А давайте я похвалю УПА, а вам не понравится :)
11/05/2007 | привид Романа ShaRP'а
Берем листовки УПА образца 1943-го, а не 1941-42 годов (надеюсь, они аутентичные):
http://www.artukraine.com/upa/images/upafirst.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upatwo.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upathird.jpg
На мой неискушенный взгляд это вполне нормальная социалистическая программа независимого социалистического государства.
Мне в ней активно не нравится только первый абзац - я не считаю, что "система национальных государств" даст справедливое решение вопроса. Трудно, знаете ли, справедливо делить землю. Но первый абзац - он такой, мечтательный. Его можно пропустить.
Я не верю, что современным "продолжателям-почитателям" дела УПА, понравится все остальное.
Готовы ли нынешние украинские националисты поддержать программу УПА 1943-го года?
Например, пункты 2а, 3б, 5, 6, 7в и 7г, 9, 10, 11, 12, 13.
http://www.artukraine.com/upa/images/upafirst.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upatwo.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upathird.jpg
На мой неискушенный взгляд это вполне нормальная социалистическая программа независимого социалистического государства.
Мне в ней активно не нравится только первый абзац - я не считаю, что "система национальных государств" даст справедливое решение вопроса. Трудно, знаете ли, справедливо делить землю. Но первый абзац - он такой, мечтательный. Его можно пропустить.
Я не верю, что современным "продолжателям-почитателям" дела УПА, понравится все остальное.
Готовы ли нынешние украинские националисты поддержать программу УПА 1943-го года?
Например, пункты 2а, 3б, 5, 6, 7в и 7г, 9, 10, 11, 12, 13.
Відповіді
2007.11.05 | Tatarchuk
питання свідомо папсньовоє
привид Романа ShaRP'а пише:> Готовы ли нынешние украинские националисты поддержать программу УПА 1943-го года?
Пара питань, типу я не здогадуюся що ви провокатор:
1) Зараз 1943 рік?
2) Зараз вибори в яких бере участь УПА-43?
2007.11.05 | привид Романа ShaRP'а
Другие не лучше © зеркальце.
Tatarchuk пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > Готовы ли нынешние украинские националисты поддержать программу УПА 1943-го года?
> Пара питань, типу я не здогадуюся що ви провокатор:
> 1) Зараз 1943 рік?
> 2) Зараз вибори в яких бере участь УПА-43?
Не так давно на форуме появилась тема:
14 запитань для тих, хто вважає себе націоналістами
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1192948460
Исходя из ее здесь пребывания, я полагаю, что вопросы националистам на этом форуме задавать можно.
Та тема, насколько я понял, представляет из себя цитатник из программ разных националистических партий. Моя - всего лишь из одной, но какая разница?
Так в чем же дело?
Может и меня с националистами объединит программа УПА 1943-го года?
И я просто еще не знаю, насколько мы с ними объединены, а они сейчас расскажут?
Ведь это же программа УПА. Их героев.
2007.11.05 | Tatarchuk
Re: Другие не лучше © зеркальце.
привид Романа ShaRP'а пише:> Может и меня с националистами объединит программа УПА 1943-го года?
Якщо ви соціал-націоналіст, чи то як там, націонал-соціаліст, то карочє да, вам якраз туда.
2007.11.05 | Чучхе
Тю... Та Верник сюди про це спамить вже другий рік
Ось про комунізм в УПА:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_hist&trs=-1&key=1170707215&first=1173466536&last=1165274053
А ще в інеті можна найти працю цього вьюноші на тему "Че Гевара захоплювався тактикою УПА"
2007.11.05 | Bayan
Шарп, ви були праві: їм нe сподобалось.
привид Романа ShaRP'а пише:> Я не верю, что современным "продолжателям-почитателям" дела УПА, понравится все остальное.
>
2007.11.05 | Чучхе
Отчего же, мне понравилось
я всегда считал, что такой уёбок, как Че Гевара у кого-то должен был смямзлить свою программу, хоть бы и у Бандеры. И сиё подтверждением данному факту есть (не считая статей Верника)2007.11.05 | Tatarchuk
ви "нас" все діліте на "їх" та "вас"? Успіхів
2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Специально вам от вас (л)
http://spoloh-pu.livejournal.com/31215.htmlЭто "Сполох". Та самая "патриотычна молодь", один из тех, кто пытался "остановить имперцев", про которого писала нацистка Yoko, которая, по словам свидомого избирателя НУ Daddy, "настоящая патриотка".
Ну что, не будем пытаться делить на "них" и "вас"?
2007.11.06 | Tatarchuk
"Патріот України" спонсується Допой і Гепой (ПРУ)
2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
А кем спонсируется их поддержка - Yoko и Daddy?
2007.11.06 | Tatarchuk
типова провокація, люди ведуться. Собі і Вам не раджу вестися
2007.11.05 | Shooter
Re: А давайте я похвалю УПА, а вам не понравится :)
привид Романа ShaRP'а пише:> На мой неискушенный взгляд это вполне нормальная социалистическая программа независимого социалистического государства.
...першої половини 20 ст. Підкреслю - соціалістичного, не комуністичного.
> Мне в ней активно не нравится только первый абзац - я не считаю, что "система национальных государств" даст справедливое решение вопроса.
Заперечування реальности - характерне для виборця БЮТ.
Що поробиш - насьогодні, скажімо, в Європі існує саме система національних держав (а де є виключення з цього правила - є проблеми). В яких, в принципі, в тій чи іншій мірі (як показує, знову ж таки, практика - в найбільшій в світі) є втілена ідея соціальної справедливости та достойного життя.
2007.11.05 | OlalaZhm
Дивно... Російською та ще й Київ, 1944...
2007.11.06 | SpokusXalepniy
Що тут дивного?
Російською, бо в Червоній Армії не всі розуміли українську. А листівка - це агітаційний матеріал. Листівка закликала замислитись ВСІХ, і не лише етнічних, серед яких були теж такі, котрі погано знали рідну мову. Зміст матеріалу з перших же закликів показує, що йдеться про ГРОМОДЯН країни, а не про чистоту породи.Щодо 1944, то Шарпу це зайвий плюс. (Бо міг би зробити підробку фотошопом, виправляючи 1944 на 2004, але не зробив. Виявляється, чесна людина.
2007.11.06 | S.D.
А Ви що, історію УПА та ОУН-Р не вівчали?
2007.11.05 | Репортер1
А що УПА бере участь у виборах? У НУНС чи в БЮТ?
Ой нене, забув, - мабуть у Свободі?!2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Берут те, кто объявляет их героями и гуманистами
Вот и интересно отношение современных бандеровцев к программе героев и гуманистов из УПА.2007.11.06 | Михайло Свистович
Лише героями. Не гуманістами.
Який гуманізм може бути на війні?2007.11.06 | Чучхе
Герой у нас один- Василий Цушко
2007.11.05 | S.D.
Цікаве посилання (л)
http://maidanua.org/gallery/v/upa_doc_1/2007.11.05 | S.D.
Насправді...
Насправді я давно збираюся присвятити окрему статтю саме цьому документу - здивований, що присутні тут націоналісти та соціалісти не бачили її раніше.А саме, показати, що її зміст є суцільною крамолою для СРСР зразка 30-х років, і порівняти з політичними програмами та соціальною практикою сучасних національних країн.2007.11.05 | miner
одне з того, за що поважаю УПА
це за отаке правильно-ліве лівацтво.привид Романа ShaRP'а пише:
> Мне в ней активно не нравится только первый абзац - я не считаю, что "система национальных государств" даст справедливое решение вопроса.
Для розуміння того, чому жодна держава/система держав, не може не породжувати деяких проблем, треба мати досвід розчарування у такій-як-треба державі або бодай у спробах майже-такої-як-треба. Звідки б воно в УПА? НМХР, система національних держав — краще аніж імперія чи система метрополія+сателіти. А на ваш, тов. Шарпе, що, хіба навпаки?
2007.11.06 | S.D.
Головне в тому, що цей документ наочно свідчить:
Головне в тому, що цей документ наочно свідчить: СРСР аж ніяк не була соціалістичною державою. Саме тому ліві гасла тоді були суцільною антирадянською пропагандою "українського буржуазного націоналізму".2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Это опасное вольнодумство!
S.D. пише:> Головне в тому, що цей документ наочно свідчить: СРСР аж ніяк не була соціалістичною державою.
Так можно дойти и до того, что то, чем занимались Сталин-Хрущев-Брежнев и т.д. - это не социализм. И партия у них была не коммунистическая. А тогда может оказаться, что и левые идеологии запрещать не надо.
Куда после такого податься настоящим украинским патриотам?
2007.11.06 | Abbot
Вы правы!
Это не социализм. Это брат-близнец немецкого нацизма и итальянского фашизма.Что лишний раз доказывает: УПА-герои. Поскольку боролись одновременно против двух кровавых фашистских режимов.
Скушали, господин манипулятор?
2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Борьба против кого угодно еще не делает героем
Abbot пише:> Что лишний раз доказывает: УПА-герои. Поскольку боролись одновременно против двух кровавых фашистских режимов.
> Скушали, господин манипулятор?
А талибы - герои, потому что борются с фашистским режимом Буша. Иншалла!
Скушали, пан провокатор?
2007.11.06 | Abbot
Герои.
Они могут быть неправы во многом, но они - герои.А насчет провокатора - отнюдь не я открываю здесь десятки оскорбительных и действительно провокационных антиукраинских тем.
2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Ну так последуйте примеру хероя Олексы Гирныка
Поезжайте в Канев, и сожгите там себя, протестуя против русификации.Тоже будете хероем.
2007.11.06 | Abbot
Админы - такое здесь тоже позволяется?
Впрочем, Рома, я доволен тем, что Вы в очередной раз сорвались на бытовое хамство.Можете не надеяться - "убейсибяапстену" я оставляю Вам. А нам нужно еще много для Украины сделать.
Изыди, нечистая сила.
2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Что вам не нравится? Я предлагаю вам повторить подвиг хероя.
2007.11.06 | Abbot
Мерзавец, не оскорбляй человека, которому в подметки не годишься
2007.11.06 | OlalaZhm
Re: Мерзавец, не оскорбляй человека, которому в подметки не годишься
Приєднуюсь. Рома, деякі Ваші вислови (не лише з цього приводу) дуже гидкі. Дивно, що Вам це в дитинстві не пояснили2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
И вам спасибо, ваши манеры и вкусы мне тоже не нравятся.
А на вкус и цвет, как известно, фломастеры разные.2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Спасибо, ваши манеры и вкусы мне тоже не нравятся.
2007.11.06 | Михайло Свистович
Re: Админы - такое здесь тоже позволяется?
Звичайно. Кожен має право показати свою убогість.2007.11.06 | Михайло Свистович
Він не херой, а герой
привид Романа ShaRP'а пише:> Поезжайте в Канев, и сожгите там себя, протестуя против русификации.
> Тоже будете хероем.
обивателі завжди триндять вбік тих, хто чинить те, що обивателі не можуть
2007.11.06 | Чучхе
Але загальновідомо, що Че Гевара вчився партизанці у Бандери
2007.11.06 | Михайло Свистович
Re: Борьба против кого угодно еще не делает героем
привид Романа ShaRP'а пише:>
> А талибы - герои, потому что борются с фашистским режимом Буша.
Герої, бо воюють за незалежністьт своєї Батьківщини. Але фашистського режиму Буша не існує.
2007.11.06 | Чучхе
взагалі УПА боролася за дотримання положень Конституції СРСР
зокрема, за конституційно гарантоване право на вихід союзної республіки із складу Радянського Союзу(а що цьому перешкоджала кліка, що узурпувала владу в радянській державі - то боротися проти узурпатора з його орками не є злочином)
2007.11.06 | S.D.
Приблизно так
Там було багато чого написано. Але пропагація таких тез переслідувалася як "буржуазний націоналізм".2007.11.06 | S.D.
Как раз наоборот
С позволения сказать "левые идеологии" в исполнении Ленина-Сталина и прочего Третьего Интернационала дискредитируют нормальное левое движение. Именно потому они достойны запрета - как фальшивки.Кстати, начиная с 1927 года, СССР последовательно преобразовывался в "государство-корпорацию" по всем муссолиниевским канонам. Коллективизация сельского хозяйства стало первым шагом; закрепощение пролетариата (запрет свободного выбора места работы и увольнения по собственному желанию) - одним из заключительных. Поэтому данная пограмма - антифашистская и анти"коммунистическая" по своей сути.
Лично я идейный оппонент обоих псевдо-левых фашистских идеологий - и немецкого "национал-социализма", и советского "интернационал-коммунизма".
2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Каждому свое
S.D. пише:> С позволения сказать "левые идеологии" в исполнении Ленина-Сталина и прочего Третьего Интернационала дискредитируют нормальное левое движение.
Дискредитирует исполнение, а не сами идеологии.
Точно также в немалой степени дискретитирован национализм.
2007.11.06 | S.D.
Так не пора ли положить конец этому цирку?
"Присоединйтесь, барон... Незаметно присоединяйтесь..."2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Какой конец, какому цирку, какая пора?
2007.11.06 | Чучхе
ОУН зразку 43-го року - це вершина Марксової думки!
2007.11.06 | S.D.
Ага, значит уже никто не собирается "запрещать идеологии", да?
2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Спросите у "патриотов".
2007.11.05 | Михайло Свистович
Re: А давайте я похвалю УПА, а вам не понравится :)
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Готовы ли нынешние украинские националисты поддержать программу УПА 1943-го года?
Ні, не готові, як не готові і підтримати програму князя Ярослава Мудрого "Руська правда". Але князя цього шануємо.
2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Я так и знал. Милейшие Шон и Дэдди тоже напишут, что не готовы?
2007.11.06 | Чучхе
Хай жживуть українські комуністи, що ріжуть москалів!!!
2007.11.06 | Предсказамус
Чучхе больше не наливать.
2007.11.06 | Чучхе
Я только пересказал написанное Шарпом
2007.11.05 | Koala
Зараз підтримую більшість пунктів
Станом на 1943-й рік - підтримую абсолютно всеЦікаво, Шарпе, чи існує організація, про яку ви були б здатні сказати те саме? (крім звісно, вашого улюбленого лінку)
2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а
Большинство, - это какое? А слабо все поддержать?
2007.11.06 | Чучхе
Я поддерживаю все. Да здравствует коммуна без кацапов!
2007.11.06 | Koala
Шарпе, я вам питання задав. От відповісьте-матимете мою відповід
2007.11.07 | привид Романа ShaRP'а
Вопроса не понял. Переведите с медвежьего.
2007.11.07 | catko
нормальні листівки. прогресивні і актуальні тоді і трохи зараз
правда якщо про сучасність то воно мені асоціюється більше з програмою бют ніж соцпартії