МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ставлю вопрос на тотализатор: "каков будет ответ Юли?" (л)

11/16/2007 | SpokusXalepniy
http://obkom.net.ua/articles/2007-11/16.1210.shtml
«Чепчик» для Тимошенко

В рядах народных депутатов VI созыва от Блока Юлии Тимошенко есть персонажи, которым даже «донецкие» могут позавидовать.

Итак, свершилось: вчера подготовительная группа объявила дату начала работы Верховной Рады и почти все избранные 30 сентября нардепы зарегистрировались в Центризбиркоме. Вчера же Житомирский облсовет дал последние напутствия своим землякам, которые сменили «областные» мандаты на «корочки» высшего законодательного органа Украины. Среди тех, кто покинул благодатную житомирскую земля и отправился в суровые столичные джунгли «бороться за справедливость», которая, как учит нас Юлия Владимировна Тимошенко «есть», значится и член фракции БЮТ Житомирского областного совета, 131-й номер списка БЮТ Олег Зиновьевич Черпицкий.

В том самом предвыборном списке «тимошенковцев» Олег Зиновьевич значится как член партии ВО «Батькiвщина», 1964 года рождения, проживающий в Житомире и временно безработный. Известно также, что до недавнего времени он все же работал заместителем директора Житомирского ликероводочного завода – предприятия, подчиненного Государственному управлению делами (более известного как «ДУСЯ») и запомнившегося украинцам двусмысленной рекламой горячительного напитка «Житомирская на бруньках». Менее широким кругам Олег Зиновьевич известен как старший брат Александра Зиновьевича Черпицкого, с недавних пор - первого заместителя председателя Госкомзема (ныне называется Государственное агентство земельных ресурсов).

Вот, собственно, и все, что следовало знать простому избирателю, отдавшему свой голос за БЮТ (а в Житомирской области блок Тимошенко победил на досрочных выборах с результатом 37% голосов). Тем более, что именно на Житомирщине БЮТ провел год назад образцово-показательную чистку своих рядов, куда каким-то образом (в качестве депутата того же облсовета) пробрался «авторитетный» «бютовец» Фадеев, более известный под кличкой «Москва». Мотивировка исключения гражданина Фадеева из рядов фракции БЮТ была такова: «бютовцам» вдруг «стало известно, что в сводках милиции Фадеев проходил как криминальный авторитет».

Но вот о том, что в тех же сводках свежееизбранный нардеп Олег Черпицкий и его брат Александр проходят под «псевдонимом» «Чепчики», радетелям за кристальную чистоту рядов БЮТ почему-то не сообщили. А зря!

Фамилия братья Черпицких (и их общая «погремуха» «Чепчики») в документах с грифом «секретно», хранящихся в архивах Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Украины, встречается с завидной частотой.

Вот, например, что там говорится про Александра Зиновьевича Черпицкого, 1967 г. р. (младшего «Чепчика», который ныне в Госкомземе восседает): «Кидала», рэкетир, организатор и лидер преступной группировки». Впрочем, биографии Александра и Олега настолько богаты «подвигами», что хоть хронологическую таблицу составляй. Итак.

В 1988 и 1990 годах младший Черпицкий привлекался к суду. В 1992 году отсидел «положенное» в местах лишения свободы. Судили его за грабеж, вымогательство, нанесение телесных повреждений. Брать пример Александру было с кого – старший брат тоже проходит в «сводках» как ранее судимый.

С 1993-го года Александр и Олег Черпицкие состоят на учете в УБОПе. Вместе руководили преступной группировкой «Чепчики», хозяйничавшее на Житомирщине и «гастролировавшее» по Львовской области, Закарпатью и Киеву.

В 1995-м году Александр Черпицкий арестован за грабеж в Чехии, вновь угодил за решетку (в те времена братья возили в Чехию команды кикбоксеров).

После возращения в родные края братья «сбивали» деньги на трассе Киев-Чоп. Однажды были задержаны за разбойное нападение на иностранного гражданина.

1996-1998 годы – братья стремительно поднимаются по «карьерной лестнице». Их признают истинными «авторитетами», к испытанным методам заработка добавляется контрабанда.

1999 г. – братья скрываются в Словакии, старший – в розыске за поножовщину.

2000 г. – правоохранители узнают, что и с соседней Чехией братья связи не прервали, в частности, содержат там бордель.

В 2001-м году Александра вновь задерживают, в отношении него возбуждено уголовное дело по статьям 229 и 215 Криминального Кодекса. В тот же год прокуратура Житомирской области открыла в отношении обоих братьев дело, и Александра с Олегом задержали по обвинению в мошенничестве. Старший (Олег) объявлен в розыск Украинским бюро Интерпола, который заинтересовался деятельностью братьев в Чехии.

С 2002 года братья ударились в предпринимательскую деятельность, связанную прежде всего с банкротством местных предприятий (в феврале 2007 года Олег «проходит» в УПОБе как работник «Агентства по вопросам банкротства» и того же Житомирского ЛВЗ). Жизнь явно налаживается, причем до такой степени, что Александр получает в 2005 году диплом какого-то частного вуза. Этот факт, видимо, как-то выпал из поля зрения УБОПа, который и тогда и позже продолжал следить за братьями, и в сводке за 2006 год значится: «Освіта середня, раніше судимий, місце роботи – "СЕКРЕТАРІАТ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ".

А в 2007 году, 15 марта вчерашний «студент» А. Черпицкий по решению ученого совета Киевского национального университета им. Т. Шевченко получает диплом (серия ДК № 039757) кандидата географических наук по специальности «экономическая и социальная география». А уже 4 апреля 2007 года премьер Янукович подписывает правительственное распоряжение № 146-р о назначении А. З. Черпицкого первым замом главы Госагентства земельных ресурсов (по представлению еще одного «донецкого» министра – главного «эколога» страны Василия Джарты).

Ну а после сентябрьских досрочных выборов в Верховную Раду семья «Чепчиков» вновь воссоединилась – на сей раз в Киеве. Остается ждать, когда «остепенится» и старший брат, ибо по милицейским сводкам 2007 года Олег Черпицкий проходит как гражданин со средним образованием. Что, впрочем, вовсе не мешало ему руководить предприятиями, возглавлять комиссию по вопросам бюджета и коммунальной собственности Житомирского облсовета и, в конце концов, стать народным депутатом от Блока Юлии Тимошенко.

Виктор КРАВЧЕНКО
16 ноября 2007. 12

Відповіді

  • 2007.11.16 | Анатоль

    Ніякого.

  • 2007.11.16 | Михайло Свистович

    Попала Юля.

    Сама винна, завела себе в лайно своїми іграми, і хотіла б вибратись, але не знає як. Вона також розуміє, яка фігня біля неї, і хоче якось це змінити, але ніхто їй не допоможе з тих, кого вона слухає, та й сама навряд чи повірить у щирість допомагаючих після ковтуненків фі надош. А так все гарно починалось, і Турчинов у 2002-му мріяв про ідейну партію.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.16 | SEMEN

      До чого тут "допомогаючі" у проблемі продажу значків ВР?

    • 2007.11.17 | Свiдомий

      Фадєєва минулого року здихалась

      Подивимося, чи здихається тепер цього "Чепчика". Пiдсумки пiдводитимемо по результату.
  • 2007.11.16 | watchdog

    Все будет тип-топ.

    Это хорошо, что появляется такая информация. Легче и более безошибочно можно будет чиститься.
    А то молчуны, как говорил небезизвестный Мюлер, то ли друзья, то ли враги, ничего не поймешь.
  • 2007.11.17 | SpokusXalepniy

    За внимательность чтения всем - двойка.

    Ну, как так можно! Вы все превращаетесь не в читателей, а только дописувачей. Чукчи из анекдота!

    Обратите внимание на фразу:
    Но вот о том, что в тех же сводках свежееизбранный нардеп Олег Черпицкий и его брат Александр проходят под «псевдонимом» «Чепчики», радетелям за кристальную чистоту рядов БЮТ почему-то не сообщили. А зря!
    Кто не сообщил? А могли ли сообщить?
    Читаем дальше:
    Фамилия братья Черпицких (и их общая «погремуха» «Чепчики») в документах с грифом «секретно», хранящихся в архивах Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Украины, встречается с завидной частотой.

    Немедленно возникает ряд вопросов:

    1) Почему эта информация под грифом "секретно"?

    2) Каким образом автор статьи получил доступ к этой информации, причем, как он пишет: она встречается с завидной частотой. То есть, он получил доступ не к отдельному документу, а к серии секретных документов.

    3) Почему, вдруг, именно сейчас раскрылись секреты, а не тогда, когда "...УБОП и тогда и позже продолжал следить за братьями, и в сводке за 2006 год значится: «Освіта середня, раніше судимий, місце роботи – "СЕКРЕТАРІАТ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ", т.е. тогда, когда бандиты работали рядом с президентом?
    Уж не держали ли этой информацией президента за жопу.
    Аналогично - в ПРУ.

    Короче, выходит, что пркуратура/МВД могла в любой момент шантажировать и президента, и премьера. Теперь Юля чем-то провинилась перед прокуратурой, и информацию опрелюднили. Час, значицца, настал.

    Это всё не отменяет Юлину вину. на её месте я бы:
    а) возбудил дело в суде о секретности информации;
    б) надавал бы по жопе человеку, поручившемуся за кандидатов... так, чтобы на всю жизнь.
    в) открыто выступил со всем этим дерьмом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.17 | Боровик

      Re: За внимательность чтения всем - двойка.

      SpokusXalepniy пише:
      > Это всё не отменяет Юлину вину. на её месте я бы:
      > а) возбудил дело в суде о секретности информации;
      > б) надавал бы по жопе человеку, поручившемуся за кандидатов... так, чтобы на всю жизнь.
      > в) открыто выступил со всем этим дерьмом.
      Дуже шкода що ви не на місці Юлі, так і не дочекаємось ні справи в сіду, ні отримання по жопі тим чуваком, ні відкритого систупу з лайном.
  • 2007.11.17 | media

    Ну як. Варіантів відповіді певне є 3

    1. "Цинічна влада (чи хто там) підступно змусила нас взяти до списку цього негідника". Дії - несудимого виключають зі списку (якщо ще не пізно). Взяли його, звісно, виключно за безплатно, тому ніяких змін для партійної каси тут не передбачається ;-)
    2. "Душа співає", а без присутності у Раді цього достойника вона уже так співати зможе. Отже, "це все бррудні прррровокації влади".
    3-й варіант - продовження 2го. Якщо ця людина виявиться "зррадником", тоді його піддають остракізму постфактум.
  • 2007.11.17 | Tatarchuk

    Стаття брехлива та замовна (моя особиста думка)

    Що замовна - думаю не потребує особливих аргументів.
    А от що брехлива... Наведу такого аргумента - чомусь гугль мовчить як партизан. :lol:

    ПС. Для кого гугль не аргумент, прошу вважати статтю чесною та небрехливою :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.17 | SpokusXalepniy

      Сначала получите двойку, а потом пишите. :)

      Tatarchuk пише:
      > Що замовна - думаю не потребує особливих аргументів.
      > А от що брехлива... Наведу такого аргумента - чомусь гугль мовчить як партизан. :lol:
      > ПС. Для кого гугль не аргумент, прошу вважати статтю чесною та небрехливою :)

      Дык, откуда ж в ГУГЛе возьмётся, если дела под грифом "секретно".
      Читайте выше по ветке о внимательности.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.17 | Tatarchuk

        Навіщо мені двойка?

        SpokusXalepniy пише:
        > Tatarchuk пише:
        > > Що замовна - думаю не потребує особливих аргументів.
        > > А от що брехлива... Наведу такого аргумента - чомусь гугль мовчить як партизан. :lol:
        > > ПС. Для кого гугль не аргумент, прошу вважати статтю чесною та небрехливою :)
        >
        > Дык, откуда ж в ГУГЛе возьмётся, если дела под грифом "секретно".
        > Читайте выше по ветке о внимательности.

        Читав. Не став витрачати часу, бо ви і так на це звернули. :)
        Про замовність зі мною тут ніхто не сперечається, а про брехливість - я аргумент навів. Але найкраще та найточніше визначення - маніпулятивна, от що є то точно є.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.17 | SpokusXalepniy

          Как историк вы должны знать, что теперешняя "двойка" - это...

          ...заменитель расстрела. Радоваться бы! А вы - обижаетесь! :)

          Tatarchuk пише:
          > Про замовність зі мною тут ніхто не сперечається,..
          Заказуха это или нет - не такая уж и важная проблема, по сравнению с тем, что УБОП держало эту информацию под грифом "секретно".
          Поэтому - хотел автор (и/или заказчик), или нет - но вышла заказуха на Юлю, не больше, чем на УБОП (и МВД/Прокуратуру).
          Проблема "заказух", считаю, стоит на десятом месте в сравнении с тем, что содержится внутри заказух и связанных с содержанием заказух контекстами. В данном случае - одно лишь упоминание об аппарате президента чего стоит!!!

          > а про брехливість - я аргумент навів. Але найкраще та найточніше визначення - маніпулятивна, от що є то точно є.
          Манипуляция - тоже не самая важная проблема. Я, например, люблю, когда мною хотят манипулировать! Сразу вскрывается дополнительный пласт информации, которую напрямую нигде не прочтёшь. Хоть объявление на лбу вывешивай: "Прошу достойных начать меня немедленно зомбировать" :)

          Насчет брехливости... Думаю. что чисто формально - статья не брехлива. К каждой отдельной фразе претензий предъявить, наверное, нельзя.
          Высоцкий хорошо писал:

          Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
          принарядившись для сирых блаженных калек.
          Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
          мол, оставайся-ка, ты, у меня на ночлег.
          И легковерная Правда спокойно уснула,
          слюни пустила и разулыбалась во сне.
          Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
          в Правду впилась и осталась довольна вполне.

          И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью -
          баба, как баба, и что её ради радеть.
          Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
          если, конечно, и ту, и другую раздеть.
          Выплела ловко из кос золотистые ленты
          и прихватила одежды примерив на глаз,
          деньги взяла и часы, и еще документы,
          сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.

          Только к утру обнаружила Правда пропажу
          и подивилась, себя оглядев делово.
          Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
          вымазал чистую Правду, а так ничего.
          Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
          "ложь, это всё и на Лжи одеянье моё."
          Двое блаженных калек протокол составляли
          и обзывали дурными словами её.

          Стервой ругали её и похуже чем стервой,
          мазали глиной, спустили дворового пса, -
          духу чтоб не было, на километр "сто первый", -
          выселить, выслать за двадцать четыре часа.

          Тот протокол заключался обидной тирадой,
          кстати, навесили правде чужие дела.
          Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
          ну, а сама пропилась, проспалась догола.
          Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
          долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах.
          Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
          и ускакала на длинных и тонких ногах.

          Некий чудак и поныне за Правду воюет,
          правда в речах его Правды на ломаный грош,
          чистая Правда со временем восторжествует,
          если проделает то же, что явная Ложь.
          Часто разлив по 170 граммов на брата...
          Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
          Могут раздеть - это чистая Правда, ребята...
          Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
          Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
          Глядь, а конём твоим правит коварная Ложь.
    • 2007.11.17 | media

      А що має видавати гугль?

      Ця зливна стаття гуглем індексується, а що ще мало бути? Лінки на фотокопії документів?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.17 | Предсказамус

        Ну. хотя-бы о существовании преступной группировки "Чепчики".

        Получается, что эта группировка тихая какая-то, остальные находятся.
        Но, думаю, материалы ГУБОП не поддельные. Так мне почему-то кажется.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.17 | media

          Та ну. Звідки в інтернеті інформація про якусь ОПГ

          районного рівня? Це ж так, "дрібна та середня" мафія. Яку ви обираєте приймати собі закони.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.17 | Предсказамус

            Ну, если они такие мелкие, то да.

      • 2007.11.17 | Tatarchuk

        видавати таку банду та хоча б такого парня

        Аргумент що вони дуже дрібна ОПГ - не катить, бо в новинах якраз перебор інформації про дрібні ОПГ.
        Спробуйте "не знайти" в гуглі ОПГ "гріфон", ОПГ "греки", ОПГ "башмаки". Це субрегіональні ОПГ, а "башмаки" та "сейлем" - діяли у 3-4 районах.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.17 | media

          А скільки всього, по вашому, ОПГ діяло в Україні в 90х р.р.

          і інформацію про який відсоток з них має знаходити Гугль в листопаді 2007 року?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.17 | Tatarchuk

            по Криму - штук 15

            media пише:
            > і інформацію про який відсоток з них має знаходити Гугль в листопаді 2007 року?

            і про кожну з них ви можете дізнатися пошуком. Переважно з ментовських хронік та кримінальної журналістики. Хочете сказати що Житомирщина - чорна дира? :)
        • 2007.11.18 | Михайло Свистович

          Re: видавати таку банду та хоча б такого парня

          Tatarchuk пише:
          > Аргумент що вони дуже дрібна ОПГ - не катить, бо в новинах якраз перебор інформації про дрібні ОПГ

          Далеко не про всі

          > Спробуйте "не знайти" в гуглі ОПГ "гріфон", ОПГ "греки", ОПГ "башмаки". Це субрегіональні ОПГ, а "башмаки" та "сейлем" - діяли у 3-4 районах.

          Проте "башмаки" та "сейлем" дуже відомі давно своєю активністю, а от, наприклад, про жодну ірпінську чи київськообласну ОЗГ Ви в гуглі не знайдете.
    • 2007.11.17 | Абу

      а англійською чи чешською шукав?

      якщо вони справді засвітилися у Східній Європі то медіа-хвіст мав би бути...

      не чув я в рідному Житомирі про них, хоча дівним-давно не слідкую, тому можу помилятися

      якщо житомирський лікерогорілчаний - у них мають бути Бакаєвські кінці, враховуючи Абдуліна у БЮТі - це цілком можливо
    • 2007.11.18 | Михайло Свистович

      Re: Стаття брехлива та замовна (моя особиста думка)

      Tatarchuk пише:
      >
      > Для кого гугль не аргумент, прошу вважати статтю чесною та небрехливою

      Для мене гугль не аргумент, бо там нічого нема про багатьох відомих мені злодіїв. Але це не є аргументом вважати якусь статтю чесною та небрехливою, якщо гугль про неї нічого не говорить. Щодо цієї статті, то мені здається, що викладені в ній факти відповідають в цілому дійсності.
  • 2007.11.17 | Предсказамус

    СБ БЮТ двойка с минусом.

    Автору статьи - пятерка за находчивость. Он так много и интересно рассказывает об Александре, что как-то забывается - депутат-то Олег. Но он какой-то скучный, всего-то компромата, что "значился как судимый" в оперативных материалах, что он куда-то встревал вместе с братом, но без последствий. Т.е. судимости если и были когда-то, то не добавились.

    А СБ БЮТа - двойка с минусом. Выяснить все, что написано в статье, легко, сейчас гриф секретности на документах разве что повышает накладные расходы. Если же знали и все равно взяли - то минус Юле. Большой и жирный, ибо нет той суммы взноса в кассу, которая бы эту хрень коменсировала.

    В любом случае, БЮТ нужно за это пинать. По этому поводу вопрос к сторонникам Тимошенко: почему-бы не сколлекционировать подобных красавцев штук несклько и послать информационный запрос Турчинову, который значится как "Перший заступник Голови блоку, відповідальний за політико-організаційну роботу"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.17 | media

      Можна здогадатися, якою буде відповідь на цей "запрос"

      Читайте інтерв"ю Турчинова в серпні на "Українській правді". Там він відверто знущався, коли розповідав про Яценка.
      Невже ви не можете зрозуміти, що коли в справу входять кілька мільйонів доларів - то людині можуть вибачити будь-що? Головна мета БЮТ - не благо народноє, а максималізація зиску від продажу місць у списках і отримання якомога більшої порції влади, оце потрібно зрозуміти. Хоча, звісно, БЮТ місць у списках не продає :) А якби (уявіть собі!) продавав, то логіка тут така. Про цього персонажа знатимуть ну може кількасот користувачів інтернету, які згодом про нього ж і забудуть, а "широкі маси піпла" схавають будь-що під вивіскою Юлі. Тому який сенс чистити списки?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.17 | Предсказамус

        Зависит от исполнения.

        Насчет того, что за большое бабло можно вписать кого угодно - Вы не правы. Можно только при условии, что все пройдет незамеченным. Это как любой другой бизнес: хороший коньяк самогоном не разбавляют. Только коньячным спиртом, хотя самогоном выгоднее.
        Вывод - "паршивых овец" в списках нужно разванивать так, чтоб получалось, как самогон в коньяке. Было бы здорово, если б каждый чистил "своих", но местные нашеукраинцы, думаю, к этому не готовы. Так что придется "юлефанам" потрудиться за себя и за того парня.

        Как, юлефаны, беремся?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.17 | media

          Беріться, щиро бажаю успіху

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.17 | Предсказамус

            Спасибо

        • 2007.11.17 | cartes

          Re: Зависит от исполнения. // І від обставин ..

          Предсказамус пише:
          > Насчет того, что за большое бабло можно вписать кого угодно - Вы не правы. Можно только при условии, что все пройдет незамеченным. Это как любой другой бизнес: хороший коньяк самогоном не разбавляют. Только коньячным спиртом, хотя самогоном выгоднее.
          > Вывод - "паршивых овец" в списках нужно разванивать так, чтоб получалось, как самогон в коньяке. Было бы здорово, если б каждый чистил "своих", но местные нашеукраинцы, думаю, к этому не готовы. Так что придется "юлефанам" потрудиться за себя и за того парня.
          >
          > Как, юлефаны, беремся?

          Погоджуюсь з усим, що Ви написали. Але ..

          Ми ж з вами розуміємо, що такі депутати будуть кнопкодавами. І тут ефект не залежить від судимості. Хто б там не був, він буде працювати на той курс, що виголошує Юля.

          З іншого боку, статус депутата дає йому певні можливості і перспективи (для того він туди і йде). Звичайно, що такі кадри не повинні мати перспектив (хоча, якщо відверто - скільки говнюків депутатствують без судимостей!).

          З третього боку, якщо такі справи виводити з Інету на, скажімо, ТБ, то доброзичливі канали почнуть складати у пересічного виборця імідж БЮТу як відстою для криміналу. При тому, що деп.корпус ПРУ взагалі працює на "своїх", як одне бандформування, але цього "не знають". З кожним новим викриванням в БЮТі будуть згадувати всі попередні. Про те, що в солдатах трапляються судимі, але це не впливає на стратегію керманичів, звичайно нагадувати не будуть. Корочє, в умовах жорсткого протистояння дії кожного з нас працюють або на одну, або на іншу сторону. Я, звичайно, готовий підписатися під вимогою до БЮТу вичистити ряди, але не готовий опинитися в ролі шістки в якихось нечистих руках (навіть якщо вони ніколи не крали).

          З четвертого боку, якщо сам БЮТ не моніторить повідомлення про себе, не інформує керівництво, або керівництво не вживає заходів, то навряд чи ми що-небудь змінимо.

          Отже, нмд нашим головним завданням є наступне: розібратися в обставинах політичного та соціального життя і тримати свою свідомість у стані адекватного сприйняття життя і його адекватного відображення. Насправді, це є дуже складно, адже людська свідомість виявляється напрочуд неадекватною, міфотворчою. І, як це не виглядає дивним, правильний вибір йде частіше "від серця", ніж від раціонального мислення. І якщо так колись трапиться, що БЮТ більше не виконує ролі локомотива суспільного поступу, то ми почнемо приглядатися до інших претендентів на цю роль.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.17 | media

            Давно хотів запитати - ви людина чи робот, запрограмований

            на трансляцію "ідеальних поглядів прихильника БЮТ"?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.17 | cartes

              Хіба Вам відповідь потрібна?

          • 2007.11.17 | троль ak1001

            красиво глаголют: мы с вами понимаем ... шо хто б не був.... :)

          • 2007.11.17 | Предсказамус

            Ну так пусть учитывают обстоятельства. Или учатся учитывать.

            Реакция на подобных людей в списках - банальная обратная связь между электоратом и политической силой. Если ее нет, политическая сила начинает считать электорат быдлом и вести себя соответственно. Кстати, БЮТ в этом отношении не отличается от остальных "проходных" партий и это нужно исправлять, пока есть возможность. Когда забронзовеют, будет поздно.
            Вот Ющенку его поклонники от наездов берегут, демонстрируя слепую веру. Видите, что выросло?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.17 | cartes

              Re: Ну так пусть учитывают обстоятельства. Или учатся учитывать.

              Предсказамус пише:
              > Реакция на подобных людей в списках - банальная обратная связь между электоратом и политической силой. Если ее нет, политическая сила начинает считать электорат быдлом и вести себя соответственно.

              Зворотний зв'язок між електоратом і політсилою виникає на виборах. Якщо подібні обставини (сумнівні депутати) мають суспільну вагу, то блок втратить голоси. Якщо блок не втратить голоси, то слід зробити висновок, що інші обставини є сильнішими.

              > Кстати, БЮТ в этом отношении не отличается от остальных "проходных" партий и это нужно исправлять, пока есть возможность. Когда забронзовеют, будет поздно.

              "Забронзовіти" можуть особи, блок забронзовіти не може, оскільки всередині блоку завжди є різні думки.
              Для того, щоб виключити із списку депутатів (через з'їзд блоку?), нмд треба отримати офіційну відповідь від УБОП щодо певної персони. Якщо такі відомості під грифом "таємно", то відповіді блок, скоріше за все, не отримає, чи не так? Чудовий привід тримати суспільну увагу навколо цього питання і так і залишити його нерозв'язаним.

              > Вот Ющенку его поклонники от наездов берегут, демонстрируя слепую веру. Видите, что выросло?

              Щодо Ющенка, то він завжди був сином кучми, його прихильники (точніше, їх зменшення) не справляють на нього жодного впливу.
    • 2007.11.17 | SpokusXalepniy

      Ну, уж... А как быть с аппаратом президента, с партией...

      ...регионов, с высокими постами в Житомирской области?
      Им всем - пятёрка? :)

      Предсказамус пише:
      > А СБ БЮТа - двойка с минусом. Выяснить все, что написано в статье, легко, сейчас гриф секретности на документах разве что повышает накладные расходы.
      Вы говорите о случае, когда ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО, ЧТО ЧТО-ТО ЕСТЬ под грифом секретно. Вот тогда быть может стоит заплатить кому надо и быть в курсе.
      А как вы представляете себе работу службу СБ с депутатом, КОТОРЫЙ перед эти был в аппарате ПРЕЗИДЕНТА? Пойти, и начать узнавать - а нет ли на него чего секретного в сейфах УБОПа в разделах по ОПГ ?

      Повторяю, упоминание об ОФИЦИАЛЬНОМ статусе "секретно" сразу переводит весь этот компромат в другую плоскость (см. выше по ветке "О внимательности", где сказано о трёх возникших вопросах).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.17 | Предсказамус

        На них мне, простите, плевать.

        За регионов не голосовал, за СП тем более.

        SpokusXalepniy пише:
        > Предсказамус пише:
        >> А СБ БЮТа - двойка с минусом. Выяснить все, что написано в статье, легко, сейчас гриф секретности на документах разве что повышает накладные расходы.
        > А как вы представляете себе работу службу СБ с депутатом, КОТОРЫЙ перед эти был в аппарате ПРЕЗИДЕНТА? Пойти, и начать узнавать - а нет ли на него чего секретного в сейфах УБОПа в разделах по ОПГ ? Повторяю, упоминание об ОФИЦИАЛЬНОМ статусе "секретно" сразу переводит весь этот компромат в другую плоскость (см. выше по ветке "О внимательности", где сказано о трёх возникших вопросах).
        Когда стоИт вопрос о получнии более-менее серьезного банковского кредита, вся эта поднаготная выясняется с полпинка. А здесь кредит доверия, который повыше банковского. Т.е. пара-тройка засранцев могут перегадить репутацию так, что не отмоешься. Так что, повторяю, прокол серьезный.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.17 | SpokusXalepniy

          Слюной ?

          Предсказамус пише:
          > На них мне, простите, плевать.
          Насколько я понимаю, УБОП - это государственная организация, функция которой бороться с организованной преступностью в госудаостве.
          Вы считаете, что можно наплевать на то, что эта организованная преступность проникает в аппарат президента, и при этом УБОП вместо того, чтобы бить во все колокола, секретит информацию и делает вид, что всё нормально?
          Или аппарат президента - это и есть место, где организованная преступность может чувствовать себя безболезненно?

          У вас что, разве два президента?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.17 | Предсказамус

            Угу.

            SpokusXalepniy пише:
            > У вас что, разве два президента?
            Такое ощущение, что ни одного, но в данном случае это несущественно.
            Ни ГУБОП, ни СП своими про*бами не оправдывают БЮТ, включивший чувака в список. Для того, чтоб тщательно пробить всю эту 450-головую кандидатскую стаю, группе из десятка человек достаточно месяца и примерно лимона зеленых денег, т.е. от 1/2 до 1/5 цены депутатского мандата. Так что двойка, и не спорьте.
          • 2007.11.17 | Сергей ГРУЗДОВ

            Re: Слюной ?

            Второй от хвоста Ваш вопрос выглядит как провокация, пардон.
            А что - НЕТ?! Именно так и чувстсвует себя ТАМ организованная преступность!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua