Дерибан в Ірпені відбувся одноголосно
12/07/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Все сталося так, як ми вчора й передбачали: керовані Олегом Бондарем депутати перевершили самі себе і встигли не лише влаштувати просяклу нафталіном виставу з часів СРСР, але й проголосувати і ті питання, які намічали винести на сесію давно, і ті, які намітили буквально вночі. І навіть до театру встигли.
Питань ніхто не задавав. Спочатку одноголосно зі швидкістю кулемета (секретар міськради Анатолій Мороз: „Хто за, хто проти, хто утримався, одноголосно, пішли дальше”) пройшов грандіозний дерибан, потім „цукерку” дали людям, які очікували вирішення своїх питань місяцями. Серед них – малі підприємці, які, як і звичайні громадяни, на сесію радіти за вирішення своїх проблем не з’явилися, не зважаючи на особисте запрошення. Як пояснив один з них, „мені сказали не ходити, бо так вони швиденько проголосують написане на папері і все, а якщо побачать тебе в обличчя, згадають, що і де в тебе є, і все заберуть”.
Зараз нами ведеться підрахунок втраченого територіальною громадою Ірпеня за сьогоднішню сесію.
Питань ніхто не задавав. Спочатку одноголосно зі швидкістю кулемета (секретар міськради Анатолій Мороз: „Хто за, хто проти, хто утримався, одноголосно, пішли дальше”) пройшов грандіозний дерибан, потім „цукерку” дали людям, які очікували вирішення своїх питань місяцями. Серед них – малі підприємці, які, як і звичайні громадяни, на сесію радіти за вирішення своїх проблем не з’явилися, не зважаючи на особисте запрошення. Як пояснив один з них, „мені сказали не ходити, бо так вони швиденько проголосують написане на папері і все, а якщо побачать тебе в обличчя, згадають, що і де в тебе є, і все заберуть”.
Зараз нами ведеться підрахунок втраченого територіальною громадою Ірпеня за сьогоднішню сесію.
Відповіді
2007.12.08 | Ратібор
Re: Дерибан в Ірпені відбувся одноголосно
>Зараз нами ведеться підрахунок втраченого територіальною громадою Ірпеня за сьогоднішню сесію.Прояв жлобства рахувати чуже... А чому взагалі Ви це вважаєте втраченим територіальною громадою? Якщо малі підприємці, члени цієї громади взяли в оренду шматок землі, платять орендну платню, дають роботу іншим Ірпенчанам, годують ще інших Ірпенчан, сплачують податки - це по-вашому втрата?
А те, що на цій сесії надавали земельні ділянки вчителям, медикам - це для Вас злочин? Звісно, мадам Свистович розглядала всю землю Ірпеня та Приірпіння як ту, що "має належати її дітям", але, повірте, що громада не хоче бачити клан Свистовичів у якості нахабного Прихватизатора.
Спасибі депутатам, спасибі Олегу Бондарю.
2007.12.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: в Ірпені
Неприятное чувство после прочтения предыдущего поста. Вроде слова номальные, а смысл - чисто контрпропагандистский. Дешевые обороты, тупые посылки. Я не сторонник кого-либо в ирпеньском противостоянии. Более того, меня в свое время научили, что влезть в скандал это уже сдать позицию. Но читать кальки с советских контрпропаганд неприятно.2007.12.08 | Михайло Свистович
Re: в Ірпені
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Я не сторонник кого-либо в ирпеньском противостоянии
Дуже громадянська позиція
> Более того, меня в свое время научили, что влезть в скандал это уже сдать позицию
Тобто Ви ввжаєте, що треба сидіти тихо і не влазити ні в які скандали? Ні в скандал з вбивством Гонгадзе, ні в скандал з фальсиффікацією виборів-2004?
2007.12.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Сравнение некорректно.
Не думаю, что тему расследования убийства и тему результатов выборов в райцентре можно уравнивать. Позволяя такое себе, особенно если сам и есть "пострадавший" на выборах, можно легко перейти границы... приличия.Если Вам интересно (судя по ответу на мою реплику) мое отношение к ситуации в Ирпени - считаю, что она медленно, но верно переходит в склоку. При всем моем уважении к тезисам, которыми вы оперируете. Так что в той реплике я сказал больше о форме, чем о содержании.
Да, предвидя реакцию замечу, что не принимаю демагогической аргументации типа "пострадали все жители Ирпеня", т.к. кто-то все-таки голосовал "неправильно", но таки голосовал.
2007.12.09 | Михайло Свистович
Re: Сравнение некорректно.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Не думаю, что тему расследования убийства и тему результатов выборов в райцентре можно уравнивать
Про яке порівнювання і про яке вбивство Ви пишете?
> Если Вам интересно (судя по ответу на мою реплику) мое отношение к ситуации в Ирпени - считаю, что она медленно, но верно переходит в склоку
Звичайно, склокою була і "Україна без Кучми", і весь період до Помаранчевої революції. Одні склочники крали, інші їх викривали.
>
> Да, предвидя реакцию замечу, что не принимаю демагогической аргументации типа "пострадали все жители Ирпеня", т.к. кто-то все-таки голосовал "неправильно", но таки голосовал.
Ви можете розшифрувати цю фразу. Від чого постраждали всі мешканці? Що таке "неправильно" голосував?
2007.12.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Re: Сравнение некорректно.
Порівняння взято з Вашого допису вище.Знову ж таки - "Україна без Кучми" зовсім не ідентично "Ірпінь без Бойка". Навішо порівняльні спекуляції?
Нарешті, навіть дуже гаряче бажання дути проти вітру на боротьбу з вітром не схоже. Зараз відбувається перше і мета цього кіпешу з обох сторін - влада.
Якби метою було інше, було б більше роботи з населенням безпосередньо. Наприклад, реальні справи на користь реальніх осіб в конкретних питаннях з одночасним узагальненням і рухом в законотворчу (починаючи з рівня рай/міськ ради до ВРУ) ініціативу.
Зараз немає підстав вважати будь-кого Месиєю чи Ворогом. Тому що реальним мешканцям ваші (обох!) фехтування на віниках не цікаві. І це дуже добре! Це кроки ВІД біганини натовпів за прапорами певного кольору ДО виявлення здорового прагматизму.
Висновок, НМД: витрачену енергію краще було б направити в практичний бік, тоді й підтримка населення була б дійовіша та результативна. Для цього не так вже конче і потрібна ПЕРСОНАЛЬНА ВЛАДА.
Ось тому й кажу: все більше ознак, що є склока замість роботи, боротьба за владу замість корисних для населення міста дій.
2007.12.12 | Михайло Свистович
Дуже навіть коректне
Сергей ГРУЗДОВ пише:>
> Знову ж таки - "Україна без Кучми" зовсім не ідентично "Ірпінь без Бойка". Навішо порівняльні спекуляції?
Дуже навіть ідентично і немає жодних спекуляцій (тільки не Бойка, а Бондаря). Навіть Ірпінь без Бондаря важливіше, бо Кучма був далеко від ірпінчан, а діяльність Бондаря відчувають вони на собі безпосередньо. Хто конкретно відчув - більше не хоче.
>
> Нарешті, навіть дуже гаряче бажання дути проти вітру на боротьбу з вітром не схоже.
Це Ви корупцію вітром звете? Ну що ж, пливіть за течією, а ми все ж таки подуємо.
>
> Зараз відбувається перше і мета цього кіпешу з обох сторін - влада.
Не судіть усіх по собі, і буде Вам щастя.
>
> Якби метою було інше, було б більше роботи з населенням безпосередньо
Більше ніж ми роботи з населенням (у порівнянні з мождливостями її прроводити) не проводив, напевно, ніхто в Україні. У всякому разі Вам за нами не угнатися, бо реал - це не триндьож на інтернет-форумі.
>
> Наприклад, реальні справи на користь реальніх осіб в конкретних питаннях
Чим ми і займаємося в міру своїх дуже скромних можливостей, і саме тому виграли вибори мера, не маючи ні коштів, ні підтримки політиків.
>
> з одночасним узагальненням і рухом в законотворчу (починаючи з рівня рай/міськ ради до ВРУ) ініціативу
От коли Ви спробуєте щось таке зробити - нас навчите. А поки що я лише констатую, що іще однією людиною, щодо якої я мав підозри як про адекватну, поменшало
>
> Зараз немає підстав вважати будь-кого Месиєю чи Ворогом
У Вас немає. В мене є. Я про друге, бо Месія - це щось для мене незрозуміле.
>
> Тому що реальним мешканцям ваші (обох!) фехтування на віниках не цікаві. І це дуже добре!
Ні, це дуже погано, бо лише базарні бабусі і Ви з ними бачать у цьому фехтування на віниках. Адекватна людина відрізняється від бабусь здатністю мислити і бачить, що втрачає громада при нинішній владі, і що такого не було при владі минулій.
>
> Це кроки ВІД біганини натовпів за прапорами певного кольору ДО виявлення здорового прагматизму.
Ні, це кроки до апатії, зневіри і байдужості, які панували при Кучмі, поки не вибухнула УБК через випадковість - зникнення Георгія Гонгадзе.
>
> Висновок, НМД: витрачену енергію краще було б направити в практичний бік
По-перше, в практичний бік вона спрямована. По-друге, всі практичні боки просто не охопиш фізично (а справи треба доводити до кінця, бо інакше їх краще не починати), по-третє, краще прийти до влади і припинити бєспрєдєл, а не радіти, що практичним боком врятував 2 гектари зі 100.
>
> тоді й підтримка населення була б дійовіша та результативна. Для цього не так вже конче і потрібна ПЕРСОНАЛЬНА ВЛАДА.
Мені, який працював з цим населенням без продиху з 1999 року, смішно читати Ваші слова. Якби Ви хоча б на 10% зробили щось подібне до того, що пишете, а потім повчали б інших, які це на своєму горбі пережили, то до Вас може б і був би сенс прислухатися. А до теоретиків громадянського активізму якось довіри мало, якщо їхня телорія не підкріплена масштабно практикою.
>
> Ось тому й кажу: все більше ознак, що є склока замість роботи, боротьба за владу замість корисних для населення міста дій.
Вам з Криму, звичайно, краще видно
2007.12.08 | Михайло Свистович
Re: Дерибан в Ірпені відбувся одноголосно
Ратібор пише:>
> Прояв жлобства рахувати чуже...
А красти громадське є проявом чого?
>
> А чому взагалі Ви це вважаєте втраченим територіальною громадою?
Бо воно вже їй не належить
>
> Якщо малі підприємці, члени цієї громади взяли в оренду шматок землі, платять орендну платню, дають роботу іншим Ірпенчанам, годують ще інших Ірпенчан, сплачують податки - це по-вашому втрата?
А до чого тут малі підприємці-орендарі (якраз їх питання я зарахував у "людські") до надання рекреаційних земель небідним і часто неірпінським людям поза чергою під індивідуальну житлову забудову? Чи до котеджних містечок, під які виділяли вчора землю гектарами?
> А те, що на цій сесії надавали земельні ділянки вчителям, медикам - це для Вас злочин?
Кому?
> Звісно, мадам Свистович розглядала всю землю Ірпеня та Приірпіння як ту, що "має належати її дітям"
Брехати не гарно. Не її і не тільки дітям. Вона була за те, щоб раціонально використовувати земельний фонд, залучати інвестиції, які б давали податки в бюджет десятиліттями (а не будувати хмарочоси для приїжджих, здерши з них разово на благоустрій і повісивши на все життя на бюджет тягар комунальних проблем), давати землі за чергою тим, хто її потребує, будувати хоча б частково власними силами, щоб мати більше міського житла.
> але, повірте, що громада не хоче бачити клан Свистовичів у якості нахабного Прихватизатора
Звичайно в якості нахабного Прихватизатора не хоче. Я б хотів подивитися на ту громаду, яка б хотіла бачити когось у такій якості. Але ж "нахабний Прихватизатор" Свистович живе в тій самій однокімнатній квартирі, що і до свого мерства, а депутати після її відставки лише багатіють
> Спасибі депутатам, спасибі Олегу Бондарю.
Вам теж дісталася діляночка в лісі?
2007.12.09 | rais
А скільки за цей день раздерибанили по всій Україні
На Черкащині, Житомирщині, Херсонщині, Миколаївщині...