«Фашистские отморозки за УПА» (/)
10/15/2007 | Микола Гудкович
http://kermanich.livejournal.com/50557.html
Коментарів хочу. Від свідків та учасників.
Китаянку навіщо зарізали, а?
(«Сєня, бистра аб'ясні таваріщу, зачєм Валодька сбріл уси…»)
Також хотів би побачити коментарі на сам репортаж.
Автор — журналіст «Газети по-київські», Андрій Манчук. Отака в нас журналістика, панове. Чекайте на відповідну статтю…
Коментарів хочу. Від свідків та учасників.
Китаянку навіщо зарізали, а?
(«Сєня, бистра аб'ясні таваріщу, зачєм Валодька сбріл уси…»)
Також хотів би побачити коментарі на сам репортаж.
Автор — журналіст «Газети по-київські», Андрій Манчук. Отака в нас журналістика, панове. Чекайте на відповідну статтю…
Відповіді
2007.10.15 | Хвізик
я думаю, то такі, що мають проблеми з психікою
може імпотенти, а може нездатні спілкуватись з дівчатамихай би Зіггі прокооментував
2007.10.15 | Чучхе
я пам"ятаю, що зіггі вже колись коментував
що їх як соціальну нішу винищити неможливо. можна навіть різати скінхедів, як Гітлер гомосексуалістів, але від цього кількість гомосексуалістів у Німеччині нітрохи не зменшилась - "наросли" нові до тої міри, скільки має бути в суспільстві гомосексуалістівА взагала - всі ці фашики це розплата за вступ в індустріальне відкрите і конкурентне суспільство. Нам тре навчитися жити поряд з ними і гамувати їх. Альтернатива може бути одна - туркменбашиський тоталітаризм, де дійсно ніяких скінхедів позірно не буде. Але як режим лібералізується, вони повилазять все рівно, тільки вдвічі більш агресивні
2007.10.15 | Dynamo
Потрібн жорстка і чітка позиція самої організації націоналістів,
щоб їх не ототожнювали з нациками. Тобто, самій свободі і + ті хто з ними не можна на це дивитися крізь пальці і реагувати2007.10.15 | Чучхе
думаю, Тягнибок сам не визначився, що з ними робити
це той самий чемодан без ручки: тягнути за собою "Патріота України" зі скінхедами важко, кинути - шкода. От і уживаються якось, хоч не знаю, чи ця любов у них надовго.2007.10.15 | Sean
дехто їм (свободі) це казав ще 2 роки тому
але хто чути не хоче, той не почує2007.10.15 | один_козак
Красавці... Але думаю, що це мало хто бачив.
Таке враження, що бачили як раз ті, кому треба було показати. Чи попозувати?2007.10.15 | один_козак
Скільки їх було? (Додано картинку)
Погляд не впритул2007.10.15 | Хвізик
і на інших фотках видно, що це невелика група, душ 10-20 max
2007.10.15 | Михайло Свистович
Насправді їх було душ 200, що складає 4% від учасників мітингу
2007.10.16 | Sean
Строєм ходили три кольони:
1. Патріот України (у камухляжі)2. Паралельно з ними - хайляльщики з унтп
3. Останніми - КУН з УНСО (у камухляжі).
Загальна їхня кількість мабуть і була 200-300 чоловік, але власне хайляльщиків - небагато.
2007.10.15 | один_козак
А в тому ЖЖ фоти подано так, ніби
все святкування - це акція фашистоподібних... "Красенів".))2007.10.15 | Микола Гудкович
Саме так. Наголошую — це блоґ журналіста
Останнім часом мені важко дивитися, на що перетворилася українська журналістика.
2007.10.15 | Чучхе
то просто суспільство стало більш плюралістичним
а ми іноді за ним не встигаємо.Зверніть увагу, що і ліваки і скінхеди, і правозахисники, і лібертаріанці, і лігалайзники і сатаністи - всі з"явилися в суспільстві завдяки одному - збільшенню свободи, збільшенню меж дозволеного
Тобто я спокійно сприймаю подібні штуки, бо ж знаю, що всі вищеперераховані соціальні групи - це й є (зокрема, зрозуміло) те, за що боролися націонал-демократи 90-х. Тому всю "Че Гевару" та "Свободу" можна сміливо вважати дітьми української націонал-демократії, хоч від пологів їй дуже важко відходити
2007.10.15 | Микола Гудкович
Cуспільство стало більш плюралістичним. І це класно
А журналісти стали менш плюралістичними, і дають інформацію у викривленому, ангажованому, брехливому вигляді.
І саме останнє мене тривожить.
2007.10.15 | Чучхе
Так і в сприйнятті інформації відбуваються сильні зміни
Раніше потрібно було шукати по зернинкам що-небудь що мало хоча б натяк на інформаційність, або й взагалі читати між рядківЗараз пішла така злива інформації, що головне - це її фільтрація. Думаю, що розумна людина допетрає, що до чого, що в УПА в куртках-бомберах не ходили і хайль не кричали зокрема...
2007.10.15 | Микола Гудкович
Так. Але це не виправдовує лайножурналістів
2007.10.15 | Franko
Re: Так і в сприйнятті інформації відбуваються сильні зміни
Чучхе пише:> Думаю, що розумна людина допетрає, що до чого, що в УПА в куртках-бомберах не ходили і хайль не кричали зокрема...
Розумна людина відчуває фізіологічну огиду, коли їй тулять фуфло, навіть якщо вона знає, що це фуфло. Журналісти не повинні викликати фізіологічну огиду, а розумні люди - її відчувати.
2007.10.16 | один_козак
А то на розумних розраховано?
Чучхе пише:> Думаю, що розумна людина допетрає, що до чого, що в УПА в куртках-бомберах не ходили і хайль не кричали зокрема...
Воно напевне не для розумних зроблено. А для підтримування агресивного спройняття українського визвольного руху. Або просто для яскравого враження. З тим само суспільно шкідливим ефектом.
2007.10.15 | Koala
А звідки взагалі інфа, що нападники були на марші?
Як на мене, виглядає на просте пограбування. Якщо враховувати місце - то скоріше "експропріація": національні були з боку Подолу, а з боку Печерську якраз комі...2007.10.15 | Чучхе
Я так поняв, що це вони повертаються після акції
така собі самодіяльність.біля Опери видно, що вони йдуть в зворотньому напрямку, ніж ішля зранку колона. А потім вони чомусь ще ходять вниз по Льва Толстого, хоч за логікою мали б іти угору
2007.10.15 | So_matika
Re: Я так поняв, що це вони повертаються після акції
Чучхе пише:> біля Опери видно, що вони йдуть в зворотньому напрямку, ніж ішля зранку колона. А потім вони чомусь ще ходять вниз по Льва Толстого, хоч за логікою мали б іти угору
Якраз вниз до пл.Толстого вони й ішли.
2007.10.15 | Pavlo
Ці фото вже є на мігньюсі і на задонбасі. (л)
http://mignews.com.ua/articles/275219.htmlhttp://zadonbass.org/allnews/message.html?id=65207&num=2#photos
2007.10.16 | МАРІЧКА ГАЛАБУРДА - ЧИГРИН -
Re: Ці фото вже є на мігньюсі і на задонбасі. (л)
Знимці ці роззійшлися по цілому світі2007.10.16 | один_козак
Не дивно.
2007.10.15 | So_matika
Від свідка
Колона "Патріотів У" та фанів-ультрас, періодично волаючи гасла, пройшла (у супроводі Беркуту) від Софіївської площі до Будинку кіно, що на м.Палац Спорту, де зупинилася і пішла в кіноБез жартів. Увійшли всередину, там відбувався якийсь кінофестиваль.
ЖОДНОГО інциденту. Спочатку, побачивши, що вони пішли в бік ЦУМу і за ними рвонула беркутня, ми побігли дивитися, що ж там відбуватиметься (ми - це Свистович, Кравчик і я), чи раптом не бійка ультрас із ліваками. Яке ж розчарування було, коли весь цей перформанс мирно втягнувся до Будинку кіно
Кількість "патріотів" була вдвічі меншою за кількість зєвак і Беркуту.
2007.10.15 | casesensitive
не трындите - вот они идут в общей колонне
вскидывая рукиhttp://www.youtube.com/watch?v=CJs12LuPL5E
видео от костика-два-а: фана швабоды
2007.10.15 | Большой Брат
Не туда смотрела Соматика :)
2007.10.15 | Михайло Свистович
туда сматрєла
Вона описала події після маршу (на марш ми не ходили, бо оргкомітет його не планував, а дивитися на піар "Свободи" чи якоїсь іншої партії нам малоцікаво). Жєлтознамьонниє покинули мітинг дочасно і попхалися у кіно.2007.10.15 | So_matika
"Триндітє" ви, а я пишу про те, що бачила
і навіть писала на відео.casesensitive пише:
> видео от костика-два-а: фана швабоды
Я не фан швабоди, слава Богу, так що своїм очам можу вірити.
На фотографіях, що лежать на "ГівНьюсі" - саме той момент, що я описала. Вони йдуть окремо по Володимирській і потім спускаються до Будинку кіно.
А як швабода оце гівно пригріла в своєму марші, я не бачила. Бо марші швабоди мене не цікавлять апріорі.
2007.10.15 | Sakha
Re: не трындите - вот они идут в общей колонне
Саме так, вони йдуть в общєй колонє 40 сек. Колона проходила дещо довше, але зняті саме ці товариші, усе інше оператора не цікавить. 90 відсотків відео - спини "Беркута", чи не камандір взвода знімав? Ну і взагалі, таких фільмів усі ми бачили чимало по рідному і російському ТБ, під час "України без Кучми", передвиборчого туру Ющенка тощо. Зняти щось подібне можна наприклад після футбольного матчу у будь якій цивілізованій країні, ба навіть у самому Донецьку. Тільки жодній нормальній людині на думку не спаде верещати на весь інет що серце донбасу окупували фашисти, чи там "Фашисткіє отморозкі за Шахтьор". Скажу більше, такі самі фашистскіє отморозкі регулярно і в набагато більшій кількості, відвідують марші у підтримку таваріща Путіна в самой Масквє.2007.10.15 | casesensitive
снимал одиозный убер-потриет
костик-два-а (хорошо знакомый всем посетителям ФУПа). Я думаю ему очень понравится что его записали в Беркута, но пока он дотягивает только до шестерки в "Свободе". Кстати, а фото тех же скинов на Софийской подделал ZOG?2007.10.16 | один_козак
Ну й хіба це заперечує слова Соматики?
2007.10.15 | Linx
Re: Фашистские отморозки за УПА (/)
Микола Гудкович пише:> http://kermanich.livejournal.com/50557.html
>
> Коментарів хочу. Від свідків та учасників.
> Китаянку навіщо зарізали, а?
> («Сєня, бистра аб'ясні таваріщу, зачєм Валодька сбріл уси…»)
Кадри (фото) неприємні, навіть відштовхуючі. Але з чого Ви взяли, що китаянок "підрізали вони"???
2007.10.15 | Микола Гудкович
Це не я взяв. Це Андрій Манчук
2007.10.16 | Linx
Але це ж Ваші слова?
> Коментарів хочу. Від свідків та учасників.
> Китаянку навіщо зарізали, а?
> («Сєня, бистра аб'ясні таваріщу, зачєм Валодька сбріл уси…»)
>
> Також хотів би побачити коментарі на сам репортаж.
Журналіст збрехав, причому неправдоподібно. Може щось недоговорив, а може і зовсім незнав, а спеціально пов'язав ці випадки.
А Ви чомусь підхопили і вимагаєте коментарів
2007.10.16 | Микола Гудкович
Я не підхопив. І отримав потрібні коментарі
Мені замало упередженого погляду Манчука…
2007.10.16 | Чучхе
Але заголовок для теми взяли явно упереджений...
2007.10.16 | Микола Гудкович
Який був в Манчука, такий і взяв
2007.10.16 | Чучхе
Так це проблеми Манчука
чим більше він буде відходити від реальности, тим менше він буде нам шкодити. незабаром він створить собі затишний віртуальний світ і буде жити там з невеликою кількістю однодумців, не дуже переймаючись оточуючою їх дійсністю2007.10.16 | Микола Гудкович
Поки що він пише в «Газету по-киевски»
2007.10.16 | Чучхе
І що?
2007.10.16 | Микола Гудкович
То, що він відійшов від реальності, а шкодить не менше
2007.10.16 | Чучхе
але ж ми залишилися в реальності, то чого нам переживати за випа
вших з неї?2007.10.16 | Михайло Свистович
Бо вони тягнуть за собою інших, які знаходяться далеко від цієї
реальності географічно і судять про неї зі слів отаких дурналістів2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Фашистские отморозки за УПА (/)
Микола Гудкович пише:> http://kermanich.livejournal.com/50557.html
>
> Коментарів хочу. Від свідків та учасників.
> Китаянку навіщо зарізали, а?
Від свідків та учасників яких подій Ви хочете коментарів? Зарізання китаянки? Так там же написано, що зарізали її невідомі. Звідки той аффтар взяв, що цими невідомими є саме зображені на його фотах? Може то якісь русскіє націоналісти, що захищали Леніна від бандєравцєв, зарізали китаянку.
2007.10.15 | Микола Гудкович
Я більше про репортаж хочу коментарів
Михайло Свистович пише:> Микола Гудкович пише:
> > http://kermanich.livejournal.com/50557.html
> > Коментарів хочу. Від свідків та учасників.
> > Китаянку навіщо зарізали, а?
>
> Від свідків та учасників яких подій Ви хочете коментарів?
Ходи, що зображена на фото.
> Зарізання китаянки?
Про зарізання я написав у іронічному сенсі, і для того, що б це підкреслити, написав те, що в дужках.
> Так там же написано, що зарізали її невідомі. Звідки той аффтар взяв, що цими невідомими є саме зображені на його фотах?
І я ж про що.
> Може то якісь русскіє націоналісти, що захищали Леніна від бандєравцєв, зарізали китаянку.
Саме так.
Я і хотів привернути увагу до тенденційного репортажа Андрія Манчука, аби прочитати інші, крім його, думки.
2007.10.15 | casesensitive
а вот и мигньюз (л)
http://mignews.com.ua/articles/275219.html2007.10.15 | Михайло Свистович
Я вєсь в смятєнії: "А шо єсть сєрце України"?
Тут Домосєдов писав, що Хрещатик, а Фігньюс стверджує, що Володимирська2007.10.16 | Linx
Re: Я вєсь в смятєнії: "А шо єсть сєрце України"?
Михайло Свистович пише:> Тут Домосєдов писав, що Хрещатик, а Фігньюс стверджує, що Володимирська
Мігньюз стверджує що Київ.
Читати розучились?
2007.10.16 | Михайло Свистович
Re: Я вєсь в смятєнії: "А шо єсть сєрце України"?
Linx пише:>
> Мігньюз стверджує що Київ
Але ж ходили не по всьому Києві. Біля Бесарабки для Фігньюз все було нормально.
2007.10.16 | Sean
ця чарівна організація зветься унтп
і легеньким пошуком у ґуґлі Ви знайдете її сайт.Ця кумпанія регулярно ся з'являє на заходах "Свободи" (а може - і споріднених організацій), не знаю. За моїми спостереженнями, саме у хайлянні перед камерами і полягає основна мета її діяльности.
2007.10.16 | Микола Гудкович
Свобода добре вчинила б, якби дала копняка УНТП, а також…
…всім іншим «пріліпалам». Це зокрема, але хоча б це…
2007.10.16 | Franko
Це хіба не був "патріот України"?
2007.10.16 | Микола Гудкович
Одної ями фекалія, вибачте на слові
Що УНТП, що ПУ — кого завгодно зроблять українофобом…
(риторичне перебільшення)
2007.10.16 | Via
Ви неправі і мали б вибачитися перед ПУ
Бо Патріот України - дуже порядна і послідовна організація. Багатьох з них глибоко поважаю, бо бачу вже чимало часу, як хлопці, попри все, роблять свою справу - українську справу - і саме за це регулярно отримують то автозакі від міліціїї, то по три доби арещтів. І нікому про це не кажуть, до речі - опосередковано довідуємось.А те, що вони бажали дати жару комунякам на Бесарабці - правільно робили, і нічого було стогнати про гірку долю України на молебнах, а всім присутнім також приєднатися. Проте то їх вибір.
2007.10.16 | Sean
оті хайляльщики - то унтп чи група підтримки унтп
а Патріот - то в камухвляжі2007.10.16 | Мінор
Дуже схоже на сплановану провокацію
В 1989-1990 рр я теж брав участь в націоналістичному русі. Працював навіть у інформ-відділі Української Міжпартійної Асамблеї, що пізніше стала називатись УНА-УНСО.Але навіть у 1990 році таких відморозків не бачив. Розумієте, на фото вони театральні якісь, ніби імпортовані з якогось "русского двіженія".
Не було у наших найкрутіших націоналістів стільки злоби ніколи. Самодисципліна і порядок були - так, але цієї озлобленості і хайлів - ні. Враження, ніби хлопаки позували перед фотокамерами російських журналістів.
2007.10.16 | Via
Так воно і було
Хлопчаки с УНТП тепер радісно перечитують пресу та один одному повідомляють, де про них згадали.2007.10.16 | Микола Гудкович
Ото ж і мені здалося
Тепер цікаво — сплановану ким?
2007.10.16 | Via
Сплановану нашою бездіяльністю
Як це не сумно, але саме тому, що всі "праворадикали" терлися-м'ялися, але не наважувалися йти на Хрещатик, УНТП виявилася на часі із своєю жагою бійки. Вони вдало використали ситуацію і очолили спонтанний марш з Софії до Бесарабки.2007.10.16 | Мінор
Зачекайте посипати голову попелом
Via пише:> Як це не сумно, але саме тому, що всі "праворадикали" терлися-м'ялися, але не наважувалися йти на Хрещатик, УНТП виявилася на часі із своєю жагою бійки. Вони вдало використали ситуацію і очолили спонтанний марш з Софії до Бесарабки.
У нормальній державі "заради понтів" законну заборону не порушують. У тій забороні був раціональний мотив - не дати можливості для піару лівим аутсайдерам типу Вітренко. "Праворадикали" зробили більше, ніж 100 демонстрацій на Хрещатику. Вони добилися святкування 65 річниці УПА на ДЕРЖАВНОМУ рівні, тобто добилися державного визнання.
А ті, хто бігав по Володимирській того дня розбіжаться не те, що після першого пострілу москаля, а навіть від одного вигляду батьківського паска.
2007.10.16 | Via
Ай-ай, добилися - і на Хрещатик їх же не пустили
Не смішіть мої капці - ой скільки ж то добилися праворадікали. Нічого ми не добилися - бо замість визнання УПА знову вийшов указ-відмазка - в цей раз про нагородження Росана Шухевича.А саму УПА знову не визнали. І на Хрещатику знову були червоні. І закрили до ментовки наших 30 чоловік.
І всі ці теревені про "величезні досягнення" мене особисто просто дратують. То москалям можна розповідати про нашу "перемогу" 14 жовтня. А насправду - знову поразка, бо всі розпорошилися по норам і нічого власне не зробили. Гірко і сумно.
2007.10.16 | Михайло Свистович
Re: Ай-ай, добилися - і на Хрещатик їх же не пустили
Via пише:>
> І закрили до ментовки наших 30 чоловік.
Ваших це кого? За що закрили?
2007.10.16 | Via
Re: Ай-ай, добилися - і на Хрещатик їх же не пустили
Наших - це українських патріотів з різних організацій. Всі питання-відповіді щодо цього тут:http://users.livejournal.com/_yoko_/246451.html
2007.10.17 | Михайло Свистович
Re: Ай-ай, добилися - і на Хрещатик їх же не пустили
Via пише:> Наших - це українських патріотів з різних організацій
Це тих, які намагаються впровадити у практику скандування на українських демонстраціях космополітичного "Ей-сі-ей-бі"?
> Всі питання-відповіді щодо цього тут:
> http://users.livejournal.com/_yoko_/246451.html
Там нічого не зрозуміло, набір сумбуру.
2007.10.17 | Via
Це Український спротив та інші
Читайте ще тутhttp://sprotyv.in.ua/forum/viewtopic.php?t=13
А що це за "Ей-сі-ей-бі"? Що воно означає?
2007.10.17 | Михайло Свистович
Re: Це Український спротив та інші
Via пише:> Читайте ще тут
> http://sprotyv.in.ua/forum/viewtopic.php?t=13
не відкривається
>
> А що це за "Ей-сі-ей-бі"? Що воно означає?
Спитайте в "Патріотів України", які це кричать.
2007.10.16 | Михайло Свистович
Re: Сплановану нашою бездіяльністю
Via пише:> Як це не сумно, але саме тому, що всі "праворадикали" терлися-м'ялися, але не наважувалися йти на Хрещатик, УНТП виявилася на часі із своєю жагою бійки. Вони вдало використали ситуацію і очолили спонтанний марш з Софії до Бесарабки.
з Софії в кіно, перепрошую, де Бесарабкою і не тхнуло
2007.10.16 | Via
Не в кіно, а на з'їзд
Там у Будинку Кіно о 15 годині мав відбутися з'їзд Свободи - до речі, так досі і не знаю, чи був він.2007.10.16 | Арета
Конференція Свободи. Так відбулася
2007.10.17 | Михайло Свистович
То хайляльщики з космополітичним "Ей-сі-ей-бі" були учасниками
конференції "Свободи"? А окрім них хтось був? Бо коли ми пішли за хайляльщиками, люди з прапорами "Свободи" залишалися біля Софії. Правда, бачив як заходив до БК Тягнибок. Але не бачив, щоб іще хтось, окрім космополітичних хайляльщиків.2007.10.16 | Sean
тим більш, що то не перший раз. На день народження
Бандери, наприклад, було те саме. Коли та кольона ся зупинила на Майдані перед камерами, одразу почалися хайлі.Справедливости заради маю сказати, що Патріот України унтпістів намагавсь вгамувати. Але де там
2007.10.16 | Via
А тепер питання руба - і що робитимемо ми всі
наступного разу, а цей наступний раз буде й дуже скоро?Знову постогнемо на тему "Ой, УНТП римський салют віддає" чи мо битимемося з ними? Отож. Хлопчаки навмисне провокують і залишаються безкарними, просто словами їх не переконати - не доходить. Є якісь пропозиції? Я особисто у глибоких роздумах - дуже непроста ситуація.
2007.10.16 | Арета
Це вже складніше питання...
2007.10.17 | Большой Брат
Re: А тепер питання руба - і що робитимемо ми всі
+++Хлопчаки навмисне провокують і залишаються безкарними, просто словами їх не переконати - не доходить.+++===Вiжками, вiжками мокрими по "вонючим половинкам" (с) О.Ковiнька, швидко дiйде.===
2007.10.16 | Koala
А ви звернули увагу на зміну акцентів?
Три роки тому було гасло "фашисти за Ющенка". Зараз - "фашисти за УПА". Звинувачений тепер значно правіший, ніж був тоді. А сам заголовок показує, що в свідомості автора треба доводити причетність УПА до фашизму таким чином. Відповідно, національна свідомість перемагає...2007.10.16 | один_козак
Ага. Ющенко вже савєцьким інтересам не загрожує.