МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Красный квадрат (о постановке задач и целей) (/)

11/09/2007 | привид Романа ShaRP'а
http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=16514


Давайте рассмотрим следующий "квадрат идей" "я - они"/"жить хорошо - жить плохо".

Вы хотите:

1. жить плохо и чтобы они жили плохо
2. жить плохо и чтобы они жили хорошо
3. жить хорошо и чтобы они жили плохо
4. жить хорошо и чтобы они тоже жили хорошо

Пункт №1 - это по-моему вообще мизантропия и мученичество, п.2 - мазохизм, п. 3 - это старый добрый эгоизм, капитализм, и эксплуатация. Вы, я так понимаю, за него.

Я выбираю пункт №4 - я не желаю плохого ни себе, ни другим, я хочу, чтобы все жили по-максимуму лучше. Это - моя мечта, устремление, постановка задачи, которую я, как избиратель, частичка единственного источника власти и государственного суверенитета (Статья 5 Конституции), могу и буду ставить политическим силам и властям {и как частичка единственного источника власти и государственного суверенитета - я могу ошибаться, но не могу быть лишен этого права ставить задачи - вместе с другими, разумеется}.

Если вы за пункт №3 - давайте просто хотя бы посчитаемся, кого больше. Если я попал в общество сплошных эгоистов и эксплуататоров - да, я проиграл, и мне, пожалуй, надо поискать себе другое или менять это.

А если вы тоже за пункт №4 - какие у вас тогда проблемы с левыми идеями?


Примечания:
А) Попутно отметим - одна из основных проблем ортодоксального национализма, особенно этнического в том, что он выбирает пункт 3.
Б) В принципе можно расширить схему параметром "пофиг" "все равно, как" , - однако принципиально это в ней ничего не меняет.
В) См. также, кто еще не см. Даже вопрос так не стоит (http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?p=104374) Да, я действительно считаю важными вопросы постановки задач.

Естественно, вы можете ставить другие задачи и другие вопросы. Но я - столь же естественно - не обязан вас в этом поддерживать.

Відповіді

  • 2007.11.09 | 123

    Які Ви книги читали про "капіталізм"?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.09 | привид Романа ShaRP'а

      Какие книги вы читали про родителей?

    • 2007.11.10 | Раціо

      Йому читати не треба, у нього 10 гігабайт русскоязичних книжок

  • 2007.11.09 | Хороший Человек

    встречное предложение

    Давайте не будем рассматривать никаких квадратов, предлагаемых призраками. Или рассмотрим что-то другое. Например:

    Я хочу жить. Что важнее - жить хорошо или жить?
    Что такое "жить хорошо"? Точно ли это так, как себе представляет призрак?
    А что если для "ортодоксального националиста" задача "жить хорошо" имеет смысл лишь после того, как решена задача "жить"?
    Призрак говорит: "Умри, старуха, ты отстала". А старуха хочет жить и надеется помолодеть. Ей может быть даже и все равно - при социализме, капитализме или еще каком режиме. Главное - она категорически отказывается умирать. А призрак пытается ее убедить, что жить хорошо - умереть. Для призрака социальная справедливость в его собственном представлении важнее жизни.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.09 | привид Романа ShaRP'а

      Простите, ниасилил вашего потока сознания

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.09 | Хороший Человек

        А Abbot асилил

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.09 | привид Романа ShaRP'а

          По моему нескромному, вы и есть Abbot

          А мне и с одним Abbotом общаться как-то влом {да, я не люблю правитариат}, так что вас в будущем постараюсь игнорировать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.10 | Хороший Человек

            Какой Вы, право слово, невнимательный

            Во-первых, у Abbota вверху написано, что он католический клерикал. У меня - что я хороший человек. У Вас - что призрак. Католический клерикал, конечно, может быть хорошим человеком, но это т.ск. казуально, а не субстанционально, в отличие от нас с Вами, где надпись на человеке звучит как приговор. Во-вторых, я же писал, что старухе, м.б. даже и все-равно, вправо или влево, во всяком случае до тех пор все равно, пока не решена основная задача - "жить". Разве такой взгляд на вещи характерен для убежденного правого или убежденного левого? Такой взгляд характерен для хорошего человека по существу. Игнорировать - игнорируйте, конечно, а что Вам остается :) Но смею заметить, что в нашу крайне позитивно мыслящую эпоху большинству людей свойственнее игнорировать призраки, а хорошие люди как раз в большом дефиците, посему от недостатка внимания со стороны не страдают, скорее наоборот - страдают от избытка.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.10 | TrollSeeker

              Цікава статистика:

              Інформація про Хороший Человек
              Учасник з: 07-11-2007 16:20
              # повідомлень: 8

              1. Поздравляю правильных коммунистов и социалистов с 7-м ноября (513) привид Романа ShaRP'а ®. 07-11-2007 10:32
              1. Re: Поздравляю правильных коммунистов и социалистов с 7-м ноября (98) Хороший Человек . 07-11-2007 15:11
              2. Да здравстсвует (63) Хороший Человек ®. 07-11-2007 20:46

              3. Хоть бы анекдот рассказали, что ли. (-) (20) привид Романа ShaRP'а ®. 09-11-2007 10:45
              3. Анегдот (27) Хороший Человек ®. 09-11-2007 11:55

              4. Злой анекдот, нехороший. Вы, наверное, не_хороший человек. (-) (12) привид Романа ShaRP'а ®. 09-11-2007 13:10
              4. Призракъ бродитъ по Майдану... (16) Хороший Человек ®. 09-11-2007 13:20

              5. Красный квадрат (о постановке задач и целей) (/) (137) привид Романа ShaRP'а ®. 09-11-2007 13:05
              5. встречное предложение (50) Хороший Человек ®. 09-11-2007 13:41

              6. Простите, ниасилил вашего потока сознания (-) (26) привид Романа ShaRP'а ®. 09-11-2007 14:14
              6. А Abbot асилил (-) (24) Хороший Человек ®. 09-11-2007 14:58

              7. По моему нескромному, вы и есть Abbot (17) привид Романа ShaRP'а ®. 09-11-2007 23:26
              7. Какой Вы, право слово, невнимательный (6) Хороший Человек ®. 10-11-2007 09:13

              8. Неправда ваша. Уже опять в который раз (44) привид Романа ShaRP'а ®. 09-11-2007 14:20
              8. Re: Неправда ваша. Уже опять в который раз (32) Хороший Человек ®. 09-11-2007 15:29

              Нічого особистого, лише статистика.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.10 | Abbot

                Гы:)

                Когда я появился на форуме, несколько человек просто из кожи вон лезли, пытаясь доказать, что я - Анатоль:)) Теперь вот уже другим меня "приписывают":)

                А Хороший Человек, видимо, и впрямь хороший. Призраков терпеть не может:)
          • 2007.11.10 | 123

            MOD: Прошу припинити обговорення всякої фігні

  • 2007.11.09 | Abbot

    пункты 3 и 4: тень на плетень

    "Прагнення волі і правди, почуття справедливости й високий ідеалізм були і назавжди залишились основними принципами українського народу й української людини, головними кермуючими силами українського буття й української духовости.

    Наш народ завжди прагне волі для себе і бажає її для інших народів. Він боровся і бореться за правду і справедливість.

    Ми хочемо жити у згоді і взаємному шануванні з усіми народами доброї волі. Такі самі права визнаємо за іншими народами, за які боремося для себе.

    Не хочемо бути ані об'єктом, ані спричинником поневолення, визиску і кривди. Ми боремося активно за волю і правду не тільки тому, що їх потребуємо для себе, але передусім тому, що Бог дав людям ці скарби і такі закони, а основою нашої волі є йти за волею Божою.

    Cтепан Бандера"

    Это - насчет лживого п.3.

    Нормальный националист всегда за то, чтобы "нам было хорошо". Каково будет остальным - см.выше.

    Ну а п.4 - это квинтэссенция ПРАВОЙ идеи. "Живи и дай жить другому."
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.09 | привид Романа ShaRP'а

      Неправда ваша. Уже опять в который раз

      Abbot пише:
      > "Прагнення волі і правди, почуття справедливости й високий ідеалізм були і назавжди залишились основними принципами українського народу й української людини, головними кермуючими силами українського буття й української духовости.
      > Cтепан Бандера"
      > Это - насчет лживого п.3.

      Я тоже могу "программу КПСС" процитировать!

      > Нормальный националист всегда за то, чтобы "нам было хорошо". Каково будет остальным - см.выше.

      Как землю делить будем? Крым - чей? Украинский, русский, татарский, греческий? Карпаты? Волынь?Палестина чья?
      Нефть, газ, уран?

      В теории у националистов "все красиво". На практике миф о том, что "националист - лучший друг другого националиста" - это не более чем горячечный бред.

      Именно поэтому национализм, сам по себе, не может быть ответом.

      > Ну а п.4 - это квинтэссенция ПРАВОЙ идеи. "Живи и дай жить другому."

      Наглая беспардонная ложь. Впрочем, вам не привыкать.

      "Живи и давай жить другому" - не тождественно "чтобы все жили хорошо".
      Я вот вам тоже дал бы жить. В Сахаре. Живите - как хотите. Но в Сахаре. А как уже у вас это получится - это не мои проблемы.



      Спасибо за то, что еще раз подтвердили: типичный правый и нацордодокс - дурак и обманщик.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.09 | Abbot

        Re: Неправда ваша. Уже опять в который раз

        >Я тоже могу "программу КПСС" процитировать!
        >

        Цитируйте на здоровье. При чем здесь КПСС? В ответ на очередной выпад в адрес националистов я привел Вам цитату из классического украинского националиста. Точка.

        >Как землю делить будем? Крым - чей? Украинский, русский, татарский, греческий? Карпаты? Волынь?Палестина чья?
        >

        Это не имеет к Вашей же теме никакого отношения. Я - за принцип неприкосновенности границ. И снова точка.

        >В теории у националистов "все красиво". На практике миф о том, что "националист - лучший друг другого националиста" - это не более чем горячечный бред.
        >

        Это - норма человеческого общежития. Вопрос не в национализме, а в цивилизованности.

        Европейские правые и националисты всегда найдут общий язык. А вот африканские начнут друг друга резать.

        Мораль сей басни: не разучились сморкаться в штору - не пеняйте на "национализм".

        >"Живи и давай жить другому" - не тождественно "чтобы все жили хорошо".

        Я вот вам тоже дал бы жить. В Сахаре. Живите - как хотите. Но в Сахаре. А как уже у вас это получится - это не мои проблемы.
        >

        Я - за то, чтобы все жили не в Сахаре, а каждый на своей земле. А если кто-то, как в свое время бежавшие из Саудов бедуины, сами выбрали Сахару - это их проблемы.

        -------------------------------------
        "Фронт поневолених народів, в осередку якого стоїть Україна, обіймає собою велечезні простори, населені різними націями, різних рас, різних релігійних систем, різноманітного культурного й історичного укладу.

        Часто відносини між сусідніми націями є ускладнені й обтяжені різноманітними суперечками й антагонізмами, що нашаровувались віками; часто ці антагонізми між поневоленими націями інспірувались і підсичувались поневолювачем антагонізуючих націй за принципом “поділяй і володій!”

        В цих умовах прийняття фронтом поневолених націй єдиних об'єднуючих для дії політичних ідей, єдиної стратегії національно-визвольної боротьби, єдиної тактики боротьби є найважливішою підставою перемоги.

        “В своїй хаті своя правда” (Т. Шевченко) перекладене на політичну мову “суверенна соборна національна держава” кожного народу на просторі його національного посідання, як підставова засада українського і кожного іншого націоналізму, стала ідейно-політичною основою фронту поневолених народів..."

        Степан Бандера.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.09 | Чучхе

          +1

          Abbot пише:
          > >В теории у националистов "все красиво". На практике миф о том, что "националист - лучший друг другого националиста" - это не более чем горячечный бред.
          > >
          >
          > Это - норма человеческого общежития. Вопрос не в национализме, а в цивилизованности.
          >
          > Европейские правые и националисты всегда найдут общий язык. А вот африканские начнут друг друга резать.

          Неможливо поважати свою націю, якщо не поважаєш інших. Хто не поважає інших - той не націоналіст, а комуністичний скінгед. А африканські нації в переважній більшості своїй зовсім нікого не ріжуть. Всі війни останніх років - це війни глобалістів проти націй (Афганістан, Югославія, Ірак), причім вся ці ліва галіматья виступала де-факто на боці глобалістів
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.09 | Abbot

            Re: +1

            Не зовсім так (щодо африканських націй). Згадай Сомалі, Ерітрею та інших...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.09 | Чучхе

              Re: +1

              Abbot пише:
              > Не зовсім так (щодо африканських націй). Згадай Сомалі, Ерітрею та інших...

              Сомалі теж вигнала нафіг окупантів. Це була війна глобалістської ООН проти Сомалі, яку сомалійцям вдалося навіть виграти. Зараз там іде така ж війна з Ефіопією, яка, очевидно вважає себе таким собі регіональним диктатором. Але на вищезгаданій Еритреї ефіопи теж здорово погоріли, коли її окупували та включили до свого складу. Ниніж ефіопсько-еритрейський конфлікт має ознаки прикордонної суперечки, а не серйозного військового протистояння. Як, наприклад, між Індією та Пакистаном, кордон між якими учасник нашого форуму Котигорошко проїхав, навіть не запідозривши, що тут іде сепаратна війна
            • 2007.11.11 | Михайло Свистович

              Re: +1

              Abbot пише:
              > Не зовсім так (щодо африканських націй). Згадай Сомалі, Ерітрею та інших...

              Зовсім так, бо він написав слово "переважно", що цілком в"яжеться із загальною кількістю африканських націй і Вами наведеною. До того ж яку націю ріжуть в однонаціональному Сомалі? А Еритрея веде визвольну війну з Ефіопією.
      • 2007.11.09 | Хороший Человек

        Re: Неправда ваша. Уже опять в который раз

        привид Романа ShaRP'а пише:
        > Как землю делить будем?

        А зачем ее делить? Она уже поделена. У русских есть Россия, у украинцев Украина. У крымских татар другой земли, кроме Крыма, нет. Следовательно, в Крыму должна быть обеспечена конкурентоспособность их основных национальных ценностей - языка, традиционной религии и культуры, при свободе для крымских русских и украинцев не принимать чуждых ценностей и при ограничении свободы ущемлять их.
  • 2007.11.09 | ziggy_freud

    почнемо з того, хто такі "вони"

    за замовчуванням, до "них" я ставлюсь нейтрально.
    Якщо "вони" мають спільні зі мною інтереси - позитивно.
    Якщо наші інтереси взаємно суперечать, жодних причин любити "їх".

    Але.
    якщо "Я" маю з "ними" як мінімум спільну територію проживання, м.Київ, Україну, тощо, мені краще жити в оточенні, де я можу нормально, по-людськи домовлятись з колегами, сусідами, клієнтами, продавцями товарів і послуг, з просто випадковою людиною. Ніж за замовчуванням ми матимо один одного за ворогів, і перш ніж вислухати, пару раз зустрінемось в суді, пальнем з волин чи спустимо собак.

    Це один з наслідків загальної теорії ігор. Така взаємна довіра зветься "людським капіталом" (с) Фукуяма. Його вигідніше накопичувати, ніж про%бувати.
  • 2007.11.09 | Михайло Свистович

    Re: Красный квадрат (о постановке задач и целей) (/)

    привид Романа ShaRP'а пише:
    >
    > п. 3 - это старый добрый эгоизм, капитализм, и эксплуатация

    Та ні, капіталізм - це п.4

    >
    > Я выбираю пункт №4

    І одночасно хочеш відібрати в них приватну власність. Ну, щоб їм було погано. Тобто п.3.

    >
    > я не желаю плохого ни себе, ни другим

    тільки не бачу нічого поганого у зазіханні когось на чужу приватну власніть :)

    >
    > я хочу, чтобы все жили по-максимуму лучше

    А якщо приватна власність не священа, то такого не буде

    > А если вы тоже за пункт №4 - какие у вас тогда проблемы с левыми идеями?

    Великі проблеми. Не призводять ці ідеї до покращення життя в далекій перспективі. Тимчасово (поки зароблене не проїдять) - так, а стратегічно - ні.

    >
    > А) Попутно отметим - одна из основных проблем ортодоксального национализма, особенно этнического в том, что он выбирает пункт 3.

    Ні, п.4. - свобода народам
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.10 | 123

      капіталізм=человек человеку волк!!Шарп у школі вчився добре!!

      Михайло Свистович пише:
      > привид Романа ShaRP'а пише:
      > >
      > > п. 3 - это старый добрый эгоизм, капитализм, и эксплуатация
      >
      > Та ні, капіталізм - це п.4
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.10 | привид Романа ShaRP'а

        Ахметов,Пинчук,Тарута,Гайдук,Коломойский,Порошенко - ваши друзи?

  • 2007.11.10 | cartes

    Re: Красный квадрат (о постановке задач и целей) (/)

    привид Романа ShaRP'а пише:
    > 4. жить хорошо и чтобы они тоже жили хорошо
    > Я выбираю пункт №4 - я не желаю плохого ни себе, ни другим, я хочу, чтобы все жили по-максимуму лучше. Это - моя мечта, устремление, ...

    В молоді роки я теж був таким, і вважав соціалізм гідною альтернативою суспільству ненажерливих капіталістів і тупих спожівачів, для яких, окрім ритмічної музики, барахла і сексу нічого цікавого не існувало.

    А тепер я розумію, що побажання "жить хорошо и чтобы они тоже жили хорошо" здійснити "безпосереднім" способом неможливо.

    Життя не є втіленням гармонії, воно є виповзанням з проблем. Рух виникає лише у випадку, коли існує різниця потенціалів, тобто напруга. Коротеньки часи гармонії суспільства є лише перепочинком перед майбутнім протистоянням і, відповідно, - вдосконаленням.

    Отже правильно прагнути не п.4, а того, щоб бути здатним допомогти собі, своїм ближнім і, якщо є можливості, - то і дальнім.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.10 | привид Романа ShaRP'а

      Миф о всеблагой благотворительности...

      cartes пише:
      > Життя не є втіленням гармонії, воно є виповзанням з проблем. Рух виникає лише у випадку, коли існує різниця потенціалів, тобто напруга. Коротеньки часи гармонії суспільства є лише перепочинком перед майбутнім протистоянням і, відповідно, - вдосконаленням.

      Скажите пожалуйста, чьи проблемы мы сейчас решаем?

      По-моему мы:
      - решаем проблемы бешенства исторической памяти ублюдища президиота и его национально-свидомых друзив.
      - решаем проблемы украинского олигархата - одновременного съедания двух рыбок и посадки на два нефритовых жезла (российский и западный).
      - решаем проблемы, созданные и развитые всем эти хайлом - развал правоохранительной системы, например (только не говорите мне, что взятки и покупку судебных решений придумали бедные).
      - в то же время твари продолжают прихватиздацию всего и вся - попутно продолжая создавать нам проблемы (те же эпизоды с книжыми магазинами, библиотеками и застройкой, которым на этой сайте было уже уделено немало места).

      По-моему пора прекратить строить из себя святую либеральную невинность, и прямо указать: баблократы создают проблемы.
      А те, кто при этом имеют глупость кричать о "святости собственности" - это просто слабоумные, которых имеют во в разные дыры собственники и собственностью в том числе. Разве не слабоумие признавать святым то, чем тебя имеют? Но такие идиоты находятся.


      > Отже правильно прагнути не п.4, а того, щоб бути здатним допомогти собі, своїм ближнім і, якщо є можливості, - то і дальнім.

      Сильно вам помогли Ахметов, Коломойский, Пичнук, Тарута, Гайдук, Порошенко, Третьяков, Жвания, Васадзе и прочие, и прочие? Вот так они и дальше вам помогать будут.

      Любите "стать сильным" - любите и застройку, и приватиздацию всего и вся, и закрытие книжных с библиотеками, и распродажу парков и заповедников, и суды с журналистами, и убийства людей мажорами на иномарках - тоже любите. Вот они ваши любимые "сильные", так поцелуйте их, и любите дальше - эта любовь им будет очень приятна, пока они будут продолжать вас трахать.

      Вера в то, что "надо стать акулой чтобы помогать ближним" - это тоже не более чем слабоумие.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.10 | Раціо

        Який Ромцьо став розумний, прочитавши одну книжку! А якби дві?

      • 2007.11.10 | cartes

        Re: Миф о всеблагой благотворительности...

        привид Романа ShaRP'а пише:
        > cartes пише:
        > > Життя не є втіленням гармонії, воно є виповзанням з проблем. >
        Р.Ш.:
        > Скажите пожалуйста, чьи проблемы мы сейчас решаем?
        > По-моему мы:
        > - решаем проблемы украинского олигархата ..
        > - решаем проблемы, созданные и развитые всем эти хайлом - развал правоохранительной системы, например (только не говорите мне, что взятки и покупку судебных решений придумали бедные).

        У мене і у Вас дещо різні підходи до тлумачення життя. Я вважаю, що проблеми виникають самі-по-собі, отже вони є природними проблемами всього суспільства.
        Взяти от СРСР. Він почав розкладатися морально і технологічно ще до Горбачова. Причому із такою швидкістю, що Політбюро пердунів вирішило: хай краще Горбачов із його перестройкой, ніж повний капець.
        І напіврозкладений організм розклався остаточно, тобто ще й адміністративно, а за ним і концептуально. І спасибі, що без великої крові. Ну, і які ж істоти жирують на розкладеному тілі? І хіба це не є природним? Хіба вони його розклали? Вони лише скористались обставинами і діяли у відповідності до своєї природи.

        Ви ж вважаєте, що проблеми створює "это хайло" і саме для нас. Тому, за Вашим підходом, поки є хайло, доти будуть проблеми. Хай живе великий Ленін.

        > - в то же время твари продолжают прихватиздацию всего и вся - попутно продолжая создавать нам проблемы (те же эпизоды с книжыми магазинами, библиотеками и застройкой, которым на этой сайте было уже уделено немало места).

        Дійсно, ці тварюки вже не тільки користуються обставинами, але й створюють їх під себе.
        Тільки не думайте, що у них немає проблем, у них проблеми значно більше, ніж наші у нас. І знаєте, хто їх їм створює? Ми з вами :) (певною мірою, звісно). Нами все трудніше маніпулювати, нам треба платити все більше, ми частіше звертаємося до судів, ми можемо не погодитись з махлюванням на виборах. Вся ця демократія їм коштує мільярдів .. А у них же ще є конкуренти .. Ну, конкурентів можна перестріляти, а от нас .. Саме тому капіталюги не стають більшовиками, що нас дуже багато, всіх не перестріляєш.

        А от ми їх перестріляти можемо, ну, всіх не треба, достатньо перестріляти більшу частину (скажімо, відбираючи за ціною годинника), і вже буде надія що проблеми посчезають :).

        Тепер щодо конкретних проблем. От книжкові магазини, скажімо .. Капіталюги міркують так: земля в Києві є дуже дорогою, особливо в центрі. Кожний метр землі має давати великий прибуток. Стоїть в центрі Києва об'єкт, який прибутку взагалі не дає!
        Звичайно, що ми поперву відсилаємо капіталюгу нах. А нам хочіцца! Саме в центрі! Ми туди завжди ходили і це принципово! Зліва казіно, справа казіно, а між ними наше "Знання". І ми, протискуючись між їхніми "Бентлями", щкодуючи, що не можемо, як голубі, насрати їм на вітрове скло, йдемо з гордо піднятою головою до своїх літер.
        Не думайте, пане Романе, що я є якимсь люмпеном, якій не мріє, гуляючи Хрещатиком, зайти у книжкову крамницю і там, за склянкою кави, засунути носа у продукт чийогось інтелекту-душі. Але я розумію, що поки що не ті часи. Я розумію, що існує клас, який кожного дня тільки про те йдумає, куди б йому встромити свої гроші, щоб зірвати велий куш. Не спить, а думає, як урвати собі підряд на будівництво магазину, шляхопроводу, моста .. А я, уявіть собі, не хочу про це думати, я хочу, щоб був магазин, шляхопровід, міст. У них свій світ і їм потрібен зараз центр, там вони бажають скуповуватись і розважатись. Мине певний час і вони побудують собі для розваг який-небуть Лас-Вегас у якому-небудь Бердичеві. Мине час і у нас будо вдосталь грошей для того, щоб купувати книжки за сотні грівен, і тоді книжкова крамниця "Знання" знайде собі місця в центрі, бо вона почне давати прибуток. Та тільки справа в тому, що без цих баблократів і у нас не з'явиться вдосталь грошей.

        > А те, кто при этом имеют глупость кричать о "святости собственности" - это просто слабоумные, которых имеют во в разные дыры собственники и собственностью в том числе. Разве не слабоумие признавать святым то, чем тебя имеют? Но такие идиоты находятся.

        Якщо визнавати, що соціалізм (не як найвища стадія капіталізму, а як результат знищення приватної власності) веде до занепаду, то хіба це є "слабоумием"?

        > > Отже правильно прагнути не п.4, а того, щоб бути здатним допомогти собі, своїм ближнім і, якщо є можливості, - то і дальнім.
        >
        > Сильно вам помогли Ахметов, Коломойский, Пичнук, Тарута, Гайдук, Порошенко, Третьяков, Жвания, Васадзе и прочие, и прочие? Вот так они и дальше вам помогать будут.

        А я від них і не чекаю адресної допомоги. Але я не можу не визнати, що вони продукують матеріальну тканину нашого з вами життя. Що, безумовно, допомагає мені і Вам піклуватися про себе, своїх близьких ...

        > Любите "стать сильным" - любите и застройку, и приватиздацию всего и вся, и закрытие книжных с библиотеками, и распродажу парков и заповедников, и суды с журналистами, и убийства людей мажорами на иномарках - тоже любите. Вот они ваши любимые "сильные", так поцелуйте их в зад и любите дальше - эта любовь им будет очень приятна, пока они будут продолжать вас трахать.

        Вони, за своєї хижацької суті, не можуть самі себе обмежувати. Для того є держава і мають бути громадянські об'єднання. Зокрема, для того я голосую за БЮТ, що сподіваюсь на їхню просуспільну орієнтацію.

        > Вера в то, что "надо стать акулой чтобы помогать ближним" - это тоже не более чем слабоумие.

        Тут я погоджуюсь. Близьким можна допомагати за будь-яких статків.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.10 | привид Романа ShaRP'а

          Аффтар, вы чудак

          Производят не они. Производят все вы, и такие же, как вы. А они - распределяют. Себе - сколько хочется, вам - сколько получится.

          Как говорил Станислав Ежи Лец, "Те, кто предпочитают носить на глазах шоры, не должны забывать, что в комплект входят уздечка и кнут".

          Поздравляю! По-моему у вас полный комплект уже в наличии.

          Хаста ла виста, бэби.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.10 | cartes

            Re: Аффтар, вы чудак. Да, я такой ..

            привид Романа ShaRP'а пише:
            > Производят не они. Производят все вы, и такие же, как вы. А они - распределяют. Себе - сколько хочется, вам - сколько получится.

            Справа не в особах баблоносців, справа в системі. Якщо система тримається на приватній (священій! Йо-й) власності, то вона виробляє хайтек тієї якості, яка задовольняє прискіпливого Шарпа. А якшо система відкидає приватну власність, то ми навіть не знаємо, що вона виробляє.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.10 | привид Романа ShaRP'а

              Ага, а еще хай-тек несовместим с исламом и испанским языком.

              Потому что
              1) его не производят в исламских странах.
              2) рядом с Землей Обетованной неоконов, Соединенными Штатами, расположена страна Мексика.

              В ней, несмотря на такое благостное, выгодное и долговременное, соседство, хай-тека не производят. Я думаю, что им мешает испанский язык, потому что во многих других испаноязычных странах его не производят тоже, а вы как думаете?

              cartes пише:
              > Справа не в особах баблоносців, справа в системі. Якщо система тримається на приватній (священій! Йо-й) власності, то вона виробляє хайтек тієї якості, яка задовольняє прискіпливого Шарпа. А якшо система відкидає приватну власність, то ми навіть не знаємо, що вона виробляє.

              Вы можете веровать во что вам больше нравится. Меня только не просите веровать в такие идиотские связки.

              Да, частнособственнческое хищничество некоторым образом стимулирует новации. Но.

              Оно же стимулирует ложь, оболванивание, убийства, ограбления, рейдерство, мафию, войны, наркоторговлю, проституцию, торговлю людьми и их органами...

              Все это вам тоже нравится? Тогда продолжайте целовать в зад собсвиннигов. А я побрезгую.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.10 | cartes

                Re: Ага, а еще хай-тек несовместим с исламом и испанским языком.

                привид Романа ShaRP'а пише:
                > В ней, несмотря на такое благостное, выгодное и долговременное, соседство, хай-тека не производят. Я думаю, что им мешает испанский язык, потому что во многих других испаноязычных странах его не производят тоже, а вы как думаете?

                Лишається думати, що мексиканці довгий час були бідними і малоосвітченими. Але я впевнений, що і у них, як, скажімо, у Тайланді, з'являться виробництва хайтеку (а може, вже і існують). Якщо Ви маєте на увазі лідерство в цій справі, то тут, звичайно, попереду відомі капіталістичні акули Заходу.

                > cartes пише:
                > > Справа не в особах баблоносців, справа в системі. Якщо система тримається на приватній (священій! Йо-й) власності, то вона виробляє хайтек тієї якості, яка задовольняє прискіпливого Шарпа. А якшо система відкидає приватну власність, то ми навіть не знаємо, що вона виробляє.
                >
                > Вы можете веровать во что вам больше нравится. Меня только не просите веровать в такие идиотские связки.

                Романе, я наводжу Вам такі аргументи, які є просто банальними, мені навіть ніяково.

                > Да, частнособственнческое хищничество некоторым образом стимулирует новации. Но.

                Оце "некоторым образом" .. навіть зворушливо.

                > Оно же стимулирует ложь, оболванивание, убийства, ограбления, рейдерство, мафию, войны, наркоторговлю, проституцию, торговлю людьми и их органами...

                Я ж і казав, що "счастья нет, а есть покой и воля". Хочеш мати передову технологію, отримуєш на додачу соціальні хвороби. Щоправда, отримуєш також високі стандарти життя. Щоправда, не зразу.
                І весь час долаєш проблеми, і знаєш, що іншого шляху не існує.

                > Все это вам тоже нравится? Тогда продолжайте целовать в зад собсвиннигов. А я побрезгую.

                Клянусь, нізащо їх туди не почоломкую. Хоч впевнений, що вони його миють і освіжають якою-небудь фруктовою водою :)
          • 2007.11.11 | Михайло Свистович

            Re: Аффтар, вы чудак

            привид Романа ShaRP'а пише:
            > Производят не они. Производят все вы, и такие же, как вы. А они - распределяют.

            Вони теж виробляють, а розподіляє держава.
        • 2007.11.10 | теж_вчоний

          Не ображайте гомосексуалістів! Вони не такі! :-)

          "...що не можемо, як голубі, насрати їм на вітрове скло,..."
        • 2007.11.11 | Михайло Свистович

          Re: Миф о всеблагой благотворительности...

          cartes пише:
          >
          > Взяти от СРСР. Він почав розкладатися морально і технологічно ще до Горбачова. Причому із такою швидкістю, що Політбюро пердунів вирішило: хай краще Горбачов із його перестройкой, ніж повний капець.

          Тільки от ніхто того розкладу до Горбачова не помічав, та й при Горбачові помітили не відразу ;) А така ж швидкість була :) І Горбачов, виявляється, до перестройки вже був з перестройкою :) Що іще Вам наснилось?

          >
          > Тільки не думайте, що у них немає проблем, у них проблеми значно більше, ніж наші у нас. І знаєте, хто їх їм створює? Ми з вами

          Та невже? Я щось не помітив, щоб ви з ними створювали їм проблеми, щоб вони ними сильно переймались. Бо ще жоден з проблемами, більшими ніж у вас, не покинув свого стану і не перейшов до вас.

          >
          > Нами все трудніше маніпулювати

          Навпаки, все легше.

          >
          > нам треба платити все більше

          ціни компенсують втрати

          >
          > Вся ця демократія їм коштує мільярдів

          Тому вони грабують нас на десятки мільярдів

          >
          > Не думайте, пане Романе, що я є якимсь люмпеном, якій не мріє, гуляючи Хрещатиком, зайти у книжкову крамницю і там, за склянкою кави, засунути носа у продукт чийогось інтелекту-душі. Але я розумію, що поки що не ті часи.

          Часи ті. Люди не ті. Наприклад, Ви.

          >
          > Мине певний час і вони побудують собі для розваг який-небуть Лас-Вегас у якому-небудь Бердичеві. Мине час і у нас будо вдосталь грошей для того, щоб купувати книжки за сотні грівен, і тоді книжкова крамниця "Знання" знайде собі місця в центрі, бо вона почне давати прибуток.

          Угу, весна прийде :)

          >
          > для того я голосую за БЮТ, що сподіваюсь на їхню просуспільну орієнтацію

          Блажен, хто вірує
      • 2007.11.11 | Михайло Свистович

        Re: Миф о всеблагой благотворительности...

        привид Романа ShaRP'а пише:
        >
        > Сильно вам помогли Ахметов, Коломойский, Пичнук, Тарута, Гайдук, Порошенко, Третьяков, Жвания, Васадзе и прочие, и прочие? Вот так они и дальше вам помогать будут.

        Ага, а ти за них голосував ;)

        >
        > Любите "стать сильным" - любите и застройку, и приватиздацию всего и вся, и закрытие книжных с библиотеками, и распродажу парков и заповедников, и суды с журналистами, и убийства людей мажорами на иномарках - тоже любите. Вот они ваши любимые "сильные", так поцелуйте их, и любите дальше - эта любовь им будет очень приятна, пока они будут продолжать вас трахать.

        Терпи тепер, адже віддав їм свій голос ;)
  • 2007.11.10 | Koala

    п.3 і п.4 - мені байдуже, як житимуть "вони"

    захочуть жити добре - житимуть добре, не захочуть - житимуть погано. Лиш би нам п.1 чи 2 не робили.

    Зрозумійте: насильно змусити людей жити добре ви не можете. І я не можу. Ніхто не може, хіба що методами лоботомії. Але я знаю (принаймні, інтуїтивно), як мені добре жити самому. І люди, які схожі на мене - українці, теж будуть жити добре за допомогою того самого способу. Тому ми разом маємо зробити так, щоб ми жили добре. Але ми не можемо зробити так, щоб інші жили добре - бо наше добре погано для них, і ми не зрозуміємо до кінця, як зробити їм добре. Тому хай самі собі роблять добре чи погано, я хочу, щоб вони тільки не заважали нам жити добре. І - за інших рівних - мені все ж хочеться, щоб вони жили добре. Бо я українець. Але робити їм це добре - в мене хата з краю.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua