Толкова стаття про майбутню революцію (л)
10/12/2007 | Shooter
http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/11/65263.htm
Гарно дядько написав.
...средний класс, возникший в конце 90-х, копил недовольство государством, которое было не способно защитить его интересы. В конечном итоге, часть олигархов, сгруппировавшаяся вокруг Виктора Ющенко, канализировала это недовольство, и в 2004 году грянула оранжевая революция.
Однако, она – революция - оказалась таковой лишь по формальным признакам, но не по содержанию.
Ленин в свое время говорил, что главный вопрос всякой революции - это вопрос о власти. В 2004 году этот вопрос не был решен для среднего класса - после ухода Кучмы практически все инструменты формирования государственной политики оказались в руках крупного капитала если не навсегда, то надолго.
Гарно дядько написав.
...средний класс, возникший в конце 90-х, копил недовольство государством, которое было не способно защитить его интересы. В конечном итоге, часть олигархов, сгруппировавшаяся вокруг Виктора Ющенко, канализировала это недовольство, и в 2004 году грянула оранжевая революция.
Однако, она – революция - оказалась таковой лишь по формальным признакам, но не по содержанию.
Ленин в свое время говорил, что главный вопрос всякой революции - это вопрос о власти. В 2004 году этот вопрос не был решен для среднего класса - после ухода Кучмы практически все инструменты формирования государственной политики оказались в руках крупного капитала если не навсегда, то надолго.
Відповіді
2007.10.12 | Михайло Свистович
Ну так автор був на дострокових так званих виборах мера Ірпеня
Правда працював на чувака на букву м (і це не прізвище), який посів третє місце з великим відставанням від перших двох, не зважаючи на співмірно з "переможцем" вкладене бабло.Shooter пише:
> http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/11/65263.htm
>
> Гарно дядько написав.
Угу, влаштувавшись в команду одного кандидата просто заробити, чуваки реально прозріли під час виборчої кампанії, і в них відбулась переоцінка цінностей. Тим більше, що один з них (його я побачив на тій самій проблемній виборчій дільниці №5 у день виборів, де комісія тупо відмовилась рахувати бюлетені) брав участь в УБК. Вони мені на наступний день сказали, що контракт в них скінчився, вони більше не пов"язані з бронзовим призером ніякими зобов"язаннями і готові допомогти нам всім, чим зможуть (багато вони не можуть, але в суді виступали як свідки і статті в газети на тему Ірпеня написали).
Ось їх ірпінські рефлексії http://www.polittech.org/index.php?option=com_content&task=view&id=635&Itemid=36
Якось вони дивно співпадають з нашими (це до тих, хто нас вважає ображеними), хоча чувакам Ірпінь пофіг, вони приїхали на три місяці і поїхали.
2007.10.12 | Iryna_
Re: Ну так автор був на дострокових так званих виборах мера Ірпеня
Діяч взагалі цікавий. Почитайте на ХвУПі - нік Surok.Не те щоб я згодна навіть з більшістю думок - але нестандартно.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Ну так автор був на дострокових так званих виборах мера Ірпеня
Iryna_ пише:> Діяч взагалі цікавий. Почитайте на ХвУПі - нік Surok
Я не читаю ХвУПу та інших форумів, в мене на Майдан і так купа часу іде.
> Не те щоб я згодна навіть з більшістю думок - але нестандартно.
Добре, вмовили, хоча нестандартно це не обов"язково слушно
2007.10.12 | So_matika
Стратагема жжот
Iryna_ пише:> Діяч взагалі цікавий. Почитайте на ХвУПі - нік Surok.
Сурок - це не Романенко. Це Мишко Чаплига, позитивний цинік і один з очевидців "підрахунку голосів" на 5й дільниці в Ірпені.
Хлопці були настільки в шоці від бондарвиборів, що вийшовши з приміщення дільниці, впали просто на землю і в першу чергу з дикими очима гепнули по коньяку. Тільки потім очухались, і через деякий час розродились непоганим матеріалом. Десь в статтях Майдана він є.
2007.10.12 | Iryna_
Re: Стратагема жжот
Це звичайно байдуже, але таки Романенкоhttp://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2928673
Це саме про цю статтю, і там десь всередині є цитата
Чаплига там теж є, але не пам'ятаю як. Здається Intruder, але пошук там не працює, влом точно перевіряти.
Самодіяльний теоретично-політичний трьоп там дуже цікавий.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Стратагема жжот
Iryna_ пише:>
> Чаплига там теж є, але не пам'ятаю як. Здається Intruder
точно
2007.10.12 | So_matika
Re: Стратагема жжот
Iryna_ пише:> Це звичайно байдуже, але таки Романенко
> http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2928673
> Це саме про цю статтю, і там десь всередині є цитата
А, ну сорі, тоді це я зглючила.
> Чаплига там теж є, але не пам'ятаю як. Здається Intruder, але пошук там не працює, влом точно перевіряти.
Угу, є такий.
> Самодіяльний теоретично-політичний трьоп там дуже цікавий.
Там стільки порожнього флуду, що зорієнтуватися може або досвідчений ФУПівець, або асенізатор
2007.10.13 | Михайло Свистович
Re: Стратагема жжот
So_matika пише:>
> Там стільки порожнього флуду, що зорієнтуватися може або досвідчений ФУПівець, або асенізатор
Угу, я навіть того Сурка через флуд не знайшов
2007.10.13 | Iryna_
Re: Стратагема жжот
Михайло Свистович пише:> So_matika пише:
> >
> > Там стільки порожнього флуду, що зорієнтуватися може або досвідчений ФУПівець, або асенізатор
>
> Угу, я навіть того Сурка через флуд не знайшов
Я читаю часто, але дуже вибірково (в процесі "кофі-брейків", писати неможливо, бо руки зайняті - в одній чашка, в іншій мишка
Те, що мене там цікавить - самодіяльні политичні теорії та їхнє обговорення, історія, розвиток Києва та фотки екзотичних подорожей в основному видно з тем чи авторів.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Стратагема жжот
So_matika пише:> Iryna_ пише:
> > Діяч взагалі цікавий. Почитайте на ХвУПі - нік Surok.
> Сурок - це не Романенко. Це Мишко Чаплига, позитивний цинік і один з очевидців "підрахунку голосів" на 5й дільниці в Ірпені.
Тоді тим більше читати його не буду, бо знаю вже сім років особисто, а на ХвУПі так багато гілок, що я його там не знаю де шукати (швидко він не знаходиться). Хіба що Ви лінки якісь дасте.
> Хлопці були настільки в шоці від бондарвиборів, що вийшовши з приміщення дільниці, впали просто на землю і в першу чергу з дикими очима гепнули по коньяку. Тільки потім очухались, і через деякий час розродились непоганим матеріалом. Десь в статтях Майдана він є.
Вони достатньо загартовані життям і численними виборами, але таке, як вони казали, бачили вперше і гадали, що такого не буває. Звичайно, насправді бувало і гірше - Васильків-2000, Мукачево-2004 і президентські вибори-2004, але ж в нас нібито давно демократія.
2007.10.13 | Iryna_
Re: Стратагема жжот
Михайло Свистович пише:> Тоді тим більше читати його не буду, бо знаю вже сім років особисто, а на ХвУПі так багато гілок, що я його там не знаю де шукати (швидко він не знаходиться). Хіба що Ви лінки якісь дасте.
ну побачу щось таке, що може бути цікаве тут - повішу лінк.
2007.10.12 | Кіндзюліс
Re: Ну так автор був на дострокових так званих виборах мера Ірпеня
Та вони то співпадають, однак не дають відповідей на питання:1.Чому мер Мирослава Свистович потерпіла фіаско в стосунках з радою. "Погані депутати" - це не відповідь.
Так, мер не зробила за рік і депутатам не дала зробити нічого (чи майже нічого) поганого. Але й хорошого для Ірпеня вона нічого (принаймні, таке не пригадується) зробити не змогла, бо без депутатської підтримки це неможливо.
2.Що було б, якби Мирослава Свистович була знову обрана на посаду мера? Адже "погану раду" вона б не розпустила - немає для цього реального муханізму. То що? Вона б тепер знайшла з тією ж радою спільну мову? Боюся, що депутати її невдовзі відправили тим же шляхом.
І далєє пішов би по кругу той же процес со всємі остановкамі.
Бондар, схоже, справді г...
Але раптом він зможе на цій посаді щось зробити і для міста?
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Ну так автор був на дострокових так званих виборах мера Ірпеня
Кіндзюліс пише:>
> 1.Чому мер Мирослава Свистович потерпіла фіаско в стосунках з радою. "Погані депутати" - це не відповідь.
Чому не відповідь? Відповідь.
>
> 2.Що було б, якби Мирослава Свистович була знову обрана на посаду мера?
Її б знову зняли з посади
>
> Адже "погану раду" вона б не розпустила - немає для цього реального муханізму
Є. Референдум.
>
> Бондар, схоже, справді г...
> Але раптом він зможе на цій посаді щось зробити і для міста?
Щось зможе. Поганого значно більше ніж хорошого. Так краще?
2007.10.16 | Джмель
Re: Ну так автор був на дострокових так званих виборах мера Ірпеня
Автором и есть Юрий Романенко. Чаплыга это другой человек, который работает с ним в паре. На Майдане они никогда не появляются, только на ФУПЕ.2007.10.12 | Sean
еге, нічогенька
2007.10.12 | Daisy
Ага
Тільки знову ми констатуємо проблему і говоримо, що хтось має її розв"язати, але не говоримо хто і як. Він не сказав нічого нового, що не було б очевидними і без нього. Як з цього середнього класу створити щось більше, ніж просто атомізовану масу з певними статками, і хто це може зробити - оце питання на які треба шукати відповідь. Але, як завжди, всі говорять про те, що все погано, але ніхто не хоче думати як зробити так, щоб було краще.2007.10.12 | привид Романа ShaRP'а
Томущо®
Daisy пише:> Тільки знову ми констатуємо проблему і говоримо, що хтось має її розв"язати, але не говоримо хто і як. Він не сказав нічого нового, що не було б очевидними і без нього.
Бо він усе скопіпистив звідси. А нового тут йому ще не написали.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: Ага
Daisy пише:> Тільки знову ми констатуємо проблему і говоримо, що хтось має її розв"язати, але не говоримо хто і як
Бо не знаємо, тому і не говоримо
> Він не сказав нічого нового, що не було б очевидними і без нього
Для Вас можливо. Для переважної більшості відвідувачів цього форуму, якщо судити за їх дописами, сказав.
> Але, як завжди, всі говорять про те, що все погано, але ніхто не хоче думати як зробити так, щоб було краще.
А звідки Ви взяли, що ніхто над цим не думає?
2007.10.12 | привид Романа ShaRP'а
Це не стаття про революцію
Це крєатіви, копійовані з Майдану.Зокрема - про "Іншого" абзац фактично тупо зідраний в Зіггі Фрейда, а про Андерсона та проблеми - і я тут говорив, і багато хто говорив.
Shooter пише:
> http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/11/65263.htm
> ...средний класс, возникший в конце 90-х, копил недовольство государством, которое было не способно защитить его интересы. В конечном итоге, часть олигархов, сгруппировавшаяся вокруг Виктора Ющенко, канализировала это недовольство, и в 2004 году грянула оранжевая революция.
>
> Однако, она – революция - оказалась таковой лишь по формальным признакам, но не по содержанию.
Диво ся стало! Г-н Шутер визнали, що його укоханий Кучмющенко разом з любими друзями все проСРКав.
А от чому середній клас складається не з дрібних та середніх
жлобівбуржуазії - ми розкажемо в наступній програмі.2007.10.12 | Гюльчатай
Самодержавие, православие и народность
Три источника и три составные части:моральный фундаментализм,
национализм,
порядок.
Это для красоты - я так понимаю - сделано. Из эстетических соображений. Проще объяснять, легче запоминается. А три там этих частей или не три - дело сто десятое. Кто там будет вдумываться
Владимир Ильич этим пользовался в узко утилитарных целях (именно - чтоб рабочий класс запомнил).
Тут же автор вряд ли рефлектировал над своими благоприобретенными склонностями к пифагорейству и к дидактике.
К революции это имеет отношение - как бы это сказать помягче - хм...
Вообщем, не в числах это выражается.
2007.10.13 | ziggy_freud
Re: Самодержавие, православие и народность
2007.10.12 | Tatarchuk
Re: Толкова стаття про майбутню революцію (л)
Гарний приклад аналогічних процесів у пост-середньовічній Франції - а саме напередодні да під час Великої буржуазної революції.Отже, уявіть собі що формується клас буржуа, тобто перших капіталістів, і всі вони як правило - вихідці з так званого "третього сословія".
З плином часу та розвитком "руху капіталу" чуваки становляться багатшими за феодалів - дворян, священиків та королівську родину. Але! Юридична система Франції залишається довгий час заточеною саме під те щоб "перше" (дворяни) та "друге" (священики) сословія почували себе хазяйми життя, а треттє сословіє (від найбагатшого ювеліра до останього кріпака) - гавном по жизні.
От кудись несеться - пішки або ж на найнятому за бабло ізвочикові - буржуа, запізнюється на вадливу зустріч щоб обговорити щось про бабло та наваритися. А йому перекривають шлях жлоби - чи то з "мушкетерів короля", чи то з ворогуючої партії "гвардеців кардиналу" - неважливо.
А перкривають шлях, бо саме в цей час несуть на носилках розніжене дворянське чмо герцога В і назустріч йому випливає на такому ж паланкіні баронетка С. І їм згідно їхнього (дебільного на погляд буржуя) етикету треба стати посеред дороги та побесідувати - неспішно та про пусті справи.
А буржую залишається тількі чикати на обочині та мислєнно падсчітивать убикі.
Отже буржуїв це врешті решт так достало, що вони почали підтримувати короля. В того були скрутні справи - його обидва сословія нафіг посилали, і він вирішів заручитися підмогою "третього" сословія проти перших двох. Вони його підтримали. Потім король почав їх нещадно кидати та злівати, бо як тількі він знову отримав підтримку - із ним почали рахуватися "перші" та "другі", що йому власне і треба було.
Буржуї ж вже почули смак свободи та врешті решт скинули королів, а потім і голови їм повідрубали. І так само вчинили з священством та дворянством. Ібо нєфіг.
А якраз з поняття "третього сословія" свого часу і зформувалося поняття "середнього класу".
Думаю нам слід вважати на історичні приклади
2007.10.13 | ziggy_freud
(ред.) помірно толкова компіляція з майданівського форума ;-|
Погоджусь з Романом Шарпом. В матеріалі надто багато знайомих мені думок ;-|Копілефт, на відміну від школярського списування, передбачає посилання на джерела натхнення. Колись на УП дуже любили боротись з плагіатом високих та навіть невисоких посадовців. А самі?
Однак вбачаю в цьому матеріалі черговий доказ актуальності деяких висловлених на ВФ ідей. Ніпропадьот наш скорбний труд, якщо цілий директор Центра політичного аналізу його цитує майже дослівно.
(виправлено) додам: проти прикрученої тріади а.к.а. самодєржавіє-православіє-народность, вона ж трі істочнєга і трі составниє часті, заперечую, як проти безглуздої.
2007.10.13 | привид Романа ShaRP'а
Нєд, тріада тут па-моєму імєєт сакральний смисл
ziggy_freud пише:> (виправлено) додам: проти прикрученої тріади а.к.а. самодєржавіє-православіє-народность, вона ж трі істочнєга і трі составниє часті, заперечую, як проти безглуздої.
Нє узналі кансєрватівниє ценнасті?
2007.10.13 | Гюльчатай
Ессно. Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух
2007.10.13 | ziggy_freud
просто гуманітарії в Україні не вчать логіку
а одразу переходять до філософії. Маркса цитують, а базові операції "і", "ні", "або" плутають.Тому в декого і виходять дивні "логічні" висновки з майже очевидних фактів.
2007.10.13 | Предсказамус
Разве? Я, помнится, учил. Даже 5 баллов заработал на экзамене.
2007.10.13 | ziggy_freud
ви ж наче правник. Вони і зараз вчать.
2007.10.13 | Bayan
Цe як з трeйлeрами посeрeдніх фільмів:
при пeрeгляді усього кіно виявляється, що усі нeчислeнні цікаві eпізоди були власнe показані у трeйлeрі.
Титульний абзац, справді, толковий. А рeшта - посeрeдня, і за змістом, і чисто з літeратурної сторони.
Українська ідeя заслуговує на кращі формулювання. Цe щe попeрeду.
2007.10.13 | stefan
"оксамитові" революції - це революції "зверху" оболонки
Shooter пише:> http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/11/65263.htm
>
> Гарно дядько написав.
>
> ...средний класс, возникший в конце 90-х, копил недовольство государством, которое было не способно защитить его интересы. В конечном итоге, часть олигархов, сгруппировавшаяся вокруг Виктора Ющенко, канализировала это недовольство, и в 2004 году грянула оранжевая революция.
>
> Однако, она – революция - оказалась таковой лишь по формальным признакам, но не по содержанию.
>
> Ленин в свое время говорил, что главный вопрос всякой революции - это вопрос о власти. В 2004 году этот вопрос не был решен для среднего класса - после ухода Кучмы практически все инструменты формирования государственной политики оказались в руках крупного капитала если не навсегда, то надолго.
===============
А хто владу віддає без бою?
А бою то восени 2004 не було, було лиш протистояння на Майдані та деяких міні-Майданах в регіонах.
Так що "оксамитові" революції - це революції "зверху" оболонки.
В середині "тіла організму" майже все залишається по-старому...
2007.10.13 | Вільний радикал
Re: "оксамитові" революції - це революції "зверху" оболонки
> А бою то восени 2004 не було, було лиш протистояння на Майдані та деяких міні-Майданах в регіонах.
> Так що "оксамитові" революції - це революції "зверху" оболонки.
> В середині "тіла організму" майже все залишається по-старому...
А ви, Шарпе, так і не зрозуміли, що "Оксамитову революцію" ні за які гроші неможливо зробити зверху, навіть якщо всередині "тіла організму" майже все залишається потім без змін.
І не помітили бою восени 2004. Жаль мені Вас.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: "оксамитові" революції - це революції "зверху" оболонки
Вільний радикал пише:>
> А ви, Шарпе, так і не зрозуміли, що "Оксамитову революцію" ні за які гроші неможливо зробити зверху, навіть якщо всередині "тіла організму" майже все залишається потім без змін.
> І не помітили бою восени 2004. Жаль мені Вас.
Він - не Шарп, і бій помітив, навіть брав у ньому участь і на нашій стороні. Шарп, до речі, також брав, Україну рятував.
2007.10.13 | Pavlo_M
Майбутньої революції не буде.
Буде лише еволюційний розвиток. Усі революції закінчилися...Стаття повна відкриттів "велосипеда". Цікаво, чи не "Вільними демократами" вона профінансована? Крім того стаття далека "від народу", того ж самого "середнього класу".
Для тих, хто хоче щось революційно поміняти, пропоную почати з себе. Наприклад, революційно змінити свої погані звички (а в кого їх немає?). Тільки у небагатьох людей це може закінчитися позитивно.
Так що очікувати від революції негайних результатів - це несерьйозно. Суспільство є інерційним і подолати цю інерцію революційним шляхом неможливо.
2007.10.13 | Sean
Буде
Якщо близьким часом "курвоеліта" не зробить висновки (а я сильно си сумніваю), то буде. І чим довше конфлікт залишатиметься невирішеним, тим "більш революційною" буде та революція.2007.10.13 | Михайло Свистович
Так вважали і в 1999 році
Pavlo_M пише:> Буде лише еволюційний розвиток. Усі революції закінчилися...
І так вважали у 1999 році.
> Цікаво, чи не "Вільними демократами" вона профінансована?
Навряд чи
>
> Так що очікувати від революції негайних результатів - це несерьйозно. Суспільство є інерційним і подолати цю інерцію революційним шляхом неможливо.
Можливо, але ніхто з провідних революціонерів не хоче
2007.10.14 | Pavlo_M
Re: Так вважали і в 1999 році
Михайло Свистович пише>> Так що очікувати від революції негайних результатів - це несерьйозно. Суспільство є інерційним і подолати цю інерцію революційним шляхом неможливо.
>Можливо, але ніхто з провідних революціонерів не хоче
Мабуть тому, що вони не є революціонерами. А інших революціонерів або немає, або про них ніхто не знає, або їх серйозно не сприймають. Для того, щоб була революція, має бути революційна ситуація, а також та сила, яка здатна цю революцію очолити.
Де Ви бачите революційну ситуацію? Це треба так закрутити "гайки", щоб багатьом стало погано жити, а не лише якомусь невеликому прошарку, який думає, що він, ніби-то середній клас. Я думаю, що в Україні до середнього класу можна віднести не так вже й багато людей, тому вони не зможуть становити серйозну загрозу існуючому порядку речей.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Так вважали і в 1999 році
Pavlo_M пише:>
> Мабуть тому, що вони не є революціонерами. А інших революціонерів або немає, або про них ніхто не знає, або їх серйозно не сприймають. Для того, щоб була революція, має бути революційна ситуація, а також та сила, яка здатна цю революцію очолити.
Все це часто виникає так несподівано. Як от у 2000 році.
> Де Ви бачите революційну ситуацію?
Ще у середині 2000-го, коли більшість ВР (разом з "Батьківщиною", Рухом, переважною більшістю УНП (тоді УНР), більшістю ПРП, Тягнибоком) дружно голосувала за імплементацію сфальсифікованого кучмівського референдуму, ніхто також нічого не бачив.
2007.10.14 | Pavlo_M
Re: Так вважали і в 1999 році
Формально воно так. Я теж не очікував що будуть позачергові вибори. Здавалося що ситуацію змінити не можна.Та те, що сталося більше підпадає під ті прогнози, які викладені у статті за адресою http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2362
Якщо вірити викладеній гіпотезі, то все, що мало статися, вже сталося, незважаючи на те, що дечого ми не очікували. Далі має відбутися стабільний розвиток. Деякі передумови для цього є. Але поживемо, побачимо...
Інша справа, що моделі, які існують у нашій голові, можуть не відповідати тому, що відбувається на практиці. Так, наприклад, модель держави, якою вона має бути, ми уявляємо по одному, а насправді все може бути зовсім не так.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Так вважали і в 1999 році
Pavlo_M пише:> Формально воно так. Я теж не очікував що будуть позачергові вибори. Здавалося що ситуацію змінити не можна.
Так отож
> Та те, що сталося більше підпадає під ті прогнози, які викладені у статті за адресою http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2362
>
> Якщо вірити викладеній гіпотезі
Як показала практика, прогнози - річ невдячна. Тим більше гіпотези.
2007.10.14 | ziggy_freud
прєвєд морксістам-лєнінцам
Pavlo_M пише:> Мабуть тому, що вони не є революціонерами. А інших революціонерів або немає, або про них ніхто не знає, або їх серйозно не сприймають. Для того, щоб була революція, має бути революційна ситуація, а також та сила, яка здатна цю революцію очолити.
революціонери є тільки підчас революції. Поки процес не почався, чітко сказати, хто візьме участь, а хто відсидиться і вилізе, коли визначиться переможець, навряд можливо.
> Де Ви бачите революційну ситуацію? Це треба так закрутити "гайки", щоб багатьом стало погано жити, а не лише якомусь невеликому прошарку, який думає, що він, ніби-то середній клас.
Середній клас = праслойка (с) всі Іллічі разом. А інтелигенція - гівно нації. Перенапружились на комсомольских зборах у молодості?
2007.10.14 | stefan
Pavlo_M має рацію мінімум на 51%
Pavlo_M пише:> Буде лише еволюційний розвиток. Усі революції закінчилися...
> Стаття повна відкриттів "велосипеда". Цікаво, чи не "Вільними демократами" вона профінансована? Крім того стаття далека "від народу", того ж самого "середнього класу".
> Для тих, хто хоче щось революційно поміняти, пропоную почати з себе. Наприклад, революційно змінити свої погані звички (а в кого їх немає?). Тільки у небагатьох людей це може закінчитися позитивно.
> Так що очікувати від революції негайних результатів - це несерьйозно. Суспільство є інерційним і подолати цю інерцію революційним шляхом неможливо .
=========
Pavlo_M має рацію мінімум на 51%.