"С каждым днем все дальше". В Лавре снесли Нижние Ворота (л)
10/10/2007 | привид Романа ShaRP'а
http://unian.net/rus/news/news-216405.html
Ночью в Киево-Печерской Лавре снесли Нижние Ворота (репортаж и фото УНИАН)
Ночью в Киево-Печерской Лавре снесли Нижние Ворота (репортаж и фото УНИАН)
Відповіді
2007.10.10 | Чучхе
мабуть, якийсь православний че гевара постарався...
2007.10.10 | Svitlana
Чому дивуємось?
Дивуватись і волати "алярм" треба було тоді, коли Лавру МП перевадали, а зараз вже пізно. Допи вщент не розвалять - не зупиняться. Така ж доля чекає і на інші ввічлево передані у "спільне користування" з МП українські пам'ятки історії та архітектури.2007.10.10 | ziggy_freud
гарний піп МП - мертвий піп МП
привид Романа ShaRP'а пише:> Ночью в Киево-Печерской Лавре снесли Нижние Ворота (репортаж и фото УНИАН)
дочекаються, що винесуть потвор з Лаври. Ногами вперед
2007.10.10 | Предсказамус
Примерно так же рассуждали те, кто убил Александра Меня
2007.10.10 | Микола Гудкович
Его убили «свои», и рассуждали они не так
2007.10.10 | Предсказамус
Вы уже раскрыли убийство Меня? Поздравляю.
Поделитесь успехами в расследовании.2007.10.11 | klepton
Судячі з вашого попереднього поста ви теж розкрили вбивство Мєня
2007.10.11 | Предсказамус
Разве? Я сказал, что убийцы тоже хотели видеть "попа МП" мертвым
2007.10.10 | QuasiGiraffe
Мабуть, там були інші мотиви, Мень лавр не ламав.
2007.10.10 | Предсказамус
Тем не менее, его предпочли видеть мертвым.
2007.10.10 | ziggy_freud
приїдьте і подивіться на сучасних лаврських попів, :-|
а потім рівняйте їх з Менем. Мень займався іншими речами, більш відповідними духовному сану. Чи з тими, чиї мощі лежать в печерах. Якщо сучасні варвари в рясах поки на знайшли їм практичного застосування.УПЦ МП давно перетворилась на суто комерційне підриємство. Включно з наданням даху для відмивання грошей.
2007.10.10 | Предсказамус
Мне не нужно далеко ходить, здешние не лучше.
Но я бы не обобщал. Священник есть священник. А есть выродки в рясе, это далеко не одно и то же.2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: приїдьте і подивіться на сучасних лаврських попів, :-|
ziggy_freud пише:> а потім рівняйте їх з Менем. Мень займався іншими речами, більш відповідними духовному сану. Чи з тими, чиї мощі лежать в печерах. Якщо сучасні варвари в рясах поки на знайшли їм практичного застосування.
Але ж він був попом УПЦ МП і, згідно Вашого допису вище, гарним є те, що він - мертвий
2007.10.10 | ziggy_freud
тоді поправляю. За винятком о.Меня.
2007.10.11 | Предсказамус
Таких "исключений" полно.
Поэтому честнее говорить не о "попах от МП", а о гопоте в рясах и прочих аналогичных атрибутах клира, независимо от веры и конфессии. Их хватает везде, причем чем ближе к большим городам, тем их больше.2007.10.11 | Михайло Свистович
На щастя, він не єдиний виняток
2007.10.11 | Svitlana
Мень не був МП
Мень був священником Російської православної церкви. Українська православна церква (Московського партріархату) настільки паскудна контора, що я схильна погодитись з автором допису про "мертвих попів". Хоч це й гріх, але менший ніж факт їх існування.2007.10.11 | Михайло Свистович
Re: Мень не був МП
Svitlana пише:> З цієї когорти я начута лише про одного священика, що йому люди таки приписують побожність. Справжню. Та й той - схимник.
Я можу познайомити Вас лише в одній церкві з двома
2007.10.11 | Єфремович
політично-комерційне...
...бо все ж основним завданням у всі часи існування МПЦ є підтримка московської влади, якою б така не була, навіть влади хана.Тому і є ворогом української нації. А з цією квазіцерквою ще й цяцькаються.
А Мень був дійсно служакою Божіїм, і МПЦ не по дорозі з ним було.
2007.10.10 | Михайло Свистович
Неправда. Є гарні живі попи МП Re:гарний піп МП - мертвий піп МП
2007.10.11 | ziggy_freud
уточнюю щодо мертвих попів
(редаговано) даний текст спровоковано в першу чергу діями "духовенства", що за непорозумінням перебуває на території Києво-Печерської лаври.Сподіваюсь, це непорозуміння найближчим часом буде припинено, і у мене будуть підстави вважати, що УПЦ МП справді є релігійною конфесією. А не філією ФСБ, бізнес-клубом чи збіговиськом іноземних рагулів у рясах.
2007.10.10 | miner
НМХР, для Лаври як пам’ятки без попів було безпечніше якось…
може, пора їм знову забиратися наXfree86?2007.10.10 | SpokusXalepniy
Для бога - тоже.
2007.10.10 | ziggy_freud
безперечно. Але ці потвори претендують на _всю_ Лавру
якщо Лавра повністю дістанеться підмосковним попам, вони там швидко євроремонт забабахають. Буде суцільний бетон і пластик.суп з св. мощів вони собі ще варити не додумались? Релігійні діячі, (далі викреслено самоцензурою)
2007.10.10 | OlalaZhm
А закону про відповідальність за руйнацію нема?
Якось же пам`ятки охороняються! І на повну котушку впаяти - і зіслати на Соловки! Додому поближче!2007.10.10 | QuasiGiraffe
А хто винен? Його не знайдуть, запишуть на бомжів.
А за місяць на вільному місці - вільне ж, так сталося - щось побудують.Це як з лісовими пожежами в заповідниках.
2007.10.10 | miner
з загальною «рилігійною» (а точніше — клерикальною)
заангажованістю влади — ніколи й нікагда. Бо всі звірі рівні, але деякі свині — рівнішіДо речі, прокоментуйте будь ласка наступне:
OlalaZhm пише:
> І на повну котушку впаяти - і зіслати на Соловки!
це як сприймати — як
1) прагнення до злиття з північно-східними (рос. петухически-сходными
2) неусвідомлення 16+ років як доконаного факту, що з України заслати на Соловки чи в Сибір не реальніше, ніж на Марс, Енгельс, Тау Кита чи Альфу Центавра?
2007.10.10 | QuasiGiraffe
Re: з загальною «рилігійною» (а точніше — клерикальною)
miner пише:> До речі, прокоментуйте будь ласка наступне:
> OlalaZhm пише:
> > І на повну котушку впаяти - і зіслати на Соловки!
> це як сприймати — як
> 1) прагнення до злиття з північно-східними (рос. петухически-сходными
> 2) неусвідомлення 16+ років як доконаного факту, що з України заслати на Соловки чи в Сибір не реальніше, ніж на Марс, Енгельс, Тау Кита чи Альфу Центавра?
Та сприймайте як ідіому, вже давно існуючу і популярну у вжитку.
2007.10.10 | miner
супчег із мощів це +1024
ziggy_freud пише:> суп з св. мощів вони собі ще варити не додумались? Релігійні діячі, (далі викреслено самоцензурою)
2007.10.10 | QuasiGiraffe
І Януковича не пускати.
А то він тупав, тупав колись півдня по Лаврі, а потім Дальні печери завалилися.Справді, какого ххх віддавати права на культові споруди релігійним громадам, коли від релігійних громад, які їх заснували і будували, лишився лише порох?
Треба внести в закон, що культова споруда переходить в загально-народну власність по 100 чи 150 років з момента будівлі. Чи щось таке. З варіантами.
2007.10.10 | Svitlana
Re: безперечно. Але ці потвори претендують на _всю_ Лавру
ziggy_freud пише:> якщо Лавра повністю дістанеться підмосковним попам, вони там швидко євроремонт забабахають. Буде суцільний бетон і пластик.
>
> суп з св. мощів вони собі ще варити не додумались? Релігійні діячі, (далі викреслено самоцензурою)
Зіггі, шановний, Ви теж троха запізно.
2007.10.10 | OlenaSt
Позиція Національного Києво-Печерського історико-культурного (л)
Позиція Національного Києво-Печерського історико-культурного заповідника08 жовтня 2007 р.
в ніч з 7 на 8 жовтня 2007 року співробітниками Національного Києво-Печерського історико-культурного заповідника зафіксовано факт знесення пам'ятки архітектури - Брами та огорожі на в'їзді до Нижньої Лаври (корпус 71в), охоронний номер 4/87.
Роботи виконані без надання Заповіднику відповідної документації, узгодженої згідно вимог чинного пам'яткоохоронного законодавства.
Історична довідка
Брама та огорожа на в'їзді до території Нижньої Лаври (корпус 71в),
пам'ятка архітектури згідно розпорядження виконавчого комітету Київської міської Ради від 28.12.94 # 20-р охоронний номер 4/87
(за генпланом корпус 71в)
Цегляну арку воріт на в'їзді до Нижньої Лаври зведено разом з двоповерховим будинком для наглядача Гостиного подвір'я у 1850-52 роках за проектом арх. П.І.Спарро. Мурована огорожа на в'їзді до Нижньої Лаври знаходиться на перепаді рельєфу між корпусами 111 (сучане НДІ інфекційних захворювань) та корпусом 71-а (Сторожка при вході до Гостиного двору).
Арку воріт поблизу інфекційної лікарні, декоровано профільованими тягами у вигляді полок-лопаток на ширину половини цегли, нішами з арочними та прямокутними перемичками, лопатками з розкріповкою карнизів, декоративним візерунком, що імітує накладне різьблення. Огорожа завершується карнизом з лекальної цегли.
Ковані ворота напівкруглої форми та хвіртка виконані з металевого профілю наскрізного малюнку. Загальний стан пам'ятки та елементів конструкцій задовільний.
А К Т
про знесення пам'ятки архітектури -
Брами та огорожі на в'їзді до Нижньої Лаври (корпус 71в), охоронний номер 4/87 (за генпланом корпус 71в)
м. Київ,08 жовтня 2007 року
Ми, що нижче підписалися, головний архітектор Заповідника Кулик Т.І., завідувач сектором науково-дослідного відділу охорони і вивчення пам'яток архітектури та історичного середовища Загрива Н.А., провідний науковий співробітник відділу Римар А.П. цього дня виконали огляд території Нижньої Лаври і встановили наступне.
В ніч з 07 на 08 жовтня 2007 знесено пам'ятку архітектури - Браму та огорожу на в'їзді до Нижньої Лаври (корпус 71в).
Стару київську цеглу, металеве покриття та деталі воріт з кованого заліза в перемішаному вигляді звалено на території Оленівського подвір'я Гостиного двору поруч з корпусом 71.
Роботи виконано без відповідної проектно-кошторисної документації, розробленої і затвердженої згідно вимог чинного законодавства, без відома дирекції Заповідника.
Балансова вартість пам'ятки, згідно даних бухгалтерського обліку та наказу Головного управління комунальної власності м. Києва від 22.10.1998 р. # 95 складає 5 898 грн; оціночна вартість в цінах станом на 01.06.1997 р. становить 298 117 грн.
Підписи: Кулик Т.І., Загрива Н.А. Римар А.П.
http://www.kplavra.kiev.ua/cgi-bin/view.cgi?part=news&act=descr&id=430&lang=ua
2007.10.10 | ziggy_freud
позиція, кажете. А заяви в правоохоронні органи?
також варто з*ясувати, хто конкретно стоїть за знесенням пам*ятки. Можна паралельно своїми силами. Думаю, в музейних працівників достатньо джерел для отримання такої інформації...страна должна знать своіх гєроєв.
2007.10.10 | OlenaSt
Re: позиція, кажете. А заяви в правоохоронні органи?
Завтра спробую з'ясувати про заяви і таке інше.Але зважте, на співробітників тиснуть, і сильно. Аж до побиття і прокльонів (http://maidanua.org/static/news/2007/1179310487.html)
А хто стоїть? І так ясно. Треба, щоб вже сиділи.
2007.10.10 | ziggy_freud
Re: на співробітників тиснуть, і сильно ;-|
OlenaSt пише:> Завтра спробую з'ясувати про заяви і таке інше.
> Але зважте, на співробітників тиснуть, і сильно. Аж до побиття і прокльонів (http://maidanua.org/static/news/2007/1179310487.html)
наскільки мені відомо, одна незручність полягає в тому, що один крєпкій хазійствєннік винен гроші о.Павлу. Який за сумісництвом ще й займається такою ісконно православною справою, як позичання під відсоток. До речі, не маючи ліцензії.
друга незручність полягає в тому, що міліції прямо заборонено чіпати "монахов". Як би вони не наривались. Тому з фізичною агресією можуть вийти проблеми.
щодо прокльонів, то прокляніть і ви їх своїм музейним. З о.Павла вийде чудовий експонат кунсткамери. Спирту в кожній колбі - хоч залийся...
2007.10.10 | Свiдомий
Чудовий привiд, щоб витурити звiдти нафiг попiв МП.
2007.10.10 | oleksa
Re: Чудовий привiд, щоб витурити звiдти нафiг попiв МП.
Прошу звернути увагу на останнє речення за цією ссилкою:http://r-oc.1gb.ru/viewpage.php?cat=lipetsk&page=23
Я розумію, що "перенеслі", можливо й не безпосередньо, з Києво-Печерської Лаври,але сумніві вже давно ятрять Душу. Адже з цих "служителів" станеться... А чи існує якийсь контроль Держави, за Святинями ? Адже вилучити (підмінити) мощі ці "граждане" можуть запросто...
2007.10.10 | Englishman
що, їх вину доведено?
2007.10.11 | Українець, громадянин України
ні, з їх слів "брама сама завалаилася"
проблема довести? було б бажанняhttp://www.obkom.net.ua/articles/2007-10/10.1711.shtml
посеред ночі створили комісію, яка встановила причину руйнуванння?
а хіба в тій комісії не мало бути представників заповідника?
2007.10.11 | ziggy_freud
рік чи два тому "аварійні" споруди обстежили. Жодних
ознак аварійності. ТАК будинки і ворота самі не падають. Сьогодні-завтра мені повідомлять деякі подробиці, то напишу докладніше.Якщо вишгородський мітрополіт явно бреше, він знає про роль своїх підлеглих в цій історії.
2007.10.10 | Георгій
Модeратори, б.л. скопіюйтe гілку на ФРД!
2007.10.10 | Предсказамус
Done
2007.10.10 | Георгій
Thank you
2007.10.11 | ДП
Чому "впала" брама. Версія
Є версія, що браму прибрали, бо вона заважала в"іїду на територію Нижньої Лаври підйомного крану. - дуже низька арка.Якщо вона правдива цікаво - нафіга великий кран в Лаврі, що збираються зводити в заповіднику попи? Друге питання, як пересування важкої техніки вплине на печери? До революзії навіть вози на територію Лаври в"їздили лише обмотавши колеса соломою...
2007.10.11 | ziggy_freud
версія схожа на правду (+)
на місці воріт багато не збудуєш. Вони заважали рагулям щось завезти на територію.Або вивезти. А з Лаври (поки що) можна багато чого вивезти. Було б добре вбетонувати туди пару-трійку залізяк за габаритами старих воріт.
2007.10.11 | OlenaSt
Із сьогоднішньої пошти
Доповнення-коментар до матеріалів, які вже були тут опубліковані:"ВІД ІНТЕРЕНЕТ-САЙТУ "ВІДЛУННЯ ВІКІВ"
За попередніми даними, ініціатором цього акту вандалізму став діючий на території Нижньої Лаври монастир Української православної церкви Московського патріархату. Одним з аргументів був малий проїздний отвір брами, що не пропускав великі автомашини з необхідними для обителі вантажами.
Нагадуємо, що листом від 13 серпня 2007 року міністр культури і туризму України Юрій Богуцький дав згоду на передачу УПЦ МП унікальної пам'ятки давньоруської доби - храму Спаса на Берестові, що досі входив до архітектурного комплексу Національного Києво-Печерського історико-культурного заповідника (http://www.pamjatky.org.ua/DetailedNews.aspx?NewsID=3349).
Вчергове постає питання: наскільки виправдана подібна щедрість наших чиновників під час вирішення долі об'єктів національної культурної спадщини?
Адже виходить так, що віднині реставрацією і збереженням Церкви Преображення (Спаса на Берестові) (охоронний № 2, корпус № 84) займатиметься структура, безпосередньо причетна до знищення іншої лаврської пам'ятки - брами середини 19-го століття. Відповідно, чи сумісна в принципі лінія діючого Мінкульту з фаховою державною політикою в галузі культури?"
2007.10.11 | harnack
У-країна - кинута напризволяще й на поталу кацапонапасникамТЬХУ
НАПРИЗВОЛЯЩЕ, присл. Без догляду, без нагляду, без допомоги, без будь-яких засобів і т. ін. //Оставить на произвол судьбы – поки́нути (зоста́вити, лиши́ти) на призволя́ще//Отдаться на произвол судьбы – зда́тися на во́лю до́лі (на призволя́ще)//[Даю́ вам на во́лю (на призволя́ще) – як хо́чете, так і робі́ть]//.ПОТАЛА, -и, ж. З'їдання, знищення. // Лихоліття, лихо, біда. Віддавати на поталу.
НАПАСНИК, -а, ч., розм. 1. Той, хто нападав, нападає або збирається нападати на кого-, що-небудь. 2. рідко. Те саме, що загарбник.
Щодо ПОТАЛИ, урочистіше:
Поруга́ние – (действием и словами) нару́га, пота́ла; (словами) несла́ва, (з)несла́влення, га́ньба́, публі́ка. [Наш край в нево́лі і в нару́зі (Олесь)]. На -ние – на нару́гу, на пота́лу. На общее -ние – на публі́ку. Подвергаться -нию – терпі́ти нару́гу, зазнава́ти, зазна́ти нару́ги. Отдавать на -ние – завдава́ти, завда́ти, віддава́ти, відда́ти на нару́гу.
- (с’едение, разорение) пота́ла. [Попусти́ти свій край на пота́лу (Леонт.)];
Бре́нный –
1) тлі́нний;
2) нетрива́лий, недо́вгий, ма́рний. [На цьо́му ма́рному сві́ті]. -ые остатки – тлі́нні зоста́нки, тлінь (р. -ни). [Ти тлінь тепе́р, пога́не, ме́ртве м’я́со, пота́ла для моги́льної че́рви (Крим.)].
2007.10.11 | OlenaSt
Національна комісія України у справах ЮНЕСКО
Винні у руйнуванні брами в Лаврі мають нести кримінальну відповідальністьНаціональна комісія України у справах ЮНЕСКО очікує, що правоохоронні органи притягнуть до кримінальної відповідальності винних у руйнуванні брами у Києво-Печерській Лаврі. Про це йдеться у заяві Національної комісії України у справах ЮНЕСКО, переданій УНІАН прес-службою Міністерства закордонних справ України. Заяву підписав голова комісії, перший заступник глави українського зовнішньоекономічного відомства Володимир ОГРИЗКО.
У документі зазначається, що в ніч з 7 на 8 жовтня на території пам’ятки всесвітнього значення, Національного Києво-Печерського історико-культурного заповідника, було вщент зруйновано одну із частин її архітектурного комплексу – ворота і загорожу на в’їзді до Нижніх печер Києво-Печерської Лаври. Як випливає з повідомлень, їх було знесено за дорученням керівництва Києво-Печерської Лаври, розташованої на території заповідника.
Члени Національної комісії України у справах ЮНЕСКО вважають руйнування воріт відвертим актом вандалізму. Брутально проігноровано той факт, що Києво-Печерська Лавра є об’єктом історико-культурної спадщини України, який внесено до Списку всесвітньої спадщини ЮНЕСКО з відповідними у цьому зв’язку зобов’язаннями держави.
Таким чином, порушено як зобов’язання, взяті Україною відповідно до Конвенції ЮНЕСКО про збереження культурної і природної спадщини 1972 р., стороною-учасницею якої Україна є з 1988 р., так і Закон України ”Про міжнародні договори України”, зазначається у заяві.
Члени комісії наголошують, що нікому не дозволено розпоряджатися цілісністю історико-культурної спадщини України. Відповідальність за такі дії мають нести усі, хто причетний до цього беззаконня безвідносно до займаних посад, в тому числі служителі культу.
Національна комісія України у справах ЮНЕСКО очікує, що Генеральна прокуратура України, СБУ та МВС України невідкладно і ретельно вивчать усі обставини скоєного, порушать кримінальну справу та притягнуть винних до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством.
Національна комісія України у справах ЮНЕСКО закликає громадськість “не бути байдужим спостерігачем ганебного руйнування історико-культурних об’єктів нашого народу та виступити на захист української святині – Києво-Печерської Лаври”.
http://www.pamjatky.org.ua/DetailedNews.aspx?NewsID=3476
2007.10.12 | OlenaSt
До теми повернення культових споруд: Мін'юст
При Мін‘юсті утворено робочу групу для розробки законопроекту про повернення релігійним організаціям колишніх культових споруд та церковного майна28.09.2007
При Міністерстві юстиції України утворено робочу групу з розробки законопроекту «Про повернення релігійним організаціям колишніх культових будівель та іншого церковного майна».
Як повідомив Міністр юстиції України Олександр Лавринович, склад робочої групи затверджено спільним наказом Мін’юсту та Державного комітету у справах національностей та релігій.
Очолять роботу над законопроектом заступник Міністра юстиції Леонід Єфименко та заступник Держкомнацрелігій Микола Новиченко. Крім того, до складу робочої групи включено фахівців Мін’юсту, Секретаріату Урядового уповноваженого у справах Європейського суду з прав людини, Держкомнацрелігій, Державної служби з питань національної культурної спадщини, Мінбуду, Держкомархіву, Уповноваженого Верховної Ради з прав людини, Державного агентства земельних ресурсів та Мінекономіки.
Після розробки законопроекту його буде подано на розгляд Комісії при Кабінеті Міністрів України з питань повернення майна релігійним організаціям.
Олександр Лавринович нагадав, що зазначена Комісія була створена у січні поточного року. Основним завданням урядової Комісії визначено вивчення ситуації щодо повернення майна релігійним організаціям; аналізу спірних питань, які виникають під час повернення майна релігійним організаціям, та пошук можливих шляхів їх вирішення; вдосконалення правового регулювання відносин стосовно повернення майна релігійним організаціям тощо.
Міністр юстиції також нагадав, що у 2002 році Парламентською асамблеєю Ради Європи Україні було рекомендовано гарантувати релігійним інститутам, власність яких була націоналізована в минулому, реституцію цієї власності у визначений термін чи, якщо це неможливо, справедливу компенсацію.
http://www.minjust.gov.ua/0/10869
Цікава хронологія:
07.09.2007 - Мінкульт передає монахам церкву Спаса на Берестові,
28.09.2007 - Мін'юст переймається питанням, що б іще передати,
07.10.2007 - брама здійснює "самовільне обрушення" (с) ...