МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Екатерина Вторая. Тест на цивилизованность (гілка 2)

11/01/2007 | Предсказамус
Прошу продовжувати обговорення тут.

Відповіді

  • 2007.11.01 | один_козак

    SD і його "москалізм"

    SD пише:
    > Але, нажаль, "українці", схоже, добряче навчилися москалізму у сусідів.

    От виводить мене оцей Ваш "москалізм"!
    Вважаю, що Ви не правомірно ототожнюєте імперську зверхність москалів і надто емоційні намагання дійти згоди внутрі країни, та ще й поміж представниками одного етносу.

    Якщо ми з жінкою гаряче сперечаємося про колір майбутніх шпалер, то хто з нас "москаль"?

    І ще дуже прикро, що при цьому забувається, що емоції горять не в суперечці укрнацпатріотів з сотнями тисяч продавщиць, водіїв, моряків, мулярів, тощо, міста Одеси, а з супротивними політичними силами. І весь "фокус" полягає тільки в тому, які сили перетягнуть "пересічних одеситів" на свій бік.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | Предсказамус

      Вынужден повторить - Вы говорите неправду.

      один_козак пише:
      > SD пише:
      >> Але, нажаль, "українці", схоже, добряче навчилися москалізму у сусідів.
      > От виводить мене оцей Ваш "москалізм"!
      Напрасно.

      > Вважаю, що Ви не правомірно ототожнюєте імперську зверхність москалів і надто емоційні намагання дійти згоди внутрі країни, та ще й поміж представниками одного етносу.
      Дело не в эмоциях.

      > Якщо ми з жінкою гаряче сперечаємося про колір майбутніх шпалер, то хто з нас "москаль"?
      Пока спорите -не вопрос. А вот когда жена говорит Вам, что Вы недочеловек, недосемьянин и делаете все, что Вам прикажет соседка, то это уже не спор.

      > І ще дуже прикро, що при цьому забувається, що емоції горять не в суперечці укрнацпатріотів з сотнями тисяч продавщиць, водіїв, моряків, мулярів, тощо, міста Одеси, а з супротивними політичними силами. І весь "фокус" полягає тільки в тому, які сили перетягнуть "пересічних одеситів" на свій бік.
      Никого никуда не нужно "тягать". Нужно быть спокойными и убедительными. Оперировать теми аргументами, с которыми может согласиться аудитория, а не убеждающий. Не брызгать слюной. Вообще избегать энергичной фразеологии.

      А теперь, если согласны с вышесказанным, пройдитесь по закрытой ветке и найдите там хоть один постинг нашего местного "проукраинского", соответствующий перечисленным требованиям. Может, я его пропустил?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | Серж

        небезопасные мифы

        Мне очень нравится тезис автора о милом и невинном "мифотворчестве".
        В некоем государстве власть не препятствовала культивировать миф о том, что во всех бедах виноваты евреи. Это неприятно закончилось. Будучи на площади во время открытия монумента слышал фразу о "правильной царице, которая не давала спуску жи-дов-не". Мифы - далеко не безвредная вещь. Не очень люблю казаков, но если сегодня не прислушаемся к мнению части одесситов, считающих этот памятник оскорблением, то явно увидим нагнетание ситуации, причем со всех сторон. Если сегодня будут "давить" (сленг охранителей памятника) украинцев, то чей черед завтра? Если идет такое противостояние на форумах, то что завтра будет на улицах?
        История уманьской резни начиналась не с заявления Гонты. Увы до этого десятилетиями продавали и покупали рабов, пускали в церковь за плату,насиловали и пороли на смерть. Что говорить о крови нескольких месяцев восстания? Во бочек с бензином надо быть осторожней с огнем.
    • 2007.11.01 | S.D.

      Я в курсі, що Вас дратує згадка про "москалізм".

      Саме тому я її використовую. Тому що інші аргументи не мають потрібного проникаючого ефекту.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | один_козак

        Ну, проникло! Але ж переконуючого ефекту нема.

        Ой, прохання, скажіть це ще Предсказамусу. )))
        Бо він у питаннях "проникання" не розуміється.))))
    • 2007.11.01 | Paliy

      Re: SD і його "москалізм"

      "Одна з найочевидніших символьних підмін нашого часу – це описування будь-якої проукраїнської дії терміном "націоналізм".Хитрість тут - у старій пропагандистській формулі "український націоналізм - сучасна версія фашизму/нацизму". З таким засновком і "мову", і Голодомор, і Мазепу можна приклеїти до "нацизму". Примітивна і зручна тактика, спеціально прилаштована для пострадянського одномірного світогляду б'є по давніх ранах, нав'язуючи чужу історію і підігруючи розкольницьким і антиукраїнським ідеям.Сучасну пострадянську ситуацію пропонується як єдино можливу і єдино правильну реальність, яку не можна змінювати. Злочини минулого і інерція стають умовами нової "нормальності", яка "історично склалася". В цій реальності політична боротьба - це перш за все боротьба штампів."
      Нажаль стаття Діброва - суцільні штампи московства.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.02 | harnack

        Істинна правда: совєтософтвер про український націоналізм -панує

      • 2007.11.03 | S.D.

        Наприклад?

        Paliy пише:
        > Нажаль стаття Діброва - суцільні штампи московства.

        Наприклад?
    • 2007.11.02 | Трiо бандуристок

      "Жеребця мені! Півцарства за жеребця!" - Катерина ІІ.

      "Коня! Полцарства за коня!"
      Екатерина II Великая, русская императрица

      Щось не віриться, щоб вона таке сказала. Не бувала вона в таких ситуаціях, як герої Шекспіра. Вона швидше могла вигукнути "Жеребця мені! Півцарства за жеребця!
  • 2007.11.01 | S.D.

    2 Moro^ В продовження дискусії першої гілки

    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1193913917
    > На тому місті стояв памятник потьомкінцям - якщо відкинути різну комуністичну пропоганду-бутофорію - людям духу, яким стало духу підняти повстання.
    > Події навколо броненносця "Потоьомкін" відбувалися в Одесі - ХІБА ЦЕ НЕ РЕАЛЬНА ІСТОРІЯ ЦЬОГО МІСТА?

    Цитую Василя Кука.
    "В історії Одеси було два випадки, коли її бомбардували з моря.
    Перший - під час кримської війни, коли берегові батареї в порту потопили англійський лінков "Тігр". Гармата з нього зараз стоїть біля мерії.
    Другий - під час епопеї з "Потьомкіним". Матроси мали намір зруйнувати ключові будинки міста, а більшовики підзужували їх почати з Оперного театру, де засідала рада по подоланню кризи. Тоді ж була величезна пожежа в порту, заворушення, погроми.

    Ось на честь такої подія був побудований пам"ятник.


    А насправді, "Потьомкінцам - потомкі" - це теж частина міфології. І пам"ятник тої стоїть не як нагадування про реальні події, а скоріше - про фільм Ейзенштейна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | saha

      Re: 2 Moro^ В продовження дискусії першої гілки

      saha пише:
      > тобто тільки що ви назвали всіх хто себе вважає українцем неадекватами ?

      Ні. Я назвав неадекватами тих, хто приїхав до Одеси та почав поводитися там, як справжні москалі. В мене немає аж ніякого бажання утотожнювати себе з москалями у вишиванках.

      Добре але ви в попередньому пості

      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193845929&first=1193919551&last=1193903469
      сказали, що українці не повинні чинити зла Україні, хоч спровоковано, хоч просто так.

      Дальше я вас запитав, чи вважаєте ви себе українцями. Питання було
      про те чи вважаєте ви те, що підтримка встановлення пам'ятника то є добре для України?

      Ви відповіли, що не вважаєте тому що не хочете асоціювати себе з неадекватними.
      Звідки я зробив вислів, що ви всіх українців обізвали неадекватними.


      Але ви так і не написали мені відповідь на питання.
      Якщо я в себе вдома вивішу на своїй території банер з зображенням яке обурює моїх сусідів, чи поступлю я правильно і чи правильно поступлять сусіди які його зірвуть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | S.D.

        Цікаво Ви читаєте...

        > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193845929&first=1193919551&last=1193903469
        > сказали, що українці не повинні чинити зла Україні, хоч спровоковано, хоч просто так.
        >
        > Дальше я вас запитав, чи вважаєте ви себе українцями. Питання було
        > про те чи вважаєте ви те, що підтримка встановлення пам'ятника то є добре для України?
        > Ви відповіли, що не вважаєте тому що не хочете асоціювати себе з неадекватними.

        А можна посилання Ваше питання і мою відповідь?

        > Звідки я зробив вислів, що ви всіх українців обізвали неадекватними.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.01 | Moro

          S/D - з вами сперечатися бєсполєзно

          Ви ж банально маніпулюєте інфомацією.
          Ну т давай далі самі : придумуйте тезу, на неї антитезу і т.п.
        • 2007.11.01 | saha

          Re: Цікаво Ви читаєте...

          http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193845929&first=1193919551&last=1193903469
          Москва ПОВИННА робити провокації стосовно України. І буде робити це постійно.

          Але люди, які вважають себе українцями, не мають права шкодити рідній країні
          , свідомо чи несвідомо, спровоковано чи неспровоковано.

          Рецепти відомі давно. Зверніть увагу на фразу Кука.

          Далі я питаю
          http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193846221&first=1193919551&last=1193903469
          А одесити твої друзі, та люди які захищають встановленя каті вважають себе українцями ?

          Чи може ви вважаєте що встановлення пам'ятнику Каті не є приниженням України?

          А дальше ви відповідаєте
          http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193846566&first=1193919551&last=1193903469
          Вже - ні.
          Тому що ніхто не хоче ідентифікувати себе з неадекватами.

          З чого можна зробити висновок, що Українці для вас та ваших друзів неадеквати.
          Дуже дякую. В загалі в деяких компаніях за таке і морду б'ють :). Жарт. Я здогадуюсь, що ви трішки не те мали на увазі коли відповідали.
          Але з переписки це виглядає саме так.
          Так, що як мінімум потрібно пояснити свою позицію по питанням.

          Чи вважаєти ви, що можна ображати оточуючих.
          І чи потрібно ображатися за те, що потім оточуючі дадуть в морду? І кричати, що вони не цивілізовані.
          Тому що Для нормальних здоровомислячих людей, памятник шльодрі і кату рідного народу це образа.
          А до
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.01 | kotygoroshko

            у данному випадку це не образа

            saha пише:
            > Тому що Для нормальних здоровомислячих людей, памятник шльодрі і кату рідного народу це образа.


            от Рим був заснований вовчицею, а Одеса не Рим - вона засновано такою собі текучою сучкою


            думаю, одесити самі знесуть з часом пам*ятник


            мені особисто більше подоболася легенда про Одесу як "перлину біля моря", ніж нова легенда про блядське кібло
          • 2007.11.01 | S.D.

            ніхто не хоче ідентифікувати себе з неадекватами

            saha пише:


            > З чого можна зробити висновок, що Українці для вас та ваших друзів неадеквати.
            Хибний висновок.
            На превеликий жаль, слово "українець" і слово "неадекват" через певні події в Одесі стали синонімами.

            І це не тільки одеська проблема. Чому це сталося - читайте, наприклад, тут.
            http://maidanua.org/static/mai/1192960358.html
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.01 | saha

              Ні це для мене тепер більшість Одеситів

              стали альтернативно обдарованими.
              Тому що їх мислення не вкладається в загально прийнятні рамки логіки.

              І я так і не почув вашої відповіді.
              Якщо сусід в себе на балконі накладе. Як потрібно на це реагувати?
              І обзиває вас неадекватом томущо вам його "полуничний запах" не подобається.
              Ні я не підтримую дії козатства, але я різко засуджуї дії одеситів.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.01 | S.D.

                Чому Ви не утотожнюєте себе з Онопрієнком?

                Він теж був українцем!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.01 | saha

                  Ви прикидаєтесь?

                  дурненьким ?

                  Існують елементарні закони логіки.
                  Пояснюю.
                  Якщо котячі це клас савців, а клас савців це царство тварин
                  то котічі це царство тварин.

                  але не вірно ствержувати
                  Якщо котячі це клас савців, а примати також клас ссавців то примати це котячі.

                  Ви ж здається адвокат. Невже ви не розумієте такої простої логіки.

                  Ви обізвали всіх українців неадекватами.

                  А тепер мені тут розказуєте про поганого Оніприєнка.
                  Та що мені тепер себе не вважати українцем ?
                  А ким одеситом? Тому що вони розумні?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.01 | Предсказамус

                    Похоже, не он, а Вы.

                    saha пише:
                    > Ви обізвали всіх українців неадекватами.
                    Я украинец и утверждаю, что SD меня неадекватом не называл. Более того, сомневаюсь, что он считает таковыми кого-либо, кто в состоянии понять некоторые простые вещи. Или хотя-бы прочесть и осознать цитату Кука, которого трудно назвать не украинцем или не патриотом.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.01 | saha

                      Нет

                      он сказал что украинцы не должны действовать во вред Украине.

                      Я спросил считают ли он и его друзья украинцами.

                      он ответил что причислять себя к неадекватам не хочет.

                      Заметте нигде слово ураинцы не было взято в кавычки, нигде небыло любимой мной приставки "професиональные".
                      Еслибы в его первом посте после которого разгорелась дискуссия были слова, что национал патриоты не должны делать на вред Украине,тогда этой дискусии не возникло бы.
                      Там стояло слово украинцы. И в контексте разговора он отозвался обо всех украинцах.

                      Теперь я понимаю почему у нас так плохо с правосудием в стране:(
                      одна защищает Цушка, пользуясь своей логикой,
                      два других тоже отказываются от нормальной логики, а предпочитают гадать о том чт оподумал а не написал на форуме.
                      О Богословской, Головатом иЛавриновиче совсем нечего осказать.
                      Да с такой логикой у юристов сложно построить правовое государство.
                    • 2007.11.01 | S.D.

                      Вообще-то это критерий адекватности

                      > Я украинец и утверждаю, что SD меня неадекватом не называл. Более того, сомневаюсь, что он считает таковыми кого-либо, кто в состоянии понять некоторые простые вещи.

                      Для меня это критерий адекватности - способность собеседника понять элементарные вещи. Например, если я не имею желания ассоциировать себя с Чикатило, то это отнюдь не значит, что я считаю всех украинцев серийными убийцами.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.01 | saha

                        как это професор тупой, професор не догадался

                        Я вас спроси асоциируете ли вы себя с УКРАИНЦАМИ.
                        Вы сказали, что с неадекватами себя асоциировать не хотите.

                        Я задал простой прямой вопрос.
                        Вы дали ответ в котором лично я почуствовал оскорбление.

                        Я сделал вам прозрачный намек, может не то вы имели ввиду.
                        Вы начали ломать дурку.
                        А всего то нужно было принести извинения и поправить то что вы сказали.

                        Ну и как на счет теста на цивилизованность ?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.11.01 | S.D.

                          Мозгами надо думать, а не "чуйкой чуять".

                          Банально, элементарно, мозгами осознать, что там написано.
                          Правда, это возможно только при одном условии...

                          > Я задал простой прямой вопрос.
                          > Вы дали ответ в котором лично я почуствовал оскорбление.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.11.01 | saha

                            Как же вы тогда пишите, если не думаете?

                            что вижу то пою?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.11.01 | Предсказамус

                              Со стороны кажется, будто Вы огорчены тем, что SD не украинофоб.

                              Спор становится смешным...
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.11.01 | saha

                                Нет я огорчен тем, что человек которого я уважал

                                тупит не не хочет признать что написал Хуйню и извиниться. Ведь не дурак и вывод логический мог бы сделать.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.11.01 | Предсказамус

                                  У меня другое мнение. Ладно. Времени жаль, беседа окончена.

                                • 2007.11.02 | Михайло Свистович

                                  А чому ви пишете хуйню з великої літери?

                                  Я також вважаю, що він написав хуйню, але ж не з таки пієтетом ставлюся до цього слова :)
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.11.02 | saha

                                    Re: А чому ви пишете хуйню з великої літери?

                                    то просто клава запала:)
                                    но получилось весело :)
            • 2007.11.02 | Михайло Свистович

              Re: ніхто не хоче ідентифікувати себе з неадекватами

              S.D. пише:
              > На превеликий жаль, слово "українець" і слово "неадекват" через певні події в Одесі стали синонімами

              Невже більшість населення Одеси визнали себе неадекватами? А меншість вважає неадекватами своїх сусідів, знайомих, колег по роботі?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.02 | S.D.

                На превеликий жаль, слово

                На превеликий жаль, слово "хабар" та "дерібан" зараз щільно утотожнюються зі словом "ірпінський міський голова".

                Чому Мирослава не ідентифікує себе з Бондарем?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.02 | Михайло Свистович

                  Re: На превеликий жаль, слово

                  S.D. пише:
                  > На превеликий жаль, слово "хабар" та "дерібан" зараз щільно утотожнюються зі словом "ірпінський міський голова".
                  >
                  > Чому Мирослава не ідентифікує себе з Бондарем?

                  І до чого тут це?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.02 | S.D.

                    Тому що зараз

                    Тому що зараз в Одесі "українців" репрезентують саме такі Бондарі.


                    Так чтому Мирослава соромиться свого українства, га?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.02 | Михайло Свистович

                      Re: Тому що зараз

                      S.D. пише:
                      > Тому що зараз в Одесі "українців" репрезентують саме такі Бондарі.

                      І українці-одесити також так вважають?

                      >
                      > Так чтому Мирослава соромиться свого українства, га?

                      Вона не соромиться, на відміну від міфічних одеситів. Міфічних, бо я не уявляю, як можна соромитись свого походження там, де твої одноплемінникискладають більшість населення.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.02 | S.D.

                        Re: Тому що зараз

                        > > Тому що зараз в Одесі "українців" репрезентують саме такі Бондарі.
                        > І українці-одесити також так вважають?

                        На превеликий жаль.


                        > > Так чтому Мирослава соромиться свого українства, га?
                        >
                        > Вона не соромиться, на відміну від міфічних одеситів. Міфічних, бо я не уявляю, як можна соромитись свого походження там, де твої одноплемінникискладають більшість населення.

                        Я теж не уявляю, але, намагаюся опанувати логіку певних відвідувачів.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.11.02 | Михайло Свистович

                          Re: Тому що зараз

                          S.D. пише:
                          >
                          > На превеликий жаль

                          Тоді вони вважають самі себе неадекватами? Як таке може бути?

                          >
                          > Я теж не уявляю

                          То навіщо пишеш фігню, що українець асоціюється в Одесі з неадекватом?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.11.03 | S.D.

                            Повторюю

                            Коли в місто приїздить сотня Оноприєнків на чолі з Бондарем, волають на все місто "я українець" та "Україна для українців", бажання асоціювати себе з українцями та бути частиною України дуже швидко зникає. Причому - незалежно від біологічного походження мешканців міста.

                            Про всяк випадок повторюю:

                            Коли в місто приїздить сотня Оноприєнків на чолі з Бондарем, волають на все місто "я українець" та "Україна для українців", бажання асоціювати себе з українцями та бути частиною України дуже швидко зникає. Причому - незалежно від біологічного походження мешканців міста.


                            Ну як, стає зрозумілим?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.11.03 | kukuriku

                              Re: Повторюю

                              Жодним чином не маючи на увазі перебрати слово в людини, до якої Ви безпосередньо звертаєтеся.

                              Та зрозумілі всім Ваші аргументи від самого початку. Але хіба Ви не чули "Как аукнется, так и откликнется, "Каков привет, таков ответ" і тому подібні речі? Тобто ясно, що чули. Навіть вживаєте цю думку як основну. Але винятково з одного боку. Ви захищаєте одну стихію почуттів і засуджуєте іншу. Поставтеся до речей принаймні об'єктивно й вимагайте однакової витримки й передбачливості з обох боків. Стихію розбудила одеська влада. Вона ініціювала конфлікт. Отже вона є причиною всього, вона є джерелом розбрату, а не протестанти. На цьому і слід ґрунтуватися в усіх висновках.

                              І до речі, більшість моїх друзів-одеситів, яких я вважаю справжніми спадкоємцями та носіями російської культури, наприклад мене неадекватом не вважають, хоча знають, що українець, і про негативне ставлення до пам'ятника, і до речі поділяють його - негативне ставлення, і навіть із тієї самої причини, що й Ви, поділяють - але з протилежними оцінками.
                            • 2007.11.04 | Михайло Свистович

                              Re: Повторюю

                              S.D. пише:
                              > Коли в місто приїздить сотня Оноприєнків на чолі з Бондарем, волають на все місто "я українець" та "Україна для українців", бажання асоціювати себе з українцями та бути частиною України дуже швидко зникає. Причому - незалежно від біологічного походження мешканців міста.

                              Фігня це все. Якби це було десь у Криму - таке могло б бути. А як відмовлятись від себе самому в місті, де мешкає більшість українців? Це просто неможливо.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.11.04 | S.D.

                                В тому справа

                                Що в цьому місці самоідентифікація "одесит" сильніша за етнічну.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.11.04 | Михайло Свистович

                                  Re: В тому справа

                                  S.D. пише:
                                  > Що в цьому місці самоідентифікація "одесит" сильніша за етнічну

                                  Це зрозуміло, але відмовлятися від походження навряд чи будуть навіть одесити.
                                • 2007.11.04 | kotygoroshko

                                  фуфло

                                  S.D. пише:
                                  > Що в цьому місці самоідентифікація "одесит" сильніша за етнічну.


                                  нема ніякої самоідентифікації "одесит"
                                  одеською мовою в Одесі ніхто не користується, Ви це знаєте не гірше за мене


                                  робити западло країні може лише людина з самоідентифікацією "уєбан"

                                  якщо К2 дійсно топче турецький прапор, то поставити її в 100 метрах від турецького косульства дуже смішно
                                • 2007.11.08 | Taras-ods

                                  Може досить вже брехати?!

                                  S.D. пише:
                                  > Що в цьому місці самоідентифікація "одесит" сильніша за етнічну.


                                  Не забагато Ви берете на себе розписуючись за всіх одеситів?
                              • 2007.11.04 | S.D.

                                "Для сущих в Одессе нет ни эллина, ни иудея"...

                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.11.04 | kukuriku

                                  Ага, тепер ясно, чому Одеська церква

                                  шанує Катерину-курву замість Катерини-святої. Бо байстрюки. Не росіяни, не українці, не євреї, не греки - тимци-тимци гопцаца. Бо сказати Одеса замість Христос може тільки типовий одеський дотепник. Одеса - бог, пророк - Жванецький, і Катерина наша мать.

                                  На щастя, не всі в Одесі такі. Але на жаль, такі створюють образ Одеси за її межами. Бо хавало широке, і свою містечкову мудрість ставлять вище за будь-чию національну та проголошують загальнолюдською. Глобус Одеси, бля. Для таких не тільки українець, а будь-яка людина, що усвідомила свою національну ідентичність - неадекват.

                                  Не кажи за всю Одессу, придурок. Кажи за себе та своїх друзів, якщо вони тобі вірять. Та ставте ви своїх пупсиків на кожному розі - на сміх цілому світу - і буде вам з того велике одеське щастя))))) На відміну від байстрюків, люди з національністю не тільки дотепні, а ще й розумні бувають. Досить подивитися на Гурвіца, що лізе з яйця на морвокзалі, щоб усе зрозуміти про одеську національну культуру. Слід гадати - на Катерининській - Тарпан-трансвестит в оточенні шобли журналістської підтримки.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.11.04 | Михайло Свистович

                                    Re: Ага, тепер ясно, чому Одеська церква

                                    kukuriku пише:
                                    >
                                    > Не кажи за всю Одессу, придурок

                                    Не змушуйте мене витирати Вас за порушення правил. Я дуже зайнятий іншою корисною справою.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.11.04 | kukuriku

                                      Re: Ага, тепер ясно, чому Одеська церква

                                      Я прошу вибачення за недоречно вжите слово. Сподіваюся, вельмишановний пан S.D. мене теж вибачить. Адже то все через мою національну неадекватність.
                                  • 2007.11.07 | S.D.

                                    Вам не подобається, що одесили жили по Христових заповідях?

                                    Ну, то таке. Буває...
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.11.07 | kukuriku

                                      Re: Вам не подобається, що одесили жили по Христових заповідях?

                                      Ніде в заповідях нема, що треба зневажати свій і чужий народи. До одеситів, які усвідомлюють свою належність до українського, російського або єврейського, або ще якогось народу, все сказане не стосується. Людина, що шанує свій народ і свою культуру, не зневажатиме й чужої. А "дражнити хохла" можуть тільки дикуни з претензією ніби вхопили бога за бороду.

                                      Ніде в заповідях нема, що треба користуватися авторитетом церкви для руйнування держави, в якій живеш. Навпаки: Богу - Богове, кесарю - кесареве. Ніде нема, що треба сіяти ворожнечу між народами та шкодити всім. Влаштувати псевдоімперський балаган, знаючи ситуацію в країні, - це шизофренія чи злочин? Це для чого - щоб українці вчилися ненависті до Росії й росіян? Щоб зіпсувати й без того не найкращі взаємини між народами й державами?

                                      Не треба тут тільки цитувати Івана Златоустого "Про статуї". Бо я майже певен, що знайшлися розумники, які цим займалися, щоб одурити наївних і екзальтованих одеситів-християн. Плекати ненависть до столиці, до державної влади, до уряду - ось що є справді порушення заповіді, розтлумаченої святим.

                                      Цитую, можливо не дослівно, але близько до сказаного: "Націоборство є прихована форма богоборства" - сказав колись митрополит Ладозький і Санкт-Петербурзький Іван. Гадаю, ця постать в одеських горе-монархістів сумніву не викликає. Викликає напевне в прихильників ідеї безнаціональної Одеси - паноптикуму самозакоханих провінціалів, що не спромоглися осягнути надбань бодай тільки рідного народу й тому вважають себе чимсь особливим або вищим.

                                      Багатонаціональне місто й безнаціональне місто - це зовсім різні речі.

                                      А взагалі, мені вже починає здаватися, що Ви навмисне пишете абищо, тільки б винести гілку нагору :)
                            • 2007.11.04 | stefan

                              В залежності від ТОГО хто приїздить до нас в Одесу

                              S.D. пише:
                              > Коли в місто приїздить сотня Оноприєнків на чолі з Бондарем, волають на все місто "я українець" та "Україна для українців", бажання асоціювати себе з українцями та бути частиною України дуже швидко зникає. Причому - незалежно від біологічного походження мешканців міста.
                              >
                              > Про всяк випадок повторюю:
                              >
                              > Коли в місто приїздить сотня Оноприєнків на чолі з Бондарем, волають на все місто "я українець" та "Україна для українців", бажання асоціювати себе з українцями та бути частиною України дуже швидко зникає. Причому - незалежно від біологічного походження мешканців міста.
                              >===============================

                              > Ну як, стає зрозумілим?
                              ------------------------
                              S.D.! Як Вас зрозуміти?
                              В залежності від ТОГО хто приїздить до нас в Одесу у Вас з"являється бажання бути то українцем, то росіянином, то жидом, то греком, то вірменином, то грузином, то болгаром...?
                              А також бути "частиною" їхньої держави. :crazy: :crazy: :crazy:
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.11.04 | S.D.

                                Що з Вами?

                              • 2007.11.04 | saha

                                О дякую що нагадали.

                                Моя дружина називає таких таджиками.
                                Хай таджики не ображаються.
                                В школі десь класі в 43 в них була ситуація.
                                Вчителька питала дітей хто вони за національністю.(Який урок звязаній з багатонаціональністю СРСР).
                                от один хлопчик встав і не знає, хто він, а йому підсказують, таджик,таджик. Він і сказав таджик.

                                Людина яке веде себе так як повели одесити навіть таджиком не маж права називатися :)
                                хай таджики не ображаються.
  • 2007.11.01 | Moro

    Ніякої маніпуляції - чиста технологія

    Береться закривається перша гілка, потім відкривається тіпа друга як продовження - але в неї чомусь ніхто особливо не пише.

    Ніякої маніпуляції - чиста технологія! :-)

    Єдиний недолік - все це чудово видно.

    Але все ніяк не допоможе одному дурнуватому міському голові, який допустився грубої помилки. :-)

    Гурвіц закопав себе.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | Предсказамус

      Моро, у Вас таки проблемы...

      Есть желание обсуждать действия модератора - идите на БП, ссылку я дал, ветка здесь: http://www2.maidan.org.ua/n/about/1193914962
      Или Вам просто нравится нарушать правила?

      P.S. Ответ на мой постинг в этой ветке будет удален. Продолжение беседы - на БП.
    • 2007.11.01 | S.D.

      Читайте п.15 правил форуму та припинить істеріку.

    • 2007.11.01 | Предсказамус

      Модераторіал: попередження. Аналогічні постінги видаляются

      Форум Без правил - не обмежений тематикою, тут можуть обговорюватися будь які теми в будь якій формі. Всі інші правила (п.1-11) на цьому форумі не діють. За зміст дописів і поведінку учасників адмінгрупа сайту не відповідає. Скарги стосовно змісту дописів на цьому форумі та на поведінку учасників цього форуму не приймаються.

      Форум "Без правил" - це єдине місце для обговорення популярних тем "Требую от модератора (прибрати допис, витерти носа, заткнути мені очі, дати цицьку і т.п.)", "Maidan sucks", "Модератора на мило", "Іван Іванович -- провокатор" або "Петя меня обижает" (Або інші варіанти обговорення осіб учасників форуму або адмінгрупи, включно із обговоренням особи Свистовича в будь який формі, як позитивній, так і негативній). Це також ексклюзивне місце для обговорення форумів інших сайтів чи їхніх адмінів, відвідувачів тощо.

      Питання про перенос чи видалення тем модераторами теж задаються у форумі "Без правил".
  • 2007.11.01 | observer

    корчинський

    ...Як ви думаєте, чому Гурвіц не є українським націоналістом? Бо його не цікавить «позиція». Його цікавить результат. Він людина архаїчна і не може оцінити правила сучасного сексу і націоналізму: Вся увага позам, і засобам запобігання, щоб дітей не сталося.

    В середині дев’яностих він повернув стару назву вулиці, на якій розташоване обласне управління СБУ. Есбеушникам тепер доводилося писати на бланках адресу управління по вул. Єврейській. Щоб уникнути цієї незручності вони стали зазначати адресу на перпендикулярному до неї провулку Грибоєдова. Хто там у нас є з видатних українських діячів? —спитав Гурвіц. Є такий собі Роман Шухевич — підказали йому — дуже не любив емгебістів. І Гурвіц перейменував пров. Грибоєдова на пров. Р.Шухевича. Есбеушники знову стали писати свою адресу по вул. Єврейській.

    Діти, найважливіше в житті знайти собі доброго вчителя. Німці вчилися націоналізму у французів, нацисти вчилися у комуністів, християни вчилися у іудеїв, греки у єгиптян, більшовики в есерів, росіяни в татар.

    Хочете бути добрими українцями, вчиться у Дугіна і Гурвиця, не ходіть до Ющенка і Тягнибока. Обидва останніх дуже поважні добродії, в них можна повчитися чому-небудь іншому. Бухгалтерії, наприклад.

    http://www.obozrevatel.com.ua/news/2007/10/31/198888.htm
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | Moro

      Угу. І в "результаті" з Корчинського вийшов "бухгалтер"

      ....який пояснює "дітям", як тре правильно "рахувати".
  • 2007.11.01 | kotygoroshko

    фото і схема

    вчора був біля стояка шалаві

    зі сторони, з якої зручніше фотографувати стоїть трійка ментів, в кадр не попадають


    задумався

    Підрахуї та порнозірки трьохсотлітньої давності - ось історія Одеси в пам*ятниках...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | один_козак

      Капость, площа дійсно гарна вийшла І чому мене це не дуже радує?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | kotygoroshko

        тут є своя діалектика

        гарне місце в Одесі те, до якого у день свого весілля їдуть фотографуватися молоді

        а от чи фотографуватимуться молоді на цій площі біля пам*ятника бляді - поживемо-побачимо
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.01 | Moro

          Re: тут є своя діалектика

          kotygoroshko пише:
          > гарне місце в Одесі те, до якого у день свого весілля їдуть фотографуватися молоді

          Їхати фотографуватися до цариці-б***і, чим програмувати своє майбутнє подружнє життя - ну я не знаю...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.01 | kotygoroshko

            за це Гурвіцу можна і "спасіба" сказати

            що створивши легенду про заснування Одеси Катериною, він розвінчав легенду про те, що вона була царицею - блядью вона була. крапка.


            особисто я про її блядство колись не знав, як і багато людей

            тепер піарчик піде

            негативною стороною стане те, що кожна катерининська церква, названа навіть не на честь тої бляді, буде вважатися названою на честь блядєй, а катериненських церков чимало

            з іншої сторони УПЦ МП нічого не нявкнуло проти пам*ятника на користь церкви на площі, ще раз нагадавши кому служить...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.01 | Moro

              Все так

              Питання з пам'ятником для багатох одеситів трансформувалося в актуалізацію власної ідентичності.

              Фактично цей пам'ятник - це як ляпас по морді. Причому - ЗА НАЦІОНАЛЬНОЮ ОЗНАКОЮ.

              Результати неодмінно будуть - навіть для тих, хто про це й подумати не міг.

              Причому все то прораховується на раз-два. Гурвіц виявився настільки дурним, що не зауважив, що Одеса - це не якась "окремість", де "все можна". Одеса - це важлива частина щільно упакованого організму, яким є Україна. От "донецькі" це вже наразі вже чудово розуміють. Їх можна за багато що картати, але вони все більше змушені думати в масштабах цілої України - життя заставило. А от Гурвіц цього нє догнал. Ну так хто ж йому доктор?
            • 2007.11.01 | один_козак

              Та ну, це занадто.

              kotygoroshko пише:
              > ...кожна катерининська церква, названа навіть не на честь тої бляді, буде вважатися названою на честь блядєй, а катериненських церков чимало

              Цього не може бути. І краще такого взагалі не казати.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.01 | kotygoroshko

                пробачте, не я це почав

                один_козак пише:
                > kotygoroshko пише:
                > > ...кожна катерининська церква, названа навіть не на честь тої бляді, буде вважатися названою на честь блядєй, а катериненських церков чимало
                >
                > Цього не може бути. І краще такого взагалі не казати.

                звертайтеся до Гурвіца, пам*ятник не я ставив
                але інакше як пам*ятником шалаві - не називатиму
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.01 | один_козак

                  К2 репресувала ще й свого пастиря.

                  kotygoroshko пише:
                  > один_козак пише:
                  > > kotygoroshko пише:
                  > > > ...кожна катерининська церква, названа навіть не на честь тої бляді, буде вважатися названою на честь блядєй, а катериненських церков чимало
                  > >
                  > > Цього не може бути. І краще такого взагалі не казати.
                  >
                  > звертайтеся до Гурвіца, пам*ятник не я ставив

                  Зрозуміло. Але "погноз" щодо церков та образу святої великомучениці вважаю невдалим і недоречним.

                  > але інакше як пам*ятником шалаві - не називатиму
                  Не заперечую, Ваше право.

                  До речі, тут ще не звучало, що ця сама "вівця" репресувала не тільки Калнишевського, а й ще одного українця - митрополита (не пам'ятаю ім'я, йому пам'ятників імперія не ставила). За те, що вказував вінценосній блудниці на неприпустимість для християнки поводитися так, як вона це робила.
            • 2007.11.01 | S.D.

              Не треба ґнати пурґу

              > негативною стороною стане те, що кожна катерининська церква, названа навіть не на честь тої бляді, буде вважатися названою на честь блядєй, а катериненських церков чимало


              Що таке "навіть"?

              Навіщо це Ви Катерину Другу оголосили святою?
        • 2007.11.01 | один_козак

          А тіки так...

          Дивлячись на реакцію на встановлення... Їм пояснять, що головне - що то красіво і що то - основатєлі города, і мєстня достопрімєчатєльность. А шо курва - то фігня і не має значення.
          Хочу в цьому помилятися.
          Заспокоює, що Катерининська площа в якості декорації для весільних фото не розкручена (на скільки я можу розуміти). І є крім неї інші красиві і звичні місця для такого діла. Як от фасад оперного театру, наприклад.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.01 | kotygoroshko

            розкручена

            один_козак пише:
            > Заспокоює, що Катерининська площа в якості декорації для весільних фото не розкручена (на скільки я можу розуміти). І є крім неї інші красиві і звичні місця для такого діла. Як от фасад оперного театру, наприклад.

            в півсотні метрів і зоні прямої видимості - пам*ятник Дюкові, ще через 10 метрів - Потьомкінські сходи до морвокзала

            туда їдуть всі фотографуватися
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.01 | один_козак

              Ну, то про ті саме місця й думалося.

              kotygoroshko пише:
              >
              > в півсотні метрів і зоні прямої видимості - пам*ятник Дюкові, ще через 10 метрів - Потьомкінські сходи до морвокзала
              >
              > туда їдуть всі фотографуватися

              Щодо зони видимості - не сперечатимусь.
            • 2007.11.01 | Moro

              Якщо біля Дюка - буде як вид від третього люка...

              ... я маю на увазі у мужа у шлюбі... :-)

              ... ну а якщо біля Катьки - ну то самі понімаєтє.... :-)
              Б**, кароче, будет жена.
            • 2007.11.01 | один_козак

              Ги... Нє!

              Сей шедевр (К2) не зручний для фотографування на пам'ять у тому сенсі, що надто гігантський у порівнянні з людським зростом. Якщо робити кадр такий, щоб туди убгалася вся композиція, то молодята будуть манюнькі, можливо, що навіть до невпізнаваності.))

              Чи ні?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.01 | kotygoroshko

                Re: Ги... Нє!

                один_козак пише:
                > Сей шедевр (К2) не зручний для фотографування на пам'ять у тому сенсі, що надто гігантський у порівнянні з людським зростом. Якщо робити кадр такий, щоб туди убгалася вся композиція, то молодята будуть манюнькі, можливо, що навіть до невпізнаваності.))
                >
                > Чи ні?

                ні, пропорції на фото залежать від того, як близько до фотоапарата передній і задній об*єкти

                технічно зфотографувати буде непросто тому що або треба фотографувати пам*ятник знизу - він буде чорним на фоні неба, або треба далеко від нього відійти, а вулиця з якої його так можна зфотографувати вщерть забита автівками, бо вона - ресторан на ресторані і кафешка на кафешці

                але з морального - ще хтів би побачити молодят, що фотграфуватимуться на фоні бляді
                ну, крім Борі Моісєєва, Али Пугачової чи там Муріків всяких з Грінгрея, або родичів Гурвіца...
    • 2007.11.01 | So_matika

      Онануючому котигорошкові

      Якщо багаторазовий ремікс на слова "блядь", "шалава" та "йобарі" приносить вам задоволення, то це не значить, що ваше особисте дрочіння треба виносити на загал. Форум все ж таки не тільки ви читаєте.
      До того ж згадані вами персони увійшли в історію (і історію міста в тому числі) далеко не тільки інтимними зв"язками.
      А те, що ви повелися на москальську провокацію, то вже безперечно. Заради такої тваринної реакції таких от котигорошків воно і робилося.
      Сподіваюсь, я зрозуміло написала?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | kotygoroshko

        Сірьога Підрахуй теж увійшов в історію міста не тільки інтими мі

        сцями

        So_matika пише:
        > Якщо багаторазовий ремікс на слова "шалава" та "йобарі" приносить вам задоволення, то це не значить, що ваше особисте дрочіння треба виносити на загал. Форум все ж таки не тільки ви читаєте.
        > До того ж згадані вами персони увійшли в історію (і історію міста в тому числі) далеко не тільки інтимними зв"язками.
        > А те, що ви повелися на москальську провокацію, то вже безперечно. Заради такої тваринної реакції таких от котигорошків воно і робилося.
        > Сподіваюсь, я зрозуміло написала?


        написали зрозуміло. Незрозуміло до чого так багато натяків на анонізм, яким я можливо що й не занімаюсь,
        та незрозуміло чому Гурвіц не поставив цей пам*ятник у себе на кухні або на подвір*ї. На москальську провокацію я не повівся, бо Катерина була блядью незалежно від москальських провокацій і залишеться блядью в історії також незалежно від москальських провокацій.

        якщо ви вважаєте мене агресивно настроєним проти шалав, або проти жеребців та інших коней, то помиляєтеся - я вважаю, що шалави також люди, а коні - корисні тварини

        мені просто смішно, що ваше рідне місто (як виявилося) було засновано шалавою - адже це дуже дотепна пародія на Рим

        Рим був заснований не сукою, а вовчицею
        вовки більш горді істоти ніж текучі сучки
        Володимир Висоцький про вовків співав, а про текучих сучок - нєа
        "і тут про такіх нє поют" - хіба ось так
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.01 | один_козак

          Сірьогу більше не чіпати! Одеса образиться!

          Бо він вже теж увіковічнений. Нізя чіпати ідолів! Ето - ізкуйство!)))
        • 2007.11.01 | So_matika

          Ее, Сірьога - то унікум

          Жоден з одеситів не ставив сам собі пам"ятник за життя. Тим більше такий потворний :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.01 | kotygoroshko

            а, так ЧМО тепер зветься словом УНІКУМ ?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.01 | So_matika

              А хіба чмо не може бути унікумом?

              Навпаки навіть цікавіше - унікальне чмо. Настільки унікальне, що само собі поставило чмошний пам"ятник :)
      • 2007.11.01 | Moro

        Зрозуміло

        В полі сенсів, якими ви послуговувались, відповідадаючи котигоршкові, це називається поширше розставте ноги і отримайте максимум задоволення.
        І хай вони роблять, що хочуть, головне - не піддатися на провокацію.
        Я зрозуміло написав? :-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.01 | So_matika

          Рада, що вам зрозуміло

          Moro пише:
          > В полі сенсів, якими ви послуговувались, відповідадаючи котигоршкові, це називається поширше розставте ноги і отримайте максимум задоволення.
          > І хай вони роблять, що хочуть, головне - не піддатися на провокацію.
          Якщо ви піддалися, з вами зроблять що хочуть.
          Так що задоволення отримуйте, отримуйте. І головне - кричіть про це голосніше.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | один_козак

        Ви собі навіть не уявляєте, як зрозуміло

        Ми взагалі багато чого по-новому зрозуміли завдяки цій провокації.

        So_matika пише:
        > А те, що ви повелися на москальську провокацію, то вже безперечно. Заради такої тваринної реакції таких от котигорошків воно і робилося.

        Тваринної? Саме ТВАРИННОЇ??? А якби вся Одеса або більша її частина реагувала подібним чином, Ви б назвали таку реакцію тваринною?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.01 | So_matika

          Re: Ви собі навіть не уявляєте, як зрозуміло

          один_козак пише:
          > Тваринної? Саме ТВАРИННОЇ???
          Ви вважаєте тупе багаторазове повторення лайки реакцією інтелектуала?


          > А якби вся Одеса або більша її частина реагувала подібним чином, Ви б назвали таку реакцію тваринною?
          Так. Можете, до речі, прогулятися Привозом, там іноді теж трапляються такі "златоусти". Як правило, це не одесити, а алкаші-"понаєхалі" з люмпенського передмістя.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.01 | один_козак

            А, ні. Я не так зрозумів.

            So_matika пише:
            > один_козак пише:
            > > Тваринної? Саме ТВАРИННОЇ???
            > Ви вважаєте тупе багаторазове повторення лайки реакцією інтелектуала?

            Ні. Я був подумав, що Ви маєте на увазі обурення пам'ятником взагалі. Щодо форми вираження незгоди Котигорошком, то таки дійсно, негарна вона.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.01 | So_matika

              Ото ж і воно

              один_козак пише:
              > Ні. Я був подумав, що Ви маєте на увазі обурення пам'ятником взагалі. Щодо форми вираження незгоди Котигорошком, то таки дійсно, негарна вона.
              Пам"ятник то пам"ятник. Війна статУй це взагалі окреме питання.
              А ось обгрунтувати свою "незгоду" добродій не в змозі. Лексикону не вистачає - самі матюки. Ось такий "імідж" і склався в Одесі у "націонал-десанту". Отакі котигорошки працюють на Каурова краще ніж сам Кауров.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.01 | kotygoroshko

                так я за!

                So_matika пише:
                > Отакі котигорошки працюють на Каурова краще ніж сам Кауров.

                я чув, що корчинці виляли на нього відро фекалій, якщо такі акції працюють на підвищення його популярності - я згоден безкоштовно і щотижня йому в цьому допомагати - в набуванні такої популярності
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.01 | So_matika

                  Re: так я за!

                  kotygoroshko пише:
                  > я чув, що корчинці виляли на нього відро фекалій
                  Угу. Я навіть зберегла відео з 5 каналу про цей перформанс.
                  Тепер він до кінця життя носитиме дуже позитивне прізвисько "Говнобород" :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.01 | S.D.

                    А взагалі в Одесі тоді було свято :)

                    Докази того можна пошукати, наприклад, в ЖЖ.
          • 2007.11.01 | Moro

            Все простіше

            Нє нада б*** пам'ятники ставити - тоді ті памятники не будуть так називати.
          • 2007.11.01 | kotygoroshko

            ха - ха

            "я с вас смєюсь, мадам"

            So_matika пише:
            > Так. Можете, до речі, прогулятися Привозом, там іноді теж трапляються такі "златоусти". Як правило, це не одесити, а алкаші-"понаєхалі" з люмпенського передмістя.

            цю пургу, Ви, шановно, могли нести до того як Одеса з "жємчужіни у моря" змінила легенду на "заснована блядью"

            Ви занадто романтично сприймаєте своє місто і його легенди, а от Гурвіц у цьому - справжній реаліст


            ніякі вони не "понаєхалі", спитайте у них самих - Вам розкажуть мільйон історій про те, як одні одесити наколовши інших, викинули їх на вулицю з домівок, і ті стали бомжами

            а шо зробиш - "імперський клітор" "наш ідеал" :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.01 | So_matika

              Re: ха - ха

              kotygoroshko пише:
              > цю пургу, Ви, шановно, могли нести до того як Одеса з "жємчужіни у моря" змінила легенду на "заснована блядью"
              Дайте лінк на "легенду", будь ласка. Щось я про таку вперше чую.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.01 | kotygoroshko

                Re: ха - ха

                одна легенда кількома словами на пам*ятнику, другу - в репертуарі всіх музик області і міста
            • 2007.11.01 | kotygoroshko

              щодо "люмпенського передмістя", то чия би карова нє мичала...

              .. а не знаєте, так не говоріть -

              села поблизу Одеси в районі кілометрів 50 - поголовно БАГАТІ, оскільки селяни ПОГОЛОВНО тримають теплиці і вирощууть ранні овочі на Привоз, та і в інші пори року, крім весни, не бідують
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.01 | So_matika

                Не ваша однозначно

                Ви колись були хоча б у найближчому - Усатові? Не кажучи вже про Алтестове, Дачне. Ви цих мешканців бачили? Я - так. Жахлива картина. Заможних там відсотків 10. Решта - голота і п"янь :(
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.01 | один_козак

                  Ой, не переконуйте нас, що всі одесити - інтелігенти.

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.01 | kotygoroshko

                    може то перекупок і мясників Привоза вона так?

                • 2007.11.01 | kotygoroshko

                  працювали?

                  So_matika пише:
                  > Ви колись були хоча б у найближчому - Усатові? Не кажучи вже про Алтестове, Дачне. Ви цих мешканців бачили? Я - так. Жахлива картина. Заможних там відсотків 10. Решта - голота і п"янь :(


                  в Алтестово був - там черга на півроку до якогось китайця-вколотерапевта, люди дуже небідні, пробув там три дні

                  через Дачне проїзжав десятки разів - кому треба, бере вудку і вуаля- ліман з рибою

                  Усатово хіба передмістя? точно не мікрорайон самої Одеси?



                  спробуйте відвідати Троїцьке, Біляївку, Маяки, Граданиці, Вигоду, Дальнік, Мирне
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.01 | So_matika

                    Ви спецыально хочете мене роздратувати? у вас не вийде

                    kotygoroshko пише:
                    > в Алтестово був - там черга на півроку до якогось китайця-вколотерапевта, люди дуже небідні, пробув там три дні
                    Угу, і ця черга з"їзжається з усієї України, і там дійсно не бідні люди. Я добре знаю цього китайця (Дун Хуа його звати) і його родину - насправді вони живуть біля оперного театру, а в Алтестові він тільки працює. На квартирантах, які до нього приїздять лікуватися, живе половина Алтестова.


                    > через Дачне проїзжав десятки разів - кому треба, бере вудку і вуаля- ліман з рибою
                    Угу, а у мене там друзі живуть. І бояться випустити дитину на вулицю ввечері через засилля нарків і алкоголіків.


                    > Усатово хіба передмістя? точно не мікрорайон самої Одеси?
                    Передмістя. Аграрне. Там великий тепличний комбінат.


                    > спробуйте відвідати Троїцьке, Біляївку, Маяки, Граданиці, Вигоду, Дальнік, Мирне
                    Ви робили квест-тріп по Одещині? :) Чи просто тицьнули на карту в яндексі? Окрім перелічених вами "мажорних" сел є ще купа населених пунктів поменше і побідніше.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.01 | kotygoroshko

                      Re: Ви спецыально хочете мене роздратувати? у вас не вийде

                      So_matika пише:
                      > Ви робили квест-тріп по Одещині? :) Чи просто тицьнули на карту в яндексі? Окрім перелічених вами "мажорних" сел є ще купа населених пунктів поменше і побідніше.

                      ну, не один, а сотні

                      я тут живу і працюю

                      загалом з Вашого допису я зрозумів, що особливих заперечень у Вас нема до мої тези, що в радіусі 50 км від Одеси не те що люмпенських, а взагалі - бідних - сел немає
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.01 | So_matika

                        Re: Ви спецыально хочете мене роздратувати? у вас не вийде

                        kotygoroshko пише:
                        > загалом з Вашого допису я зрозумів, що особливих заперечень у Вас нема до мої тези, що в радіусі 50 км від Одеси не те що люмпенських, а взагалі - бідних - сел немає
                        Сел бідних чи шикарних немає. Є заможні і голотні мешканці, які цілком уживаються в межах одного й того ж села. Причому заможні їдуть в місто продавати городину, а голотні - пити і красти.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.11.01 | kotygoroshko

                          Re: Ви спецыально хочете мене роздратувати? у вас не вийде

                          So_matika пише:
                          > Причому заможні їдуть в місто продавати городину, а голотні - пити і красти.

                          цікава теорія :)
                          в Одесі нікому пити і красти, всі Одесити грають на скрипці і декларують вірші Пушкіна та твори Дюма мовою оригінала, тому красти і пити в них нема часу і хитрі селяни одеської області цією обставиною зловживають, приїджаючи в Одесу щоб заповнити кражіжно-пияцький вакуум :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.11.01 | So_matika

                            Re: Ви спецыально хочете мене роздратувати? у вас не вийде

                            kotygoroshko пише:
                            > цікава теорія :)
                            > в Одесі нікому пити і красти, всі Одесити грають на скрипці і декларують вірші Пушкіна та твори Дюма мовою оригінала, тому красти і пити в них нема часу і хитрі селяни одеської області цією обставиною зловживають, приїджаючи в Одесу щоб заповнити кражіжно-пияцький вакуум :)
                            Нажаль, це не теорія, а реальність. В Одесі звичайно є кому і пити, і красти, але чималий довісок до цього "чудового" контингенту додають села Одеської області.
                • 2007.11.01 | Moro

                  Боже, як мені це смішно читати

                  So_matika пише:
                  > Ви колись були хоча б у найближчому - Усатові? Не кажучи вже про Алтестове, Дачне. Ви цих мешканців бачили? Я - так. Жахлива картина. Заможних там відсотків 10. Решта - голота і п"янь :(

                  Знаєте, у мене половина роду бозна з якого часу мешкає в Одесі. Відповідно я вже просто втратив лік часу, який я там провів.
                  Знаю Одесу краще за першого-ліпшого випадкового одесита.
                  І тим не менше, кожен раз при кожному приїзді я просто абалдєваю від тієї безпосередності, з якою одесити вважають себе за "пуп землі", за "самих-самих" і т.п. і т.д. - ну оце як ви прямо зараз.
                  Знаєте, в тому є якийсь безнадійний провінціоналізм.

                  Існує така собі легенда, міф про те, що Одеса "такая-растакая", століца юмора і т.п.

                  Тим часом за цим скрізь і поруч стоїть елементарне хамство, центрепупія, небажання співпрацювати з ближнійм і т.п. В Одесі постійно йде "війна всіх проти всіх" - тому то тут і не створилися великі фінансово-промислові групи, хоча потенціал і був, які створились в інших містах-мільйонниках. Бо як щось можна зробити зі ртуті? :-) Вона весь час розсипається на кульки, збирається знов, щоб знову розсипатись.

                  Практично любий одеський продавець, якби він потрапив, скажімо, до Москви - і якби він там себе так же по-одеськи вів - вилетів би з роботи за 6 секунд. Та хоча би за те, що він став би пояснювати першому же покупцеві, що він(продаець) - кул!, а покупець - дурак.

                  Ви якось зупинились, ви стали жертвою власної легенди про "жемчужіну у моря" і про "женщіни танцуют до утра". Від вас же тікають нормальні люди - ви того не знаєте?

                  Тим не менше - є в Одесі потенціал(я зараз про чисто про психологічний аспект) - згадайте, на тих же КВН і "Шо-гдє-па чем?" одеські команди грпомили інших просто вщент - це явно системний результат, який загалом характеризує місто.

                  Але! Зараз ви(Одеса) ТОЧНО в кризі. Знову таки - зараз я суто про кризу сприйняття, свого місця, своєї візії, свої перспектив.... Тільки ваша самозакоханість не дозволяє вам це помітити. Ви не розвиваєтесь - ви імітуєте розвиток. Дурнуватий памятник К2 - це і є імітація. Ви намагаєтесь повернутися ажно в 1920 чи навіть в 1789 рік. Але на дворі, йоксель-моксель 2007!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.01 | S.D.

                    А чи впевнені Ви

                    Що я, наприклад, є прихільником ідеї поновлення пам"ятника? Ась?


                    > Ви не розвиваєтесь - ви імітуєте розвиток. Дурнуватий памятник К2 - це і є імітація. Ви намагаєтесь повернутися ажно в 1920 чи навіть в 1789 рік. Але на дворі, йоксель-моксель 2007!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.01 | Moro

                      Думаю, шо ви прихильник Гурвіца

                      S.D. пише:
                      > Що я, наприклад, є прихільником ідеї поновлення пам"ятника? Ась?

                      Котрий з власної недолугості вирішив встановити пам'ятник. :-)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.01 | S.D.

                        Це що, "сторінка експериментального гумору"?

                        Я не буду відсилати Вас до "Газети 2000", яка нещодавно звинувачила мене в тому, що я "мочу" Гурвіця з метою знизити рейтинг "НУ-НС" в Одесі :)

                        Я навіть не стану відсилати Вас до моїх публікацій на Майдані.

                        Я взагалі не буду Вас відсилати. Зауважу тільки, що останній раз я брав участь у судовому засіданні проти міськради не далі як позавчора, 30 жовтня, у Одеському апеляцийному адмінистративному суді.
          • 2007.11.01 | S.D.

            Як на мене - то є симптом.

            > Ви вважаєте тупе багаторазове повторення лайки реакцією інтелектуала?
      • 2007.11.01 | один_козак

        Пардон, а Ваша реакція

        на котигорошкову реакцію - як би Ви її охарактеризували?

        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193928708&first=&last=

        Вибачте, я це по-дружньому... Вдосконалюватися, так вдосконалюватися.))
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.01 | So_matika

          Re: Пардон, а Ваша реакція

          один_козак пише:
          > на котигорошкову реакцію - як би Ви її охарактеризували?
          Адекватною його дописам. З людиною треба розмовляти тією мовою, яку вона розуміє.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.01 | один_козак

            І шо ж ви отак на провокацію піддалися? А-я-яй... Який приклад

            для тупих шароварників...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.01 | So_matika

              Хіба?

              Цикнути на матерщинника, що розгулявся у публічному місці - це повестися на провокацію? Не знала...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.01 | kotygoroshko

                Re: Хіба?

                So_matika пише:
                > Цикнути на матерщинника, що розгулявся у публічному місці - це повестися на провокацію? Не знала...


                а блядь, що розгулялася в публічному місці у вигляді пам*ятника - не заслуговує на якусь реакцію? реакція буде, не сумнівайтесь.


                якби одесити всі були такими як кауров - йому б не доводилося використовувати на своїх мітингах стільки охоронців і ментів

                пам*ятник може не естетичний, але все ж не простий гандан у вигляді масштабної моделі з чавуна, з надписом Кауров чи Гурвіц "основаль города", а от тіпа історичне художнє зображення популярної колись порнозірки...

                Памелі Андерсон тільки заздрити лишається...



                сподіваюсь, пам*ятника перенесуть туди, де йому місце - в обласний шкірвендиспансер
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | S.D.

      Ви вирішили когось здивувати?

      Ще сто років тому в Одесі казали, що це дуже цікавий пам"ятник: в середині - Катерина, навкруги - її коханці. І "ліжковий досвід" був головним відбірковим критерієм для кандидатів на монумент. Саме тому там є, наприклад, Потьомкін, який не має до Одеси аж ніякого стосунку.

      Особисто я почув це років двадцять тому, від власного старшого брата, під час чергової прогулянки містом.

      Це не було якимось там дивом або табу. Для одеситів це були тільки веселі особливості приватного життя підстаркуватої імператриці. Зіггі Фройд може підтвердити, що це було ознакою нормального психичного та сексуального здоров"я більшості одеситів того часу ;) На відміну від українців сьогодення, нездорові сексуальні акцентуації декого з яких мене інколи серьозно лякають.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | kotygoroshko

        Re: Ви вирішили когось здивувати?

        та я не проти пам*ятників блядям

        я проти брехні - на пам*ятнику щось написано тіпа "засновникам Одеси"

        та і за легенду про "жємчужіну у моря" трохи неприємно

        але раз заснована блядью, так нехай і буде заснована блядью

        так Одеса тепер місце паломництва імперсько-стурбованих росіян і "клітор імперії", а не "жємчушіна у моря", так?


        S.D. пише:
        > Ще сто років тому в Одесі казали, що це дуже цікавий пам"ятник: в середині - Катерина, навкруги - її коханці. І "ліжковий досвід" був головним відбірковим критерієм для кандидатів на монумент. Саме тому там є, наприклад, Потьомкін, який не має до Одеси аж ніякого стосунку.
        >
        > Особисто я почув це років двадцять тому, від власного старшого брата, під час чергової прогулянки містом.
        >
        > Це не було якимось там дивом або табу. Для одеситів це були тільки веселі особливості приватного життя підстаркуватої імператриці. Зіггі Фройд може підтвердити, що це було ознакою нормального психичного та сексуального здоров"я більшості одеситів того часу ;) На відміну від українців сьогодення, нездорові сексуальні акцентуації декого з яких мене інколи серьозно лякають.
  • 2007.11.01 | Одессит

    Re: Екатерина Вторая. Тест на разумность

    Автор не прав, утверждая, что Одесса - за памятник. Он и уродлив, и сильно неисторичен. Господин Дибров не может поднятся над темой и увидеть череду тем - тему погрома порта, базаров, уничтожения Французского бульвара и пр. Не имеет права власть уничтожая одно прикрывать это заплаткой на другом месте. Почему молчали, когда ставили памятник Павлу? У автора амнезия - не молчали. При Боделане слышимость была меньше. А мы не кваснюки и не кауровы, что бы всегда и по всем одесским каналам. Увы провокация удалась и пожару быть.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | Людмила

      Дибров не может?????? гы

    • 2007.11.01 | stefan

      Re: Екатерина Вторая. Тест на разумность

      Одессит пише:
      > Автор не прав, утверждая, что Одесса - за памятник.
      Пересічних одеситів не питали...
      > Он и уродлив, и сильно неисторичен.
      Поки свою оцінку я не склав відносно "художньо-скульптурної цінності"
      > Господин Дибров не может поднятся над темой и увидеть череду тем - тему погрома порта, базаров, уничтожения Французского бульвара и пр. Не имеет права власть уничтожая одно прикрывать это заплаткой на другом месте.
      Інколи пан Дібров мислить досить аналітично.А тут - 50 на 50.

      > Почему молчали, когда ставили памятник Павлу? У автора амнезия - не молчали. При Боделане слышимость была меньше. А мы не кваснюки и не кауровы, что бы всегда и по всем одесским каналам.
      Те що ми не кваснюки і не каурови - це вже точно.

      > Увы провокация удалась и пожару быть.
      І запалив цю ватру пан Єдуард Гурвіц(мер Одеси поки).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | один_козак

        Як би його оце все зрозуміти? Чи питали одеситів?

        Одні пишуть, що питали і вони - "за".
        Інші пишуть, шо питали і одесити проти.
        Треті пишуть, що взагалі не питали.

        Кому вірити? Пошліться хто-небудь на що-небудь, по чому б можна було перевірити.
      • 2007.11.01 | Одесит

        Re: Екатерина Вторая. Тест на разумность

        Нас ніхто не питав. Я категорично проти.
        Памятник Катерині це плата за зруйнування історичного центру Одеси
        бандюками ПР на чалі з ФК Чорноморцем, Примор'єм та Клімовим.
        Тарпан тоже "поімєл" своє за рекконструкцію, яка між іншим для памятників архітектури ЗАБОРОНЕНА ЗАКОНОМ. Реставрація - будь ласка.
        Цей памятник поставили(відкрили) в повнолуння і він назавжди
        стане символом розбрату і ворожнечі.
      • 2007.11.07 | stefan

        Kатерина - Zwei.Monument..

        Вчора був біля пам"ятника Kатерині - Zwei.Десь біля 11-ї години ранку.
        Ні міліції, ні козаків біля пам"ятнику не було.
        Було декілька дорослих та студентів, які сиділи на лавочках.
        Квітів біля пам"ятника не було.Ні живих, ні ніяких.
        ...
        Тепер про сам пам"ятник.Особливого враження я не відчув.Катенрина наверху стоїть над 4-ма мужчинами.
        Особисто я би не схвалив такий ескіз, якби мені його давали на узгодження.
        "Катерина ходить пішком по основателям Одеси, вона давить їх.
        Вона - Геркулес, а вони - пігмеї"
        --------
        Про політичну окраску я тут мовчу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.08 | Михайло Свистович

          Re: Kатерина - Zwei.Monument..

          stefan пише:
          >
          > Тепер про сам пам"ятник.Особливого враження я не відчув.Катенрина наверху стоїть над 4-ма мужчинами.
          > Особисто я би не схвалив такий ескіз, якби мені його давали на узгодження.
          > "Катерина ходить пішком по основателям Одеси, вона давить їх.
          > Вона - Геркулес, а вони - пігмеї"

          Це як колись пам"ятник Леніну на Майдані, що його зруйнував народ після повалення ГКЧП. Там теж Ілліч топтався ногами по робітниках, селянах, революційних солдатах і матросах :)
    • 2007.11.01 | Paliy

      Re: Екатерина Вторая. Тест на разумность

      Іде протистояння на більш глибокому рівні ніж це доводить автор статті. Сам автор каже: "Приезжавшие в Одессу многочисленные противники установки памятника также демонстрировали явное и грубое неуважение к жителям города, пытались учить их жизни и "правильному национальному самосознанию".". Т. ч. "мы - хорошие ребята, следовательно, первое, - вы - плохие, второе, вы - не правы. " Простіше : "Наших бьють". І плювати їм, інтелегентним і не дуже, на нас. Коли наш пікет під монументом потемкінцям били (в буквальному сенсі цього слова) поплічники їх влади, тоді їх "моральні авторитети" мовчали. Пан Дібров певен, що "моральність" перемогла. Це він - не смійтеся, про Гурвиця, і, ще смішніше, про Тарпана. Всі починають бачити сітуацію як чорно-білу. Схаменіться "російська інтелегенція". Особисто я боровся за закриття філії організації Баркашова в Одесі. Дібров та Гурвиць мене вже переконали, що я був не правий. Хлопці Баркашова першими "зачистили" б не українців, а зовсім інших.
    • 2007.11.01 | S.D.

      На сто, нет, на двести тридцать семь процентов согласен.

      Одессит пише:
      > Господин Дибров не может поднятся над темой и увидеть череду тем - тему погрома порта, базаров, уничтожения Французского бульвара и пр.

      Ну не могу я, не могу подняться над темой! Не могу, просто неспособен увидеть тему погрома базаров и особенно - уничтожения Французского бульвара!

      http://maidanua.org/static/mai/1188344793.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.02 | Серж

        Банальная перебранка

        Вы уходите от серьезной дискусии по основным тезисам статьи.
        Вы не видете греха в "мифотворчестве".
        Вы пинаете людей другой национальности, считая их априори неправыми.
        Дискусиию вы сводите к пикировке о том, кто в какой партии, настаивая на часностях. Вы не готовы к серьезной дискусии. В вас горят национальные амбиции. Вы не можете оперировать серъезными аргументами и не готовы (амбиции выше возможностей) к разговору на должном уровне.
        С вами скучно. Прощайте.
  • 2007.11.01 | kukuriku

    Re: Екатерина Вторая. Тест на цивилизованность (гілка 2)

    Царица щедро нам давала
    Сосцов державных отсосать.
    Она Одессу воспитала
    Екатерина – наша мать.
    Для одесситов ни святые,
    Ни воины – не повод для
    Запечатленья. Мы простые.
    Кумир наш – царственная блядь.
    Мы православною молитвой
    Сих истуканов освятим,
    А фраеров порежем бритвой,
    Но нашу мать не отдадим.
    Нас вдохновляет дух Привоза,
    Преданья славных мафиози
    И – главное – монеты звон.
    Слонее всех – одесский слон!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | Moro

      А також лев з відкушеним хвостом.

      kukuriku пише:
      > Слонее всех – одесский слон!

      Хто не бачив - просю до одеського зоопарку - там є такий екземпляр.
      Дітей брати не рекомендую, поскільки огляд Бухенвальду, Треблінки і Одеського зоопарку може завдати шкоди дитячій психіці.

      Чому так кажу - зрозумієте після відвідин зоопарку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | kotygoroshko

        мабуть, звірі недоїдали заради збору грошей на пам*ятник

  • 2007.11.01 | Moro

    В яку суму обійшовся пам'ятник? Хто знає?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.11.01 | Одессит

    Re: Екатерина Вторая. Тест на цивилизованность (гілка 2)

    "Одесситы почитают императрицу наряду с реальными основателями города" Не смешите меня. Во время открытия памятника я был на площади в окружении престарелых дам из горисполкома. Они сильно возмущались пришлыми, навязывающими им свое мнение и свой неправильный "патриотизм". Я сообщил им, что тоже против памятника, что одессит в третьем поколении, что мой дед ранен под Григорьевкой. Как оказалось эти дамы ("одесситки") ничего не знали о Григорьевском десанте. Не смешите меня одесские господа и дамы. Дибровы и обычные патриоты из горисполкома и Привоза. Ой не смешите меня.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | Одесит

      Re: Екатерина Вторая. Тест на цивилизованность (гілка 2)

      Нас ніхто не питав. Я категорично проти.
      Памятник Катерині це плата за зруйнування історичного центру Одеси
      бандюками ПР на чалі з ФК Чорноморцем, Примор'єм та Клімовим.
      Тарпан тоже "поімєл" своє за рекконструкцію, яка між іншим для памятників архітектури ЗАБОРОНЕНА ЗАКОНОМ. Реставрація - будь ласка.
      Цей памятник поставили(відкрили) в повнолуння і він назавжди
      стане символом розбрату і ворожнечі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.02 | Адвокат ...

        Значіть го ініціятори досягли своєї мети.

        Одесит пише:

        > Цей памятник поставили(відкрили) в повнолуння і він назавжди
        > стане символом розбрату і ворожнечі.
  • 2007.11.02 | Platinum

    Слово в защиту Императрицы, или Письмо казакам от одесского хама

    Вот я тут просто интересуюсь, имя кого из участников данного форума, назвавших Екатерину Вторую, «катькой», «шлюхой» или «блядью», будут помнить лет так через 30, я даже не говорю 300. Если у человека хватает ума запомнить только то, что Екатерина Вторая - блядь, Фредди Меркьюри и Элтон Джон – пидары, а Микеланджело и Донателло – нинзя-черепашки, то мне такого человека просто жаль.

    Кроме того, Интернет – штука, конечно классная. Но уважаемые господа, давайте представим ситуацию, что Вы лицом к лицу, допустим с господином Киваловым. Неважно, хороший он или плохой, назовите его в глаза Серега Пидрахуй. Или Юлию Тимошенко, например, Юлькой и расскажите ей пару анекдотов. Вот тогда будет Вам «респект и уважуха». А как классно называть Екатерину Вторую «шлюхой». Супер! Молодцы. Давайте еще напишем Аменхотеп – козел, Наполеон – сука, Сталин – мудак. Уничижение значимых личностей говорит только об убогости оскорбителя. Какое дело Екатерине Второй до Вас, господа? В глаза, уважаемые, гадости надо говорить глядя в глаза или молчать в тряпку. А за глаза, с уважением надо с незнакомыми людьми, тем более с неживыми. Приятно, конечно, назвать Путина – Вовой, кто-то подумает, что Вы с ним в сауне водку вчера пили. Но ведь не пили же. Так что давайте мы с Вами оставим его тоже Владимиром Владимировичем, так, на всякий случай.
    Не хочется заниматься просветительской деятельностью по двум классическим причинам: умный знает, а дурак не поймет. Но вкратце резюмируя, вне зависимости от всех нас, ныне живущих и здравствующих, Екатерина Вторая, также известная как Екатерина Великая, вошла во Всемирную историю не как женщина, которая спала с Потемкиным или Орловым. Это выдающаяся историческая личность, дела которой во многом изменили будущую судьбу России. Как и любая значимая историческая личность, правившая государством, она оставила, не только молочно-кисельный, но и кровавый след в истории. И каждый из нас, граждан Украины, обязан знать всю историю, а не помнить только отдельные факты. В историю попадают выдающиеся личности, а выдающиеся праведники попадают в святые.

    Должен быть памятник Екатерине Второй и основателям города, чтобы наши дети видели его и узнавали историю своего города. И может кто-то приедет в Одессу и расскажет своим детям, в первую очередь, что Екатерина Вторая спала со всеми мужиками, которые стоят у пьедестала. Мне никогда не понять человека, уровень развития которого остановился на том, кто с кем спал.
    Должен сохраниться где-то памятник Сталину, чтобы наши дети знали, как он выглядел. Да, он погубил десятки миллионов людей, и изменил жизнь практически каждого жителя СССР. Но именно он возглавлял величайшую страну мира, которая победила в Великой отечественной войне. Советские воины, русские, украинцы, евреи, узбеки, казахи бросаясь в бой, кричали «За родину, за Сталина». И наши дети имеют право знать и о сталинских репрессиях, и о странной любви советского народа к Иосифу Сталину, а не получать готовую сыворотку от современных историков-идеологов.

    И памятник Петру Первому в Полтаве можно установить, если полтавчане так решат. Я общался со шведами, так получилось, с разными людьми, разных возрастов. И все они знают о Полтавской битве и ее значении в истории. Повторюсь, наши дети имеют право знать ВСЮ историю, а не получать выжимки современных идеологов
    Как Вам такая историческая параллель: для древнего язычника Мария – блудница, для христианина – мать Иисуса? Попробуйте отозваться о ней оскорбительно, если смелости хватит. Правда Он милосерден, но может не стоит испытывать Его терпение?..

    В тоже время беспокоит ли кого-то из украинцев, например, такой факт: на момент постройки эскадренный броненосец «Князь Потемкин-Таврический» был одним из мощнейших боевых кораблей мира. Построила ли современная Украина хоть один достойный военный корабль?
    Сколько Вы знаете портов, которые отстроило и восстановило молодое украинское государство, и что оно, это государство вообще сделало лично для каждого из нас ХОРОШЕГО? Это Вас беспокоит?..
    Касаясь морального облика императрицы, если бы мы хотели поставить памятник порочной женщине, мы поставили бы памятник Памеле Андерсон или Илоне Шталлер (Чичолина, кстати, политик и борец за мир). Просто попытайтесь понять, что в истории Одессы Екатерина Вторая и эти четыре парня у пьедестала сыграли очень важную роль, и для нас они – основатели города. И у этого памятника будут фотографироваться молодожены, студенты и просто приезжие, его будут показывать гостям города, им будут гордиться.

    Лично я не был за восстановление памятника Екатерине Второй, но мне он понравился. Понятно, что и деньги на этой «стройке века» отмыты, и без политики не обошлось. Тем не менее, лично МНЕ, повторюсь, он понравился. Если я встречу одессита, которому он не нравится, я приму его мнение. Если большинство одесситов решит, что этот памятник не нужен в этом месте, я соглашусь на его перенос. Но если мне это скажет гость НАШЕГО города, я предложу ему не смотреть на памятник. Если кому-то не нравится Одесса, не приезжайте, может тогда мы перестанем летать в Турцию, Египет и Эмираты, чтобы позагорать в одесской компании на чистом пляже. Если Вам здесь нравится, всегда будем рады, построим для Вас еще гостиницы, рестораны, клубы, пляжи вот сейчас чистим и расширяем! Но не нужно НАМ говорить, что Вы кого-то отговариваете ехать в Одессу и не поедете сами. Поверьте, здесь никто локти кусать по этому поводу не будет. Нам есть чем заняться. Но вот если кто-то приедет в НАШ город и начнет указывать НАМ, что строить и что делать, то запомните, господа:
    Не говорите, что НАМ делать, и МЫ не скажем, куда ВАМ идти!"


    О восстании на броненосце Потемкин знают все. Эскадренный броненосец «Князь Потемкин-Таврический» был создан, чтобы войти в историю. Один из мощнейших боевых кораблей мира стал также одним из самых ярких символов революционной борьбы. Восстание экипажа броненосца стало одним из самых известных вооруженных восстаний прошлого тысячелетия. Хотя известно также, что преждевременный бунт на броненосце Потемкин, сорвал общее восстание кораблей Черноморского флота. Это ли не еще один пример неоднозначности исторических событий и персонажей? С одной стороны – героическое восстание, а с другой, срыв так тщательно готовившегося революционного восстания всего флота.
    Итак, мы имеем два исторических события, о которых нужно помнить (ведь памятником отмечается место или событие, о котором мы хотим помнить, верно?..). Как это лучше сделать, поставить памятник Императрице в другом месте, перенести существующий памятник, установить церковь св. Екатерины, нужно было решить одесситам. Как известно, площадь была восстановлена в своем первозданном виде, а памятник Потемкинцам был перенесен на Таможенную площадь (для гостей города – пять минут пешком, минут 20 на машине, если днем ехать, конечно).
    Основной вопрос для меня в том, почему казаки всей Украины приехали в НАШ город, чтобы выступить против восстановления памятника основателям Одессы. МЫ сами здесь разберемся, и никакая помощь НАМ не нужна. Если проводить параллели, то это попахивает американской демократией с применением напалма. Т.е. если я завтра куплю домой настольную копию этого памятника, то к вечеру у меня под окном соберется казачество с лозунгами протеста и батогами? Хлопотно это и чревато последствиями.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.02 | Изя Бэйлис

      Re: Слово в защиту Императрицы, или Письмо казакам от одесского хама

      Вы что "тупой" или действительно считаете Одессу другой страной или принадлежащей к другой стране ? или настолько не уважаете свою страну?
      Вопрос ваш "...почему Казаки со всей страны..." да потомучто это их страна и они в своей стране и памятники в своей стране они вправе устанавливать или не устанавливать...вы что политическую карту мира не видели? не знаете географии, а лезете обсуждать сложные географическо-исторические темы.
      Вы всё можете изменить,иннициировать референдум и выйти из состава страны...тогда казаки будут у вас в гостях,а в том виде в каком сегодня Одесса то памятник Императрице Екатерине II её не спасёт уже.
      благодаря интернету такие как вы узнают что думают другие.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.02 | PLATINUM

        Re: Слово в защиту Императрицы, или Письмо казакам от одесского хама

        Уважаемый Изя, я не считаю Одессу другой страной. Просто менталитет разный. И есть еще такая вещь как грани дозволенного. И мне не нравится, когда любая группировка людей, будь то партия сантехников (при всем уважении), казаки или фашисты, пытаются навязывать мне свое мнение. Вот если сантехник из жека прийдет к моему дому и станет кричать, что я умывальник антикварный ставлю, и он за это мне в глаз даст, то я ведь и собак спустить могу. Потому что это МОЙ дом. Так и с городом. А со своим домуправом мы сами разберемся.
        Видимо здесь вопрос все таки в правах территориальной громады и политической партии на территории региона. Эти вещи нужно один раз оговорить, и далее придерживаться буквы закона.
        Приведу Вам еще такой пример. Известно ли вам, что квартира, в которой остался без присмотра питбуль может быть ограблена таким образом: собаке кидают куртку, она впивается в нее зубами, затем куртка вешается на вешалку вместе с собакой и из квартиры выносят все?.. Заметьте, беспрепятственно. Жаль, что наше славное и уважаемое казачество оказалось в такой неприглядной роли.

        Отвечая на Ваши вопрос, я не "тупой", Одесса территориально находится в Украине, вот только Украина у нас сегодня разорвана в клочья. Я уважаю свою страну, неоднократно видел карту мира и знаю георафию, не собираюсь инициировать референдум. Очень уважаю Бейлиз))
    • 2007.11.02 | один_козак

      Интересно...

      Platinum пише:
      > Лично я не был за восстановление памятника Екатерине Второй, но...

      Раскажите, пожалуйста, почему Вы изначально не были за восстановление этого памятника?

      После восстановления Ваше отношение изменилось - только в связи с тем, какое эстетическое впечатление он на Вас произвел?
    • 2007.11.02 | kotygoroshko

      це маніпуляція

      Platinum пише:
      > В тоже время беспокоит ли кого-то из украинцев, например, такой факт: на момент постройки эскадренный броненосец «Князь Потемкин-Таврический» был одним из мощнейших боевых кораблей мира. Построила ли современная Украина хоть один достойный военный корабль?

      а що, побудувала дореволюційна чи сучасна Росія хоч одну радіолокаційну систему "Кольчуга", яка здатна "бачити" американські літаки-невидимки? а сучасна Україна будує


      > И у этого памятника будут фотографироваться молодожены, студенты и просто приезжие, его будут показывать гостям города, им будут гордиться.


      бєс праблєм :) я б не сказав, що ВСІ молодята приїдуть фотографуватися і будуть гордитися, але ж Одеса - не пуританське місто


      > Основной вопрос для меня в том, почему казаки всей Украины приехали в НАШ город, чтобы выступить против восстановления памятника основателям Одессы.

      "казаки всей Украины " :) звучить як "всі козаки України"

      а про "восстановлєніє" і "основатєлям" - нє надо ляля :)
    • 2007.11.02 | kukuriku

      Re: Слово в защиту Императрицы, или Письмо казакам от одесского хама

      За всех отвечать не буду, отвечу о себе лично. Будут ли помнить мое имя через 300 лет? Не будут. Но как, например, евреи через 300 лет будут помнить имя Гитлера, я через 300 лет помню имя Екатерины, вопреки воле которой я родился украинцем и живу сегодня в пределах Одесского Хамства (ваш копирайт:). Живу в том числе вопреки воле козлов-провокаторов, призывающих меня завоевать риспект и уважуху людей, которые с изяществом принятых ко двору кухарок устраивают кордебалет на костях моих предков. Что хорошего сделало для меня «это государство»? Не найдусь что сказать. Скажу только, что хорошего сделала для меня Украина. Она меня родила. Научила видеть, слышать, говорить, любить, верить в Бога – жить. Не убила на строительстве канала от Сахары до Луны, не заставила казнить миллионы врагов народа, не уморила голодом. Мне этого хватит. Слава Україні.

      ЗЫ. Я одессит, и сейчас я против сноса памятника когда-либо в будущем, раз уж он стоит. Пусть видят все – и пусть помнят всё. Вы абсолютно правы: памятники – дело хлопотное и оно чревато последствиями.
    • 2007.11.02 | Михайло Свистович

      Re: Слово в защиту Императрицы, или Письмо казакам от одесского хама

      Platinum пише:
      > Вот я тут просто интересуюсь, имя кого из участников данного форума, назвавших Екатерину Вторую, «катькой», «шлюхой» или «блядью», будут помнить лет так через 30, я даже не говорю 300.

      Уявіть собі, що імен більшості тих, хто називав Гітлера козлом, підаром, ненормальним і т.д., такод не пам"ятають. А ім"я Гітлера пам"ятають і досі всі. І це не заважає більшості з нині живучих вважати його козлом, підаром, ненормальним і т.д.

      >
      > Не хочется заниматься просветительской деятельностью по двум классическим причинам: умный знает, а дурак не поймет. Но вкратце резюмируя, вне зависимости от всех нас, ныне живущих и здравствующих, Екатерина Вторая, также известная как Екатерина Великая, вошла во Всемирную историю не как женщина, которая спала с Потемкиным или Орловым. Это выдающаяся историческая личность, дела которой во многом изменили будущую судьбу России.

      Ну чому москалі завжди вважають історію Росії Всесвітньою? Спитайте в іспанця чи ірландця, хто така Катерина ІІ, і він не скаже нічого. Зате будь-який москаль скаже, хто такий Ричард Лев"яче Серце, який до Росії жодного стосунку не мав, але є там відомим. Бо дійсно увійшов до Всесвітньої історії.

      >
      > Должен сохраниться где-то памятник Сталину, чтобы наши дети знали, как он выглядел

      А Гітлера? І не тільки в нас, але й в Німеччині, Ізраїлі?

      >
      > Советские воины, русские, украинцы, евреи, узбеки, казахи бросаясь в бой, кричали «За родину, за Сталина»

      Німецькі за Гітлера

      >
      > И наши дети имеют право знать и о сталинских репрессиях, и о странной любви советского народа к Иосифу Сталину

      Звичайно знають. Щоб не бути схожими на батьків.

      >
      > И памятник Петру Первому в Полтаве можно установить, если полтавчане так решат. Я общался со шведами, так получилось, с разными людьми, разных возрастов. И все они знают о Полтавской битве и ее значении в истории.

      Але пам"ятників Петру не ставлять. А про битву ми також знаємо.

      >
      > Повторюсь, наши дети имеют право знать ВСЮ историю

      Саме так, а не фігню про міфічних засновників, яку їм вішають на вуха російськостурбовані

      > Как Вам такая историческая параллель: для древнего язычника Мария – блудница, для христианина – мать Иисуса?

      Не є Марія блудницею для давнього язичника. Як може бути блудницею та, яка навіть сексом не займалась?

      >
      > В тоже время беспокоит ли кого-то из украинцев, например, такой факт: на момент постройки эскадренный броненосец «Князь Потемкин-Таврический» был одним из мощнейших боевых кораблей мира. Построила ли современная Украина хоть один достойный военный корабль?

      І сучасна Ісландія не збудувала нічого подібного. І сучасна Данія. А живуть набагато краще за нас. Бо не сповідують російські цінності, коли холодно купатися через відсутність гарячої води, але "за то ми дєлаєм ракєти і пєрєкрилі Єнісєй, а также в області балєта ми впіріді планєти всєй"

      > Сколько Вы знаете портов, которые отстроило и восстановило молодое украинское государство, и что оно, это государство вообще сделало лично для каждого из нас ХОРОШЕГО? Это Вас беспокоит?..

      Непокоїть. Але Ваших царів чужоземних з їх портами не хочемо.

      > Просто попытайтесь понять, что в истории Одессы Екатерина Вторая и эти четыре парня у пьедестала сыграли очень важную роль, и для нас они – основатели города.

      Це свідчить про Вашу ущербність, бо естонці, наприклад, ніколи не погодяться встановити пам"ятник російським царям, які також заснували там чимало населених пунктів. Тому вони нас і випереджають, бо порти та кораблі - це не економіка, а голова.

      > И у этого памятника будут фотографироваться молодожены, студенты и просто приезжие, его будут показывать гостям города, им будут гордиться

      Мазохісти теж люди

      >
      > О восстании на броненосце Потемкин знают все. Эскадренный броненосец «Князь Потемкин-Таврический» был создан, чтобы войти в историю. Один из мощнейших боевых кораблей мира стал также одним из самых ярких символов революционной борьбы. Восстание экипажа броненосца стало одним из самых известных вооруженных восстаний прошлого тысячелетия. Хотя известно также, что преждевременный бунт на броненосце Потемкин, сорвал общее восстание кораблей Черноморского флота. Это ли не еще один пример неоднозначности исторических событий и персонажей? С одной стороны – героическое восстание, а с другой, срыв так тщательно готовившегося революционного восстания всего флота.

      Це - приклад, Катерина - ні.

      >
      > Основной вопрос для меня в том, почему казаки всей Украины приехали в НАШ город, чтобы выступить против восстановления памятника основателям Одессы

      Тому що Ваше місто - це не удільне князівство, а частина України

      >
      > Если проводить параллели, то это попахивает американской демократией с применением напалма

      Ні, це пахне захистом територіальної цілісності України

      >
      > Т.е. если я завтра куплю домой настольную копию этого памятника, то к вечеру у меня под окном соберется казачество с лозунгами протеста и батогами?

      Ні, бо це - Ваша приватна справа
  • 2007.11.02 | Людмила

    про чорно-білий аргумент як деструктивний чинник


    Будь-який підручник з логіки аргументації обов"язково містить главу про найтиповіші помилки тієї самої аргументації. В цій главі обов"язково ж розглядається типова помилка, назва якій - "чорно-білий аргумент". Якщо коротко - то це штучне звуження вибору до двох варіантів, при тому що насправді тих варіантів набагато більше. В тому й помилка (або свідоме маніпулювання), яку підручник з логіки вчить розпізнавати.


    Якщо вже мова про Одесу, то десь в середині 90-х років минулого вже сторіччя за того самого мера Едуард Гурвіц вулицям старої Одеси були повернуті іхні історичні назви. Для мене це було дуже зручно, адже моя бабуся все своє життя (і моє дитинство) користувалася саме тими, "старими", назвами. А отже, мені було набагато простіше зорієнтуватися на вулицях Тираспольській, Кузнечній, Провіантській, Преображенський тощо, ніж на вулицях 1905 року, Челюскінцев, Асташкіна чи Радянської Армії (для не-одеситів поясню - це ті ж самі вулиці) .
    Але разом з тим в міському транспорті мені довелося почути багато проклять на голову того самого Гурвіца від тих, кому історичні назви одеських вулиць довелося вивчати наново.
    За великим рахунком, того справді був вибір з двох варіантів - або перейменовувати на старі назви, або не перейменовувати взагалі. Звісно, був і третій варіант - перейменувати на зовсім нові назви. Але від цього варіанту у програші були б всі - і міський бюджет, і старі люди (яким довелося б вчити нові назви вдруге), і нові мешканці (яким також довелося б перенавчатися).


    А от у ситуації із пам"ятником зведення вибору до 2-х варіантів АБО Катерина АБО Потоьомкінці - це як раз приклад чорно-білого аргументу, бо ж існують й інші варіанти.
    Звісно, Катерина на площі раніше була. Але ж так само там були й "Потьомкінці".
    Звісно, потворним "Потьомкінцям" (пам"ятнику)не місце на розкішній площі, з якої видно порт, Сабанєв міст і, власне, Катерининську вулицю (хто з одеситів, супроводжуючі своїх гостей містом, не пояснював зміст пам"ятника: "дивись, копійка - де? - не трожжжж, то моє!"????
    Але чому від Потьомкінців треба повертатися саме до Катерини? Чому не зануритися далі в історію і відтворити площу у стані ДО Катерини (пам"ятника), адже колись і його там не було?
    І взагалі - чому обов"язково повертатися у минуле? Адже час плине. Одеса зараз не просто Одеса. Це місто є однією з перлин НЕЗАЛЕЖНОЇ України.
    Є ще інший варіант облаштування Катерининської площі - подивитися у майбутнє.
    Чому б не оголосити конкурс на кращий архитектурний проект цього місця?

    Може саме тоді замість протистояння почнуть з"являтися різноманітні конструктивні ідеї?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.02 | один_козак

      Риторичні запитання?

      Людмила пише:
      > Але чому від Потьомкінців треба повертатися саме до Катерини? Чому не зануритися далі в історію і відтворити площу у стані ДО Катерини (пам"ятника), адже колись і його там не було?
      > І взагалі - чому обов"язково повертатися у минуле? Адже час плине. Одеса зараз не просто Одеса. Це місто є однією з перлин НЕЗАЛЕЖНОЇ України.
      > Є ще інший варіант облаштування Катерининської площі - подивитися у майбутнє.
      > Чому б не оголосити конкурс на кращий архитектурний проект цього місця?
      >
      > Може саме тоді замість протистояння почнуть з"являтися різноманітні конструктивні ідеї?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.04 | Громадянин

        Re: Риторичні запитання?

        Ну шо сказать? Таки да треба дати дорогу розумним жінкам. Як показує цей приклад, їх у нас є.

        Браво, Людмила! Мені цей простий до геніальності варіант в голову не приходив...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua