МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

В Ірпені підвищилися ціни на таксомоторні перевезення пасажирів

11/26/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Тепер, щоб доїхати до Києва, де працює більшість населення Ірпеня, людям доведеться платити 3,25 грн. замість 2,5 грн., як було до цього. При цьому якість таксомоторних перевезень не покращилася. Як і раніше, вранці та ввечері потрібно вистояти великі черги. Водії часто відмовляються безкоштовно перевозити пільговиків, а також заповнюють маршрутки стоячими місцями і навіть при відсутності черг часто чекають, поки маршрутка не заповниться на кінцевій зупинці. В результаті всі, хто сідає в неї по дорозі, змушені стояти. Така практика нещодавно призвела до зупинки серця у 18-річного мешканця Ірпеня, який помер у забитій вщент маршрутці від серцевого нападу.

До речі, керує автотранспортним підприємством, яке здійснює ці перевезення, депутат Ірпінської міської ради, голова фракції Блоку Юлії Тимошенко Олег Сотніков. Він є монополістом у Приірпінні, але в газеті міськради „Ірпінський вісник” мешканці так і не побачили аналізу регуляторного акту щодо зміни вартості пасажирських таксомоторних перевезень.

Відповіді

  • 2007.11.26 | Linx

    Re: В Ірпені підвищилися ціни на таксомоторні перевезення пасажи

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > Тепер, щоб доїхати до Києва, де працює більшість населення Ірпеня, людям доведеться платити 3,25 грн. замість 2,5 грн., як було до цього. При цьому якість таксомоторних перевезень не покращилася. Як і раніше, вранці та ввечері потрібно вистояти великі черги.
    Це ви там у центрі маєте стояти в черзі. Ми на 8,9,10 лінії вимушені товкти один-одному пики, щоб вдертися, якщо хоча б хтось з водіїв маршруток зупиниться. Інколи цього "щастя" чекаємо по 40 хвилин, бо всі проїзджають повз.


    > Водії часто відмовляються безкоштовно перевозити пільговиків, а також заповнюють маршрутки стоячими місцями і навіть при відсутності черг часто чекають, поки маршрутка не заповниться на кінцевій зупинці. В результаті всі, хто сідає в неї по дорозі, змушені стояти. Така практика нещодавно призвела до зупинки серця у 18-річного мешканця Ірпеня, який помер у забитій вщент маршрутці від серцевого нападу.
    Ну і яка реакція з боку відповідних органів?!!!
    Нещодавно спостерігав картину: http://linx-p.livejournal.com/16359.html?thread=9959#t9959


    > До речі, керує автотранспортним підприємством, яке здійснює ці перевезення, депутат Ірпінської міської ради, голова фракції Блоку Юлії Тимошенко Олег Сотніков. Він є монополістом у Приірпінні, але в газеті міськради „Ірпінський вісник” мешканці так і не побачили аналізу регуляторного акту щодо зміни вартості пасажирських таксомоторних перевезень.
    Це те падло тей власник "збиткового" підприємства, що нещодавно придбав нового джипа?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.26 | Михайло Свистович

      Re: В Ірпені підвищилися ціни на таксомоторні перевезення пасажи

      Linx пише:
      >
      > Це ви там у центрі маєте стояти в черзі. Ми на 8,9,10 лінії вимушені товкти один-одному пики, щоб вдертися, якщо хоча б хтось з водіїв маршруток зупиниться. Інколи цього "щастя" чекаємо по 40 хвилин, бо всі проїзджають повз.

      Так ми іножді більше вранці чекаємо, щоб сісти. Але не будемо мірятися, кому гірше. Давайте щось зробимо, щоб усім було краще.

      >
      > Ну і яка реакція з боку відповідних органів?!!!

      А до них хтось звертався?

      > Це те падло тей власник "збиткового" підприємства, що нещодавно придбав нового джипа?

      Не знаю, чи підприємство збиткове, а джипа він таки собі придбав. Старого ж продав голові земельної комісії.
  • 2007.11.26 | Soft

    Re: В Ірпені підвищилися ціни на таксомоторні перевезення пасажи

    А вы посчитайте сколько стоит перевозка пассажиров при сегодняшней цене на горючку и если недовольны создайте конкуренцию.

    Критиковать все способны, а вот работать...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.26 | Linx

      А кто ж разрешит её создать?

      Вы считаете проезд 20 пасажиров на расстояние 3 километра стоит 1,75 с человека?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.26 | Soft

        Стоит ровно столько сколько они готовы заплатить.

        Если вам не нравится - пользуйтесь услугами конкурентов. Можете помочь конкурентам стать на ноги.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.26 | Linx

          Кто "они"?

          Хорошо Вам рассуждать о маршрутках, когда не приходиться ездить вообще. ;)
          Я не готов платить 3,25 за проезд. Простаивая по 40 минут на остановке в любую погоду. А потом трясясь 40 минут в пути (причем ехать каких-то 15км) согнутым в три погибели. А по другому никак! Еще в августе я б в такую маршрутку не сел, по скольку знал, что 2-3 полных пропущу - подъедет пустая. Сейчас же после 40 минут стояния под снегом, пассажир счаслив, что хоть кто-то остановился.
          Кстати, я готов платить и больше, но не за это!!!

          Soft пише:
          > Если вам не нравится - пользуйтесь услугами конкурентов. Можете помочь конкурентам стать на ноги.
          Каким конкурентам? В Ирпене монополия, уже фиг знает сколько лет. Или Вы имеете ввиду такси вызывать?

          Я б с радостью помог конкурентам, но у меня нет ни таких денег, ни таких связей.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.26 | Linx

            Розрахунок

            Маршрут Ірпінь - Академмістечко.
            Відстань грубо берем 20 км (не більше).
            Середні витрати палива пасажирського буса 12л/км, візьмемо 15.
            http://minibus.com.ua/oil/average%20consumption%20MERCEDES-BENZ.html

            Сидячих місць - 21. Візьмемо 20.
            Отож 5 напівходок буса - це 100км = 15 літрів ДП = (грубо) 15*5 = 75 гривень.
            Плата за проїзд 3,25 грн * 20 пасажирів * 5 напівходок = 325 грн.
            Отже, дохід (лише з сидячих місць) - витрати на паливо = 250 гривень прибутку на 100 км пробігу. Візьмемо по годині на ходку (хоча насправді без ранкових пробок поїздка займає 20-30 хвилин), отож 100 км пробігу займає 5 годин з перекурами.
            Будемо вважати, що за зміну водій робить 5 повних ходок туди-назад (200 км пробігу) і отримує з сидячих пасажирів 500 грн. прибутку з врахуванням витрат на пальне, але без амортизації.

            Не знаю скільки коштує техобслуговування 100 км пробігу такого бусику, але...
            Вартість самих скотовозок 5000 - 30000 доларів в залежності від віку.
            Отож за 20 баксів на добу можна спокійно брати і за рік повністю вбивати (20$ * 365 = 7300$).
            Ціни: http://www.autosite.com.ua/Mercedes-Benz_used_bytype_m208_mod_r_t5.html

            Отож 500 гривень - 100 гривень амортизації = щонайменше 400 гривень прибутку за день роботи загальним з пробігом в 200 км. Хоча насправді, за день можна накатати (і накатують) набагато більше.

            Отож я вважаю що абсолютно нефіґ водіям набивати по 40-50 душ в 20-місну маршрутку. Якщо, звісно, ти не повний моральний урод і падло.
            Або хазяї маршруту не примушують тебе до саме таких дій.


            Може хтось додасть якісь нюанси автобізнесу, які суттєво вплинуть на ці розрахунки?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.26 | Soft

              Вот видите у вас уже есть бизнес-план.

              Так что организовывайте своё предприятие по перевозке и "гребите деньги лопатой".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.26 | Linx

                Re: Вот видите у вас уже есть бизнес-план.

                http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1196093692&first=&last=
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.26 | Soft

                  Назовите поименно кто вам запретит создать?

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.26 | Михайло Свистович

                    Київська обласна рада, наприклад

                  • 2007.11.27 | Linx

                    Re: Назовите поименно кто вам запретит создать?

                    Прочитайте свій допис
                    http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1196112280&first=&last=


                    Я впевнений, що кожен водій пасажирського автобусу має проходити перед рейсом обстеження лікарем. А автобус - певний техогляд.
                    В ірпінському АТП клали на це. А Ви кажете про конкупенцію.

                    Конкурента, який би викинув кучу бабла і пробився б на ринок, закрили б наступного дня і за меншу провину.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.27 | Soft

                      Так накажите Сотникова рублем.

                      Подайте на него в суд иск про моральный ущерб и вред здоровью(поездка в стоячем положении вместо сидячего с низкой крышей маршрутки). Попробуйте обратится в общество защиты потребителей.

                      Может вам и удастся выиграть.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.27 | Linx

                        Re: Так накажите Сотникова рублем.

                        Soft пише:
                        > Подайте на него в суд иск про моральный ущерб и вред здоровью(поездка в стоячем положении вместо сидячего с низкой крышей маршрутки). Попробуйте обратится в общество защиты потребителей.
                        >
                        > Может вам и удастся выиграть.
                        Кстати когда-то звонил. Мне сообщили, что ирпенское отделение общества защиты прав потребителей находится в горсовете, дали телефон. Перезвонил. Выяснилось, что не просто территориально находится, а этим занимается чиновник горсовета. Так что...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.11.27 | Soft

                          Вот видите, вы уже мыслите аналогично со мной.

                          Любая власть есть зло, в редких случаях необходимое.

                          Если чиновник - значит бандит?
                        • 2007.11.27 | Михайло Свистович

                          Re: Так накажите Сотникова рублем.

                          Linx пише:
                          >
                          > Кстати когда-то звонил. Мне сообщили, что ирпенское отделение общества защиты прав потребителей находится в горсовете, дали телефон. Перезвонил. Выяснилось, что не просто территориально находится, а этим занимается чиновник горсовета. Так что...

                          В тому то і справа, що в Ірпені немає ніякого відділення цього товариства, тому його функції "на громадських засадах" виконує чиновник, який не має відповідних повноважень. Це - маразми нашого статусу, які потрібно міняти. Правда, на це піде купа часу і сил.
        • 2007.11.26 | Михайло Свистович

          Плани розпочати наводити порядок у пасажирських автотраспортних

          перевезеннях в Ірпені була однією з причин відставки Мирослави Свистович. Поки вона не сказала про це голові фракції БЮТ Олегу Сотнікову, цей нерішучий чоловік був неготовим відкрито виступити проти неї. І за місяцб до відставки божився, що він буде останнім, хто підніме за її відставку руку. І що фракція також не проголосує. І що він скаже, якщо вони вирішать її відставляти, та спробує знайти компроміс, щоб цього не сталося. А потім так підло вчинив :)
    • 2007.11.26 | шкіпер

      Re: В Ірпені підвищилися ціни на таксомоторні перевезення пасажи

      Одни и теже маршруты у разных компаний? Что-то новое в области городских и пригородних перевозок.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.26 | Linx

        Ну навіщо одні і ті самі

        шкіпер пише:
        > Одни и теже маршруты у разных компаний? Что-то новое в области городских и пригородних перевозок.
        Можна трохи змінити місцерозташування кінцевих зупинок. Та і їхати, наприклад по паралельній вулиці. Але на це дозволу не дасть ніхто.
        Знав людей, які років 6-8 тому намагалися зайнятись альтернативними перевозками пасажирів в Ірпені. Скінчилось все нічим.
    • 2007.11.26 | Михайло Свистович

      Re: В Ірпені підвищилися ціни на таксомоторні перевезення пасажи

      Soft пише:
      > А вы посчитайте сколько стоит перевозка пассажиров при сегодняшней цене на горючку и если недовольны создайте конкуренцию.

      Повноцінну конкуренцію створити не дозволяє законодавство. Щодо ціни, то вона розраховується, виходячи з сидячих пасажирів. Так що або ціну знижуй,або якість перевезень підвищуй.
  • 2007.11.26 | Soft

    А в чем виноват Сотников?

    Если что-то дорожает, то это конечно неприятно, но в чем виноват Сотников. Неужели в том, что своим работниками ему приходится обеспечивать достойную зарплату и условия труда(а не как у этих шахтеров). Или он виноват в том что в Украине уже инфляция выше 12% или в том что нефтепродукты дорожают?

    Создайте свой бизнес и возите пассажиров по 50 коп. Вам никто не помешает.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.26 | Linx

      Re: А в чем виноват Сотников?

      Soft пише:
      > Если что-то дорожает, то это конечно неприятно, но в чем виноват Сотников. Неужели в том, что своим работниками ему приходится обеспечивать достойную зарплату и условия труда(а не как у этих шахтеров). Или он виноват в том что в Украине уже инфляция выше 12% или в том что нефтепродукты дорожают?
      А Вы знаете какая у них зарплата? Это что нормальные условия труда вести в 12-местном (по паспорту) бусике, переделаном под 21 сидячее место по 40-50 пассажиров? И глядя в правое зеркало вместо дороги видеть задницы и другие части тела пассажиров?!
      И не настолько подорожали нефтепродукты, чтоб превращать общественный транспорт в скотовозки. А некоторые и в катафалки.
      Прокатить бы этого урода, укравшего автопарк, в его же маршрутке.


      > Создайте свой бизнес и возите пассажиров по 50 коп. Вам никто не помешает.
      Вы в этом уверены? Мои знакомые в свое время убедились абсолютно в противоположном.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.26 | Soft

        Re: А в чем виноват Сотников?

        >> Создайте свой бизнес и возите пассажиров по 50 коп. Вам никто не помешает.

        >Вы в этом уверены? Мои знакомые в свое время убедились абсолютно в противоположном.

        Если человек уверен, что в стране нельзя заниматься бизнесом, он не должен заниматься бизнесом. Тогда включите еще в цену маржу для "бандитов" которые крышуют предприятие.

        В принципе иномарку сейчас купить недорого, начиная с 6000 евро. Так что покупайте и ездите.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.27 | Linx

          Re: А в чем виноват Сотников?

          Soft пише:
          > >> Создайте свой бизнес и возите пассажиров по 50 коп. Вам никто не помешает.
          > >Вы в этом уверены? Мои знакомые в свое время убедились абсолютно в противоположном.
          > Если человек уверен, что в стране нельзя заниматься бизнесом, он не должен заниматься бизнесом. Тогда включите еще в цену маржу для "бандитов" которые крышуют предприятие.
          Сотников с подельниками БЮТовцами и не только ;) и есть бандиты которые крышуют этот бизнес. Причем не только Ирпень, а по всему Ирпенскому региону (Буча, Ворзель, даже Немешаево). И никого они туда не пустят. Я Вам повторяю в стопервый раз.


          > В принципе иномарку сейчас купить недорого, начиная с 6000 евро. Так что покупайте и ездите.
          Спасибо за дельный совет. Но это абсолютно не выход.
          Не буду распространяться о пробках, парковках, гаражах и разборках с ГАИ... Просто замечу, что люблю после тяжелого трудового дня выпить бутылочку пива с сотрудниками.
    • 2007.11.26 | Михайло Свистович

      Re: А в чем виноват Сотников?

      Soft пише:
      > Если что-то дорожает, то это конечно неприятно, но в чем виноват Сотников.

      В поганій якості перевезень, ухиленні від податків та ще деяких речах, про які я поки що тут писати не буду.
  • 2007.11.26 | Предсказамус

    Читаю и нихрена не понимаю - зачем существует форум Ирпинь? (л)

    Сказать, что мне наплевать на цены в ирпинских маршрутках - ничего не сказать...
    Как бы в дальнейшем с этими темами сюда: http://www2.maidanua.org/go/irpin , а?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.26 | TrollSeeker

      Ви таки не розумієте ірпінського центропупія ВФ. Це - константа.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.26 | Михайло Свистович

      Вам вже кілька разів пояснювали,що форум Ірпінь був створений не

      для розмов, а для тимчасового (до створення ірпінського сайту) розміщення там нормативних актів ірпінської влади.

      Предсказамус пише:
      > Сказать, что мне наплевать на цены в ирпинских маршрутках - ничего не сказать...

      То поплюйте й не відкривайте гілки зі словом "Ірпінь". А також зі словами "Полтава", "Ялта", "Львів". Лише про Київ і Харків читайте.

      > Как бы в дальнейшем с этими темами сюда: http://www2.maidanua.org/go/irpin , а?

      ніяк
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.26 | Предсказамус

        Жалко.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.26 | Михайло Свистович

          Вам. який вважає проживаючих в Ірпені якимись меншовартісними,

          може і жалько, а нормальним людям, для яких ірпінці також є українцями, ні.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.26 | Предсказамус

            Вы ошибаетесь.

            Михайло Свистович пише:
            > Вам. який вважає проживаючих в Ірпені якимись меншовартісним може і жалько, а нормальним людям, для яких ірпінці також є українцями, ні.
            Для меня ирпинцы ничем не хуже остальных украинцев. Но и не лучше.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.26 | Михайло Свистович

              Re: Вы ошибаетесь.

              Предсказамус пише:
              >
              > Для меня ирпинцы ничем не хуже остальных украинцев

              То чого Ви на них бризкаєте слиною? Бо Юля?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.27 | Предсказамус

                Оставьте меня в покое с Вашими галлюцинациями

                Михайло Свистович пише:
                > То чого Ви на них бризкаєте слиною? Бо Юля?
                Я спокойный человек. Слюной ни на кого не брызгаю. Юлей в каждом постинге не брежу. Все в порядке. Не волнуйтесь.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.27 | Михайло Свистович

                  В мене немає галюцінацій

                  Предсказамус пише:
                  >
                  > Я спокойный человек. Слюной ни на кого не брызгаю. Юлей в каждом постинге не брежу.

                  Угу, от тільки у гілці, де згадуються негативно БЮТівці, починаєте обурюватись, що люди тут щось обговорюють, що Вам нецікаво. Отому ніколи нічого в Україні не зміниться, поки громадські активісти обмусолюватимуть всеукраїнські проблеми, на які вони не впливають, і байдуже ставитимуться до проблем громадян за межами їхнього регіону.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.27 | Предсказамус

                    Так думают все, у кого они есть.

                    Михайло Свистович пише:
                    > Предсказамус пише:
                    >> Я спокойный человек. Слюной ни на кого не брызгаю. Юлей в каждом постинге не брежу.
                    > Угу, от тільки у гілці, де згадуються негативно БЮТівці, починаєте обурюватись, що люди тут щось обговорюють, що Вам нецікаво.
                    Я не обижаюсь, а рассказываю Вам о правилах форума, которые Вы обязуетесь соблюдать. В частности, автор ветки определяет, что в ней является офтопиком. Не нравится - создавайте ветку и творите там, что хотите, я Вам слова не скажу.

                    > Отому ніколи нічого в Україні не зміниться, поки громадські активісти обмусолюватимуть всеукраїнські проблеми, на які вони не впливають, і байдуже ставитимуться до проблем громадян за межами їхнього регіону.
                    Всеукраинская проблема создания коалиции существенно влияет на принятие мной (и не только) личных решений, в том числе связанных с политической активностью, поэтому я ее и обсуждаю. Подозреваю, Вы тоже скоро на собственной шкуре ощутите, что тема касается и Вас. Но, как обычно, будет уже поздно.
                    И о "проблемах граждан вне моего региона". Цены на маршрутки в Ирпине имеют отношение к Украине и украинской политике, конечно. Но не большее, чем цены на сало на харьковском благовещенском рынке. Т.е. чисто местная проблема, и она мне действительно не интересна, уж простите.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.27 | Михайло Свистович

                      Не всі. Деякі визнають і звертаються до лікаря.

                      Предсказамус пише:
                      >
                      > Я не обижаюсь, а рассказываю Вам о правилах форума, которые Вы обязуетесь соблюдать

                      В правилах ніде не записано, що не можна обговорюватиподії в Ірпені. А Ви саме про те, як Вам набрид Ірпінь, на який Ви чомусь не можете не звертати уваги.

                      Предсказамус пише:
                      >
                      > В частности, автор ветки определяет, что в ней является офтопиком. Не нравится - создавайте ветку и творите там, что хотите, я Вам слова не скажу.

                      Ви вже сказали слово і неодне у створені не Вами гілку. Причому слово не по суті написаного в гілці, а висловили своє фе про те, що сама ця гілка створена.

                      >
                      > Всеукраинская проблема создания коалиции существенно влияет на принятие мной (и не только) личных решений, в том числе связанных с политической активностью

                      Дуже погано. А на мої рішення не впливають ніякі коаліції, бо громадянський активізм не залежить від парламентської конфігурації.

                      >
                      > Подозреваю, Вы тоже скоро на собственной шкуре ощутите, что тема касается и Вас

                      Я вже ащутіл :)

                      > И о "проблемах граждан вне моего региона". Цены на маршрутки в Ирпине имеют отношение к Украине и украинской политике, конечно. Но не большее, чем цены на сало на харьковском благовещенском рынке.

                      То пишіть про своє сало, Вам же ніхто не заважає. Я вже мовчу, що монопольні ціни відрізняються від ринкових.

                      >
                      > Т.е. чисто местная проблема

                      І такі проблеми є по всій Україні. Чи місцеві проблеми Вас не цікавлять? Вам аби поговорити про всеукраїнське, на що Ви не впливаєте?

                      >
                      > и она мне действительно не интересна

                      Вам. А іншим, як бачите, цікава. То чого Ви за інших вирішуєте, що кому цікаве.
    • 2007.11.26 | шкіпер

      А не сделать ли подфорумы по буквам алфавита?

      Очень удобная группировка дискуссий.
    • 2007.11.27 | Безробітний

      Не згоден...

      Завдяки бурхливій та в дечому корисній діяльності Михайла Богдановича Ірпінь перетворився на дещо нетипове...

      Тобто ми мали змогу спостерігати - що воно буде, якщо до влади прийдуть рафіновані некорумповані нацдеми-ідеалісти...Звичайно, що щодо голодомору-геноциду вони також брехали, брешуть та й брехати будуть, але ці принаймі гроші та інші матеріальні цінності не крадуть та поводяться досить пристойно...

      Поки що ми бачимо - імунна система сучасної України таких діячів швидко вбиває, хоча це свідчить скоріше не на користь України...

      Взагалі, цікавий досвід...Причому цікавий саме для нацдемів в плані аналізу помилок...

      Якщо таке ще десь повториться чи вже повторилось в Україні - цікаво було б дізнатись про результати...хоч я нацдемам і не симпатизую і ніколи за них не проголосую.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.27 | Михайло Свистович

        Re: Не згоден...

        Безробітний пише:
        >
        > Звичайно, що щодо голодомору-геноциду вони також брехали, брешуть та й брехати будуть

        не брехали, не брешуть та й не будуть брехати

        >
        > Поки що ми бачимо - імунна система сучасної України таких діячів швидко вбиває

        це правда

        >
        > хоча це свідчить скоріше не на користь України...

        і це також правда

        >
        > Взагалі, цікавий досвід...Причому цікавий саме для нацдемів в плані аналізу помилок...

        Дуже цікавий для всіх незалежно від ідеології
  • 2007.11.27 | Безробітний

    Ми в Європу йдемо чи ні? В Лондоні, наприклад, вартість...

    однієї поїздки в метро 4 фунти або 8 доларів...

    А тут якісь 3-62 і народ жаліється...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.27 | Linx

      Re: Ми в Європу йдемо чи ні? В Лондоні, наприклад, вартість...

      Безробітний пише:
      > однієї поїздки в метро 4 фунти або 8 доларів...
      >
      > А тут якісь 3-62 і народ жаліється...
      3,25 поки що.

      Приїздіть, я Вас прокачу в маршрутці за власний рахунок (якщо звісно захочете або зможете в неї влізти). На 99% впевнений, що Ви зміните свою думку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.27 | TrollSeeker

        3-62 колись такою була ціна популярної горілки. Ще раніше - 2-87



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua