до речi. в "українi" на 65 р.упа крiм юща була i юля.особисто.
10/14/2007 | catko
Відповіді
2007.10.14 | Мінор
Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Бо я, відверто, не сподівався. Бо я вже звик, що у наших політиків одні погляди для душі, а інші для телеефіру.
Ми з Анатолієм Семенюком сиділи в центрі партеру в передостанніх рядах, коли зайщов Іван Плющ, а за ним Тимошенко і Шкіль. І зал встав, всі, як один. По рядах прошелестіло - Юля прийшла. Мені здається, вона махнла рукою мені. І я ще раз переконався, що не помилився, обираючи партію.
Мені ж все-одно якою буде партійна установка щодо реабілітації УПА - маю власні погдяи і буду голосувати "за" у будь-якому разі. Приємно, коли мої погляди співпадають з її поглядами.
Зрештою, може це все офтопік.
Вітаю всіх з реабілітацією УПА, з встановлененням справедливості, з поверненням історичної правди.
Мінор пише:
> Цим просто ніхто не займався всерйоз. Я навіть знаю як.
О! Я как раз хотел спросить - как же?
> Багато в чому ми уже почали.
Ню-ню.
Это, скорее, не повод для оптимизма - потому что противоположная сторона всерьез еще и не начинала.
> Романе, ви в полоні одних міфів. Ви до них звикли.
Я не в плену мифов. Я уже прочитал программу ОУН, уже узнал, что Шухевич проходил обучение в Германии и командовал в "Нахтигале", уже ознакомился с "Актом відновлення української держави". И этого мне вполне достаточно, для того, чтобы всю оставшуюся жизнь посылать подальше всю агитацию за украинских нацистов Бандеру и Шухевича.
Мне, собственно говоря, плевать, буду я в большинстве или в меньшинстве. Даже если фанатов нацистов будет большинство - это отнюдь не повод к ним присоединяться.
Я считаю, что нацизм - мерзость и должен сдохнуть.
Вместе с Шухевичем и Бандерой.
Возможно, на это уйдет немало лет и осиновых колов.
Но эти временные расстояния и эти трудности - опять же не повод мириться с нацистами, уже не говоря о поклонении им.
2007.10.14 | привид Романа ShaRP'а
Кстати, видел мельком по ТВ "последнее достижение" (ред)
- трехтомник про бандеровцев всего-навсего за сто гривен. Если кто-то воображает, что незаинтересованные граждане Украины готовы тратить на это такую сумму - то по-моему он сильно ошибается.
Або, "В {самольотє|подводной лодкє|постєлє} с Пукіним".
2007.10.14 | Альберт
Готові і більше.
2007.10.15 | Адвокат ...
Ні нада етіх вибл*дкоФФ нікуда пєрєтФФорювать.
Ви,-- не Сталін, і не ЖюкоФФ. Це вони могли,-- "лєґко і нєпрінуждьонно",-- перетворити мільйон людей на мільйон мерців.
Пам`ятаєте, був собі таки савєцькій хвільм "Тєні ісчєзают ФФ полдєнь". От як на мене, Ваша задача,-- то є аби швидше розвиднив се день над Україною. І зникнуть огидні привиди... Як роса на сонці.
Адвокат ... пише:
> Ви,-- не Сталін, і не ЖюкоФФ. Це вони могли,-- "лєґко і нєпрінуждьонно",-- перетворити мільйон людей на мільйон мерців.
Пан Адвокат мене дивують? и це під ніком "Адвокат" зайшов Алкс нумерований?)) Всі щирі українці зрозуміли, що пан Мінор мали на увазі саме те, про що Ви сказали далі.))
А саме:
> Пам`ятаєте, був собі таки савєцькій хвільм "Тєні ісчєзают ФФ полдєнь". От як на мене, Ваша задача,-- то є аби швидше розвиднив се день над Україною. І зникнуть огидні привиди... Як роса на сонці.
Що (в свою очєрєдь) я розумію як поширення правдивих знань серед забобонних совєтікусів.
2007.10.14 | alx_1904
Поздравляю, Вы нашли в себе силы признать свою ошибку
что голосовали за наследников гитлеровских недобитков.
Може - у Вас і самокритика помилкова? Може Ви і є "той самий", головний рятівник України???
2007.10.15 | Адвокат ...
І шо, за такую лажу ісчьо видают дєнєжноє доФФольствіє?
2007.10.14 | Вільний радикал
Re: А для меня это не имеет особого значения
привид Романа ShaRP'а пише:
> Мне тоже все равно, какой будет партийная установка. Я буду голосовать против.
> Для одних Шухевич - герой. Для других будет в лучшем случае чужим героем, а в худшем - фашистской псюрой.
>
> И никакие указы никаких кучмющенков, никакие решения никаких верховных рад ничего и никогда уже не изменят.
На жаль, Романе, на жаль.
До речі, чи бачите різницю між нацистами та фашистами?
У меня жалеть о том, что я не являюсь поклонником нациста Шухевича, как-то не получается.
> До речі, чи бачите різницю між нацистами та фашистами?
Когда-то читал об этом, но нацизм все равно считается разновидностью фашизма. Лично у меня разбираться в этих академических тонкостях особого желания нет.
Ситуация, при которой я признаю Шухевича положительным историческим персонажем (даже просто положительным, уже не говоря о том, чтобы признать его героем) - абсолютно невозможна.
Я могу мириться и мирюсь с тем, что другие считают его таковым - однако для меня это абсолютно исключено.
Ваші останні репліки нарешті навели мене на правільне тлумачення вашої поведінки От яким чином:
привид Романа ShaRP'а пише:
> Когда-то читал об этом, но нацизм все равно считается разновидностью фашизма. Лично у меня разбираться в этих академических тонкостях особого желания нет.
Ось тут я і пригадав, що коли був дуже молодим, точніше кажучи - дитятком, то краєм вуха чув, що петлюрівці, махновці та білогвардейці чимось відрізнялися, але не мав жодного бажання в цьому шарити - адже вони для мене, школяра молодших класів, всі були проти "наших"
> Ситуация, при которой я признаю Шухевича положительным историческим персонажем (даже просто положительным, уже не говоря о том, чтобы признать его героем) - абсолютно невозможна.
А так само я відносився до ворогів Радянської Влади аж до того момента, коли почав читати щось поза шкільною програмою
Тому в вас ще багато чого попереду - справа не в вашому віці, а в інфантилізмі. Коротко кажучи, в вас є шанс колись подорослішати
Tatarchuk пише:
> Ось тут я і пригадав, що коли був дуже молодим, точніше кажучи - дитятком
Я очень признателен вам за то, что вы поделились воспоминаниями о своем наивном детстве. По-моему с тех пор вы-то как раз мало изменились, только инфантилизм перешел в другую стадию, именуемую "восторг неофита". У некоторых это переходит в евангелизм, впрочем, меня ваши дальнейшие стадии как-то не волнуют.
По-настоящему взрослый и опытный человек, излечившийся от "восторгов неофита" сначала поинтересуется, нужно ли другим то, что он считает Божественным Откровением - а уже потом будет им это проповедовать и пророчить.
Впереди у меня действительно еще много, - но позитива ни для бандеровцев ни для вас там нет.
1. В українців, за обставин їх існування із більш могутніми сусідами, не було іншого виходу, ніж шукати тимчасових союзників серед ворогів своїх ворогів. Чи це можна засуджувати? Зважте на те, що на початку війни Германія не мала всім відомих ознак того людожера, що постав на Нюрнбергському процесі.
2. Виникнення УПА і її діяльність були відповіддю народу, що не бажав бути поневоленим. Чи це можна засуджувати? А війна є війна, там жорстокість постає як необхідний інструмент виживання. Щоб давати оцінки діям і вчинкам людей на війні, треба бути добре обізнаним з об'єктивною інформацією, я вже не кажу, що треба було жити тоді і відчувати все на собі.
cartes пише:
> ... жити тоді і відчувати все на собі.
Загалом - інші Ваші думки поділяю.
2007.10.15 | привид Романа ShaRP'а
Re: Романе, а що Ви скажете на таке:
cartes пише:
> 1. В українців, за обставин їх існування із більш могутніми сусідами, не було іншого виходу, ніж шукати тимчасових союзників серед ворогів своїх ворогів. Чи це можна засуджувати?
Разумеется, можно.
И нацистская Германия тоже была не другом украинцев. Она была их врагом, использовавшим их в своих интересах. Поэтому вместо союзника оуновцы и некоторые бандеровцы послужили врагу.
Врагов своих можно прощать, и союзников врагов своих можно прощать. Но делать героями - никогда. Это бессмысленно.
> Зважте на те, що на початку війни Германія не мала всім відомих ознак того людожера, що постав на Нюрнбергському процесі.
Да, сплошное процветание было в оккупированной Польше, к примеру. За новый порядок в Европе и целом мире!
> 2. Виникнення УПА і її діяльність були відповіддю народу, що не бажав бути поневоленим. Чи це можна засуджувати?
Я не осуждаю людей, которые защищали свои дома и семьи. Но и защищали они свое, а не мое, и герои они для своих, а не для меня. В любом случае.
Вот кого я осуждаю, так это нацистскую ОУН и ее вождей-нацистов - Шухевича и Бандеру. Нацистская Украина во главе с фюрерами мне не нужна.
А вообще это уже сто раз было говорено и переговорено.
Таки говорене-переговорене .. то шо, більш не будете?
2007.10.15 | Вільний радикал
Re: А для меня это не имеет особого значения
привид Романа ShaRP'а пише:
> Вільний радикал пише:
> > До речі, чи бачите різницю між нацистами та фашистами?
>
> Когда-то читал об этом, но нацизм все равно считается разновидностью фашизма. Лично у меня разбираться в этих академических тонкостях особого желания нет.
А жаль що немає, бо якби було, то, не виключено, дізналися би пару цікавих речей. Наприклад, що т.зв. фашисти не мають нічого спільного з нацистами, бо "fascia" італійською означає - (у вільному перекладі) єдність, буквально - пук (рос. пучок), а NSDAP - Націонал-Зоціалістіше-Дойче-Арбайте-Партай - або Націонал-Соціалістична-Німецька Робітнича-Партія. І не дарма у Франції, наприклад, німців називали "nazi", а не фашистами.
І ще одне. Спробуйте назвати бодай один табор знищення людей в Італії.
>
> Ситуация, при которой я признаю Шухевича положительным историческим персонажем (даже просто положительным, уже не говоря о том, чтобы признать его героем) - абсолютно невозможна.
>
> Я могу мириться и мирюсь с тем, что другие считают его таковым - однако для меня это абсолютно исключено.
Після цього можете миритися з чим завгодно.
2007.10.15 | Боровик
Ромцю, ви всрались...
2007.10.14 | Sakha
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Була, і квіти були від Ющенка і Тимошенко. Шось мені підказує, шо з визнанням УПА, у цьому скликанні ВР проблем виникнути не повинно. Тільки не треба їх реабілітувати, Україна іх ніколи не засуджувала, а спадкоємець СССР - Росія їх ніколи не реабілітує, навіть маючи рішення ВР України. Ці люди зі зброєю в руках воювали проти більшовиків, і засуджені були своїм ворогом саме за це. А реабілітація - це наче визнання того, що насправді вони не воювали.
Тож визнайте їх борцями за волю України, і не потрібна ніяка реабілітація.
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Угу. и сдавали в гестапо, тех кто с фашистами боролся. Шо, не було? Було, аж гуло! Лично мою семью зацепило. прiзвище вiдоме, щез, падло разом з нiмцями...
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
А нагадайте, братіку, люди з вашої родини часом не брали участі у Голодоморі? А у розкуркуленні? І в НКВД не стукали на односельців? дуже рідко в гестапо на когось стукали просто так. Найчастіше з почуття помсти. і часто цілком праведної.
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:
> Дурак ты, ваше благородие... и не лечишся. чЕтай внематочно мои собщения прежде чем слюной брызгать.
Слиною бризкаєш ти, невиліковний придурку, бо весь цивілізований світ, окрім москалів та москалемовних, вже давно визнав УПА як борців за волю України.
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:
> Угу. и сдавали в гестапо, тех кто с фашистами боролся.
УПА? Брехати не гарно.
> Шо, не було?
Не було
> Лично мою семью зацепило. прiзвище вiдоме, щез, падло разом з нiмцями...
УПівець не міг щезнути разом з ворожими йому німцями, Ви плутаєте УПА з поліцаями, у Вас каша в голові.
Чому,-- "Ваші"? ІМНО, він і досі воює. От ґрібочЬкаФФ захавєт,--
і воює...
2007.10.15 | Ukrpatriot(patriot)
Читайте на ніч менше казок
Безробітний пише:
> 201 шуцманшафту на території Білорусі, воював герой з беззбройними білоруськими дітлахами та жінками.
Нижче наведена стаття, про згаданий батальйон. І про Шухевича там ні слова.
А тепер включимо трохи логіки, а не радянської пропаганди. "Нахтігаль" і "Роланд" входили до підрозділів, які підпорядковувались "Абверу", тобто по суті були тими, кого сьогодні називають військами спецпризначення. Таких військових ніколи не кидали на каральні акції проти цивільного населення з простої банальної причини - це було б занадто дорого. Вони створювались для диверсій і захоплення. І взагалі виникають сумніви щодо "каральних" акцій цього батальйону.
http://ostbataillon.fromru.com/schuma201.htm
201-батальон охранной полиции был сформирован во Франкфурте из оставшихся добровольцев после расформирования батальонов Nachtigal и Roland. Батальон возглавил майор Е. Побигущий. Формирование состояло из четырех сотен (рот), командирами которых были сотник Шухевич, сотник Бригидер, поручник Сидор и поручник Павлик. Связь с германским командованием осуществлял офицер полиции Моху.
Добровольцы 1 декабря 1941 года подписали контракт сроком на 1 год. 16 марта 1942 года был получен приказ о выступлении на Восток, и уже через 3 дня, получив полевые кухни, боеприпасы и номер полевой почты, батальон выехал в Белоруссию, где сменил латышский батальон, переводимый на Украину. Украинцев причислили к 201-й охранной дивизии.
Основной задачей части было обеспечение охраной путей сообщения в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель, где действовало большое количество советских партизан. Разбросанный по двенадцати точкам, батальон получил для охраны территорию в 2400 кв. км. Вторая сотня (рота) Бригидера была выделена для охраны штаба в Боровках. После завершения контракта,1 декабря 1942 года, весь личный состав отказался от его продления. Батальон был переведен в Могилев и расформирован 6 января 1943 года. Все украинцы были отправлены во Львов, где им было объявлено о формировании в Люблине новой части. За отвагу, проявленную в боях на территории Белоруссии, офицеры батальона Брилинский (поручник), Малый и Герцык (чотари) были отмечены германскими наградами.
Униформа и знаки различия
201-й батальон был обмундирован в германскую полицейскую униформу без каких-либо украинских отличий.
2007.10.15 | Большой Брат
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Нет, не путаю. Член ОУН как раз, и к полицаям никакого отношения не имел. Зайда с львовщины.
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:
> Нет, не путаю. Член ОУН как раз, и к полицаям никакого отношения не имел. Зайда с львовщины.
Ви в курсі, що ОУН була не одна? І що між ОУН і УПА є різниця? А також невже не розумієте, що і в ОУН були різні люди, не складалася вона стовідсотково з янголів. І ще раз: таким він був членом ОУН якщо втік разом з німцями. Справжніх членів ОУН німці розстрілювали.
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Та ну?
Самое уязвимое место у "свiдомих" патологическое нежелание признать то, что было. Эдакие белые и пушистые.
Кароче, разговор слепого с глухим. Нелечицо, даж электричеством.
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:
>
> Самое уязвимое место у "свiдомих" патологическое нежелание признать то, что было. Эдакие белые и пушистые.
Навпаки, я написав, що не білі і не пухнасті. Але ідіотизмом є покладати провину якогось мутного чоловічка (про його муть свідчить те, що він, член ОУН, втік разом з німцями, чого в принципі бути не могло) на всю УПА. Це те саме, що назвати усіх росіян дітовбивцями, бо якийсь алкаш в Росії вбив по п"яні власну малу дитину.
> Кароче, разговор слепого с глухим.
> Ні, зрячого з глухонімим
> Нелечицо, даж электричеством.
Так, Ви - невиліковні. Мабуть російська мова погано впливає. Бо мозок людини, яка спілкується з представниками власного народу іноземною мовою і думає цією мовою, зазнає тим самим певного впливу.
Sakha пише:
> Була, і квіти були від Ющенка і Тимошенко. Шось мені підказує, шо з визнанням УПА, у цьому скликанні ВР проблем виникнути не повинно. Тільки не треба їх реабілітувати, Україна іх ніколи не засуджувала, а спадкоємець СССР - Росія їх ніколи не реабілітує, навіть маючи рішення ВР України. Ці люди зі зброєю в руках воювали проти більшовиків, і засуджені були своїм ворогом саме за це. А реабілітація - це наче визнання того, що насправді вони не воювали.
> Тож визнайте їх борцями за волю України, і не потрібна ніяка реабілітація.
їм не потрібна ніяка реабілітація!
2007.10.15 | Чучхе
Для мене теж слово "реабілітація" звучить дивно
Адже для реабілітації мав би бути документ, що оголошував би "злочинність" УПА. Я щось не чув про такі.
2007.10.15 | raw_stick
їх було реабілітовано ще за Хрущова
тепер - визнання воюючою стороною
2007.10.15 | Адвокат ...
Та шо Ві такоє скхазалі???
Мінор пише:
> Вітаю всіх з реабілітацією УПА, з встановлененням справедливості, з поверненням історичної правди.
Реабілітація УПА в Україні,-- нонсенс!!! Це,-- най вища не справедливість, яку ще мона скоїти тим славетним героям, що воювали за Україну, соборну та вільну, в лавах УПА.
Вояки УПА,-- тіко і виключно для гітлерівських нацистів та сталінсько-брєжнєвських большевиків,-- були злочинцями. І вони є і досі злочинцями для РоSSійської Підєрації. Бо Мацькальщина і тіко вона є правонаступницею USSR. Це у Мацькальщині доречно вживати слово "реабілітація" що до вояків УПА. Не в Україні!
Ні в якому разі не реабілітація! Саме визнання. Та й ще - обов'язково із організацією відповідних закладів - хоча б яких не яких, а музеїв у містах, де була найзапекліша боротьба, і у місцях народження всіх видатних героїв визвольного руху.
Визвольний рух взагалі є ЄДИНОЮ воєнною дією, що не підкорена часу, і не міняєтся від кон'юнктурних, геополітичних, або інших забавок у світі.
2007.10.15 | Ukrpatriot(patriot)
А в них так і є, просто зараз, після виборів
їм вигідно бути за УПА
Мінор пише:
> Бо я, відверто, не сподівався. Бо я вже звик, що у наших політиків одні погляди для душі, а інші для телеефіру.
>
Все так і залишилось. Для Юлі "ще треба розібратися" і "почати з чистого листа". А політсила Президента боїться УПА, як вогню.
> Ми з Анатолієм Семенюком сиділи в центрі партеру в передостанніх рядах, коли зайщов Іван Плющ, а за ним Тимошенко і Шкіль. І зал встав, всі, як один. По рядах прошелестіло - Юля прийшла. Мені здається, вона махнла рукою мені. І я ще раз переконався, що не помилився, обираючи партію.
Помилились. Бо ця партія не захотіла включити визнання УПА до своєї програми. А не захотіла, бо вибори.. Бо тоді треба було б хоча б морально відповідати за те, що пообіцяв. А так нема УПА у програмі. Можна сказати, що "не на часі" і спокійно далі брехати про безмежні соціальні виплати з повітря і "прориви". А так в мене від цього посту, аж скупа сльоза по спині прокотилась Ще раз переконуюсь, що дехто замість коси бачить німб.
>
> Мені ж все-одно якою буде партійна установка щодо реабілітації УПА - маю власні погдяи і буду голосувати "за" у будь-якому разі. Приємно, коли мої погляди співпадають з її поглядами.
> Зрештою, може це все офтопік.
> Вітаю всіх з реабілітацією УПА, з встановлененням справедливості, з поверненням історичної правди.
> Слава Україні!
УПА ще не реабілітовано, бо нема закону. І взагалі її треба не реабілітувати, а просто визнати на державному рівні, але цього не буде, поки у парламенті панують бізнес-проекти ПРБЮТНУНС.
2007.10.14 | Альберт
Встигла!..
Крас-с-у-уня.
2007.10.14 | Безробітний
На щастя для Юлі, офіцер 201 шуцманшафту, кавалер залізного
хреста пан Шухевич не перестрів Юліних родичів у 1942 році в Білорусі...
Re: Ашо, Шухевич в Белоруссии не был? Брехати негарно (с) МС
Почнемо по порядку.
1. Шухевич дійсно прослужив у Білорусі до кінця 1942 р. у німецькій армії (а ще точіше - у т.зв. охоронних загонах). На цей час не знайдено ЖОДНОГО документа, який би вказував на причетність Шухевича особисто та вояків його підрозділа до воєнних злочинів. Причому шукали такі документи ДУЖЖЖе ретельно і в першу чергу ідейні супротивники Шухевича зокрема і України взагалі.
2.Шухевич НЕ нагороджувався залізним хрестом. Про це навіть робили відповідний запит до Національної Академії наук України, і це є офіційний висновок. Та й за що було фюреру нагороджувати Шухевича? Він та його вояки вважалися "штрафниками" за спробу оголошення акта незалежності України у Львові від 30 червня 1941 р. і німці ставилися до них з великою недовірою.
3. Висновок. Злив зараховано, братіку
Нє. Той перефарбується вже на наступну річницю. Нє всьо сразу!
Цього року вистачає Луценка-борця за визнання ОУН-УПА і Юльки-пламєнної патрійотки-націоналістки, в рядах політ. сили, якої начислюється аж один гниленький націоналіст, тьху, мала на увазі "хлоп в вишиванці" - Шкіль...
Гм... Місс патріотка - Ви нічого не з'їли поганого???
2007.10.15 | Дядя Вова
Интересно, а ПЕРЕД выборами она решилась бы на такое?
Вот вам и источник смелости Юлии Владимировны НМД.
Если бы она посетила подобную «рiчницю» ДО выборов, то недосчиталась бы нескольких сотен тысяч голосов на юго-востоке. Многие местные избиратели не любят бело-голубых, но УПА они не любят ещё больше. Возьмём для примера даже Романа или Предсказамуса, я уже не говорю про менее стойких оранжевых.
Впрочем, когда окончательно решится, что перевыборов уже больше не будет, то подобные мероприятия первым будет посещать Янукович, как здесь многие заметили. Деньги не пахнут(с).
Чому в тих місцях, де УПА практично не було, їх так не люблять? І навпаки, там, де вони діяли найактивніше, їх люблять?
Якщо УПА "вбивали мирних людей", "стріляли в спину" і чинили інші звірства, то їх мали б ненавидіти там, де вони це нібито робили. А їх там чомусь люблять.
По той же причине, по которой нынешние проклинают «социализм».
Я не адепт социализма, но когда читаю некотрые посты молодёжи, то мне тоже смешно и грустно: до чего можно засорить мозги людям за 15 лет, они представляют, как будто мы жили при динозаврах после падения метеорита.
raw_stick пише:
> Чому в тих місцях, де УПА практично не було, їх так не люблять? І навпаки, там, де вони діяли найактивніше, їх люблять?
Чому бандерівців люблять там, де вони "людей убивали"?
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: По той же причине, по которой нынешние проклинают «социализм».
Дядя Вова пише:
> Я не адепт социализма, но когда читаю некотрые посты молодёжи, то мне тоже смешно и грустно: до чего можно засорить мозги людям за 15 лет, они представляют, как будто мы жили при динозаврах после падения метеорита.
Справа в тому, що бандерівців любить не лише маладьож, а й люди старшого покоління, які жили при бандерівцях там, де ці бандерівці діяли. Саме це стало для мене тим чинником, щоб критично іще в радянські часи поставитись до радянської пропаганди щодо бандерівців.
До речі, моя мама, стовідсоткова москалька з Росії, яку у 17-річному віці надіслали на бандерівську Галичину повпредом соціалізму (вона була медсестрою), позитивно відгукується про бандерівців, як і мама моєї тещі, яку (українку зі Сходу) також надіслали повпредом соціалізму (вона була вчителькою) на Волинь.
А не люблять бандерівців, як правило, ті, хто їх не бачив, або хто з ними не стикався, або стикався в ситуаціях, коли сам чинив дуже нехороші речі. Якщо моя мама, яка так і не навчилася розмовляти українською, лікувала людей, а не розстрілювала чи не розкуркулювала їх, то і люди відповідали їй таким самим хорошим ставленням, не зважаючи на всі ті жахи, які їй про бандерівців розповідали. Один з селян навіть не міг повірити, що вона - москалька. Бо в нього москалі асоціювалися лише з тим, що він бачив з їхнього боку - свавілля і знущання. І це при тому, що його родина підібрала в лісі та виходила пораненого партизна з загону Сабурова. Їм визволителі за це віддячили спочатку в"язницею, а потім висилкою до Сибіру усіх дорослих.
2007.10.15 | Sakha
Re: По той же причине, по которой нынешние проклинают «социализм».
Дядя Вова пише:
> Я не адепт социализма, но когда читаю некотрые посты молодёжи, то мне тоже смешно и грустно: до чего можно засорить мозги людям за 15 лет, они представляют, как будто мы жили при динозаврах после падения метеорита.
>
Звичайно вони помиляються, при динозаврах дихати можна було без дозволу ЦК КПСС.
Re: По той же причине, по которой нынешние проклинают «социализм».
Дядя Вова пише:
> Я не адепт социализма, но когда читаю некотрые посты молодёжи, то мне тоже смешно и грустно: до чего можно засорить мозги людям за 15 лет, они представляют, как будто мы жили при динозаврах после падения метеорита.
Та ні, не при динозаврах - гірше - при комуністах, проти яких динозаври можуть здатися нешкідливими тваринками.
2007.10.16 | Shooter
Набагато цікавішою є причина, чому сучасники проклинали...
...сіціалізьм савєтского разліва.
В ЦЄ та країнах Балтії - це було майже поголовно.
Та й в нас (цілком справедливо) незадоволених була критична маса.
2007.10.17 | Дядя Вова
Хорошо, тогда другой пример Вас устроит?
raw_stick пише:
> Чому в тих місцях, де УПА практично не було, їх так не люблять? І навпаки, там, де вони діяли найактивніше, їх люблять?
Вижу, что пример с молодёжью и её незнанием истинных реалий жизни при социализме получился устаревшим и непонятным для молодёжи. (Хотя он и выявил на ВФ ещё одного обманутого пропагандой милого наивного юношу).
Тогда другой пример. Все палестинцы знали, какой прекрасный человек был Ясир Арафат, любили его. А вот израильтяне, которые его толком не знали, считали его исчадием ада. Кто из них был прав?
Это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние людей НМД, тут нет ничего удивительного. Сталина мы тоже не знали лично, но не любим.
2007.10.15 | cartes
З точки зору симпатика України.
Я, наприклад, розумію, що єдиною політсилою, яка може справами допомогти України вийти з багнюки посткучмізму, є БЮТ. Тому я вітаю таку тактику цього блоку, яка збільшує кількість його депутатів у ВР.
З тієї ж причини вважаю недоумками, або провокаторами, або антиукраїнцями тих, хто пропонує БЮТ діяти так, щоб збільшити кількість своїх ворогів серед політично некомпетентних виборців, які своїм непевним голосуванням значною мірою вирішують подальшу долю України.
2007.10.15 | Михайло Свистович
І Ви мені нагадуєте Горбачова з анекдоту про токаря ударника
соцпраці:
- Товариш, а Ви би могли отак добре працювати, якби випили пляшку горілки?
- Думаю, що міг би.
- А дві пляшки?
- Напевно, що зміг би.
- А три?
- Тю, хіба не бачиш? Працюю ж.
От і Ви, дядю, хіба не знаєте, що нє рєшілась? Чи Ви за виборчої кампанією БЮТ не слідкували.
Дядя Вова пише:
>
> Впрочем, когда окончательно решится, что перевыборов уже больше не будет, то подобные мероприятия первым будет посещать Янукович, как здесь многие заметили. Деньги не пахнут(с).
Правильно підмітили. І це буде дуже добре, бо означатиме, що політики зважають на думку виборців. Вимагати ж від них щирості - наївність.
2007.10.15 | Чучхе
а симоненко до неї проситься в коаліцію, гигиги
взагалі мужній вчинок, я повністю "за"
Бо Юлі коли-небудь все рівно доведеться казати і про росію і про мову і про НАТО і УПА. Тож чим раніше вона те зробить, тим краще
Може й моє ставленні до неї зміниться. Як тільки я почну краще розуміти, якою вона бачить шлях України
Як тільки вона почне трохи розуміти, яким бачить шлях України
Чучхе пише:
> Може й моє ставленні до неї зміниться. Як тільки я почну краще розуміти, якою вона бачить шлях України
2007.10.15 | cartes
Можливо, вчинок Юлі є свідченням того, що вона не
сподівається на проходження її кандидатури у ВР, а, якщо навіть і пройде, то на продуктивну співпрацю з Ющенком? І готується для переходу у опозицію, а звідти - у Президенти?
2007.10.15 | catko
спеціально для мінора. ваша газета вв - гімно рідкісне
почитайте що там понаписували про упа в неділю в понеділковому №177 вєра пєрцова і татьяна урбанская (підозрюю що то та сама особа).
За всю виборчу кампанію я жодного разу не мав контактів щодо розміщення статей або прес-релізів з ВВ. Звичайно ж БЮТ вони не ігнорували, але ми ними не керували.
а Ткаленко в чиєму управлінні. Щось про такого олігарха я не чув
2007.10.16 | Чучхе
і Юлю вона хвалить виключно через любов до неї редколективу)))
хоч би вже мені, три роки відпрацювавшому в тій газеті, і навіть святкувавшому один із цих ювілеїв разом із самлою ЮВТ, не казав би такої, м"яко кажучи, неправди!
Тим більше, що там за незгоду з лінією Юлі вигнали першого редактора...
Відповіді
2007.10.14 | Мінор
Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Бо я, відверто, не сподівався. Бо я вже звик, що у наших політиків одні погляди для душі, а інші для телеефіру.Ми з Анатолієм Семенюком сиділи в центрі партеру в передостанніх рядах, коли зайщов Іван Плющ, а за ним Тимошенко і Шкіль. І зал встав, всі, як один. По рядах прошелестіло - Юля прийшла. Мені здається, вона махнла рукою мені. І я ще раз переконався, що не помилився, обираючи партію.
Мені ж все-одно якою буде партійна установка щодо реабілітації УПА - маю власні погдяи і буду голосувати "за" у будь-якому разі. Приємно, коли мої погляди співпадають з її поглядами.
Зрештою, може це все офтопік.
Вітаю всіх з реабілітацією УПА, з встановлененням справедливості, з поверненням історичної правди.
Слава Україні!
2007.10.14 | Боровик
Вітаю!
2007.10.14 | привид Романа ShaRP'а
А для меня это не имеет особого значения
Мінор пише:> Мені ж все-одно якою буде партійна установка щодо реабілітації УПА - маю власні погдяи і буду голосувати "за" у будь-якому разі.
Мне тоже все равно, какой будет партийная установка. Я буду голосовать против.
> Вітаю всіх з реабілітацією УПА,
Которой нет.
> з встановлененням справедливості,
Которая у каждого своя.
> з поверненням історичної правди.
Которой, за исключением фактов, не бывает.
Для одних Шухевич - герой. Для других будет в лучшем случае чужим героем, а в худшем - фашистской псюрой.
И никакие указы никаких кучмющенков, никакие решения никаких верховных рад ничего и никогда уже не изменят.
2007.10.14 | Мінор
Ми перетворимо вас на меншість
Цим просто ніхто не займався всерйоз. Я навіть знаю як.Багато в чому ми уже почали.
Романе, ви в полоні одних міфів. Ви до них звикли. Півсправи вже зроблено - реальність вас не цікавить
2007.10.14 | alx_1904
Ооо, заветы Гитлера вспомнили
2007.10.14 | привид Романа ShaRP'а
Жизнь покажет
Мінор пише:> Цим просто ніхто не займався всерйоз. Я навіть знаю як.
О! Я как раз хотел спросить - как же?
> Багато в чому ми уже почали.
Ню-ню.
Это, скорее, не повод для оптимизма - потому что противоположная сторона всерьез еще и не начинала.
> Романе, ви в полоні одних міфів. Ви до них звикли.
Я не в плену мифов. Я уже прочитал программу ОУН, уже узнал, что Шухевич проходил обучение в Германии и командовал в "Нахтигале", уже ознакомился с "Актом відновлення української держави". И этого мне вполне достаточно, для того, чтобы всю оставшуюся жизнь посылать подальше всю агитацию за украинских нацистов Бандеру и Шухевича.
Мне, собственно говоря, плевать, буду я в большинстве или в меньшинстве. Даже если фанатов нацистов будет большинство - это отнюдь не повод к ним присоединяться.
Я считаю, что нацизм - мерзость и должен сдохнуть.
Вместе с Шухевичем и Бандерой.
Возможно, на это уйдет немало лет и осиновых колов.
Но эти временные расстояния и эти трудности - опять же не повод мириться с нацистами, уже не говоря о поклонении им.
2007.10.14 | привид Романа ShaRP'а
Кстати, видел мельком по ТВ "последнее достижение" (ред)
- трехтомник про бандеровцев всего-навсего за сто гривен. Если кто-то воображает, что незаинтересованные граждане Украины готовы тратить на это такую сумму - то по-моему он сильно ошибается.2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Кстати, видел мельком по ТВ "последнее достижение"
привид Романа ShaRP'а пише:> Если кто-то воображает, что граждане Украины готовы тратить на это такую сумму - то по-моему он сильно ошибается.
Готові.
2007.10.14 | привид Романа ShaRP'а
Исправил. Я имел в ввиду =незаинтересованных= граждан
Имеется в виду, что вряд ли кто-то просто так тратить сто гривен на книжку про бандеровцев - если она ему особо не нужна.Хватает куда более интересных книжек.
2007.10.15 | Адвокат ...
КанєчЬна! "Історія ВКП(б)",-- напрімєр.
Або, "В {самольотє|подводной лодкє|постєлє} с Пукіним".2007.10.14 | Альберт
Готові і більше.
2007.10.15 | Адвокат ...
Ні нада етіх вибл*дкоФФ нікуда пєрєтФФорювать.
Ви,-- не Сталін, і не ЖюкоФФ. Це вони могли,-- "лєґко і нєпрінуждьонно",-- перетворити мільйон людей на мільйон мерців.Пам`ятаєте, був собі таки савєцькій хвільм "Тєні ісчєзают ФФ полдєнь". От як на мене, Ваша задача,-- то є аби швидше розвиднив се день над Україною. І зникнуть огидні привиди...
2007.10.15 | один_козак
Тсю...
Адвокат ... пише:> Ви,-- не Сталін, і не ЖюкоФФ. Це вони могли,-- "лєґко і нєпрінуждьонно",-- перетворити мільйон людей на мільйон мерців.
Пан Адвокат мене дивують? и це під ніком "Адвокат" зайшов Алкс нумерований?)) Всі щирі українці зрозуміли, що пан Мінор мали на увазі саме те, про що Ви сказали далі.))
А саме:
> Пам`ятаєте, був собі таки савєцькій хвільм "Тєні ісчєзают ФФ полдєнь". От як на мене, Ваша задача,-- то є аби швидше розвиднив се день над Україною. І зникнуть огидні привиди...
Що (в свою очєрєдь) я розумію як поширення правдивих знань серед забобонних совєтікусів.
2007.10.14 | alx_1904
Поздравляю, Вы нашли в себе силы признать свою ошибку
что голосовали за наследников гитлеровских недобитков.2007.10.14 | Альберт
Ви маєте на увазі сина того, з села Януки??
Самокритична Ви людина, хоч і помиляєтесь...Може - у Вас і самокритика помилкова? Може Ви і є "той самий", головний рятівник України???
2007.10.15 | Адвокат ...
І шо, за такую лажу ісчьо видают дєнєжноє доФФольствіє?
2007.10.14 | Вільний радикал
Re: А для меня это не имеет особого значения
привид Романа ShaRP'а пише:> Мне тоже все равно, какой будет партийная установка. Я буду голосовать против.
> Для одних Шухевич - герой. Для других будет в лучшем случае чужим героем, а в худшем - фашистской псюрой.
>
> И никакие указы никаких кучмющенков, никакие решения никаких верховных рад ничего и никогда уже не изменят.
На жаль, Романе, на жаль.
До речі, чи бачите різницю між нацистами та фашистами?
2007.10.14 | привид Романа ShaRP'а
Re: А для меня это не имеет особого значения
Вільний радикал пише:> На жаль, Романе, на жаль.
У меня жалеть о том, что я не являюсь поклонником нациста Шухевича, как-то не получается.
> До речі, чи бачите різницю між нацистами та фашистами?
Когда-то читал об этом, но нацизм все равно считается разновидностью фашизма. Лично у меня разбираться в этих академических тонкостях особого желания нет.
Ситуация, при которой я признаю Шухевича положительным историческим персонажем (даже просто положительным, уже не говоря о том, чтобы признать его героем) - абсолютно невозможна.
Я могу мириться и мирюсь с тем, что другие считают его таковым - однако для меня это абсолютно исключено.
2007.10.15 | Tatarchuk
возрастная психология
Ваші останні репліки нарешті навели мене на правільне тлумачення вашої поведінкипривид Романа ShaRP'а пише:
> Когда-то читал об этом, но нацизм все равно считается разновидностью фашизма. Лично у меня разбираться в этих академических тонкостях особого желания нет.
Ось тут я і пригадав, що коли був дуже молодим, точніше кажучи - дитятком, то краєм вуха чув, що петлюрівці, махновці та білогвардейці чимось відрізнялися, але не мав жодного бажання в цьому шарити - адже вони для мене, школяра молодших класів, всі були проти "наших"
> Ситуация, при которой я признаю Шухевича положительным историческим персонажем (даже просто положительным, уже не говоря о том, чтобы признать его героем) - абсолютно невозможна.
А так само я відносився до ворогів Радянської Влади аж до того момента, коли почав читати щось поза шкільною програмою
Тому в вас ще багато чого попереду - справа не в вашому віці, а в інфантилізмі. Коротко кажучи, в вас є шанс колись подорослішати
2007.10.15 | привид Романа ShaRP'а
Кокой всезнающий и вездеходящий мальчег!
Tatarchuk пише:> Ось тут я і пригадав, що коли був дуже молодим, точніше кажучи - дитятком
Я очень признателен вам за то, что вы поделились воспоминаниями о своем наивном детстве. По-моему с тех пор вы-то как раз мало изменились, только инфантилизм перешел в другую стадию, именуемую "восторг неофита". У некоторых это переходит в евангелизм, впрочем, меня ваши дальнейшие стадии как-то не волнуют.
По-настоящему взрослый и опытный человек, излечившийся от "восторгов неофита" сначала поинтересуется, нужно ли другим то, что он считает Божественным Откровением - а уже потом будет им это проповедовать и пророчить.
Впереди у меня действительно еще много, - но позитива ни для бандеровцев ни для вас там нет.
2007.10.15 | Tatarchuk
ви навіть спілкуєтеся як малолітній :)
2007.10.15 | cartes
Романе, а що Ви скажете на таке:
1. В українців, за обставин їх існування із більш могутніми сусідами, не було іншого виходу, ніж шукати тимчасових союзників серед ворогів своїх ворогів. Чи це можна засуджувати? Зважте на те, що на початку війни Германія не мала всім відомих ознак того людожера, що постав на Нюрнбергському процесі.2. Виникнення УПА і її діяльність були відповіддю народу, що не бажав бути поневоленим. Чи це можна засуджувати? А війна є війна, там жорстокість постає як необхідний інструмент виживання. Щоб давати оцінки діям і вчинкам людей на війні, треба бути добре обізнаним з об'єктивною інформацією, я вже не кажу, що треба було жити тоді і відчувати все на собі.
2007.10.15 | Альберт
Не дай Бог!!
cartes пише:> ... жити тоді і відчувати все на собі.
Загалом - інші Ваші думки поділяю.
2007.10.15 | привид Романа ShaRP'а
Re: Романе, а що Ви скажете на таке:
cartes пише:> 1. В українців, за обставин їх існування із більш могутніми сусідами, не було іншого виходу, ніж шукати тимчасових союзників серед ворогів своїх ворогів. Чи це можна засуджувати?
Разумеется, можно.
И нацистская Германия тоже была не другом украинцев. Она была их врагом, использовавшим их в своих интересах. Поэтому вместо союзника оуновцы и некоторые бандеровцы послужили врагу.
Врагов своих можно прощать, и союзников врагов своих можно прощать. Но делать героями - никогда. Это бессмысленно.
> Зважте на те, що на початку війни Германія не мала всім відомих ознак того людожера, що постав на Нюрнбергському процесі.
Да, сплошное процветание было в оккупированной Польше, к примеру. За новый порядок в Европе и целом мире!
> 2. Виникнення УПА і її діяльність були відповіддю народу, що не бажав бути поневоленим. Чи це можна засуджувати?
Я не осуждаю людей, которые защищали свои дома и семьи. Но и защищали они свое, а не мое, и герои они для своих, а не для меня. В любом случае.
Вот кого я осуждаю, так это нацистскую ОУН и ее вождей-нацистов - Шухевича и Бандеру. Нацистская Украина во главе с фюрерами мне не нужна.
А вообще это уже сто раз было говорено и переговорено.
2007.10.15 | cartes
Таки говорене-переговорене .. то шо, більш не будете?
2007.10.15 | Вільний радикал
Re: А для меня это не имеет особого значения
привид Романа ShaRP'а пише:> Вільний радикал пише:
> > До речі, чи бачите різницю між нацистами та фашистами?
>
> Когда-то читал об этом, но нацизм все равно считается разновидностью фашизма. Лично у меня разбираться в этих академических тонкостях особого желания нет.
А жаль що немає, бо якби було, то, не виключено, дізналися би пару цікавих речей. Наприклад, що т.зв. фашисти не мають нічого спільного з нацистами, бо "fascia" італійською означає - (у вільному перекладі) єдність, буквально - пук (рос. пучок), а NSDAP - Націонал-Зоціалістіше-Дойче-Арбайте-Партай - або Націонал-Соціалістична-Німецька Робітнича-Партія. І не дарма у Франції, наприклад, німців називали "nazi", а не фашистами.
І ще одне. Спробуйте назвати бодай один табор знищення людей в Італії.
>
> Ситуация, при которой я признаю Шухевича положительным историческим персонажем (даже просто положительным, уже не говоря о том, чтобы признать его героем) - абсолютно невозможна.
>
> Я могу мириться и мирюсь с тем, что другие считают его таковым - однако для меня это абсолютно исключено.
Після цього можете миритися з чим завгодно.
2007.10.15 | Боровик
Ромцю, ви всрались...
2007.10.14 | Sakha
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Була, і квіти були від Ющенка і Тимошенко. Шось мені підказує, шо з визнанням УПА, у цьому скликанні ВР проблем виникнути не повинно. Тільки не треба їх реабілітувати, Україна іх ніколи не засуджувала, а спадкоємець СССР - Росія їх ніколи не реабілітує, навіть маючи рішення ВР України. Ці люди зі зброєю в руках воювали проти більшовиків, і засуджені були своїм ворогом саме за це. А реабілітація - це наче визнання того, що насправді вони не воювали.Тож визнайте їх борцями за волю України, і не потрібна ніяка реабілітація.
2007.10.14 | Большой Брат
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
+++Ці люди зі зброєю в руках воювали проти більшовиків+++===еслиб только против большевиков, цены б им не было...===
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:> +++Ці люди зі зброєю в руках воювали проти більшовиків+++
>
> ===еслиб только против большевиков, цены б им не было...===
Звичайно, вони воювали не тільки проти більшовиків, але й проти фашистів. Чи Вам не подобається, що вони воювали проти фашистів?
2007.10.15 | Большой Брат
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Угу. и сдавали в гестапо, тех кто с фашистами боролся. Шо, не було? Було, аж гуло! Лично мою семью зацепило. прiзвище вiдоме, щез, падло разом з нiмцями...2007.10.15 | сябр
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
А нагадайте, братіку, люди з вашої родини часом не брали участі у Голодоморі? А у розкуркуленні? І в НКВД не стукали на односельців? дуже рідко в гестапо на когось стукали просто так. Найчастіше з почуття помсти. і часто цілком праведної.2007.10.15 | Большой Брат
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Дурак ты, ваше благородие... и не лечишся. чЕтай внематочно мои собщения прежде чем слюной брызгать.2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:> Дурак ты, ваше благородие... и не лечишся. чЕтай внематочно мои собщения прежде чем слюной брызгать.
Слиною бризкаєш ти, невиліковний придурку, бо весь цивілізований світ, окрім москалів та москалемовних, вже давно визнав УПА як борців за волю України.
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:> Угу. и сдавали в гестапо, тех кто с фашистами боролся.
УПА? Брехати не гарно.
> Шо, не було?
Не було
> Лично мою семью зацепило. прiзвище вiдоме, щез, падло разом з нiмцями...
УПівець не міг щезнути разом з ворожими йому німцями, Ви плутаєте УПА з поліцаями, у Вас каша в голові.
2007.10.15 | Безробітний
Шухевич також був німецьким поліцаєм.Визволяв Україну у складі..
201 шуцманшафту на території Білорусі, воював герой з беззбройними білоруськими дітлахами та жінками...2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Шухевич також був німецьким поліцаєм.Визволяв Україну у складі..
Безробітний пише:> 201 шуцманшафту на території Білорусі, воював герой з беззбройними білоруськими дітлахами та жінками...
Ваші герої воювали з беззбройними дітлахами та жінками значно більше.
2007.10.15 | Адвокат ...
Чому,-- "Ваші"? ІМНО, він і досі воює. От ґрібочЬкаФФ захавєт,--
і воює...2007.10.15 | Ukrpatriot(patriot)
Читайте на ніч менше казок
Безробітний пише:> 201 шуцманшафту на території Білорусі, воював герой з беззбройними білоруськими дітлахами та жінками.
Нижче наведена стаття, про згаданий батальйон. І про Шухевича там ні слова.
А тепер включимо трохи логіки, а не радянської пропаганди. "Нахтігаль" і "Роланд" входили до підрозділів, які підпорядковувались "Абверу", тобто по суті були тими, кого сьогодні називають військами спецпризначення. Таких військових ніколи не кидали на каральні акції проти цивільного населення з простої банальної причини - це було б занадто дорого. Вони створювались для диверсій і захоплення. І взагалі виникають сумніви щодо "каральних" акцій цього батальйону.
http://ostbataillon.fromru.com/schuma201.htm
201-батальон охранной полиции был сформирован во Франкфурте из оставшихся добровольцев после расформирования батальонов Nachtigal и Roland. Батальон возглавил майор Е. Побигущий. Формирование состояло из четырех сотен (рот), командирами которых были сотник Шухевич, сотник Бригидер, поручник Сидор и поручник Павлик. Связь с германским командованием осуществлял офицер полиции Моху.
Добровольцы 1 декабря 1941 года подписали контракт сроком на 1 год. 16 марта 1942 года был получен приказ о выступлении на Восток, и уже через 3 дня, получив полевые кухни, боеприпасы и номер полевой почты, батальон выехал в Белоруссию, где сменил латышский батальон, переводимый на Украину. Украинцев причислили к 201-й охранной дивизии.
Основной задачей части было обеспечение охраной путей сообщения в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель, где действовало большое количество советских партизан. Разбросанный по двенадцати точкам, батальон получил для охраны территорию в 2400 кв. км. Вторая сотня (рота) Бригидера была выделена для охраны штаба в Боровках. После завершения контракта,1 декабря 1942 года, весь личный состав отказался от его продления. Батальон был переведен в Могилев и расформирован 6 января 1943 года. Все украинцы были отправлены во Львов, где им было объявлено о формировании в Люблине новой части. За отвагу, проявленную в боях на территории Белоруссии, офицеры батальона Брилинский (поручник), Малый и Герцык (чотари) были отмечены германскими наградами.
Униформа и знаки различия
201-й батальон был обмундирован в германскую полицейскую униформу без каких-либо украинских отличий.
2007.10.15 | Большой Брат
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Нет, не путаю. Член ОУН как раз, и к полицаям никакого отношения не имел. Зайда с львовщины.2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:> Нет, не путаю. Член ОУН как раз, и к полицаям никакого отношения не имел. Зайда с львовщины.
Ви в курсі, що ОУН була не одна? І що між ОУН і УПА є різниця? А також невже не розумієте, що і в ОУН були різні люди, не складалася вона стовідсотково з янголів. І ще раз: таким він був членом ОУН якщо втік разом з німцями. Справжніх членів ОУН німці розстрілювали.
2007.10.15 | Большой Брат
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Прекрасно знаю кто из ху. И всех на одну доску не ставлю! В отличие от , как говорит Шарп, "свидомитов".2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:> Прекрасно знаю кто из ху. И всех на одну доску не ставлю!
То навіщо несете нісенітниці?
2007.10.15 | Большой Брат
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Та ну?Самое уязвимое место у "свiдомих" патологическое нежелание признать то, что было. Эдакие белые и пушистые.
Кароче, разговор слепого с глухим. Нелечицо, даж электричеством.
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Большой Брат пише:>
> Самое уязвимое место у "свiдомих" патологическое нежелание признать то, что было. Эдакие белые и пушистые.
Навпаки, я написав, що не білі і не пухнасті. Але ідіотизмом є покладати провину якогось мутного чоловічка (про його муть свідчить те, що він, член ОУН, втік разом з німцями, чого в принципі бути не могло) на всю УПА. Це те саме, що назвати усіх росіян дітовбивцями, бо якийсь алкаш в Росії вбив по п"яні власну малу дитину.
> Кароче, разговор слепого с глухим.
> Ні, зрячого з глухонімим
> Нелечицо, даж электричеством.
Так, Ви - невиліковні. Мабуть російська мова погано впливає. Бо мозок людини, яка спілкується з представниками власного народу іноземною мовою і думає цією мовою, зазнає тим самим певного впливу.
2007.10.15 | Большой Брат
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Таки, диствительно, Вам сюды http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&trs=-1&key=1192212572&first=&last=2007.10.15 | Арета
Зайда с Львовщіни стукнув на зайд с Масковії?
2007.10.15 | Большой Брат
та йдiть вже собi, тьотю... Вас тут не стояло.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Підтверджую - була. І це має величезне значення для мене
Sakha пише:> Шось мені підказує, шо з визнанням УПА, у цьому скликанні ВР проблем виникнути не повинно.
Щось мені підказує, що повинно
2007.10.16 | Альберт
Хвилинку - пробачте, будь ласка. А що саме?
Що викликає у вас оцеМожна не розлого - але хоча б коротенько.
2007.10.16 | Михайло Свистович
Re: Хвилинку - пробачте, будь ласка. А що саме?
Альберт пише:> Що викликає у вас оце
Список депутатів від НУНС і БЮТ
2007.10.15 | Адвокат ...
Уточнення:
Sakha пише:> Була, і квіти були від Ющенка і Тимошенко. Шось мені підказує, шо з визнанням УПА, у цьому скликанні ВР проблем виникнути не повинно. Тільки не треба їх реабілітувати, Україна іх ніколи не засуджувала, а спадкоємець СССР - Росія їх ніколи не реабілітує, навіть маючи рішення ВР України. Ці люди зі зброєю в руках воювали проти більшовиків, і засуджені були своїм ворогом саме за це. А реабілітація - це наче визнання того, що насправді вони не воювали.
> Тож визнайте їх борцями за волю України, і не потрібна ніяка реабілітація.
їм не потрібна ніяка реабілітація!
2007.10.15 | Чучхе
Для мене теж слово "реабілітація" звучить дивно
Адже для реабілітації мав би бути документ, що оголошував би "злочинність" УПА. Я щось не чув про такі.2007.10.15 | raw_stick
їх було реабілітовано ще за Хрущова
тепер - визнання воюючою стороною2007.10.15 | Адвокат ...
Та шо Ві такоє скхазалі???
Мінор пише:> Вітаю всіх з реабілітацією УПА, з встановлененням справедливості, з поверненням історичної правди.
Реабілітація УПА в Україні,-- нонсенс!!! Це,-- най вища не справедливість, яку ще мона скоїти тим славетним героям, що воювали за Україну, соборну та вільну, в лавах УПА.
Вояки УПА,-- тіко і виключно для гітлерівських нацистів та сталінсько-брєжнєвських большевиків,-- були злочинцями. І вони є і досі злочинцями для РоSSійської Підєрації. Бо Мацькальщина і тіко вона є правонаступницею USSR. Це у Мацькальщині доречно вживати слово "реабілітація" що до вояків УПА. Не в Україні!
> Слава Україні!
Героям -- слава!
2007.10.15 | Альберт
Вірно, пане! Ваша як є правда!
Ні в якому разі не реабілітація! Саме визнання. Та й ще - обов'язково із організацією відповідних закладів - хоча б яких не яких, а музеїв у містах, де була найзапекліша боротьба, і у місцях народження всіх видатних героїв визвольного руху.Визвольний рух взагалі є ЄДИНОЮ воєнною дією, що не підкорена часу, і не міняєтся від кон'юнктурних, геополітичних, або інших забавок у світі.
2007.10.15 | Ukrpatriot(patriot)
А в них так і є, просто зараз, після виборів
їм вигідно бути за УПАМінор пише:
> Бо я, відверто, не сподівався. Бо я вже звик, що у наших політиків одні погляди для душі, а інші для телеефіру.
>
Все так і залишилось. Для Юлі "ще треба розібратися" і "почати з чистого листа". А політсила Президента боїться УПА, як вогню.
> Ми з Анатолієм Семенюком сиділи в центрі партеру в передостанніх рядах, коли зайщов Іван Плющ, а за ним Тимошенко і Шкіль. І зал встав, всі, як один. По рядах прошелестіло - Юля прийшла. Мені здається, вона махнла рукою мені. І я ще раз переконався, що не помилився, обираючи партію.
Помилились. Бо ця партія не захотіла включити визнання УПА до своєї програми. А не захотіла, бо вибори.. Бо тоді треба було б хоча б морально відповідати за те, що пообіцяв. А так нема УПА у програмі. Можна сказати, що "не на часі" і спокійно далі брехати про безмежні соціальні виплати з повітря і "прориви". А так в мене від цього посту, аж скупа сльоза по спині прокотилась
>
> Мені ж все-одно якою буде партійна установка щодо реабілітації УПА - маю власні погдяи і буду голосувати "за" у будь-якому разі. Приємно, коли мої погляди співпадають з її поглядами.
> Зрештою, може це все офтопік.
> Вітаю всіх з реабілітацією УПА, з встановлененням справедливості, з поверненням історичної правди.
> Слава Україні!
УПА ще не реабілітовано, бо нема закону. І взагалі її треба не реабілітувати, а просто визнати на державному рівні, але цього не буде, поки у парламенті панують бізнес-проекти ПРБЮТНУНС.
2007.10.14 | Альберт
Встигла!..
Крас-с-у-уня.2007.10.14 | Безробітний
На щастя для Юлі, офіцер 201 шуцманшафту, кавалер залізного
хреста пан Шухевич не перестрів Юліних родичів у 1942 році в Білорусі...2007.10.14 | Shooter
Знову кактусівки перебрав? Бідацьо...
2007.10.14 | Большой Брат
Ашо, Шухевич в Белоруссии не был? Брехати негарно (с) МС
2007.10.14 | сябр
Re: Ашо, Шухевич в Белоруссии не был? Брехати негарно (с) МС
Почнемо по порядку.1. Шухевич дійсно прослужив у Білорусі до кінця 1942 р. у німецькій армії (а ще точіше - у т.зв. охоронних загонах). На цей час не знайдено ЖОДНОГО документа, який би вказував на причетність Шухевича особисто та вояків його підрозділа до воєнних злочинів. Причому шукали такі документи ДУЖЖЖе ретельно і в першу чергу ідейні супротивники Шухевича зокрема і України взагалі.
2.Шухевич НЕ нагороджувався залізним хрестом. Про це навіть робили відповідний запит до Національної Академії наук України, і це є офіційний висновок. Та й за що було фюреру нагороджувати Шухевича? Він та його вояки вважалися "штрафниками" за спробу оголошення акта незалежності України у Львові від 30 червня 1941 р. і німці ставилися до них з великою недовірою.
3. Висновок. Злив зараховано, братіку
2007.10.15 | Большой Брат
Re: Ашо, Шухевич в Белоруссии не был? Брехати негарно (с) МС
Сябре, сам брешеш. Шухевич в Белоруссии был(сам же только что в этом признался).ЗЫ. Заметь, я не спрашивал что он там делал.
2007.10.15 | voloh
Re: Ашо, Шухевич в Белоруссии не был? Брехати негарно (с) МС
з вашої логіки виходить, що перебування в Білорусії на той час автоматично вважається військовим злочином.2007.10.16 | Большой Брат
Пальцем покаж, где такое сказано. Замечу+
попутно, это Вами сказано.У меня просто констатация факта: был - не был. А выводы, это уже издругой оперы.
2007.10.15 | Sakha
Re: Ашо, Шухевич в Белоруссии не был? Брехати негарно (с) МС
Шухевич і в Берліні бував, і не тільки, то й шо далі???2007.10.16 | Большой Брат
Аничо. Sapienti sat.
2007.10.15 | Адвокат ...
Схоже, що нероба через брак коштів почав
вдовольняти свої "нізмєнниє потрєбності паґаночЬкамі". Бо,-- "дьошево і сєрдіто"!2007.10.15 | cartes
Думаю, що коли-небудь і Юля отримає звання Героя України,
можливо, навіть при житті.2007.10.15 | Хвізик
цікаво, а янукович там теж був?
2007.10.15 | Арета
Нє. Той перефарбується вже на наступну річницю. Нє всьо сразу!
Цього року вистачає Луценка-борця за визнання ОУН-УПА і Юльки-пламєнної патрійотки-націоналістки, в рядах політ. сили, якої начислюється аж один гниленький націоналіст, тьху, мала на увазі "хлоп в вишиванці" - Шкіль...2007.10.15 | Хвізик
неодмінно перефарбується
2007.10.15 | Альберт
Гм... Місс патріотка - Ви нічого не з'їли поганого???
2007.10.15 | Дядя Вова
Интересно, а ПЕРЕД выборами она решилась бы на такое?
Вот вам и источник смелости Юлии Владимировны НМД.Если бы она посетила подобную «рiчницю» ДО выборов, то недосчиталась бы нескольких сотен тысяч голосов на юго-востоке. Многие местные избиратели не любят бело-голубых, но УПА они не любят ещё больше. Возьмём для примера даже Романа или Предсказамуса, я уже не говорю про менее стойких оранжевых.
Впрочем, когда окончательно решится, что перевыборов уже больше не будет, то подобные мероприятия первым будет посещать Янукович,
2007.10.15 | raw_stick
от цікаво
Чому в тих місцях, де УПА практично не було, їх так не люблять? І навпаки, там, де вони діяли найактивніше, їх люблять?Якщо УПА "вбивали мирних людей", "стріляли в спину" і чинили інші звірства, то їх мали б ненавидіти там, де вони це нібито робили. А їх там чомусь люблять.
2007.10.15 | Дядя Вова
По той же причине, по которой нынешние проклинают «социализм».
Я не адепт социализма, но когда читаю некотрые посты молодёжи, то мне тоже смешно и грустно: до чего можно засорить мозги людям за 15 лет, они представляют, как будто мы жили при динозаврах после падения метеорита.raw_stick пише:
> Чому в тих місцях, де УПА практично не було, їх так не люблять? І навпаки, там, де вони діяли найактивніше, їх люблять?
2007.10.15 | один_козак
Чому бандерівців люблять там, де вони "людей убивали"?
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: По той же причине, по которой нынешние проклинают «социализм».
Дядя Вова пише:> Я не адепт социализма, но когда читаю некотрые посты молодёжи, то мне тоже смешно и грустно: до чего можно засорить мозги людям за 15 лет, они представляют, как будто мы жили при динозаврах после падения метеорита.
Справа в тому, що бандерівців любить не лише маладьож, а й люди старшого покоління, які жили при бандерівцях там, де ці бандерівці діяли. Саме це стало для мене тим чинником, щоб критично іще в радянські часи поставитись до радянської пропаганди щодо бандерівців.
До речі, моя мама, стовідсоткова москалька з Росії, яку у 17-річному віці надіслали на бандерівську Галичину повпредом соціалізму (вона була медсестрою), позитивно відгукується про бандерівців, як і мама моєї тещі, яку (українку зі Сходу) також надіслали повпредом соціалізму (вона була вчителькою) на Волинь.
А не люблять бандерівців, як правило, ті, хто їх не бачив, або хто з ними не стикався, або стикався в ситуаціях, коли сам чинив дуже нехороші речі. Якщо моя мама, яка так і не навчилася розмовляти українською, лікувала людей, а не розстрілювала чи не розкуркулювала їх, то і люди відповідали їй таким самим хорошим ставленням, не зважаючи на всі ті жахи, які їй про бандерівців розповідали. Один з селян навіть не міг повірити, що вона - москалька. Бо в нього москалі асоціювалися лише з тим, що він бачив з їхнього боку - свавілля і знущання. І це при тому, що його родина підібрала в лісі та виходила пораненого партизна з загону Сабурова. Їм визволителі за це віддячили спочатку в"язницею, а потім висилкою до Сибіру усіх дорослих.
2007.10.15 | Sakha
Re: По той же причине, по которой нынешние проклинают «социализм».
Дядя Вова пише:> Я не адепт социализма, но когда читаю некотрые посты молодёжи, то мне тоже смешно и грустно: до чего можно засорить мозги людям за 15 лет, они представляют, как будто мы жили при динозаврах после падения метеорита.
>
Звичайно вони помиляються, при динозаврах дихати можна було без дозволу ЦК КПСС.
2007.10.16 | один_козак
:D
2007.10.15 | Вільний радикал
Re: По той же причине, по которой нынешние проклинают «социализм».
Дядя Вова пише:> Я не адепт социализма, но когда читаю некотрые посты молодёжи, то мне тоже смешно и грустно: до чего можно засорить мозги людям за 15 лет, они представляют, как будто мы жили при динозаврах после падения метеорита.
Та ні, не при динозаврах - гірше - при комуністах, проти яких динозаври можуть здатися нешкідливими тваринками.
2007.10.16 | Shooter
Набагато цікавішою є причина, чому сучасники проклинали...
...сіціалізьм савєтского разліва.В ЦЄ та країнах Балтії - це було майже поголовно.
Та й в нас (цілком справедливо) незадоволених була критична маса.
2007.10.17 | Дядя Вова
Хорошо, тогда другой пример Вас устроит?
raw_stick пише:> Чому в тих місцях, де УПА практично не було, їх так не люблять? І навпаки, там, де вони діяли найактивніше, їх люблять?
Вижу, что пример с молодёжью и её незнанием истинных реалий жизни при социализме получился устаревшим и непонятным для молодёжи. (Хотя он и выявил на ВФ ещё одного обманутого пропагандой милого наивного юношу).
Тогда другой пример. Все палестинцы знали, какой прекрасный человек был Ясир Арафат, любили его. А вот израильтяне, которые его толком не знали, считали его исчадием ада. Кто из них был прав?
Это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние людей НМД, тут нет ничего удивительного. Сталина мы тоже не знали лично, но не любим.
2007.10.15 | cartes
З точки зору симпатика України.
Я, наприклад, розумію, що єдиною політсилою, яка може справами допомогти України вийти з багнюки посткучмізму, є БЮТ. Тому я вітаю таку тактику цього блоку, яка збільшує кількість його депутатів у ВР.З тієї ж причини вважаю недоумками, або провокаторами, або антиукраїнцями тих, хто пропонує БЮТ діяти так, щоб збільшити кількість своїх ворогів серед політично некомпетентних виборців, які своїм непевним голосуванням значною мірою вирішують подальшу долю України.
2007.10.15 | Михайло Свистович
І Ви мені нагадуєте Горбачова з анекдоту про токаря ударника
соцпраці:- Товариш, а Ви би могли отак добре працювати, якби випили пляшку горілки?
- Думаю, що міг би.
- А дві пляшки?
- Напевно, що зміг би.
- А три?
- Тю, хіба не бачиш? Працюю ж.
От і Ви, дядю, хіба не знаєте, що нє рєшілась? Чи Ви за виборчої кампанією БЮТ не слідкували.
Дядя Вова пише:
>
> Впрочем, когда окончательно решится, что перевыборов уже больше не будет, то подобные мероприятия первым будет посещать Янукович,
Правильно підмітили. І це буде дуже добре, бо означатиме, що політики зважають на думку виборців. Вимагати ж від них щирості - наївність.
2007.10.15 | Чучхе
а симоненко до неї проситься в коаліцію, гигиги
взагалі мужній вчинок, я повністю "за"Бо Юлі коли-небудь все рівно доведеться казати і про росію і про мову і про НАТО і УПА. Тож чим раніше вона те зробить, тим краще
Може й моє ставленні до неї зміниться. Як тільки я почну краще розуміти, якою вона бачить шлях України
2007.10.15 | Раціо
Моє ставлення до неї зміниться ще раніше
Як тільки вона почне трохи розуміти, яким бачить шлях УкраїниЧучхе пише:
> Може й моє ставленні до неї зміниться. Як тільки я почну краще розуміти, якою вона бачить шлях України
2007.10.15 | cartes
Можливо, вчинок Юлі є свідченням того, що вона не
сподівається на проходження її кандидатури у ВР, а, якщо навіть і пройде, то на продуктивну співпрацю з Ющенком? І готується для переходу у опозицію, а звідти - у Президенти?2007.10.15 | catko
спеціально для мінора. ваша газета вв - гімно рідкісне
почитайте що там понаписували про упа в неділю в понеділковому №177 вєра пєрцова і татьяна урбанская (підозрюю що то та сама особа).2007.10.16 | Мінор
Якби вона була наша - ми б нею керували
2007.10.16 | Михайло Свистович
А чия вона?
2007.10.16 | Мінор
Вона в управлінні Ткаленка, наскільки я розумію
За всю виборчу кампанію я жодного разу не мав контактів щодо розміщення статей або прес-релізів з ВВ. Звичайно ж БЮТ вони не ігнорували, але ми ними не керували.2007.10.16 | Чучхе
а Ткаленко в чиєму управлінні. Щось про такого олігарха я не чув
2007.10.16 | Чучхе
і Юлю вона хвалить виключно через любов до неї редколективу)))
хоч би вже мені, три роки відпрацювавшому в тій газеті, і навіть святкувавшому один із цих ювілеїв разом із самлою ЮВТ, не казав би такої, м"яко кажучи, неправди!Тим більше, що там за незгоду з лінією Юлі вигнали першого редактора...
2007.10.16 | Мінор
Ми говоримо лише про останній рік
2007.10.16 | Михайло Свистович
І останній рік ВВ любить виключно Юлю так само як і до того
2007.10.16 | Чучхе
абсолютно
2007.10.16 | Taras-ods
Ось воно таке справжне біле братство! :-)