МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

А давайте я похвалю УПА, а вам не понравится :)

11/05/2007 | привид Романа ShaRP'а
Берем листовки УПА образца 1943-го, а не 1941-42 годов (надеюсь, они аутентичные):

http://www.artukraine.com/upa/images/upafirst.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upatwo.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upathird.jpg

На мой неискушенный взгляд это вполне нормальная социалистическая программа независимого социалистического государства.

Мне в ней активно не нравится только первый абзац - я не считаю, что "система национальных государств" даст справедливое решение вопроса. Трудно, знаете ли, справедливо делить землю. Но первый абзац - он такой, мечтательный. Его можно пропустить.

Я не верю, что современным "продолжателям-почитателям" дела УПА, понравится все остальное.

Готовы ли нынешние украинские националисты поддержать программу УПА 1943-го года?

Например, пункты 2а, 3б, 5, 6, 7в и 7г, 9, 10, 11, 12, 13.

Відповіді

  • 2007.11.05 | Tatarchuk

    питання свідомо папсньовоє

    привид Романа ShaRP'а пише:
    > Готовы ли нынешние украинские националисты поддержать программу УПА 1943-го года?

    Пара питань, типу я не здогадуюся що ви провокатор:

    1) Зараз 1943 рік?
    2) Зараз вибори в яких бере участь УПА-43?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.05 | привид Романа ShaRP'а

      Другие не лучше © зеркальце.

      Tatarchuk пише:
      > привид Романа ShaRP'а пише:
      > > Готовы ли нынешние украинские националисты поддержать программу УПА 1943-го года?
      > Пара питань, типу я не здогадуюся що ви провокатор:
      > 1) Зараз 1943 рік?
      > 2) Зараз вибори в яких бере участь УПА-43?

      Не так давно на форуме появилась тема:

      14 запитань для тих, хто вважає себе націоналістами
      http://www2.maidan.org.ua/n/free/1192948460

      Исходя из ее здесь пребывания, я полагаю, что вопросы националистам на этом форуме задавать можно.

      Та тема, насколько я понял, представляет из себя цитатник из программ разных националистических партий. Моя - всего лишь из одной, но какая разница?

      Так в чем же дело? ;)
      Может и меня с националистами объединит программа УПА 1943-го года?
      И я просто еще не знаю, насколько мы с ними объединены, а они сейчас расскажут?
      Ведь это же программа УПА. Их героев.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.05 | Tatarchuk

        Re: Другие не лучше © зеркальце.

        привид Романа ShaRP'а пише:

        > Может и меня с националистами объединит программа УПА 1943-го года?

        Якщо ви соціал-націоналіст, чи то як там, націонал-соціаліст, то карочє да, вам якраз туда. :) То просто можу порадити Тягнібока, УНТП - теж красиво :lol:
  • 2007.11.05 | Чучхе

    Тю... Та Верник сюди про це спамить вже другий рік

    Ось про комунізм в УПА:

    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_hist&trs=-1&key=1170707215&first=1173466536&last=1165274053

    А ще в інеті можна найти працю цього вьюноші на тему "Че Гевара захоплювався тактикою УПА"
  • 2007.11.05 | Bayan

    Шарп, ви були праві: їм нe сподобалось.

    привид Романа ShaRP'а пише:
    > Я не верю, что современным "продолжателям-почитателям" дела УПА, понравится все остальное.
    >
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.05 | Чучхе

      Отчего же, мне понравилось

      я всегда считал, что такой уёбок, как Че Гевара у кого-то должен был смямзлить свою программу, хоть бы и у Бандеры. И сиё подтверждением данному факту есть (не считая статей Верника)
    • 2007.11.05 | Tatarchuk

      ви "нас" все діліте на "їх" та "вас"? Успіхів

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.11.05 | Shooter

    Re: А давайте я похвалю УПА, а вам не понравится :)

    привид Романа ShaRP'а пише:

    > На мой неискушенный взгляд это вполне нормальная социалистическая программа независимого социалистического государства.

    ...першої половини 20 ст. Підкреслю - соціалістичного, не комуністичного.

    > Мне в ней активно не нравится только первый абзац - я не считаю, что "система национальных государств" даст справедливое решение вопроса.

    Заперечування реальности - характерне для виборця БЮТ. ;)

    Що поробиш - насьогодні, скажімо, в Європі існує саме система національних держав (а де є виключення з цього правила - є проблеми). В яких, в принципі, в тій чи іншій мірі (як показує, знову ж таки, практика - в найбільшій в світі) є втілена ідея соціальної справедливости та достойного життя.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.05 | OlalaZhm

      Дивно... Російською та ще й Київ, 1944...

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.06 | SpokusXalepniy

        Що тут дивного?

        Російською, бо в Червоній Армії не всі розуміли українську. А листівка - це агітаційний матеріал. Листівка закликала замислитись ВСІХ, і не лише етнічних, серед яких були теж такі, котрі погано знали рідну мову. Зміст матеріалу з перших же закликів показує, що йдеться про ГРОМОДЯН країни, а не про чистоту породи.

        Щодо 1944, то Шарпу це зайвий плюс. (Бо міг би зробити підробку фотошопом, виправляючи 1944 на 2004, але не зробив. Виявляється, чесна людина. :) )
      • 2007.11.06 | S.D.

        А Ви що, історію УПА та ОУН-Р не вівчали?

  • 2007.11.05 | Репортер1

    А що УПА бере участь у виборах? У НУНС чи в БЮТ?

    Ой нене, забув, - мабуть у Свободі?!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а

      Берут те, кто объявляет их героями и гуманистами

      Вот и интересно отношение современных бандеровцев к программе героев и гуманистов из УПА.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.06 | Михайло Свистович

        Лише героями. Не гуманістами.

        Який гуманізм може бути на війні?
      • 2007.11.06 | Чучхе

        Герой у нас один- Василий Цушко

  • 2007.11.05 | S.D.

    Цікаве посилання (л)

    http://maidanua.org/gallery/v/upa_doc_1/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.05 | S.D.

      Насправді...

      Насправді я давно збираюся присвятити окрему статтю саме цьому документу - здивований, що присутні тут націоналісти та соціалісти не бачили її раніше.А саме, показати, що її зміст є суцільною крамолою для СРСР зразка 30-х років, і порівняти з політичними програмами та соціальною практикою сучасних національних країн.
  • 2007.11.05 | miner

    одне з того, за що поважаю УПА

    це за отаке правильно-ліве лівацтво.


    привид Романа ShaRP'а пише:
    > Мне в ней активно не нравится только первый абзац - я не считаю, что "система национальных государств" даст справедливое решение вопроса.
    Для розуміння того, чому жодна держава/система держав, не може не породжувати деяких проблем, треба мати досвід розчарування у такій-як-треба державі або бодай у спробах майже-такої-як-треба. Звідки б воно в УПА? НМХР, система національних держав — краще аніж імперія чи система метрополія+сателіти. А на ваш, тов. Шарпе, що, хіба навпаки?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.06 | S.D.

      Головне в тому, що цей документ наочно свідчить:

      Головне в тому, що цей документ наочно свідчить: СРСР аж ніяк не була соціалістичною державою. Саме тому ліві гасла тоді були суцільною антирадянською пропагандою "українського буржуазного націоналізму".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а

        Это опасное вольнодумство!

        S.D. пише:
        > Головне в тому, що цей документ наочно свідчить: СРСР аж ніяк не була соціалістичною державою.

        Так можно дойти и до того, что то, чем занимались Сталин-Хрущев-Брежнев и т.д. - это не социализм. И партия у них была не коммунистическая. А тогда может оказаться, что и левые идеологии запрещать не надо.

        Куда после такого податься настоящим украинским патриотам?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.06 | Abbot

          Вы правы!

          Это не социализм. Это брат-близнец немецкого нацизма и итальянского фашизма.

          Что лишний раз доказывает: УПА-герои. Поскольку боролись одновременно против двух кровавых фашистских режимов.

          Скушали, господин манипулятор?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а

            Борьба против кого угодно еще не делает героем

            Abbot пише:
            > Что лишний раз доказывает: УПА-герои. Поскольку боролись одновременно против двух кровавых фашистских режимов.
            > Скушали, господин манипулятор?

            А талибы - герои, потому что борются с фашистским режимом Буша. Иншалла!

            Скушали, пан провокатор?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.06 | Abbot

              Герои.

              Они могут быть неправы во многом, но они - герои.

              А насчет провокатора - отнюдь не я открываю здесь десятки оскорбительных и действительно провокационных антиукраинских тем.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а

                Ну так последуйте примеру хероя Олексы Гирныка

                Поезжайте в Канев, и сожгите там себя, протестуя против русификации.
                Тоже будете хероем.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.06 | Abbot

                  Админы - такое здесь тоже позволяется?

                  Впрочем, Рома, я доволен тем, что Вы в очередной раз сорвались на бытовое хамство.

                  Можете не надеяться - "убейсибяапстену" я оставляю Вам. А нам нужно еще много для Украины сделать.

                  Изыди, нечистая сила.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а

                    Что вам не нравится? Я предлагаю вам повторить подвиг хероя.

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.06 | Abbot

                      Мерзавец, не оскорбляй человека, которому в подметки не годишься

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.06 | OlalaZhm

                        Re: Мерзавец, не оскорбляй человека, которому в подметки не годишься

                        Приєднуюсь. Рома, деякі Ваші вислови (не лише з цього приводу) дуже гидкі. Дивно, що Вам це в дитинстві не пояснили
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а

                          И вам спасибо, ваши манеры и вкусы мне тоже не нравятся.

                          А на вкус и цвет, как известно, фломастеры разные.
                      • 2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а

                        Спасибо, ваши манеры и вкусы мне тоже не нравятся.

                  • 2007.11.06 | Михайло Свистович

                    Re: Админы - такое здесь тоже позволяется?

                    Звичайно. Кожен має право показати свою убогість.
                • 2007.11.06 | Михайло Свистович

                  Він не херой, а герой

                  привид Романа ShaRP'а пише:
                  > Поезжайте в Канев, и сожгите там себя, протестуя против русификации.
                  > Тоже будете хероем.

                  обивателі завжди триндять вбік тих, хто чинить те, що обивателі не можуть
            • 2007.11.06 | Чучхе

              Але загальновідомо, що Че Гевара вчився партизанці у Бандери

            • 2007.11.06 | Михайло Свистович

              Re: Борьба против кого угодно еще не делает героем

              привид Романа ShaRP'а пише:
              >
              > А талибы - герои, потому что борются с фашистским режимом Буша.

              Герої, бо воюють за незалежністьт своєї Батьківщини. Але фашистського режиму Буша не існує.
        • 2007.11.06 | Чучхе

          взагалі УПА боролася за дотримання положень Конституції СРСР

          зокрема, за конституційно гарантоване право на вихід союзної республіки із складу Радянського Союзу

          (а що цьому перешкоджала кліка, що узурпувала владу в радянській державі - то боротися проти узурпатора з його орками не є злочином)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.06 | S.D.

            Приблизно так

            Там було багато чого написано. Але пропагація таких тез переслідувалася як "буржуазний націоналізм".
        • 2007.11.06 | S.D.

          Как раз наоборот

          С позволения сказать "левые идеологии" в исполнении Ленина-Сталина и прочего Третьего Интернационала дискредитируют нормальное левое движение. Именно потому они достойны запрета - как фальшивки.

          Кстати, начиная с 1927 года, СССР последовательно преобразовывался в "государство-корпорацию" по всем муссолиниевским канонам. Коллективизация сельского хозяйства стало первым шагом; закрепощение пролетариата (запрет свободного выбора места работы и увольнения по собственному желанию) - одним из заключительных. Поэтому данная пограмма - антифашистская и анти"коммунистическая" по своей сути.

          Лично я идейный оппонент обоих псевдо-левых фашистских идеологий - и немецкого "национал-социализма", и советского "интернационал-коммунизма".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.06 | привид Романа ShaRP'а

            Каждому свое

            S.D. пише:
            > С позволения сказать "левые идеологии" в исполнении Ленина-Сталина и прочего Третьего Интернационала дискредитируют нормальное левое движение.

            Дискредитирует исполнение, а не сами идеологии.
            Точно также в немалой степени дискретитирован национализм.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.11.05 | Михайло Свистович

    Re: А давайте я похвалю УПА, а вам не понравится :)

    привид Романа ShaRP'а пише:
    >
    > Готовы ли нынешние украинские националисты поддержать программу УПА 1943-го года?

    Ні, не готові, як не готові і підтримати програму князя Ярослава Мудрого "Руська правда". Але князя цього шануємо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.11.05 | Koala

    Зараз підтримую більшість пунктів

    Станом на 1943-й рік - підтримую абсолютно все

    Цікаво, Шарпе, чи існує організація, про яку ви були б здатні сказати те саме? (крім звісно, вашого улюбленого лінку)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.11.07 | catko

    нормальні листівки. прогресивні і актуальні тоді і трохи зараз

    правда якщо про сучасність то воно мені асоціюється більше з програмою бют ніж соцпартії :-) .


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua