal
таки до вас
Михайло Свистович пише:я також високо ціную свої нинішні (заслуги)
У вас явно завищена самооцінка.
Михайло Свистович пише:
І взагалі я дуже послідовний. За брехунів і корупціонерів не голосую.
Але й проти не голосуєте. Ви їх "просто представояєте" у облраді.
Гіперпослідовність!
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: таки до вас
samopal пише:>
> У вас явно завищена самооцінка
Ні, реалістична
>
> Але й проти не голосуєте
Рахуються лише голоси за
>
> Ви їх "просто представояєте" у облраді
не їх, а інтереси людей
2007.10.09 | samopal
Re:
Михайло Свистович пише:Ні, реалістична
Ні, завищена
Михайло Свистович пише:
Рахуються лише голоси за
Ні, рахуються усі голоси. І 3% рахують саме від усіх голосів, у тому числі і "проти всіх" і тих, хто зіпсував бюдетень. Якби більша частина ваших однодумців "виявила громадську свідомість" і прийшла на вибори, довівши загальну явку до 86 відсотків, та чесно проголосувала проти всіх - Україна залишилася б без Литвина.
А "інтереси людей" представляють усі ваші "мандаті співучасники" у радах усіх рівнів. Можна довго розсусолювати про те, яких саме людей, але таки представляють...
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re:
samopal пише:>
> Ні, завищена
реалістична
>
> Ні, рахуються усі голоси
ні, лише за
>
> І 3% рахують саме від усіх голосів, у тому числі і "проти всіх" і тих, хто зіпсував бюдетень
А мандати розподіляють згідно голосів за. А неявкою я просто зменшив кількість необхідних голосів для набору 3%.
>
> Якби більша частина ваших однодумців "виявила громадську свідомість" і прийшла на вибори, довівши загальну явку до 86 відсотків, та чесно проголосувала проти всіх - Україна залишилася б без Литвина.
А яка різниця є він там чи ні? Він нічим не гірший за тих, хто там є. І не кращий. Такий самий.
>
> А "інтереси людей" представляють усі ваші "мандаті співучасники" у радах усіх рівнів
Ні багато з них представляють інтереси господарів
2007.10.10 | samopal
Re:
Михайло Свистович пише:реалістична
Не реалістична
Михайло Свистович пише:
ні, лише за
Мені ліньки було ритися у законах, тому я просто порахував відсотки на сайті ЦВК. У вас виходить якось по-іншому?
Михайло Свистович пише:
А мандати розподіляють згідно голосів за. А неявкою я просто зменшив кількість необхідних голосів для набору 3%.
Ну, ясєн пєнь! А ті хто голосував ЗА "проти всіх" мандатів не отримають навіть тоді, коли наберуть більше трьох відсотків. Так само, як і ті, хто не голосував узагалі. Голоси ЗА "проти всіх" підвищують бар'єр у будь-якому разі, а неголосування понижує його не у відсотках, а у кількості голосів і на розподіл мандатів ніяк не впливає.
Наскільки я зрозумів, ви проти бар'єру та пропорційної системи як такої (а також проти таких політиків, проти таких виборів і таких виборців). Що ж, це ваше право. Але воно ніяк не відміняє реальну ситуацію та діючі у ній закони.
Михайло Свистович пише:
Він (Литвин) нічим не гірший за тих, хто там є. І не кращий. Такий самий.
Ну чого ж такий самий? Там далеко не всі були такими "щирими прихильниками" ваших загиблих друзів.
Михайло Свистович пише:
багато з них представляють інтереси господарів
Але при цьому стверджують, що представляють інтереси людей.
І, до речі, не брешуть! Адже господарі - теж люди.
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re:
samopal пише:>
> Не реалістична
реалістична
>
> Мені ліньки було ритися у законах, тому я просто порахував відсотки на сайті ЦВК. У вас виходить якось по-іншому?
виходить
>
> Голоси ЗА "проти всіх" підвищують бар'єр у будь-якому разі
А я проти підвищення бар"єру, як Ви правильно зрозуміли
>
> Ну чого ж такий самий? Там далеко не всі є такими "щирими прихильниками" ваших загиблих друзів.
Всі решта, судячи з їхніх дій, є не менш "щирими прихильниками". Просто вони про це мовчать. Якби не були "щирими прихильниками", то не мовчали б, а щось ініціювали.
2007.10.10 | samopal
Re:
Михайло Свистович пише:Всі решта, судячи з їхніх дій, є не менш "щирими прихильниками". Просто вони про це мовчать. Якби не були "щирими прихильниками", то не мовчали б, а щось ініціювали.
Не судіть усіх по собі. Пан Литвин таки де-що "ініціював", нє? Якби усі його "партнери" нічого не зробили, то Гонгадзе досі був би живим.
А якби після цього нічого не робили й всі-всі-всі, то вам би самому пощастило організувати, очолити та здійснити "помаранчеву революцію" і ви стали б єдиним її "втіленням". А так не є...
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re:
samopal пише:>
> Не судіть усіх по собі
Ніколи не мав цієї Вашої поганої звички
>
> Пан Литвин таки де-що "ініціював", нє?
Не знаю. Там все так мутно тепер виглядає... Й ініціативи не видно, лише гидотне підлабузницьке піддакування.
>
> А якби після цього нічого не робили й всі-всі-всі, то вам би самому пощастило організувати, очолити та здійснити "помаранчеву революцію"
не пощастило б
>
> і ви стали б єдиним її "втіленням"
не став би
2007.10.07 | Bayan
Все з'їв хробак!
Минулого року ми засіяли 100га ріпаку: все з'їв хробак.Наступного ми посіємо 200 - нехай він задуситься!
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Все з'їв хробак!
Bayan пише:> Минулого року ми засіяли 100га ріпаку: все з'їв хробак.
> Наступного ми посіємо 200 - нехай він задуситься!
Успіхів Вам у безнадійній справі душіння хробака в такий спосіб
2007.10.07 | Isoлято
Успіху Вам у безнадійній справі душіння політиків Вашим способом
2007.10.07 | Раціо
Результат може й покращите, але лишається технічна проблемка
Неясно, як формувати уряд із результатів вашого волевиявлення2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Результат може й покращите, але лишається технічна проблемка
Раціо пише:> Неясно, як формувати уряд із результатів вашого волевиявлення
Ніяк
2007.10.07 | Раціо
Геніяльно! Це буде перший уряд, що не шкодитиме Україні
Михайло Свистович пише:> Ніяк
2007.10.08 | Jaderko
Тоді треба бути послідовним.
> Впевнений, якщо нічого не зміниться в українській політиці, то на наступних виборах ми покращимо свій результат.Треба ставати радикальним анархістом і заперечувати державу як таку, а не тільки вибори, які є важливим елементом легітимізації державної влади.
Треба закликати людей не платити податки, комунальні платежі, не ходити в суди, в прокуратуру. Не вважати на правила дорожнього руху, тощо.
Це поцовата позиція, бо одного дня п. Свистович вернеться до свого помешкання і побачить там веселих анархістів, які йому скажуть, що нєхуй йому там робити, бо ця хата вже не його...
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: Тоді треба бути послідовним.
Jaderko пише:>
> Треба ставати радикальним анархістом
Ви вільна людина у вільній країні. Ставайте. Ніхто не може Вам цього заборонити.
>
> і заперечувати державу як таку
Ви вільна людина у вільній країні. Заперечуйте. Ніхто не може Вам цього заборонити.
>
> Треба закликати людей не платити податки, комунальні платежі, не ходити в суди, в прокуратуру. Не вважати на правила дорожнього руху, тощо.
Ви вільна людина у вільній країні. Закликайте. Ніхто не може Вам цього заборонити.
>
> Це поцовата позиція
Поцоватою є позиція голосувати за брехунів та злодіїв, як ані на крихту не поважають своїх виборців.
2007.10.08 | Jaderko
Re: Тоді треба бути послідовним.
>> Треба закликати людей не платити податки, комунальні платежі, не ходити в суди, в прокуратуру. Не вважати на правила дорожнього руху, тощо.> Ви вільна людина у вільній країні. Закликайте. Ніхто не може Вам цього заборонити.
Так це і є позиція послідовного анархізму -- свобода окремої людини ніяким чином не обмежується свободою інших людей і задачами, що випливають з існування суспільства як цілого. Я ж вважаю, що персональна свобода людини має обмежуватися зокрема і задачами розбудови суспільства.
>> Це поцовата позиція
> Поцоватою є позиція голосувати за брехунів та злодіїв, як ані на крихту не поважають своїх виборців.
Мені ніхто не довів, що інші можуть бути кращими. З іншого боку, вони там усе таки піддаються певному впливу. Ось Мороз пішов до саду. Хіба не повчально?
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: Тоді треба бути послідовним.
Jaderko пише:>
> Мені ніхто не довів, що інші можуть бути кращими
То цього достатньо, щоб з таким запалом голосувтаи за лайно? Я от в сортах лайна не розбираюся.
>
> З іншого боку, вони там усе таки піддаються певному впливу. Ось Мороз пішов до саду. Хіба не повчально?
Не дуже. Медведчук пішов - з"явився Мороз, Мороз пішов - інші морозяться зі страшною силою.
2007.10.09 | Анархист
Re: Тоді треба бути послідовним.
> побачить там веселих анархістів, які йому скажуть, що нєхуй йому там робити, бо ця хата вже не його...Типичные беспочвенные страхи тупого обывателя, который понятия не имеет, что такое анархизм.
2007.10.09 | digger
Re: Тоді треба бути послідовним.
Jaderko пише:> > Впевнений, якщо нічого не зміниться в українській політиці, то на наступних виборах ми покращимо свій результат.
>
> Треба ставати радикальним анархістом і заперечувати державу як таку, а не тільки вибори, які є важливим елементом легітимізації державної влади.
>
> Треба закликати людей не платити податки, комунальні платежі, не ходити в суди, в прокуратуру. Не вважати на правила дорожнього руху, тощо.
>
> Це поцовата позиція, бо одного дня п. Свистович вернеться до свого помешкання і побачить там веселих анархістів, які йому скажуть, що нєхуй йому там робити, бо ця хата вже не його...
Не треба казки про анархістів розповідати. Анархісти заперечують державу яка діє в протиріччі з потребами людей. Вони заперечують зайву владу держави, а не державу як таку. Справа тільки у тому що більшість людей не розуміє як може існувати держава без такої влади яку вона зараз має.
2007.10.08 | сябр
Re: Отже, за даними ЦВК, ми з однодумцями перемогли на цих виборах
ви викапані прусаки - перемогли, але уряд не сформуєте2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Отже, за даними ЦВК, ми з однодумцями перемогли на цих виборах
сябр пише:> ви викапані прусаки
ні, ми ближче до нашоукраїнців зразку 2002-го
2007.10.09 | BROTHER
Крім відомої нам приказки про двох зол, є ще така:
з двох зол обирай те, яке ще ніколи не пробував.Михайле, люди, які демонструють занадто логічне розуміння світу, частіше за все контрастують з реальністю. Нерозв'язанність - це ключ до гнучкості, якщо Ви і дійсно перемогли, гнучкість незабаром настане. Справа в тому, що Ваша точка зору є якоюсь песимістичною зовні. Кожен з нас знає багато способів сперечатися, але жоден з них не спрацьовує проти песиміста. Подивимось, час все розставить по місцях.
2007.10.09 | digger
Я так само думав
Михайло Свистович пише:> Вже оприлюднено результат зі 100% дільниць, і легко можна побачити, що наша позиція не йти на вибори користувалася прихильністю у 37,63% виборців, що на 3,26% більше ніж в політичної сили, яка посіла перше місце. Впевнений, якщо нічого не зміниться в українській політиці, то на наступних виборах ми покращимо свій результат.
Але у 2004 році зрозумів (мабуть знання краще через відморожену дупу доходять
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> Але у 2004 році зрозумів (мабуть знання краще через відморожену дупу доходять
Ні, я зрозумів це інакше: не підтримуй на виборах брехунів, корупціонерів і злодіїв. А дупу я відморожував значно раніше, тим більше, що у 2004-му дупи у всіх були теплі.
2007.10.09 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > Але у 2004 році зрозумів (мабуть знання краще через відморожену дупу доходять
>
> Ні, я зрозумів це інакше: не підтримуй на виборах брехунів, корупціонерів і злодіїв. А дупу я відморожував значно раніше, тим більше, що у 2004-му дупи у всіх були теплі.
Яка різниця кого, коли якщо цього не робити, то буде як в раше, коли майбутнього президента призначають. Я не бачив (скоріше не хотів бачити) тоді вади Ющенко та тих хто його оточував, але країна після цього змінилась, і мабуть тому я тоді стояв і мабуть тому хожу на вибори.
Так я вважаю що демократія
1. застаріла
2. має в Україні суттєві спотворення та недоліки, що набувають властивості системи що не можуть бути відділені від демократії як такої.
3. і треба нову владну систему.
У нас є для цього унікальний шанс на відміну від країн де демократія має вікові традиції. Але на сьогодні це єдине що в нас є і не дає сповзти по шляху раші
Я не нехтую видатним внеском активістів УБК, але те що стосується 2004, то не треба за всі дупи розписуватись, на вулиці я стояв, а не в палатках керував
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> Яка різниця кого, коли якщо цього не робити, то буде як в раше, коли майбутнього президента призначають
Не буде. В раше ходять на вибори.
>
> Я не бачив (скоріше не хотів бачити) тоді вади Ющенко та тих хто його оточував, але країна після цього змінилась
Тоді ці вади так не проявлялись
>
> У нас є для цього унікальний шанс на відміну від країн де демократія має вікові традиції
А я б не вигадував велосипеда
>
> Я не нехтую видатним внеском активістів УБК, але те що стосується 2004, то не треба за всі дупи розписуватись, на вулиці я стояв, а не в палатках керував
Я в намети взагалі лише пару разів зазирав, а розписуюсь таки за всі дупи: у 2004-му вони були теплі. Бо і на вулиці було тепло, і людей було повно, так що завжди можна було відлучитися погрітися. Набагато гірше, коли сидиш в наметі дупою, як під час УБК. Але тоді від холоду мізки відшибає. Так що відносно тепла дупа краще сприяє мозковій активності
2007.10.10 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > Яка різниця кого, коли якщо цього не робити, то буде як в раше, коли майбутнього президента призначають
>
> Не буде. В раше ходять на вибори.
Буде, на вибори ходять але обирають одного з одного.
>
> >
> > Я не бачив (скоріше не хотів бачити) тоді вади Ющенко та тих хто його оточував, але країна після цього змінилась
>
> Тоді ці вади так не проявлялись
Вони проявлялись раніше, але всі чомусь про це "забули".
>
> >
> > У нас є для цього унікальний шанс на відміну від країн де демократія має вікові традиції
>
> А я б не вигадував велосипеда
Це не велосипед, а шанс України. Чи Ви вважаєте що демократія це на віки вічні вершина владного устрію і кращого людство вже не зробить? Погляньте які проблеми починаються в штатах і Європі, чи не є це ознакою того що демократія вже себе вичерпала?
>
> >
> > Я не нехтую видатним внеском активістів УБК, але те що стосується 2004, то не треба за всі дупи розписуватись, на вулиці я стояв, а не в палатках керував
>
> Я в намети взагалі лише пару разів зазирав, а розписуюсь таки за всі дупи: у 2004-му вони були теплі. Бо і на вулиці було тепло, і людей було повно, так що завжди можна було відлучитися погрітися. Набагато гірше, коли сидиш в наметі дупою, як під час УБК. Але тоді від холоду мізки відшибає. Так що відносно тепла дупа краще сприяє мозковій активності
Ну не приймав я участі в УБК і порівнювати не можу. У мене в 2004 дупа мерзла тому що порівняно зі звичайними умовами мені було холодно. Для Вас поріявняно з УБК це була мабуть афріка, але я не Ваша дупа і підтвердити чи спростувати цього не можу
2007.10.11 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> Буде
Не буде. Бо там на вибори ходили завжди. А Ви писали, що буде, якщо на вибори не ходити. Де логіка?
>
> на вибори ходять але обирають одного з одного
Ні, обирають одного з багатьох. Так само як і в нас трьох близнюків з багатьох.
>
> Вони проявлялись раніше
Не проявились
>
> Це не велосипед, а шанс України
Всі винахідники велосипеда так говорять. Шанс в Україні один: як і у всіх країнах тяжко працювати, не брехати, не красти, досягати певних стандартів.
>
> Чи Ви вважаєте що демократія це на віки вічні вершина владного устрію і кращого людство вже не зробить?
Не знаю, але нам про це ще рано думати. Тут аби демократії досягти.
>
> Погляньте які проблеми починаються в штатах і Європі
Нам би їхні проблеми - не було б в нас проблем
2007.10.11 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > Буде
>
> Не буде. Бо там на вибори ходили завжди. А Ви писали, що буде, якщо на вибори не ходити. Де логіка?
>
> >
> > на вибори ходять але обирають одного з одного
>
> Ні, обирають одного з багатьох. Так само як і в нас трьох близнюків з багатьох.
Логіка у тому що до 2004 та в раше обирають одного з одного прохідного. А у нас обирать одного з двох прохідних. І ці прохідні у нас не можуть визначити кому більше можна красти.
>
> >
> > Вони проявлялись раніше
>
> Не проявились
А підпис листа проти УБК?
>
> >
> > Це не велосипед, а шанс України
>
> Всі винахідники велосипеда так говорять. Шанс в Україні один: як і у всіх країнах тяжко працювати, не брехати, не красти, досягати певних стандартів.
Все вірно (крім незрозумілих стандартів). Але через деякий час Ви помічаєте що для того щоб гарно робити свою справу і досягдти мети треба обманути, вкрасти, зрадити, голосувати на виборах за злодіїв. Це і називається система. І боротись з системою треба! А не робити вигляд що система сама по собі а ти сам по собі і маєш можливість не стикатись з нею. Що буде з дітьми які чують що наверх пролізають тільки ті хто краде. Яку вони будуть мати мораль?
>
> >
> > Чи Ви вважаєте що демократія це на віки вічні вершина владного устрію і кращого людство вже не зробить?
>
> Не знаю, але нам про це ще рано думати. Тут аби демократії досягти.
Якщо тільки доганяти - ніколи не доженеш. Треба обганяти.
>
> >
> > Погляньте які проблеми починаються в штатах і Європі
>
> Нам би їхні проблеми - не було б в нас проблем
Навіщо нам чужі проблеми? І чому Ви вважаєте що наші проблеми гірші?
2007.10.11 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> Логіка у тому що до 2004 та в раше обирають одного з одного прохідного
Ні, в раше тільки Путін був одним з прохідних. Єльцину перемога далась тяжко.
>
> А у нас обирать одного з двох прохідних. І ці прохідні у нас не можуть визначити кому більше можна красти.
І Вас влаштовує, що Ви обираєте президента, який буде красти?
>
> А підпис листа проти УБК?
Це - квіточки у порівнянні з нинішньою корумпованістю всіх політиків, яку Ви навіть не уявляєте.
>
> Все вірно (крім незрозумілих стандартів)
Ці стандарти є не лише зрозумілі, але й унормовані (наприклад, в ЄС).
>
> Але через деякий час Ви помічаєте що для того щоб гарно робити свою справу і досягдти мети треба обманути, вкрасти, зрадити, голосувати на виборах за злодіїв. Це і називається система. І боротись з системою треба!
Що я і роблю.
>
> Що буде з дітьми які чують що наверх пролізають тільки ті хто краде. Яку вони будуть мати мораль?
Ви так все правильно пишете, а дорікаєте мені, що я не голосую за аморальних людей
>
> Якщо тільки доганяти - ніколи не доженеш. Треба обганяти.
Це - черговий велосипед, який не має ймовірності бути сконструйований
>
> Навіщо нам чужі проблеми?
Я пропонував не взяти чужі, а обміняти їх на наші
>
> І чому Ви вважаєте що наші проблеми гірші?
Бо люди від наших проблем втікають до їхніх, а не навпаки.
2007.10.12 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > Логіка у тому що до 2004 та в раше обирають одного з одного прохідного
>
> Ні, в раше тільки Путін був одним з прохідних. Єльцину перемога далась тяжко.
>
> >
> > А у нас обирать одного з двох прохідних. І ці прохідні у нас не можуть визначити кому більше можна красти.
>
> І Вас влаштовує, що Ви обираєте президента, який буде красти?
Я це і маю на увазі, а саме те що в раше немає вибору, а у нас
є вибір з двох. Зрозуміло що мені не подобається що вибір з двох злодіїв, але вибір є.
>
> >
> > А підпис листа проти УБК?
>
> Це - квіточки у порівнянні з нинішньою корумпованістю всіх політиків, яку Ви навіть не уявляєте.
Уявляю.
>
> >
> > Все вірно (крім незрозумілих стандартів)
>
> Ці стандарти є не лише зрозумілі, але й унормовані (наприклад, в ЄС).
Нам вони не підходять. Як Вам такий стандарт що сусід слідкує за сусідом і доносить на нього?
>
> >
> > Але через деякий час Ви помічаєте що для того щоб гарно робити свою справу і досягдти мети треба обманути, вкрасти, зрадити, голосувати на виборах за злодіїв. Це і називається система. І боротись з системою треба!
>
> Що я і роблю.
Ні, боротись з системою можна тільки системними методами. А не ходити на вибори означає втратити і те невелике досягнення що з'явилось у 2004 році. Тим самим Ви підтверджуєте що в 2004 боролись за Ющенко і Юлю, а не за свободу і демократію.
>
> >
> > Що буде з дітьми які чують що наверх пролізають тільки ті хто краде. Яку вони будуть мати мораль?
>
> Ви так все правильно пишете, а дорікаєте мені, що я не голосую за аморальних людей
Голосуйте за моральних непрохідних, голосуйте проти всіх якщо всі аморальні, але на вибори ходити треба!
>
> >
> > Якщо тільки доганяти - ніколи не доженеш. Треба обганяти.
>
> Це - черговий велосипед, який не має ймовірності бути сконструйований
Але в процесі його побудови є можливість стати над системою, або просто подивитись на суспільство не кріз методи системи, або є ймовірність (невелика але є) побудувати той транспортний засіб, якого ще не існувало.
В будь якому разі не можна боротись з системою спираючись на методи системи - "вибори", "партії", "еліта" і т.д.
>
> >
> > Навіщо нам чужі проблеми?
>
> Я пропонував не взяти чужі, а обміняти їх на наші
>
> >
> > І чому Ви вважаєте що наші проблеми гірші?
>
> Бо люди від наших проблем втікають до їхніх, а не навпаки.
деякі люди вимірюють щастя у грошах
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> Я це і маю на увазі, а саме те що в раше немає вибору, а у нас
> є вибір з двох. Зрозуміло що мені не подобається що вибір з двох злодіїв, але вибір є.
Я не вважаю вибором вибір із двох злодіїв. Це те саме, що голодному надати можливість вибору з двох тарілок лайна.
>
> Уявляю
Ні, не уявляєте.
>
> Нам вони не підходять
Вони всім підходять
>
> Як Вам такий стандарт що сусід слідкує за сусідом і доносить на нього?
Це не є стандартом, воно ніде не унормовано і не зазначено
>
> Ні, боротись з системою можна тільки системними методами
Що я і намагаюсь робити
>
> А не ходити на вибори означає втратити і те невелике досягнення що з'явилось у 2004 році
Ні, віддавати голоси злодіям означає втратити і те невелике досягнення що з'явилось у 2004 році.
>
> Тим самим Ви підтверджуєте що в 2004 боролись за Ющенко і Юлю, а не за свободу і демократію.
Навпаки, це Ви це підтверджуєте, бо й надалі їх підтримуєте. А я перестав їх підтримувати, коли вони стали діяти всупереч свободі і демократії
>
> Голосуйте за моральних непрохідних, голосуйте проти всіх якщо всі аморальні, але на вибори ходити треба!
Навіщо?
>
> Але в процесі його побудови є можливість стати над системою, або просто подивитись на суспільство не кріз методи системи, або є ймовірність (невелика але є) побудувати той транспортний засіб, якого ще не існувало.
Це - гарна, але непридатна до життя заколисувалка
> В будь якому разі не можна боротись з системою спираючись на методи системи - "вибори", "партії", "еліта" і т.д.
Тому я й не ходив на ці вибори
>
> деякі люди вимірюють щастя у грошах
Але ніхто з інших не приїздить вимірювати щастя з Європи в Україну
2007.10.12 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > Я це і маю на увазі, а саме те що в раше немає вибору, а у нас
> > є вибір з двох. Зрозуміло що мені не подобається що вибір з двох злодіїв, але вибір є.
>
> Я не вважаю вибором вибір із двох злодіїв. Це те саме, що голодному надати можливість вибору з двох тарілок лайна.
Лайно не перетвориться на їжу, а от злодії від політики не вічні. З'являться (з марсу) нормальні, а вибрати Ви вже їх не зможете, тому що сама можливість вибору пропала
>
> >
> > Уявляю
>
> Ні, не уявляєте.
Уявляю. Знаю що деякі за будь який! підпис беруть певні суми, знаю що більшість посад продається і т.д. і т.п. І так до самого-самого верху. Іноді бартер бува замість грошей.
>
> >
> > Нам вони не підходять
>
> Вони всім підходять
Ні.
>
> >
> > Як Вам такий стандарт що сусід слідкує за сусідом і доносить на нього?
>
> Це не є стандартом, воно ніде не унормовано і не зазначено
Але це невід'ємна частина яка випливає з цих стандартів.
>
> >
> > Ні, боротись з системою можна тільки системними методами
>
> Що я і намагаюсь робити
І не ходити на вибори це частина цих системних методів?
>
> >
> > А не ходити на вибори означає втратити і те невелике досягнення що з'явилось у 2004 році
>
> Ні, віддавати голоси злодіям означає втратити і те невелике досягнення що з'явилось у 2004 році.
+1 але тільки частину цього досягнення.
>
> >
> > Тим самим Ви підтверджуєте що в 2004 боролись за Ющенко і Юлю, а не за свободу і демократію.
>
> Навпаки, це Ви це підтверджуєте, бо й надалі їх підтримуєте. А я перестав їх підтримувати, коли вони стали діяти всупереч свободі і демократії
А хто закликає за них голосувати?
>
> >
> > Голосуйте за моральних непрохідних, голосуйте проти всіх якщо всі аморальні, але на вибори ходити треба!
>
> Навіщо?
Тому що цим Ви покажете що цінюєте саму демократію і Вам вона потрібна.
>
> >
> > Але в процесі його побудови є можливість стати над системою, або просто подивитись на суспільство не кріз методи системи, або є ймовірність (невелика але є) побудувати той транспортний засіб, якого ще не існувало.
>
> Це - гарна, але непридатна до життя заколисувалка
Справа у тому що багато людей не можуть вийти з пртистояння "або ми їх, або вони нас". Я не дуже переймаюсь тим що їх дуже багато (тому що фактично завдяки своїй кількості вони де дають можливості своїм лідерам "добазаріться") . Але ця ситуація не може продовжуватись нескінченно - вони самі себе загоняють у глухий кут, і от коли вони вийдуть з цієї ситуації у них з'явиться велика зневіра у демократію. І дуже було б гарно якщо тут їм запропонують не авторитаризм, а щось інше.
>
> > В будь якому разі не можна боротись з системою спираючись на методи системи - "вибори", "партії", "еліта" і т.д.
>
> Тому я й не ходив на ці вибори
А чому в свій час стали депутатом?
>
> >
> > деякі люди вимірюють щастя у грошах
>
> Але ніхто з інших не приїздить вимірювати щастя з Європи в Україну
Мене не цікавить думка людей які шастя вимірюють у грошах, і для них я нічого робити не буду.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> Лайно не перетвориться на їжу, а от злодії від політики не вічні. З'являться (з марсу) нормальні, а вибрати Ви вже їх не зможете, тому що сама можливість вибору пропала
Ні, можливість вибору не зникла
>
> Уявляю
Не уявляєте. Я сам до недавнього часу не уявляв. І ще, мабуть, багато чого не уявляю.
>
> Ні
Так
>
> Але це невід'ємна частина яка випливає з цих стандартів
Ні, не випливає
>
> І не ходити на вибори це частина цих системних методів?
Так
>
> А хто закликає за них голосувати?
А за кого? За ПСПУ чи БЛ?
>
> Тому що цим Ви покажете що цінюєте саму демократію і Вам вона потрібна.
Цим я покажу, що погоджуюсь аби мій голос роздерибанили проходимці
>
> А чому в свій час стали депутатом?
Бо тоді поведінка політиків ще не була такою цинічною, і я ходив на вибори.
>
> Мене не цікавить думка людей які шастя вимірюють у грошах
Я написав про людей, які не вимірюють щастя в грошах.
2007.10.12 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > Лайно не перетвориться на їжу, а от злодії від політики не вічні. З'являться (з марсу) нормальні, а вибрати Ви вже їх не зможете, тому що сама можливість вибору пропала
>
> Ні, можливість вибору не зникла
В раше зникла
>
> >
> > Уявляю
>
> Не уявляєте. Я сам до недавнього часу не уявляв. І ще, мабуть, багато чого не уявляю.
Мабуть я не знаю про всі факти корупції, але рівень уявляю.
>
> >
> > Ні
>
> Так
Якщо вони не підходять мені, то підходять не всім.
>
> >
> > Але це невід'ємна частина яка випливає з цих стандартів
>
> Ні, не випливає
Випливає, тому що не знаю країн, де існують стандарти і нема стукачества.
>
> >
> > І не ходити на вибори це частина цих системних методів?
>
> Так
Тоді треба було вказати на взаєзв'язок, тому що багато з тих хто не ходив просто є пофігістами, які і раніше не ходили і ходити не будуть, а краще вип'ють "водочкі".
>
> >
> > А хто закликає за них голосувати?
>
> А за кого? За ПСПУ чи БЛ?
За прохідні сили аля БЮТ чи ПР.
>
> >
> > Тому що цим Ви покажете що цінюєте саму демократію і Вам вона потрібна.
>
> Цим я покажу, що погоджуюсь аби мій голос роздерибанили проходимці
Так голосуйте проти всіх і не роздерибанять.
>
> >
> > А чому в свій час стали депутатом?
>
> Бо тоді поведінка політиків ще не була такою цинічною, і я ходив на вибори.
Поведінка так сильно змінилась? А може Ви просто багато чого не знали?
>
> >
> > Мене не цікавить думка людей які шастя вимірюють у грошах
>
> Я написав про людей, які не вимірюють щастя в грошах.
Так вони і не їдуть.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> В раше зникла
Багато чинників, з яких виборча активність не головний. Особливо, якщо неактивність буде цілеспрямованою.
>
> Мабуть я не знаю про всі факти корупції, але рівень уявляю.
Та не уявляєте Ви його навіть приблизно. Я от з кожним днем прозріваю все більше.
>
> Випливає, тому що не знаю країн, де існують стандарти і нема стукачества.
Польща, Чехія, Угорщина
>
> Тоді треба було вказати на взаєзв'язок
Я вказував
>
> За прохідні сили аля БЮТ чи ПР
Вони погані
>
> Так голосуйте проти всіх і не роздерибанять
Роздерибанять, бо вибори вс еодно будуть дійсними
>
> Поведінка так сильно змінилась?
Просто надзвичайно. І міняється на гірше з кожним днем.
>
> А може Ви просто багато чого не знали?
І це теж
>
> Так вони і не їдуть
Їдуть
2007.10.12 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > В раше зникла
>
> Багато чинників, з яких виборча активність не головний. Особливо, якщо неактивність буде цілеспрямованою.
Наведіть хоч один. Ви не зможете відновити виборчу активність, тому що додатково з'явиться багато зневірених бютіків.
>
> >
> > Мабуть я не знаю про всі факти корупції, але рівень уявляю.
>
> Та не уявляєте Ви його навіть приблизно. Я от з кожним днем прозріваю все більше.
Я на марсі живу?
>
> >
> > Випливає, тому що не знаю країн, де існують стандарти і нема стукачества.
>
> Польща, Чехія, Угорщина
По ЗМІ не помічав там високих стандартів.
>
> >
> > Тоді треба було вказати на взаєзв'язок
>
> Я вказував
Не помітив. Помітив що прирівняли свою позицію до позиції всіх хто не голосував.
>
> >
> > За прохідні сили аля БЮТ чи ПР
>
> Вони погані
Не сперечаюсь що погані, тільки я і не закликав за них голосувати.
>
> >
> > Так голосуйте проти всіх і не роздерибанять
>
> Роздерибанять, бо вибори вс еодно будуть дійсними
вони все рівно будуть дійсними, тому що явку намалюють. Це простіше зробити ніж намалювати комусь перемогу при наявності конкуренції. Чи у Вас будуть спостерігачі від неголосуючих?
>
> >
> > Поведінка так сильно змінилась?
>
> Просто надзвичайно. І міняється на гірше з кожним днем.
Може бути, не сперечаюсь. Тільки якщо це так то це гарна новина і чекати залишилось не довго.
>
> >
> > А може Ви просто багато чого не знали?
>
> І це теж
>
> >
> > Так вони і не їдуть
>
> Їдуть
Не бачив, бачив як раз протилежне, але якщо у Вас є приклади то маєте право на цей висновок і сперечатись не буду.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> Наведіть хоч один
Наведу більше: політична конкуренція, велика залежність України від зовнішнього світу, несприйняття системи рашки народом
>
> Ви не зможете відновити виборчу активність, тому що додатково з'явиться багато зневірених бютіків
Активність вибухне сама як тільки виникне потреба
>
> Я на марсі живу?
Ні
>
> По ЗМІ не помічав там високих стандартів
Вони значно вищі за українські і прямують до стандартів ЄС
>
> Не помітив. Помітив що прирівняли свою позицію до позиції всіх хто не голосував.
І Вам треба пояснювати, що я пожартував?
>
> вони все рівно будуть дійсними, тому що явку намалюють
Не факт якщо організувати спостереження
>
> Чи у Вас будуть спостерігачі від неголосуючих?
Були ж на цих виборах. І навіть члени ДВК і ОВК були.
>
> Не бачив, бачив як раз протилежне, але якщо у Вас є приклади
Є чимало прикладі, хоча за грошима їдуть, звичайно, значно більше
2007.10.12 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > Наведіть хоч один
>
> Наведу більше: політична конкуренція, велика залежність України від зовнішнього світу, несприйняття системи рашки народом
Про несприйняття це Ви дарма, 70% за. Конкуренція у нас не політична, а злодійська, хто більше вкраде, ідеологічних партій не майже не залишилось. Та і залежність не помічав і не розумію до чого тут це (якщо про рашу та штати, мені здається чхати хотіли вони на Україну).
>
> >
> > Ви не зможете відновити виборчу активність, тому що додатково з'явиться багато зневірених бютіків
>
> Активність вибухне сама як тільки виникне потреба
А на яку кнопку треба натиснути, чи які ідеї чи слова зможуть викликати цей вибух?
>
> >
> > Я на марсі живу?
>
> Ні
Якщо я скажу, що не буду здивований, якщо в Україні виявиться ОДИН депутат який не думає про свої кишені, Вам цього буде достатньо?
Нажаль я дійсно близький до цієї думки
>
> >
> > По ЗМІ не помічав там високих стандартів
>
> Вони значно вищі за українські і прямують до стандартів ЄС
Стукачество там теж розвивається швидко.
>
> >
> > Не помітив. Помітив що прирівняли свою позицію до позиції всіх хто не голосував.
>
> І Вам треба пояснювати, що я пожартував?
Ні, але жарт, як на мене, невдалий. Але час невдалий - "веселі брате часи настали"
>
> >
> > вони все рівно будуть дійсними, тому що явку намалюють
>
> Не факт якщо організувати спостереження
>
> >
> > Чи у Вас будуть спостерігачі від неголосуючих?
>
> Були ж на цих виборах. І навіть члени ДВК і ОВК були.
+5 От про це треба було написати!
>
> >
> > Не бачив, бачив як раз протилежне, але якщо у Вас є приклади
>
> Є чимало прикладі, хоча за грошима їдуть, звичайно, значно більше
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> Про несприйняття це Ви дарма, 70% за
Ні, народ в нас не хоче, щоб в нього забрали право вибору
>
> Та і залежність не помічав і не розумію до чого тут це (якщо про рашу та штати, мені здається чхати хотіли вони на Україну).
І раша, і штати, і Європа
>
> А на яку кнопку треба натиснути, чи які ідеї чи слова зможуть викликати цей вибух?
Не знаю
>
> Якщо я скажу, що не буду здивований, якщо в Україні виявиться ОДИН депутат який не думає про свої кишені, Вам цього буде достатньо?
Ні
> Нажаль я дійсно близький до цієї думки
Ви недалеко від істини. Зате я приємно здивований (теж не міг такого уявити), що кількість мерів, які не думають про свою кишеню, досить таки велика (в абсолютних цифрах, а неу відсотках, звичайно)
>
> Стукачество там теж розвивається швидко
не впевнений
2007.10.12 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > Про несприйняття це Ви дарма, 70% за
>
> Ні, народ в нас не хоче, щоб в нього забрали право вибору
Не хотів доки не нажерся цього права. Ця гілка тому приклад.
>
> >
> > Та і залежність не помічав і не розумію до чого тут це (якщо про рашу та штати, мені здається чхати хотіли вони на Україну).
>
> І раша, і штати, і Європа
>
> >
> > А на яку кнопку треба натиснути, чи які ідеї чи слова зможуть викликати цей вибух?
>
> Не знаю
Я теж. Так може не варта робити щось незворотнє?
>
> >
> > Якщо я скажу, що не буду здивований, якщо в Україні виявиться ОДИН депутат який не думає про свої кишені, Вам цього буде достатньо?
>
> Ні
Що, невже жодного нема. А думав що МС хабарів не бере
>
> > Нажаль я дійсно близький до цієї думки
>
> Ви недалеко від істини. Зате я приємно здивований (теж не міг такого уявити), що кількість мерів, які не думають про свою кишеню, досить таки велика (в абсолютних цифрах, а неу відсотках, звичайно)
>
> >
> > Стукачество там теж розвивається швидко
>
> не впевнений
Я теж не впевнений на 100%, але про випадки чув.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Я так само думав
digger пише:>
> Я теж. Так може не варта робити щось незворотнє?
Я не бачу нічого незворотного, якщо тимчасовий і вибірковий абсентеїзм буде свідомий
>
> Що, невже жодного нема
Є, але мало
>
> А думав що МС хабарів не бере
Не бере. Але якщо брати місцевих депутатів, то серед них чимало таких, які не думають про свою кишеню (теж в абсолютному вимірі, а не у відсотках), і вони є у всіх партіях, в т.ч. і в ПР.
>
> Я теж не впевнений на 100%, але про випадки чув.
Та випадки і в нас є. І іноді таке стукачество потрібне та корисне.
2007.10.12 | digger
Re: Я так само думав
Михайло Свистович пише:> digger пише:
> >
> > Я теж. Так може не варта робити щось незворотнє?
>
> Я не бачу нічого незворотного, якщо тимчасовий і вибірковий абсентеїзм буде свідомий
Якщо свідомий, то я теж не бачу. Але я не впевнений що зневіра не торкнулась демократії як такої і більшість не плюнула на вибори самі по собі.
>
> >
> > Що, невже жодного нема
>
> Є, але мало
>
> >
> > А думав що МС хабарів не бере
>
> Не бере. Але якщо брати місцевих депутатів, то серед них чимало таких, які не думають про свою кишеню (теж в абсолютному вимірі, а не у відсотках), і вони є у всіх партіях, в т.ч. і в ПР.
Приємно чути, але не впевнений що вони можуть щось зробити, хоча б тому що їх "нормальні системні" чураються як скаженних, тому що не розуміють.
>
> >
> > Я теж не впевнений на 100%, але про випадки чув.
>
> Та випадки і в нас є. І іноді таке стукачество потрібне та корисне.
не впевнений, якщо це торкається суспільно безпечних дій.
2007.10.09 | Woodstock generation
Re: То формуйте коаліцію. Чи вам Ющенко не доручав?
2007.10.09 | Михайло Свистович
Ми не формуємо коаліцію, в нас немає таких повноважень
2007.10.10 | Isoлято
До чого тоді гучна заява про "перемогу на виборах"?
2007.10.10 | Михайло Свистович
До почуття гумору тих, хто її читає
2007.10.10 | Isoлято
Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
...коли нова ВР прийме виборчий закон, у якому не реґламентується явка виборців.Та й при наявності 50% порогу існує купа способів "дотягнути" до потрібної ціфри. Ті ж самі скриньки для голосування. Або викреслення зі списків усіх, хто занадто явно оголосив, що на вибори не ходитиме. Ось тута нам, пане Свистович, прийшла інформація від прикордонної служби, начебто Ви тиждень тому виїхали до Америки... то був якийсь інший Свистович? нічьо нізнаю, абрашшайцєсь фсут. Завтра, бо сьогодні неробочий день, Ви жи панімаіцє...
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
Isoлято пише:> ...коли нова ВР прийме виборчий закон, у якому не реґламентується явка виборців
не випарується
>
> Та й при наявності 50% порогу існує купа способів "дотягнути" до потрібної ціфри
сенс не стільки в тому, щоб набрати 51%, скільки у втраті політиками своїх потенційних голосів
2007.10.12 | Isoлято
Re: Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > ...коли нова ВР прийме виборчий закон, у якому не реґламентується явка виборців
> не випарується
Ааа, мазохізм це явище називається... в такому разі я Вам дійсно нічим не допоможу.
> сенс не стільки в тому, щоб набрати 51%, скільки у втраті політиками своїх потенційних голосів
Какой наіффф! У мене все більше складається враження, що відносини політика і виборця Ви уявляєте як відносини хлопця й дівчини, причому перший робить все можливе, щоб сподобатися другій, а вона виявляє свою приязність "явкою" (не на вибори, а на побачення, наприклад).
То я Вам поясню одну суто очевидну річ. Політики - не влюпльюнний парубок (себе Ви можете продовжувати вважати вередливою невістою, не заважаю), їм ці Ваші голоси насправді потрібні пастольку-паскольку. У них, як було вірно зауважено, один великий стимул: ГРОШІ (влада - то тільки щабель на шляху до них). Якщо Ви вирішите впливати на політиків шляхом "неголосування" - запевняю, в них вистачить хитрощів та цинізму зробити так, щоб це "неголосування" на них по можливості не впливало. Наразі впливає як раз ГОЛОСУВАННЯ, і останні вибори (в першу чергу - результат БЮТ) в цьому сенсі дуже показові.
Моя особиста думка така: зараз українських політиків можуть виховати - хто? - правильно, лише ІНШІ ПОЛІТИКИ. Можете мені заперечити, що, мовляв, Мороза "виховали" виборці... та чи вони б узялися взагалі його виховувати, якби не існувало чудової "підготовчої ґрупи" у складі ПР-КПУ? а теперь его пример - другим наука, теж, як не крути, виходить "виховання політиків політиками".
Ось коли вони довиховуються до стану, схожого на нормальну волохату людину - можна буде не ходити на вибори.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
Isoлято пише:> Ааа, мазохізм це явище називається...
не називається
>
> Какой наіффф! У мене все більше складається враження, що відносини політика і виборця Ви уявляєте як відносини хлопця й дівчини, причому перший робить все можливе, щоб сподобатися другій, а вона виявляє свою приязність "явкою" (не на вибори, а на побачення, наприклад)
так воно приблизно і є
>
> їм ці Ваші голоси насправді потрібні пастольку-паскольку
ні, вони їм дуже потрібні
>
> Якщо Ви вирішите впливати на політиків шляхом "неголосування" - запевняю, в них вистачить хитрощів та цинізму зробити так, щоб це "неголосування" на них по можливості не впливало
поки є між ними конкуренція - не вистачить
2007.10.17 | Isoлято
Re: Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
Михайло Свистович пише:> не називається
Так сказал Свистович. Или Заратуштра. Или Янукович. Одним словом - це те, що я називаю "арґумент від Я". От того "я" він і вартий. Ні копійки більше.
> так воно приблизно і є
Те, що воно "так є" у Вашій уяві - я вже здогадався. Тепер поясніть, звідки ця уява взялася. Може, і у мене візьметься?
> > їм ці Ваші голоси насправді потрібні пастольку-паскольку
> ні, вони їм дуже потрібні
Самонавіювання - не найкращий спосіб впливу на політиків.
> поки є між ними конкуренція - не вистачить
Упсь! То Ви мені втираєте, що "вони вже давно домовились", то раптом якась "конкуренція"... Путаница в показаниях, аднака...
2007.10.17 | Михайло Свистович
Re: Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
Isoлято пише:> Так сказал Свистович. Или Заратуштра. Или Янукович.
Свистович
> Одним словом - це те, що я називаю "арґумент від Я". От того "я" він і вартий. Ні копійки більше.
А який аргумент вартий більше? Від "він"?
>
> Те, що воно "так є" у Вашій уяві - я вже здогадався. Тепер поясніть, звідки ця уява взялася.
З багаторічного досвіду особистого спілкування з політиками та свідчень моїх знаючих знайомих.
>
> Може, і у мене візьметься?
Судячи з Вашої самовпевненості, не візьметься.
>
> Самонавіювання - не найкращий спосіб впливу на політиків.
Зичайно. Тому я ніколи його не застосовую.
>
> Упсь! То Ви мені втираєте, що "вони вже давно домовились", то раптом якась "конкуренція"... Путаница в показаниях, аднака...
Ні. Бо в одних питаннях домовилися, а в інших ще є конкуренція. Наприклад, на виборах.
2007.10.18 | Isoлято
Re: Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > Одним словом - це те, що я називаю "арґумент від Я". От того "я" він і вартий. Ні копійки більше.
> А який аргумент вартий більше? Від "він"?
Від документально підтвердженого факту. "Унівесрал" чи "мемодряндум" - для мене достатньо вагомий арґумент. "Так сказав Свистович" - не арґумент взагалі.
> > Те, що воно "так є" у Вашій уяві - я вже здогадався. Тепер поясніть, звідки ця уява взялася.
> З багаторічного досвіду особистого спілкування з політиками та свідчень моїх знаючих знайомих.
Тоді роблю висновок: після першої частини того досвіду Ви політиків "палюбілі" (і пішли за них голосувати). А тепер через якісь неприємні осбтавини абіділісь на них і "разлюбілі". І голосувати більше не ходите.
> Судячи з Вашої самовпевненості, не візьметься.
Вгадали. Бо я відношусь до політиків раціонально, а не як ображена невіста.
> > Самонавіювання - не найкращий спосіб впливу на політиків.
> Зичайно. Тому я ніколи його не застосовую.
А застосовуєте ті, які на них впливають ще менше.
> > Упсь! То Ви мені втираєте, що "вони вже давно домовились", то раптом якась "конкуренція"... Путаница в показаниях, аднака...
> Ні. Бо в одних питаннях домовилися, а в інших ще є конкуренція. Наприклад, на виборах.
Тоді забирайте назад свої слова про "всі вони однакові". Бо В ЧОМУСЬ вони таки різні - а "немножко одинаковым" бути не можна. Як і "немножко беременным".
2007.10.18 | Михайло Свистович
Re: Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
Isoлято пише:>
> Від документально підтвердженого факту. "Унівесрал" чи "мемодряндум" - для мене достатньо вагомий арґумент.
Невиконання Юлею своїх обіцянок, спільний бізнес лідерів БЮТ і ПР для мене також достатньо вагомий аргумент.
>
> Тоді роблю висновок: після першої частини того досвіду Ви політиків "палюбілі" (і пішли за них голосувати). А тепер через якісь неприємні осбтавини абіділісь на них і "разлюбілі". І голосувати більше не ходите.
Приблизно так. Тільки я не любив і не ображався.
>
> Вгадали. Бо я відношусь до політиків раціонально, а не як ображена невіста.
Не знаю, що таке невіста (та, яка не вістує під час гри в карти?), але Ваше і не тільки Ваше вперте намагання приписати мені образу виглядає смішно, як і повна відсутність раціональності у Ваших діях. Ви просто зміцнюєте той стан, коли вони спільно розводять нас, хоча між собою також конкурують. Це як бандити: стріляють один одного, але чесних людей грабують однаково.
>
> А застосовуєте ті, які на них впливають ще менше
Більше
>
> Тоді забирайте назад свої слова про "всі вони однакові"
так однакові ж
>
> Бо В ЧОМУСЬ вони таки різні
як накладені різними собаками купки в мене біля смітника за гаражами
2007.10.21 | Isoлято
Re: Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
Михайло Свистович пише:> Невиконання Юлею своїх обіцянок, спільний бізнес лідерів БЮТ і ПР для мене також достатньо вагомий аргумент.
Яких "обіцянок"? Вона Вам особисто щось обіцяла? У БЮТ та ПР лідерів рівно по одному (Юля і Ян-ич), можете назвати хоч ОДИН їхній спільний бізнес? Хочаб спільний бізнес Тимошенко-Ахмєтова?
> > Тоді роблю висновок: після першої частини того досвіду Ви політиків "палюбілі" (і пішли за них голосувати). А тепер через якісь неприємні осбтавини абіділісь на них і "разлюбілі". І голосувати більше не ходите.
> Приблизно так. Тільки я не любив і не ображався.
Тобто варто очікувати, що буде ще якась третья часть марлезонс... упсь, життєвого досвіду Свистовича, після якої він знову ходитиме на вибори?
> Не знаю, що таке невіста (та, яка не вістує під час гри в карти?), але Ваше і не тільки Ваше вперте намагання приписати мені образу виглядає смішно, як і повна відсутність раціональності у Ваших діях. Ви просто зміцнюєте той стан, коли вони спільно розводять нас, хоча між собою також конкурують. Це як бандити: стріляють один одного, але чесних людей грабують однаково.
А оце я просто мушу прокоментувати розсягло. З усього, що Ви написали, порівняння з бандитами - найраціональніше, на яке Ви спромоглися. Мабуть, Вам це важко уявити, але ВЛАДА колись і починалася саме з таких бандитів, які грабували народ. І на чиїсь там "вибори" цій владі було крупнінька начхаць, бо й виборів ще не придумали. І от серед цих бандитів почали з'являтися ґрупи різних інтересів, наприклад, згідно з поглядом на те, як цей самий народ краще грабувати. І вони собі вирішували свої внутрішньобандицькі питання, мєжду дєлам продовжуючи грабувати той народ - але дітям своїм і онукам все ж хотіли більш спокійного життя, щоб банда, яка переможе, не різала під корінь усіх своїх конкурентів (а таке часто траплялося), тому виникали якісь домовленості, перші "закони"... заради скорочення вільного переказу творів Енґельса перейду до головного: на певному етапі була реалізована думка про те, що "оцінку" владі - тобто її конкуруючим гілкам - мусить давати той самий народ. Тут цікаво відмітити, що першим виник обраний парламент/сейм/віче (зібрання представників різних верств населення), і вже потім - виборні посади. Тобто обирати собі "головного пахана" - це насправді нечувана розкіш, якої позбавлена мало не половина країн світу. А Ви пропонуєте повернутися до тих часів, коли "владні бандити" вирішували проблеми між собою, без жодної участі народу. Ось не прийде на дільниці більше 50% виборців, покажуть вони таким чином політикам, що всі вони насправді однакові крадії та злочинці... Ви серйозно думаєте, що політики про це не здогадуються?
> > А застосовуєте ті, які на них впливають ще менше
> Більше
"Більше" за умови, якщо не просто "праґуляць вибари", а ПРИЙТИ і обов'язково впевнитися, що за Вашим бюлетенем ніхто не проголосував, відряджати спостерігачів на кожну ділянку від цих Ваших абсен... адсен... нувипонілі, а потім у разі виявлення завищеної явки подавати в суд на ЦВК й відміняти результати виборів. Зверніть увагу: Ви ні до чого з переліченого (крім першого пункту) не закликаєте, то я вже сам докумекав, але ж без цього весь Ваш абсен... адсен... тьху, не вартий зламаної голки.
> > Тоді забирайте назад свої слова про "всі вони однакові"
> так однакові ж
Але чомусь конкурують.
> > Бо В ЧОМУСЬ вони таки різні
> як накладені різними собаками купки в мене біля смітника за гаражами
Якщо ці купки носять депутатські посвідчення й уповноважені приймати закони - з тим треба терміново щось робити. Або не вживати занадто некоректних порівнянь.
2007.10.21 | Михайло Свистович
Re: Боюся, що ВАШ гумор швидко випарується...
Isoлято пише:>
> Яких "обіцянок"?
Я вже кілька разів наводив їх на форумі лише в цьому місяці.
>
> Вона Вам особисто щось обіцяла?
Ні, не обіцяла.
>
> У БЮТ та ПР лідерів рівно по одному (Юля і Ян-ич), можете назвати хоч ОДИН їхній спільний бізнес? Хочаб спільний бізнес Тимошенко-Ахмєтова?
Їхній бізнес - їхні партії. Дерибан землі в них спільний бізнес. Бо з нього йде наповнення у партійну казну. Якщо Ви цього не розумієте, то доведеться почекати, поки розуміння до Вас не прийде з часом.
>
> Тобто варто очікувати, що буде ще якась третья часть марлезонс... упсь, життєвого досвіду Свистовича, після якої він знову ходитиме на вибори?
Звичайно.
>
> А оце я просто мушу прокоментувати розсягло. З усього, що Ви написали, порівняння з бандитами - найраціональніше, на яке Ви спромоглися
Я б міг на ще багато чого спромогтися, але не вважаю ефективним витрачати купу свого часу для переконання однієї людини, щодо впливу якої на реал мені нічого невідомо.
>
> Мабуть, Вам це важко уявити, але ВЛАДА колись і починалася саме з таких бандитів, які грабували народ
Я це знаю.
>
> І от серед цих бандитів почали з'являтися ґрупи різних інтересів
В нас зараз відбувається зворотній процес, так що Ваше читання мені політологічно-історичної абетки недоречно. Я її знаю досить глибоко.
>
> А Ви пропонуєте повернутися до тих часів, коли "владні бандити" вирішували проблеми між собою, без жодної участі народу
Ні, це політики намагаються повернути ті часи.
>
> Ви серйозно думаєте, що політики про це не здогадуються?
По-перше, багато хто не здогадується. Хочете вірте, а хочете ні. Але я це говорю з безпосереднього досвіду спілкування із політиками. Але це неважливо. Їм потрібні голоси, тому не здогадки я в них намагаюсь пробудити, а елементарний інстинкт політичного самозбереження.
>
> "Більше" за умови, якщо не просто "праґуляць вибари", а ПРИЙТИ і обов'язково впевнитися, що за Вашим бюлетенем ніхто не проголосував, відряджати спостерігачів на кожну ділянку
саме так
>
> Зверніть увагу: Ви ні до чого з переліченого (крім першого пункту) не закликаєте
закликаю
>
> Якщо ці купки носять депутатські посвідчення й уповноважені приймати закони - з тим треба терміново щось робити
От я і роблю
2007.10.09 | Михайло Свистович
Сьогодні у громадській приймальні СП моєю дружиною були знайдені
дві жіночки, які не просто не пішли голосувати, а загітували майже все село не ходити на вибори. Бо людям не дають акти на земельні паї, оскільки, як вони кажуть, оком на ті землі накинув Губський. На жаль, їхню агітацію неможливо точно перевірити, бо на дільниці №157 голосують виборці двох сіл Вишгородського району Київської області Толокунь і Петрівське. Ці жінки агітували не ходити село Толокунь (в ньому й знаходиться сільрада, одна на два села). Але статистика підтверджує їхні слова. Якщо у 2006 році явка з двох сіл склала 80,65%, то цього року вона впала до 52,89%. Мабуть таки за рахунок їхнього села.2007.10.09 | Pavlo
Свідомий бойкот виборів має сенс, якщо Ви не визнаєте державу аб
або маєте серьйозні сумніви в правдивості підрахунку голосів.2007.10.09 | Михайло Свистович
зовсім не обов"язково
от якби була на Київщині вкрай низька явка з артикулюванням причини - полетіла б наша губернаторша (якщо будуть наступні дострокові - організуємо)2007.10.10 | Isoлято
Саме тому й не обов'язково...
Михайло Свистович пише:> от якби була на Київщині вкрай низька явка з артикулюванням причини - полетіла б наша губернаторша (якщо будуть наступні дострокові - організуємо)
От не треба тільки, пане Свистович, занадто сильно це "артикулювати". Бо тоді ґубернаторша матиме залізобетонну відмазку: низька явка, бо якийсь Свистович воду мутить. А вапчє я бєлая-пушистая.
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: Саме тому й не обов'язково...
Isoлято пише:>
> От не треба тільки, пане Свистович, занадто сильно це "артикулювати"
Треба. Цього разу ми нічого не артикулювали, щоб ніхто не казав, ніби ми їм завадили, і щоб подивтись реальну картину народних настроїв. Наступного разу вже треба це коригувати.
>
> Бо тоді ґубернаторша матиме залізобетонну відмазку: низька явка, бо якийсь Свистович воду мутить
А мутьож передбачає вказування причин. От зараз селяни з Бориспільської траси ще трохи почекають, зрозуміють, що їх кинули політики, бо вибори вже пройшли, і таке може початись... Бідна губернаторша
2007.10.10 | Isoлято
Re: Саме тому й не обов'язково...
Михайло Свистович пише:> Треба. Цього разу ми нічого не артикулювали, щоб ніхто не казав, ніби ми їм завадили, і щоб подивтись реальну картину народних настроїв. Наступного разу вже треба це коригувати.
Якось важко Вам зрозуміти, що й політики теж вчаться. І не тільки на своїх помилках, але й на Ваших. І ті "уроки" не завжди виглядають так, як Вам про це мріється.
> А мутьож передбачає вказування причин. От зараз селяни з Бориспільської траси ще трохи почекають, зрозуміють, що їх кинули політики, бо вибори вже пройшли, і таке може початись...
Якщо вони діятимуть виключно методом неявки на вибори - "таке" почнеться не раніше, ніж за чотири роки (а то і п'ять), і буде воно не таке вже й "таке": не прийдуть на вибори пару тисяч селян - І ЧЬТО?
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: Саме тому й не обов'язково...
Isoлято пише:>
> Якось важко Вам зрозуміти, що й політики теж вчаться
Ні, не важко
>
> І не тільки на своїх помилках, але й на Ваших
Звичайно. От Ви їх привчили, що вони можуть паскудити, а Ви їм це все одно пробачите і за них проголосуєте.
>
> Якщо вони діятимуть виключно методом неявки на вибори - "таке" почнеться не раніше, ніж за чотири роки (а то і п'ять)
Я й не кажу, що діяти треба виключно методом неявки на вибори
>
> і буде воно не таке вже й "таке": не прийдуть на вибори пару тисяч селян
З трьох сіл. А з 300 сіл пару сот тисяч селян.
2007.10.10 | Mercury
Странная игра с непредсказуемым результатом
В советские времена не пойти на выборы - значило бросить вызов системе. Сам был свидетелем того, как на закате советской эпохи некая дама требовала дать горячую воду - "иначе на выборы не пойду!" Впрочем, ее могли уволить с работы или наказать похлеще. а сейчас что7 Это, что игра такая: "А меня вы не возьмете!" Ну хорощо, не пойдут на выборы процентов 70, а дальше что? Политик перестанут быть циничными, покаются и бросятся нас умолять прийти к урнам?2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: Странная игра с непредсказуемым результатом
Mercury пише:> В советские времена не пойти на выборы - значило бросить вызов системе
Я так і робив у радянські часи
> Ну хорощо, не пойдут на выборы процентов 70, а дальше что? Политик перестанут быть циничными
можливо
2007.10.10 | Олег
Вспомните выборы мера Киева
Я тогда голосовал против всех, поскольку ни одна кандидатура не казалась мне достойной. Думаю, что многие из тех, кто был разочарован кандидатами от "Нашей Украины" (омельченко) и БЮТ (не помню кто), проголосовали "Против всех". Зато активно проголосовали те, кому пришлись по сердцу пайки с гречкой и подсолнечным маслом. Результат - Леня-Космос.Конечно, наши политики сами виноваты в потере голосов. Но думающий избиратель понимает, что бойкот выборов или "Против всех" увеличивает шансы маргиналов на выборах.Я думаю, в этом кроется причина прохождения Литвина и большой процент у коммунистов, хотя присутствие их в парламенте страны, пережившей Голодомор - это полный нонсенс.
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: Вспомните выборы мера Киева
Олег пише:> Я тогда голосовал против всех, поскольку ни одна кандидатура не казалась мне достойной. Думаю, что многие из тех, кто был разочарован кандидатами от "Нашей Украины" (омельченко) и БЮТ (не помню кто), проголосовали "Против всех". Зато активно проголосовали те, кому пришлись по сердцу пайки с гречкой и подсолнечным маслом. Результат - Леня-Космос.
І тепер багато хто зробив висновки. А з підходом "менше зло" матимете назавжди умєльченків, який з кожним терміном нахабнітимуть більше і більше, поки не стануть марсіянами
>
> Конечно, наши политики сами виноваты в потере голосов. Но думающий избиратель понимает, что бойкот выборов или "Против всех" увеличивает шансы маргиналов на выборах.
То це БЮТ виявилися маргіналами?
2007.10.10 | Олег
Re: Вспомните выборы мера Киева
Михайло Свистович пише:> То це БЮТ виявилися маргіналами?
-????
Я писал, кого имею в виду:
Литвина, однажды уже пролетевший мимо Парламента;
Коммунистов, с абсолютно чрезмерными для них 5-ю процентами;
Да и социалисты чуть не прошли.
Я к чему - игнорируя выборы, можно получить вообще непредсказуемый результат.Новых "Космосов".
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: Вспомните выборы мера Киева
Олег пише:>
> Я писал, кого имею в виду
А низбка явка спрацювала не тільки на них
>
> игнорируя выборы, можно получить вообще непредсказуемый результат.Новых "Космосов".
не ігноруючи вибори, коли всі політики с..., можна отримати передбачений результат, коли всі кандидати - нові Космоси
2007.10.11 | Олег
Re: Вспомните выборы мера Киева
Понимаю Вашу точку зрения. Увы, когда все политики с..., надо, видимо "создавать партию нового типа" Ленин(с). Помнится, были годы, когда люди сами шили одежду на дому, даже сами варили сыр, потому что в магазинах ничего не было. Видимо, теперь надо заниматься политикой "на дому", хотя не представляю, как.Хочу таки одно соображение добавить. Электорат "космосов" отличается большой стабильностью, потому что речь идет не о логике, а о клинике. Скажем, в государстве при любых обстоятельствах есть, например, миллион людей, которым эмоционально близка дикая смесь борьбы с НАТО, призывов к социализму и крестных ходов в поддержку славянского братства. Их процент от населения столь же стабилен, сколь процент душевнобольных. А вот какой процент они составят от ПРОГОЛОСОВАВШИХ, зависит от явки умственно здоровых избирателей.
Я все же придерживаюсь мнения, что голосование "ногами", т.е. неприход на выборы - тоже не выход.
2007.10.11 | Михайло Свистович
Re: Вспомните выборы мера Киева
Олег пише:> Увы, когда все политики с..., надо, видимо "создавать партию нового типа" Ленин(с)
Не виключено
> Видимо, теперь надо заниматься политикой "на дому", хотя не представляю, как
Я теж
>
> Хочу таки одно соображение добавить. Электорат "космосов" отличается большой стабильностью, потому что речь идет не о логике, а о клинике. Скажем, в государстве при любых обстоятельствах есть, например, миллион людей, которым эмоционально близка дикая смесь борьбы с НАТО, призывов к социализму и крестных ходов в поддержку славянского братства. Их процент от населения столь же стабилен, сколь процент душевнобольных.
Душевнохворих замало для перемоги міського голови, бо там же не 3% треба набрати. Тож космоси за рахунок душевнохворих можуть перемогти лише при наймізернішій явці. До речі, як показали ці вибори, електорат БЮТ також відзначається великою стабільністю.
2007.10.11 | Олег
Re: Вспомните выборы мера Киева
Михайло Свистович пише:> Душевнохворих замало для перемоги міського голови, бо там же не 3% треба набрати.(- Не обольщайтесь
- Показательно, правда? Там тоже большую роль играют эмоции и меня это не то чтобы пугает, но огорчает. Юля в белом просто "Дэви Христос", и если бы БЮТ догадался на своих митингах еще и мантры петь под ритмичную музыку...Ой-ой-ой, не хочу представлять.Столько крыш посносило бы...
2007.10.11 | Михайло Свистович
Re: Вспомните выборы мера Киева
Олег пише:>
> - Показательно, правда?
Ні. Бо хворих у кілька разів менше ніж відсоток, який має БЮТ
>
> Там тоже большую роль играют эмоции и меня это не то чтобы пугает, но огорчает
А мене лякає
2007.10.12 | Linx
Re: Вспомните выборы мера Киева
Олег пише:> Конечно, наши политики сами виноваты в потере голосов. Но думающий избиратель понимает, что бойкот выборов или "Против всех" увеличивает шансы маргиналов на выборах.Я думаю, в этом кроется причина прохождения Литвина и большой процент у коммунистов, хотя присутствие их в парламенте страны, пережившей Голодомор - это полный нонсенс.
Думающий избиратель понимает разницу между "против всех" и бойкотом выборов.
2007.10.12 | Кіндзюліс
Re: Отже, за даними ЦВК, ми з однодумцями перемогли на цих виборах
Перемогли - то формуйте уряд. Хто прем"єр - Ви?А взагалі:
всі політики не такі-і
всі партії не такі-і
депутати в Ірпені - не такі-і
в облраді - не такі-і
На мій погляд, це ніщо інше, як плаксиве нарікання невдахи на те, що в усіх його особистих невдачах винен увесь світ.
А щодо скількох там відсотків таких, як Ви - не перебільшуйте.
Моя дружина не голосувала, бо забула паспорт на роботі і полінувалася їхати по нього у вихідний.
Мій син повернувся у п"ятницю з закордону і був вилучений зі списків. Ще багато не голосували просто тому, що вважають, що їм однаково, хто переможе. Бо вони залежать лише від результатів своєї власної праці.
А хтось, звичайно, і через цинізм!
2007.10.12 | Linx
Re: Отже, за даними ЦВК, ми з однодумцями перемогли на цих вибор
Кіндзюліс пише:> Моя дружина не голосувала, бо забула паспорт на роботі і полінувалася їхати по нього у вихідний.
От-от, їй дууууууууже хотілося проголосувати.
> Ще багато не голосували просто тому, що вважають, що їм однаково, хто переможе. Бо вони залежать лише від результатів своєї власної праці.
Про що і пише дописувач.
А ті, хто проголосували, не залежать від результатів власної праці... теж нормально.
2007.10.12 | TrollSeeker
З аналогічним успіхом МС може створити всесвітню партію дурнів.
І проголосити себе головою партії, а всіх дурнів в світі - членами цієї партії.Але, не залежно від того, чи буде МС щось створювати і проголошувати, чи ні, чи існуватиме сам МС, чи ні, інші дурні будуть існувати незалежно ні від партії, ні від самого МС.
Аналогія зрозуміла?
2007.10.12 | Михайло Свистович
Ні, не з аналогічним
TrollSeeker пише:> І проголосити себе головою партії, а всіх дурнів в світі - членами цієї партії.
Я поступлюсь Вам цією почесною посадою.
2007.10.12 | TrollSeeker
Аналогія повна.
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> > І проголосити себе головою партії, а всіх дурнів в світі - членами цієї партії.
>
> Я поступлюсь Вам цією почесною посадою.
Красно дякую, але навряд чи зможу скористатись такою великодушністю, бо до жодної партії не приставав, жодних адміністративних посад не обіймав, ніколи не дупутатствував...
То хай ця почесна посада Вам залишиться. Я не заздрісний, на чуже не зазіхаю.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Ні, аналогія порожня
TrollSeeker пише:>
> То хай ця почесна посада Вам залишиться
Мені не може залишитись те, чого в мене немає. Так що все ж таки Вам.
2007.10.12 | TrollSeeker
Все, я своє сказав, можете й далі беззмістовні дописи строчити.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Я радий, що Ви закінчили строчити свої беззмістовні дописи
2007.10.12 | TrollSeeker
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1192212572
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Отже, за даними ЦВК, ми з однодумцями перемогли на цих виборах
Кіндзюліс пише:> Перемогли - то формуйте уряд
В нас для цього не вистачає голосів. А взагалі цю пораду тут вже давали, пане баяністе.
>
> всі політики не такі-і
> всі партії не такі-і
> депутати в Ірпені - не такі-і
> в облраді - не такі-і
Не такі. Без зайвого "і"
> На мій погляд, це ніщо інше, як плаксиве нарікання невдахи
Не судіть про мене по собі, бо я таки зробив у житті значно більше ніж Ви
>
> Моя дружина не голосувала, бо забула паспорт на роботі і полінувалася їхати по нього у вихідний
І Ви не розлучилися з нею за таку негромадянську позицію? Дивно.
> Ще багато не голосували просто тому, що вважають, що їм однаково, хто переможе
От і мені однаково. Бо всі вони однакові.
2007.10.12 | Мінор
Ти хворий. Це діагноз. Хворий на манію величі
2007.10.12 | Linx
Слова не мальчика, но мужа
2007.10.12 | Михайло Свистович
Це ти хворий на відсутність почуття гумору
Вірне служіння вождю (спочатку одному, потім другому, потім знов одному, потім третьому) не залишає місця для розуміння деяких речей. Бо "за нас Сталін думаєт" (с)2007.10.13 | cartes
Панове, це у такий спосіб пан Михайло визнав, що був неправий.
2007.10.13 | Михайло Свистович
Ні, не визнав. Не приписуйте мені своїх фантазій.
2007.11.09 | Left Initiative
Re: ні. це Ми з однодумцями!!! :)))))))))
Тут йдеться, звісно, про те, що трудящі активно відгукнулися на заклики новоствореного руху "Нові ліві" (www.livasprava.in.ua) активно бойкотувати ці псевдо-вибори.Якщо до нашого блискучого результату Альянс "Майдан" щось також додав, то ми йому щиро вдячні.
Хоча? можливо, то тілько один ображений за Ірпень Михайло Свистович бойкотував, а не весь Альянс...
2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: ні. це Ми з однодумцями!!! :)))))))))
Left Initiative пише:> Тут йдеться, звісно, про те, що трудящі активно відгукнулися на заклики новоствореного руху "Нові ліві" (www.livasprava.in.ua) активно бойкотувати ці псевдо-вибори
Ні, ці трудящі ні про який новостворений рух "Нові ліві" й не чули, як і про його заклики
>
> можливо, то тілько один ображений за Ірпень Михайло Свистович
я не ображений за Ірпінь