Ющенко считает что в 29-м году был 81 млн украинцев
11/20/2007 | casesensitive
относительный свежак - я это пропустил
http://www.president.gov.ua/news/data/17_20388.html
Щоб ні в кого не було запитань – чому геноцид? – прошу звернути увагу на дві статистики: дані перепису 1929 року, який проводився в часи Сталіна, і дані перепису 1979 року, який відбувся вже за Брежнєва. Ми починали обчислення української нації з вісімдесяти одного мільйона громадян, а закінчили сорока двома мільйонами. За п'ятдесят років єдина нація, котра удвічі скоротилася, це українці. Всі інші, як правило, в два-три рази приросли.
http://www.president.gov.ua/news/data/17_20388.html
Щоб ні в кого не було запитань – чому геноцид? – прошу звернути увагу на дві статистики: дані перепису 1929 року, який проводився в часи Сталіна, і дані перепису 1979 року, який відбувся вже за Брежнєва. Ми починали обчислення української нації з вісімдесяти одного мільйона громадян, а закінчили сорока двома мільйонами. За п'ятдесят років єдина нація, котра удвічі скоротилася, це українці. Всі інші, як правило, в два-три рази приросли.
Відповіді
2007.11.20 | padluka
Що Ви хотіли сказати своїм заголовком?
2007.11.20 | DADDY
Це не "Ющенко считает", а історичний факт
2007.11.20 | padluka
Re: Це не "Ющенко считает", а історичний факт
Саме тому я не був згоден з таким заголовком.2007.11.20 | casesensitive
вы в своем уме?
2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а
Говорят, кто-то перепутал тройку и восьмерку, а Ющенко Уверовал
2007.11.20 | Moro
Не можу не запитати
Ви якость постійно демонструєте виняткову заангажованість з національного питання.Оскільки все це в контексті - то хочеться запитати - хто ви за національністю?
Зі своєї національності не роблю таємниці : я - українець.
2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а
И на это ответ вам и остальным подобным на БП
Да и отвечал я уже на этот вопрос много раз.2007.11.20 | Moro
Я вже казав вам, що ви фашист?
на всяк випадок повторю ще раз. Бо писати так і таких інтонаціях про Голодомор, як це робите ви - може тільки фашист - задрочена особина з купою комплексів, яка шукає пояснення свому задроченому станові в тому, щзоб оголосити всіх останніх неповноцінними(варіант - звичанйими, тривіальнимим), а себе - видатним і незвичайним.Ну прям як Гітлєр чи Сталін.
Але інших - аби превентивно заткнули писок - обізвати фашистами.
Але нє - фашист - то ви якраз і є(див початок).
2007.11.20 | Moro
А ви погляньте документи, карти про чисельність українців на поч
тку століття, перш ніж дивуватися цьому.Тобі будете дивуватися іншому.
2007.11.20 | Pavlo_M
Це не Ющенко вважає, це результати перепису 1929 року.
Тоді на теренах Радянського Союзу проживало більше українців, ніж росіян (за даними того самого перепису). І це не беручи до уваги населення Західної України, яка того часу до СРСР не входила.2007.11.20 | Kohoutek
http://cn.com.ua/N274/cultrure/freeday/freeday.html (/)
"Вісімдесят один мільйон — вражаюча цифра. І завдяки їй кількість жертв тепер зростає удвічі. І знаєте? Я не вірю, що це кінець. Завше знайдеться якийсь «грамотій», що відкриє нову сенсацію. Що сенсація Мокренка «липа», зрозуміло кожній мислячій людині. Але скільки у нас тих, що мислять? Націонал-патріотичні газети миттю підхопили фікцію і рознесли по всіх усюдах. Ось скільки нас було! І хоч би хтось узяв та й зазирнув до «Енциклопедії українознавства» чи до географії України Кубійовича, якщо вже нема довіри до радянських довідників, аби переконатися, що у 1929 році українців було не 81 млн.195 тисяч, а 31 млн.195 тисяч. Чи то видавці тієї брошури зробили з трійки вісімку, чи сам Мокренко, не так важливо. Головне, що безліч видань ухопилося за це безглуздя з якоюсь маніякальною втіхою, наче б тільки й чекали, коли можна буде помножити жертви".2007.11.20 | casesensitive
официальные данные 1926 - 31.2 млн украинцев
http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php2007.11.20 | casesensitive
скорее всего спутаны "3" и "8"
2007.11.20 | Свинья на радуге
Два вопроса.
Pavlo_M пише:> Тоді на теренах Радянського Союзу проживало більше українців, ніж росіян (за даними того самого перепису). І це не беручи до уваги населення Західної України, яка того часу до СРСР не входила.
1. Можно ссылку на "дані того самого перепису"?
2. Считаете ли Вы авторитетным источником книгу Ореста Субтельного "Україна. Історія"? (если можно, аргументируйте). У меня дома есть эта книга и думаю, там содержатся некоторые сведения о численности населения Украины, как советской её части, так и антисоветской - со ссылкой на доступные автору источники. Я постараюсь (если не забуду) заглянуть туда и почитать, чего там написано по этому поводу.
2007.11.20 | blueandwhite
Орест Субтельний -
дуже авторитетний і коректний історик.2007.11.20 | Tatarchuk
саме цю цифру містить радянська енціклопедія "Гранат"
І саме за результатами перепису 1929 року. Видавництво - Москва2007.11.20 | ziggy_freud
тільки Ющенко? є дані Микити Шаповала, який до кінця 20х
працював в Україні. А потім аналізував сталінські переписи, знаходячись в Чехії.Шаповалом наводиться національний склад сучасної України + Кубані і Курщини; за станом на 1929й там теж жили переважно українці. Якщо врахувати діаспори, може що десь так воно і було.
Тому розмови, що голод на Кубані не стосувався українців є просто маячінням кремлінів.
2007.11.20 | Tatarchuk
проти фактів є тільки артефакти
2007.11.20 | igorg
Так і Курщина і Кубань були заселені українцями
Але вони взяті в підрахунок в монографії Вовка та інших. Там є дуже детальна статистика. І вона вражаюча. Рекомендую, шукайте на форумі історія лінк на скани сторінок. Якщо відсутні я закину на файлобмінник.2007.11.20 | casesensitive
опрос 1926 учитывал и Кубань тоже
2007.11.20 | ziggy_freud
маються на увазі офіційні переписи 1929го і 1897го
крім того, я з очевидних причин маю більше віри засновнику укр. соціології і професору Карлова університета Шаповалу, ніж анонімним підмосковним чиновнєгам.2007.11.20 | Чучхе
да... какую важную и актуальную тему Вы подняли...
в стране уже видимо все проблемы решены, самое время ломать копья вокруг оговорки президента(кстати, по переписи 1926 года выходило именно тридцать один миллион, так что просто техническая ошибка вполне имела место быть) http://www.automotonews.biz/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1926_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
2007.11.20 | OlalaZhm
Половина Харківщини - переселенці з Сибіру
Їх туди селили перед і після війни (41-45 років). В 1998 була шокована коли місцеві жителі мені розповідали, як приїздили у розбиті і розграбовані села. Я спочатку думала, що то було спостошення після фашистів. А одна місцева бабка так здивовано мені сказала: "Ти што? Єта кулаков паразганяли. Вон там, за свинарникам ми еще скелети децкие нахадили, кагда строили сарай."Спробуйте тепер цим людям сказати, що там Україна. Вони вас живцем з"їдять - бо раптом ще відберете хати, які вони вже звикли вважати своїми?. Вони, до речі, звичайні нормальні трудові селяни. Яка паскуда їх зробила загарбниками, забравши з рідного сибіру і пустивши мародерами на Харківщину?
2007.11.20 | Предсказамус
И в каждом хлеву у них по два белых медведя...
Как вы, ребята и девчата гнезда Тягнибокового, достали уже...2007.11.20 | OlalaZhm
Сам ты, Предсказамус, дурак (извините пожалуйста)
Ці люди і зараз там живуть. Мені неприємно про це згадувати, але мій колишній чоловік там народився. Слава Богу, хоч він зараз громадянин Росії і я нічого про нього не знаю. Але достовірність цілих районів переселенців можу гарантувати. Я там була.2007.11.20 | Предсказамус
Да ради Бога. Мнение обо мне ВО "Свобода" мне по барабану.
Вы одного человека оттуда знаете, а я сотни, если не тысячу. Дай Бог нам побольше таких граждан Украины.2007.11.20 | DADDY
Сам ты, Предсказамус, дурак (ось бачите, Предсказамусе?)
Не всі Ваші сентенції знаходять відгук в серцях українцівА рідних моєї дружини висіляли москалі з Київщини аж на Сахалін - бо бандеровці, колаборціанти і т.д.
А у Львові в центральних районах в старо-польських квартирах знаєте хто живе? - Нащадки НКВС-ної та комуняцької еліти, що вибирали собі шикарні квартири, коли там ще постіль тепла була, а тіла колишніх господарів починали холонути у братських могилах з москальскою кулею в потилиці.
2007.11.20 | Предсказамус
Что должен видеть? Что меня "Свобода" не любит? Так взаимно...
DADDY пише:> Не всі Ваші сентенції знаходять відгук в серцях українців
Как-то и не претендую...
> А рідних моєї дружини висіляли москалі з Київщини аж на Сахалін - бо бандеровці, колаборціанти і т.д. А у Львові в центральних районах в старо-польських квартирах знаєте хто живе? - Нащадки НКВС-ної та комуняцької еліти, що вибирали собі шикарні квартири, коли там ще постіль тепла була, а тіла колишніх господарів починали холонути у братських могилах з москальскою кулею в потилиці.
Предложения?
2007.11.20 | Володимир
Re: Что должен видеть? Что меня "Свобода" не любит? Так взаимно...
Прєдложенія? Бути людиною і не зубоскалити коли йдеться про життя і смерть. Мо, для тебе то абстрактні чужі хохли, а для мене - половина моєї родини. І розповіді про той Голод - найсильніші спогади дитинства. А якщо тобі по барабану - то стули пельку і засунь язик у сраку.2007.11.20 | Предсказамус
Не вешайте на меня чужие грехи, своих хватает.
Володимир пише:> Прєдложенія? Бути людиною і не зубоскалити коли йдеться про життя і смерть. Мо, для тебе то абстрактні чужі хохли, а для мене - половина моєї родини. І розповіді про той Голод - найсильніші спогади дитинства. А якщо тобі по барабану - то стули пельку і засунь язик у сраку.
Что это Вы расплевались, тыкать начали? Я сказал хоть слово о Голодоморе? Или это Ваша однодумица взялась мне рассказывать, какие на Харьковщине москалюги живут? Читайте сначала, потом отвечайте, а не наоборот.
2007.11.20 | сябр
Переселенцев-на историческую родину. Сибирь-матушка зовьот!
И из крима так же. В телячьи вагоні - и в родное пропитое нечерноземье.2007.11.20 | Предсказамус
А дятлов - в лес.
сябр пише:> И из крима так же. В телячьи вагоні - и в родное пропитое нечерноземье.
Сами хоть понимаете, что пишете?
2007.11.20 | сябр
Цілком розумію
Я якраз представник таких колонізаторів.Усі мої родичі повернулися з таджикістану, який мій дідусь-НКВДист привчав до радянської влади. починаючи з 1930-х рр., хто в Україну, хто в Росію, хто в США(ну, це мої єврейські родичі2007.11.20 | Предсказамус
Сомневаюсь.
сябр пише:> Я якраз представник таких колонізаторів.
А я как раз представитель коренного населения.
> Нахріна потрібні в Україні нащадки колонізаторів, що не прагнуть інтегруватись до української нації, зневажають мову, культуру, історію? від переселення на батьківщину предків вони не повмирають.
Даже не представляете, сколько этнических украинцев, попадая в города, мгновенно русифицировалось, причем делало вид, что родного языка и не слыхали. Их туда же? А куда?
Короче, фигня это все. Страна у нас одна, строить ее вместе. А дом, который разделился в себе, не устоит.
2007.11.20 | DADDY
Re: Что должен видеть? Что меня "Свобода" не любит? Так взаимно.
Предсказамус пише:> Предложения?
А ніяких пропозицій і бути не може. Ніхто не закликає відновити історичну справедливість за рахунок мігрантів-окупантів.
Напевно трийшов час з нашого боку не забувати нічого, а з їхнього (москальського) боку сповідатись у своїх гріхах і просити про вибачення у мільонів загиблих людей і припинити заважати будувати незалежну самостійну державу.
Ось і все.
2007.11.20 | Предсказамус
А подробнее?
DADDY пише:> Предсказамус пише:
>> Предложения?
> А ніяких пропозицій і бути не може. Ніхто не закликає відновити історичну справедливість за рахунок мігрантів-окупантів.
Ну почему же? Такие тоже есть.
> Напевно трийшов час з нашого боку не забувати нічого, а з їхнього (москальського) боку сповідатись у своїх гріхах і просити про вибачення у мільонів загиблих людей і припинити заважати будувати незалежну самостійну державу.
Кто такие "(москальський) бік"? Если государство под названием РФ, то заставить его каяться в грехах, причем не своих, а покойного СССР, может сильный. А Украина сегодня слаба, как никогда. Поэтому РФ будет делать все, что хочет, и не делать того, чего не хочет. А мы, вместо того, чтоб сделать свою страну сильной, будем искать себе врагов послабее. Вроде этих харьковских крестьян.
> Ось і все.
Хреновато, если честно.
2007.11.21 | OlalaZhm
А хто сказав, що я Предсказамуса не люблю?
Ще Христос заповідав усіх любити. Просто дивуюся його дикуватості і небажанню бачити правду.2007.11.21 | Предсказамус
А Вы = "Свобода"? Ну-ну...
OlalaZhm пише:> Ще Христос заповідав усіх любити. Просто дивуюся його дикуватості і небажанню бачити правду.
В моем понимании дикарь - это существо, который распознает своих и чужих по цвету кожи, чертам лица, стороению черепа, языку общения и т.п. Не исключено, что такой метод был эффективен в каменном веке, но с тех пор много воды утекло.
Теперь нормальные люди предпочитают в качестве маркера "свой-чужой" моральные устои, системы ценностей, цели и задачи и тому подобные неинтересные Вам вещи.
2007.11.21 | OlalaZhm
Предсказамус, я Вас ніби в морду ще не била...
А чому Ви тоді вважаєте, що у мене є претензії до кольору Вашої шкіри? Чи я збираюся Вас засмажити і з"Їїсти? До моральних устоїв, як Ви слушно зауважили, деякі претензії є. Але я Вам прощаю, бо мріяти про Ваше удосконалення марно. Живіть, як є.2007.11.21 | Предсказамус
Я Вас, вроде, в этом и не обвинял.
OlalaZhm пише:> А чому Ви тоді вважаєте, що у мене є претензії до кольору Вашої шкіри?
А почему Вы считаете, что я так считаю? Я считаю, что Вам по непонятной мне причине интересно происхождение того или иного крестьянина в Харьковской области, причем в контексте темы о Голодоморе. В этом мне видится определенный налет дикарства. Впрочем, не настаиваю, если Вы не дикарь, а этнолог-любитель, тем лучше.
> Чи я збираюся Вас засмажити і з"Їїсти? До моральних устоїв, як Ви слушно зауважили, деякі претензії є. Але я Вам прощаю, бо мріяти про Ваше удосконалення марно. Живіть, як є.
Выскажите свои претензии к моим моральным устоям, пожалуйста, иначе я так и останусь аморальным типом, а это по ряду причин нежелательно.
2007.11.21 | OlalaZhm
Re: Я Вас, вроде, в этом и не обвинял.
По-перше, Ви як здрастє накидуєтесь на людей: я лише зазначила відомий мені факт заселення Харківщини переселенцями з Сибіру. Мало того, я написала, що це нормальні трудові селяни. І я з розумінням ставлюся до того, що вони (чи вже їхні внуки-правнуки, народжені тут)бояться за своє становище, в яке потрапили не з своєї вини.ЧОГО ВИ НАКИНУЛИСЬ?
По-друге: а Ви не могли б так само примусити себе увійти в становище тих людей, які, до речі, не претендують на майно нинішніх українців сибірського походження, але чекають хоча б сльозинкі від них над могилами замучених голодом дітей? Чому Ви зразу починаєте демонструвати звірячу якусь зневагу до померлих дітей?
Можливо, якби Ви уявили, як це, коли твоя опухла з голоду дитина затухаючим голодом просить їсти, а ти нічого не можеш зробити, хоча в цей час повз тебе везуть вози (через один з возами з трупами). І ти ще живеш, але знаєш, що завтра там повезуть і твою дитину. І чекаєш...
2007.11.21 | Предсказамус
Девичья память as is
OlalaZhm пише:> Мало того, я написала, що це нормальні трудові селяни. І я з розумінням ставлюся до того, що вони (чи вже їхні внуки-правнуки, народжені тут)бояться за своє становище, в яке потрапили не з своєї вини.
Это раз.
> Спробуйте тепер цим людям сказати, що там Україна. Вони вас живцем з"їдять - бо раптом ще відберете хати, які вони вже звикли вважати своїми?. Вони, до речі, звичайні нормальні трудові селяни. Яка паскуда їх зробила загарбниками, забравши з рідного сибіру і пустивши мародерами на Харківщину?
А это два - "нормальные трудовые крестьяне", которые просто не хотят считать Украину Украиной, чтоб у них хаты не отобрали.
> Чому Ви зразу починаєте демонструвати звірячу якусь зневагу до померлих дітей?
Я не просто уважаю их, я считаю Голодомор в Украине более страшным преступлением, чем все проявления геноцида в 20-м веке. И надеюсь, что правонаступница СССР, Российская Федерация, будет вынуждена признать ответственность за него.
А вот согласиться с Вами и считать своих земляков людьми, которые "живцем з"їдять" тех, кто назовет Харьковщину Украиной, не собираюсь. Потому, что Ваша нацистская логика ничем не отличается от логики организаторов Голодомора. Только для них чужими были украинцы, а для Вас - харьковские крестьяне.
2007.11.21 | OlalaZhm
Предсказамус, попийте валеріанки
По дружньому прошу. Ви неадекватний.2007.11.21 | OlalaZhm
Re: Предсказамус, попийте валеріанки
Для мене харківські селяни - не чужаки і не загарбники. Але існує проблема, яка виникла не з їхньої вини: вони в ній такі ж жертви, як і українці чи татари, яких насильно переселяли, але вони насправді бояться, що у них відберуть хати (не без допомоги деяких клікуш, які їм це втирають у вуха). Бо в реальності навіть найзапеклішому українському націоналісту не прийде в голову знущатись над тими селянами.І перстаньте обзиватись. Хто обзивається, той сам так називається: така от старовинна українська дитяча примовка по Фрейду.
2007.11.21 | Предсказамус
Да спокоен я, что Вы так за меня переживаете?
OlalaZhm пише:> Для мене харківські селяни - не чужаки і не загарбники. Але існує проблема, яка виникла не з їхньої вини: вони в ній такі ж жертви, як і українці чи татари, яких насильно переселяли, але вони насправді бояться, що у них відберуть хати (не без допомоги деяких клікуш, які їм це втирають у вуха). Бо в реальності навіть найзапеклішому українському націоналісту не прийде в голову знущатись над тими селянами.
То есть, Вы уже не считаете, что для харьковских крестьян Украина - не Украина? Тогда время на нашу беседу потрачено не даром.
2007.11.21 | OlalaZhm
Та шо там я...Важливо, що вони вважають :0
2007.11.20 | Большой Брат
Re: Сам ты, Предсказамус, дурак (ось бачите, Предсказамусе?)
+++А у Львові в центральних районах в старо-польських квартирах знаєте хто живе? - Нащадки НКВС-ної та комуняцької еліти, що вибирали собі шикарні квартири, коли там ще постіль тепла була, а тіла колишніх господарів починали холонути у братських могилах з москальскою кулею в потилиці.+++=== Брехня. Знаю одну семью во Львове, живет рядом с Рынком еще со времен Польши===
Не надо обобщать.
2007.11.21 | Михайло Свистович
Re: Сам ты, Предсказамус, дурак (ось бачите, Предсказамусе?)
Большой Брат пише:> +++А у Львові в центральних районах в старо-польських квартирах знаєте хто живе? - Нащадки НКВС-ної та комуняцької еліти, що вибирали собі шикарні квартири, коли там ще постіль тепла була, а тіла колишніх господарів починали холонути у братських могилах з москальскою кулею в потилиці.+++
> === Брехня. Знаю одну семью во Львове, живет рядом с Рынком еще со времен Польши===
Не брехня, а виняток, який підтверлджує правило
2007.11.21 | Большой Брат
Где у него кнопка, Ури?
2007.11.20 | Володимир
Re: Сам ты, Предсказамус, дурак (извините пожалуйста)
От твоє нацистське нутро, прєдсказамусе, і вилізло. Тесту на людяність ти не пройшов. Запрошую тебе приїхати до Золочева Харківської області (це неважко, бо, наскільки я розумію, ти мешкаєш у Харкові) і побувати в районі під назвою "Комуна". Там живуть потомки росіянців, завезених у ще не вистиглі після померлих хати в 1933 році. Старі люди розповідали, що ті виродки по приїзду кілька днів пили, гуляли і пєлі частушкі. Мабуть, в добротних хатах їм почувалося краще, аніж в срубах серед пєнзєнскіх боліт.2007.11.20 | Предсказамус
Арифметику учили, Владимир?
2007-1933=74.Двадцатилетним из приезжих сегодня было бы 94, но в Украине столько не живут.
С кем воевать собрались, нацистюга доморощенная?
2007.11.20 | сябр
Згадайте хмельницького, Коліївщину та Волинь.
очищення України від польських окупантів та їх єврейських посіпак відбувалося в три етапи. Перший -визвольна війна 1648-1654 рр., коли на території майбутньої гетьманщини менше ніж за рік були винищені практично всі поляки та євреї. Друга - коли під час Коліївщини було знищено 700000 поляків та євреїв. третя фаза - під час 2 Світової війни. Знищено близько 100000 поляків, 1 млн втекло до Польщі. Євреїв не рахуємо - тут постарались німці. Висновок-жодна окупація-колонізація вічною не буває. Якби поляки вели себе по-людському, їх би не вирізали. Поясніть, будь ласка, чому неможливе повторення цих подій по відношенню до російських колонізаторів? А згадані Вами селяни таки є класичними колонізаторами.2007.11.20 | Предсказамус
А неандертальцы питекантропов вообще ели.
сябр пише:> очищення України від польських окупантів та їх єврейських посіпак відбувалося в три етапи. Перший -визвольна війна 1648-1654 рр., коли на території майбутньої гетьманщини менше ніж за рік були винищені практично всі поляки та євреї. Друга - коли під час Коліївщини було знищено 700000 поляків та євреїв. третя фаза - під час 2 Світової війни. Знищено близько 100000 поляків, 1 млн втекло до Польщі. Євреїв не рахуємо - тут постарались німці. Висновок-жодна окупація-колонізація вічною не буває. Якби поляки вели себе по-людському, їх би не вирізали. Поясніть, будь ласка, чому неможливе повторення цих подій по відношенню до російських колонізаторів? А згадані Вами селяни таки є класичними колонізаторами.
Вам не кажется, что примеры 17-20 веков в 21-м выглядят слегка анахронично? И что сегодня подобные рассуждения, стань они широко публичными, ухудшат и без того не лучшее отношение к украинским националистам на Востоке и Юге? А если при этом вспомнить, что Ваше мнение если кто-то и разделяет, то не более 2-3 процентов населения страны...
2007.11.20 | сябр
Поляки теж вважали. що лише купка розбійників виступає проти їх
панування. Історія показала, що це не так.Почитайте Булгакова. В Білій гвардії він добре показує, як тихі сумирні сільські вчителі, фельдшери та інші пасічники перетворюються на бойових офіцерів. При цьому власне українофобство не заважає йому адекватно оцінювати силу розбудженої народної стихії. Подивіться на статистику - по всій країні вже більшість визнає організований характер Голодомору, а геноцидом його вважають навіть на Сході 35%. Наступним питанням буде: а хто ж заселився у хати померлих?І не треба боятися укрнаціоналістів - треба боятися українського народу. Ви що, думаєте, що волинська різня була під силу самій ОУН-УПА? В неї масово включились прості аполітичні селяни. а те. що деякі БОЯТЬСЯ історичної правди - то, певне. мають для цього підстави.
2007.11.20 | Предсказамус
Фантазии. Но очень нехорошие.
Для того, чтоб сосед пошел на соседа, как было тогда, мало знаний о Голодоморе и подозрений, что этот сосед заселился из Сибири на место погибших. Нужен еще целый комплекс факторов, которых, надеюсь, больше не будет в истории нашей страны. А Вам и Вашим единомышленникам совершенно не мешало бы почитать уголовный кодекс. Законодатель, причем совершенно справедливо, нашел применение таким идеям.Да, и не наговаривайте на украинский народ. Кровожадность ему не свойственна.
2007.11.20 | сябр
Re: Фантазии. Но очень нехорошие.
ну що ж, розберемо. що це за фактори.1. економічне панування. Поляки-осадники отримали кращі землі. а місцеві як не мали землі. так її і не отримали.
2. неприховане презирство поляків до української мови та культури (а також релігії - правослвної чи греко-католицької). Поляки цілком щиро вважали українську культуру неповноцінною, а мову - бидлячою.
3. підтримка поляками ідеї Великої Польщі.
4. звичайно ж, полонізованих українців було не менше, ніж русифікованих (у %).
Чи є ці фактори зараз?
1.частково економічне панування має місце. ще Субтельний наводив % співвідношення росіян і українців у вищій освіті, органах держуправління, розподіл по рівнях доходів. Розрив не такий, як з євреями, але є.
2.Ну, друге якось і доводити не треба. Почитайте ісконнєга Лєвчінку (секретаря Донецької міськради), або зайдіть на севастопольський форум. Ви уявіть собі-людина жаліється, що донька в школі на уроці української літератури назвала українську селюцьким діалектом русскаго язика і вчителька-бандерівка ("прісланная спєциальна із самава львова") поставила нещасній руССкай дєвачькє 7 замість 10! Усі присутні на форумі активно співчувають невинній жертві звірячої українізації. Ну, інвективи вірних адептів УПЦ_МП_ФСБ проти "розкольників" ми і наводити не будемо. Як і хресні ходи з імперськими флагами і патретами св.вмч. Миколи Кривавого.
3.Чи є підтримка ідеї "Велікай і неделімай рассіі?" певна є. У Вашому ж рідному Харкові ЄСМ проводить "русскіє марши", зносить памятники УПА. і я думаю, 24 листопада обовязково осквернить памятний знак жертвам Голодомору. Депутати Харківської облради - це пєстня окрема.
4. Ну, левченко, судячи з прізвища, українець. Як і Ярема Вишневецький. Ви що, думаєте, українське походження врятувало б Ярему від насадження на палю, якби вдячні українські селяни його спіймали?
2007.11.21 | Предсказамус
Главный фактор забыли. Этот фактор - война.
Без войны убийство или выселение не тысяч, а десятка человек по этническому признаку, сделает страну изгоем. Не исключаю, что Вам на это плевать, но остальным нет.2007.11.21 | OlalaZhm
Re: Поляки теж вважали. що лише купка розбійників виступає проти їх
Сябре, якісь схожі мотиви є в історії наших родин, може, того ми й розуміємо, в чому Преєдсказамус не правий?Не можу зрозуміти, чому той Преєдсказамус казиться, бо я зовсім не вважаю завезених з Сибіру людей ворогами і гадами. Найчастіше вони й не хотіли їхати - та хто їх питав? Інша справа, що їхні внуки тепер не хочуть визнавати навіть тієї правди, яку їхні власні бабусі розповідають. Якби почули - була б зовсім інша ситуація в Україні.
Моя бабуся в 33 році закінчувала Вінницьку партшколу. У продразверстках участі не брала, але бачила. З її щоденників я й вичитала правду. Я була ще дуже маленькою, коли вона померла, але хоч і дуже обережно, але правду моїй мамі вона встигла пояснити.
2007.11.21 | Свинья на радуге
Это Вы следователю расскажете
когда Вас люстрировать будут.OlalaZhm пише:
> Моя бабуся в 33 році закінчувала Вінницьку партшколу. У продразверстках участі не брала, але бачила.
Бачила і мовчала. Ну-ну. А может и не только мовчала. Чем докажете, что не участвовала, а? Да и детки у шибко партейных обычно той же дорогой шли, аж до 1991 года включительно. А потом резко перекрашивались.
А я кстати, из раскулаченных. И у меня к Вам вопрос - не хотите ли Вы, в полном соответствии с позицией ВО "Свобода" и как правонаследница экспроприаторов моих предков возместить мне отобранное у моего деда майно? Тот же вопрос Вам адресует и моя жена. Полный перечень отобранного мы уточним в ближайшее время.
2007.11.21 | OlalaZhm
Re: Это Вы следователю расскажете
Вперьод. Ви ж ще всієї історії не знаєте...2007.11.21 | OlalaZhm
Re: А неандертальцы питекантропов вообще ели.
А хіба українцям є що втрачати в очах колонізаторів на Півдні і Сході? Що Ви тут закликаєте дбати про їхнє гарне ставлення до українських націоналістів? Якщо у них немає совісті, то можна навіть рідних дочок їм у наложниці повіддавати - вони краще ставитись не будуть, бо не здатні2007.11.21 | Предсказамус
Вот-вот.
OlalaZhm пише:> А хіба українцям є що втрачвти в очах колонізаторів на Півдні і Сході? Що Ви тут закликаєте дбати про їхн нарне ставлення до українських націоналістів? Якщо уних немає совісті, то можна навіть рідних дочок їм у наложниці повіддавати - вони краще ставитись не будуть, бо не здатні
Там, за рекой, живут свирепые москали-колонизаторы, мы с ними не дружим.
Дикари-с...
2007.11.21 | OlalaZhm
Може, й не так. Але нам доводиться судити про москалів по
Предсказамусам. Картинка - нє для слабонєрвних2007.11.21 | Свинья на радуге
Естественно.
Что делает вот например меня москалём? Прежде всего - исполинская сила духа и интеллекта. Естественно, что слабонервным рядом со мной не место.2007.11.21 | OlalaZhm
ЩАз здохну... :)))))))))
2007.11.21 | Предсказамус
Ото такой я страшный москалюга?
Вынужден Вас огорчить - шаблон неудачный. Насколько мне известно, среди моих предков русских нет.2007.11.21 | Большой Брат
Шо, Предсказамус -москаль?! Гыыы! :)
2007.11.21 | OlalaZhm
Re: Шо, Предсказамус -москаль?! Гыыы! :)
Ментально - 100%. Таке складається враження. Так шо нечого ги-ги2007.11.21 | Предсказамус
"О ментальности москалей" OlalaZhm, попытка научного анализа.
2007.11.21 | OlalaZhm
Re: "О ментальности москалей" OlalaZhm, попытка научного анализа.
Скоріше інтуітивного. А ще Ви забули добавити "ги-ги"2007.11.21 | Предсказамус
Да-да-да, сорри...
OlalaZhm пише:> Скоріше інтуітивного. А ще Ви забули добавити "ги-ги"
Я другое забыл: девичья память, женская интуиция...
2007.11.21 | Большой Брат
Re: Да-да-да, сорри...
OlalaZhm пише:> Скоріше інтуітивного. А ще Ви забули добавити "ги-ги"
Я другое забыл: девичья память, женская интуиция...
...и женская логика...
2007.11.21 | OlalaZhm
А женоненависництво - прикмета більш серйозних комплексів...
2007.11.21 | Большой Брат
Re: А женоненависництво - прикмета більш серйозних комплексів...
А кто здесь женоненавистник? Гм. За Йулю горло перегрызут.2007.11.21 | OlalaZhm
Re: А женоненависництво - прикмета більш серйозних комплексів...
Отож. А вона не гермафродит - у неї логіка теж жіноча. як і усе інше.2007.11.21 | Сергій Вакуленко
Я не знаю, чи вже з Сибіру, чи не з Сибіру...
... а десь років із дев'ять тому возили ми діда на його батьківщину (старий хотів перед смертю ще раз побачити) — це Великобурлуцький район Харківської області.Хутір, де він народився, називався тоді Маленька Базалієвочка, а тепер це село чи Комсомольскоє, чи Інтернаціональноє, чи ще якась отака гидота (я навіть не схотів запам'ятовувати).
В усьому селі (щоправда невеличкому) нам пощастило розшукати одну бабцю, яка говорила українською мовою та пригадала собі сім'ю мого діда).
Усі решта — переселенці з Росії (переважно повоєнних часів).
2007.11.20 | casesensitive
очень скучная и неинтересная тема
зато показывает густоту тумана в голове Ющенко. И какими бредовыми источниками пользуется наш гиперактивный президент в деле "восстановления исторической памяти".2007.11.21 | Чучхе
просто куча долбогонов считает себя "экспертами по голодомору"
так же как и по вопросам языковой политики или НАТОчтоб трындеть на эту тему много ума не надо. что и подтверждается огромным количеством буков, посвященных подсчету погибших во время голодомора, намного большим, чем написано, например, о строительстве КГОКОРа или о монополизации горнодобывающей отрасли Украины с весьма печальными обозримыми последствиями.
Ющенко хотя бы старается руководить страной, но обсуждение его политики почему-то касается только указов о языке и голодоморе, которые занимают в общей массе бумаготворчества президентской канцелярии у никак не больше 1 процента. Создается впечатление, что в стране больше ничего не обсуждают, кроме голодомора, чессн. слово.
Например, Шарп посвятил не меньше десятка сообщений теме "как меня не интересует голодомор" (причем я так и не понял мотивации, зачем он пишет о совершенно неинтересующей его проблеме)
Так же, как в компетенцию министра обороны входят и формальные приказы о проведении салютов или парадов - хоть это и не главное задание министра обороны
2007.11.21 | casesensitive
Ющенко занимается исторической памятью
и историческими черепками гораздо больше, чем управлением страной. Поэтому я наивно думал, что он немного образован хотя бы в этой области. 81 млн четко показал, что нет. Что касается "большого кол-ва исследований" - то как раз их не так много, и не такого уж высокого качества. Тоже самое касается и истории УПА, где исследования все с душком агитпропа (что с украинской, что с советской сторон) и государственного мифотворчества (причем, второй свежести).2007.11.21 | Чучхе
и что Вас подвигает влазить в эту сферу?
casesensitive пише:> и историческими черепками гораздо больше, чем управлением страной.
ИМХО, Вы посвящаете в своих постах черепкам не менее внимания, чем Ющенко, что явно свидетельствует, что в своем развитии Вы находитесь на еще более низкой ступени
2007.11.21 | casesensitive
вы, конечно, легко найдете
у меня большое кол-во постов "про черепки"?2007.11.20 | igorg
З перепису 28 січня 1897 року на теренах
Російської імперії малоросійською мовою розмовляло чи точніше визнало її за рідну 22.380.551. Приріст населення в Чернігівській губ. складав 1.79% в Полтавській 1.52%. Якщо взяти за середній десь 1.6% то отримаємо на 1929 рік приблизно 34 мільйони. Ця цифра скоріше близька до 31 мільона ніж до 81.Втім дуже багато залежить від того як саме рахують. Так, на Угорській україні за переписом 1900 року українцями назвали лише 429447 чоловік. Зате наступний приріст українців там складав 40-50%.
Тому звісно без опису методики таких підрахунків й способів визнання українцем важко щось конкретне сказати. Принаймні з наведеного в монографії бачимо що інші місця розселення українців окрім заходу не рахувалися.
Наведені цифри взято з монографії "Украинский народ в его прошлом и настоящем" під редакцією проф.Вовка, проф.Грушевського, проф.Ковалевського, акад.Корша, проф.Кримського, проф.Туган-Баранівського, акад.Шахматова. Петроград 1916
Ця монографія дає дуже гарне уявлення про те які втрати понесла українська нація. Досить лише порівняти статистику й мапи де показно поширеність українців. Практично всі західні російські землі (нинішні) були заселені українцями. Натомість нині маємо абсолютно протилежну картину. Це навіть якщо не звертати увагу на мову а лишень на самоідентифікацію. Тобто як людина сама визначає свою національність під час перепису.
2007.11.20 | сябр
дійсно з трйки зробили вісімку
При цьому у 1939 р. кількість українців таки майже не збільшилась по відношенню до 1926 р., в той час як кількість росіян відчутно зросла. трагедія українського народу не потребує приписок.2007.11.20 | casesensitive
опрос 39 фальсифицирован
более корректным является опрос 37, который был признан "неправильным" и засекречен. Он показывает падение на 3.5 млн кол-во украинцев - с 31 млн в 26-м до 28 млн в 37-м.2007.11.20 | igorg
можне десь в неті є ті дані? або скан в когось?
Дайте лінки2007.11.20 | casesensitive
официальные данные на demoscope
опрос 26http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php
опрос 37 на вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_1937_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
2007.11.20 | igorg
Дякую, а переписи в Росії де можна знайти?
2007.11.20 | casesensitive
там все есть - отдельно по всему СССР
и отдельно по республикамРСФСР
http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=2
УССР
http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4
кстати если верить данным 37-го, больше всего от голода вымерло казахов (в процентном отношении). Украинцы потеряли 15%, казахи 30%.
2007.11.20 | сябр
Увага, питання: представники якого народу заселили після цього
північний казахстан? А Східну Україну? Так отож....2007.11.21 | Габелок
Re: до уваги ще треба прийняти міграції з Росії
до Донбасу, Запоріжжя та Дніпропетровської областей.П*ять міліонів Голодомору прослідковуються досить просто.
casesensitive пише:
> и отдельно по республикам
>
> РСФСР
> http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=2
>
> УССР
> http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4
>
> кстати если верить данным 37-го, больше всего от голода вымерло казахов (в процентном отношении). Украинцы потеряли 15%, казахи 30%.
2007.11.21 | casesensitive
вы имели ввиду миграцию украинцев в Россию?
действительно, верхняя оценка жертв Голодомора где-то 5.5 млн. Но эта оценка зависит от того как подсчитать миграцию украинцев из Украины в Россию в эти годы. Кроме того, в большинстве оценок не учитывается такой фактор, как "записывание себя русскими" - когда затерроризированные украинцы в опросе 37 и 39 писали национальность "русские". Это может создавать серьезную погрешность и преувеличение масштабов вымирания украинцев в 26-37 гг.2007.11.21 | OlalaZhm
Думаю, на нашому прикладі знайдуть сміливість казахи
щоб заявити про свій голодомор2007.11.21 | Linx
Томущо дуже хочеться...
Чому ви в цій гілці порівнюєте чисельність українців в N-ному році на теренах Російської імперії, Радянського Союзу з теперішньою чисельністю на території України?Вирішили уподобитись хорунжівському рахівнику? Воістину поганяло "мессія" було дане голубцями в точку.
2007.11.21 | Сергій Вакуленко
Енциклопедія українознавства, т. 11, с. 232
І супровідна заввага:Я чув про ці дані ще задовго до того, як їх озвучив Ющенко. Це було десь у середині 90-х під час наукової дискусії. Один із її учасників казав, що він натрапив, мовляв, саме на цю цифру саме в якихось джерелах ранньорадянської доби, й хотів довідатися, як до неї треба ставитися. На жаль, чогось конкретнішого я вже не годен ізгадати.
2007.11.21 | Linx
Ну і де там про 81 мільйон?
2007.11.21 | Сергій Вакуленко
Там — нема. А хіба я писав, що є?
2007.11.21 | Чучхе
UVMOD: а ви в курсі про існування спеціального форуму "голодомор