щодо "дурості" із вшануванням Голодомору
12/08/2007 | Tatarchuk
Не з ким конкретно не дискутуючи, нагадаю що на ВФ часто можна зустріти твердження про дурість, недоцільність, недоречність та інші варіації щодо проведення заходів про Голодомор.
З цього приводу маю таку замальвоку по Криму.
В наших школах як і всюди була зверху спущена вказівка на проведення такого собі уроку пам\яті. Як і завжди в Криму, вчителі це робили більше для галочкі, ніж від луши - не всі, але більшість.
Більш того, багато хто з них (мої приблизні підрахунки, втім дуже неточні кажуть про третину) спробував саботувати заход - а саме провести вказані уроки ... але на них наполегливо провістити учням, що 1) це абсолютно точно не був геноцид, 2) всім тоді було важко, і нєфіг українцям робити з того гвалт, 3) постраждали самі були винні (!) бо крали борошно та/або погано обробляли землю, 4) це був неврожай, до чого тут Росія, вона сама голодала.
А тепер ... про результат.
Діти - принаймні їх абсолютна більшість - набагато кращі люди за нас з вами, панство.
Вони вислухали всі ці сентенції - від тих які робилися для галочки до тих що робилися із метою дезавуювати Голодомор.
І почули тільки одне: в Україні гинули люди, гинули масово, пухли від голоду. Бо маніпуляціям із дитячою свідомосттю наши звичні речекрякі не пристосовані.
Ввечері, в тому числі і в тих класах де казали що свічки ставити не варто, бо наш Ющ рідкісний казьол, школяри приходили до дому і ставили свічки. Знаю багато таких випакдів. В тому числі - і такі, коли діти робили це всупереч волі батьків.
Не знаю скільки тих свічок було по Сімферополю, але ручаюся що більшість з них запалили школяри.
З огляду на це робіть самі висновки, чи вдалою ідеологічною операцією було вшанування пам\яті Голодомору через шкільну мережу.
З цього приводу маю таку замальвоку по Криму.
В наших школах як і всюди була зверху спущена вказівка на проведення такого собі уроку пам\яті. Як і завжди в Криму, вчителі це робили більше для галочкі, ніж від луши - не всі, але більшість.
Більш того, багато хто з них (мої приблизні підрахунки, втім дуже неточні кажуть про третину) спробував саботувати заход - а саме провести вказані уроки ... але на них наполегливо провістити учням, що 1) це абсолютно точно не був геноцид, 2) всім тоді було важко, і нєфіг українцям робити з того гвалт, 3) постраждали самі були винні (!) бо крали борошно та/або погано обробляли землю, 4) це був неврожай, до чого тут Росія, вона сама голодала.
А тепер ... про результат.
Діти - принаймні їх абсолютна більшість - набагато кращі люди за нас з вами, панство.
Вони вислухали всі ці сентенції - від тих які робилися для галочки до тих що робилися із метою дезавуювати Голодомор.
І почули тільки одне: в Україні гинули люди, гинули масово, пухли від голоду. Бо маніпуляціям із дитячою свідомосттю наши звичні речекрякі не пристосовані.
Ввечері, в тому числі і в тих класах де казали що свічки ставити не варто, бо наш Ющ рідкісний казьол, школяри приходили до дому і ставили свічки. Знаю багато таких випакдів. В тому числі - і такі, коли діти робили це всупереч волі батьків.
Не знаю скільки тих свічок було по Сімферополю, але ручаюся що більшість з них запалили школяри.
З огляду на це робіть самі висновки, чи вдалою ідеологічною операцією було вшанування пам\яті Голодомору через шкільну мережу.
Відповіді
2007.12.08 | Предсказамус
Отсутствие в Вашем постинге слова "геноцид" огорчает.
Отрицать сам факт Голодомора в последнее время пытаются или предельно заангажированные, или психически нездоровые люди. Здесь вообще не о чем спорить.Обоснованные сомнения вызывает утверждение о том, что Голодомор является актом геноцида украинского народа. К сожалению, вместо того, чтоб аргументированно доказывать свою правоту, сторонники этого утверждения подменяют понятия, объявляя, что их оппоненты отказываются признать сам факт Геноцида. Помимо того, что такие манипуляции полемически прогрышны, они еще и предельно аморальны. Нельзя делать Голодомор предметом манипуляций.
2007.12.08 | Tatarchuk
Re: Отсутствие в Вашем постинге слова "геноцид" огорчает.
Предсказамус пише:> Отрицать сам факт Голодомора в последнее время пытаются или предельно заангажированные, или психически нездоровые люди. Здесь вообще не о чем спорить.
Ви маєте неповну інформацію. В Криму є мовєтоном серед чиновників ВЗАГАЛІ згадувати про Голодомор. А ВЖЕ ЯКЩО ЗГАДУЮТЬ...Серед багатьох службовців, а також в багатьох кримських газетах голодмор або прямо підлягає сумніву (навіть не в якості геноциду), або виправдовується. Такова реальність. Ця реальність прослідковується і в сучасній школі.
> Обоснованные сомнения вызывает утверждение о том, что Голодомор является актом геноцида украинского народа. К сожалению, вместо того, чтоб аргументированно доказывать свою правоту, сторонники этого утверждения подменяют понятия, объявляя, что их оппоненты отказываются признать сам факт Геноцида. Помимо того, что такие манипуляции полемически прогрышны, они еще и предельно аморальны. Нельзя делать Голодомор предметом манипуляций.
Порівняйте "Обоснованные сомнения" в кваліфікації Голодомра як геноциду ... і категорічні твердження що Голодомор не є геноцидом. Саме другу форму обирають політики та журналісти, а в нашому випадку - і вчителі в Криму.
Я з них дивуюся. Чесно скажу що Я НЕ ЗНАЮ ДОСІ чи це був геноцид чи ні, через ООНівські визначення про "навмисну мету" та свідоме неуточнення термінів на протязі багатьох років.
Але кваліфікація Голодмору як трагедії_спричиненої_державним_злочином мене повністтю влаштовує.
Втім я вже вказував - дітей не хвилює термін геноцид, бо воні в більшості розумніші і чесніші за нас.
2007.12.08 | Предсказамус
Тогда нам не о чем спорить.
Tatarchuk пише:> Предсказамус пише:
>> Отрицать сам факт Голодомора в последнее время пытаются или предельно заангажированные, или психически нездоровые люди. Здесь вообще не о чем спорить.
> Ви маєте неповну інформацію. В Криму є мовєтоном серед чиновників ВЗАГАЛІ згадувати про Голодомор. А ВЖЕ ЯКЩО ЗГАДУЮТЬ...Серед багатьох службовців, а також в багатьох кримських газетах голодмор або прямо підлягає сумніву (навіть не в якості геноциду), або виправдовується. Такова реальність. Ця реальність прослідковується і в сучасній школі.
Полагаю, это все-таки вмещается в перечень аномалий ("предельно заангажированные, или психически нездоровые люди").
>> Обоснованные сомнения вызывает утверждение о том, что Голодомор является актом геноцида украинского народа. К сожалению, вместо того, чтоб аргументированно доказывать свою правоту, сторонники этого утверждения подменяют понятия, объявляя, что их оппоненты отказываются признать сам факт Геноцида. Помимо того, что такие манипуляции полемически прогрышны, они еще и предельно аморальны. Нельзя делать Голодомор предметом манипуляций.
> Порівняйте "Обоснованные сомнения" в кваліфікації Голодомра як геноциду ... і категорічні твердження що Голодомор не є геноцидом. Саме другу форму обирають політики та журналісти, а в нашому випадку - і вчителі в Криму.
Естественно. Для таких предельно заангажированных тезис о геноциде - подарок. Одни (в том числе многие на этом форуме) категорически утверждают, что Голодомор - геноцид. Другие (в том числе немногие на форуме) - столько же категорически это отрицают. В результате вместо объединяющей идеи: Голодомор - одно из самых страшных (если не самое страшное) преступление ХХ века, совершенное властью против народа, получаем борьбу вокруг темы геноцида. Кому это выгодно? Не думаю, что Украине и ее народу.
> Я з них дивуюся. Чесно скажу що Я НЕ ЗНАЮ ДОСІ чи це був геноцид чи ні, через ООНівські визначення про "навмисну мету" та свідоме неуточнення термінів на протязі багатьох років. Але кваліфікація Голодмору як трагедії_спричиненої_державним_злочином мене повністтю влаштовує.
И меня. И не только - думаю, многие из спорщиков о геноциде с Вами тоже полностью согласятся.
> Втім я вже вказував - дітей не хвилює термін геноцид, бо воні в більшості розумніші і чесніші за нас.
100%
2007.12.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Думаю именно потому, что не грузятся ДВУМЯ терминами. Они правы.
2007.12.08 | Сергій Вакуленко
Що цікаво...
Ті, хто називає голодомор геноцидом, — маніпулятори; ті, хто таку його характеристику заперечує, — посідачі істини в останній інстанції.Предсказамус пише:
> Нельзя делать Голодомор предметом манипуляций.
2007.12.08 | Предсказамус
Знову мовні проблеми, земляче?
Сергій Вакуленко пише:> Ті, хто називає голодомор геноцидом, — маніпулятори; ті, хто таку його характеристику заперечує, — посідачі істини в останній інстанції.
Ні, маніпулятори ті, хто сумніви відносно геноциду видає за заперечення Голодомору. Саме про це я і написав. Але розумію Ваші проблеми, нерідна мова постінгу зашкодила вам зрозуміти його зміст.
2007.12.08 | Сергій Вакуленко
Re: Знову мовні проблеми, земляче?
Предсказамус пише:> Сергій Вакуленко пише:
> > Ті, хто називає голодомор геноцидом, — маніпулятори; ті, хто таку його характеристику заперечує, — посідачі істини в останній інстанції.
> Ні, маніпулятори ті, хто сумніви відносно геноциду видає за заперечення Голодомору. Саме про це я і написав. Але розумію Ваші проблеми, нерідна мова постінгу зашкодила вам зрозуміти його зміст.
Але ж ті, хто не сумнівається: "Голодомор не був геноцидом", — хіба вони маніпулятори?
2007.12.08 | Tatarchuk
втім акцент я робив от на цьому:
чи вдалою ідеологічною операцією було вшанування пам\яті Голодомору через шкільну мережу.І акцентував я не на виразах "чи було достеменно геноцидом", а на твердженнях на кшталт "знайшли час блін", "для чого ця шуміха", "ну блоу то й було, і що", "то є піар".
В особу групу я б виділів твердження що то був НЕВДАЛИЙ піар.
Із тцією тезою я абсолютно незгідний. Враховуючи що вибори (піар дорослого електорату) вже пройшли, я постулюю зворотню тезу: піар ідеї в душах школярів пройшов абсолютно вдало. Саме тому, що Крим є найменш на мою думку "взірцевим" регіоном, і там Голодомор набув такого ефекту.
Мій знайомий назвав це "інвестицією в майбутнє".
2007.12.08 | Предсказамус
Согласен.
Аналогичную картину наблюдаю в Харькове. Если не перегружать тему Голодомора разговорами об указах президента, геноцидом и прочими скорее политическими, чем человеческими делами, она воспринимается адекватно подавляющим большинством моих земляков, не только детьми.2007.12.08 | Koala
Головне було пробити мовчазну блокаду в інформаційному середовищ
і. Забуття страшніше прокльонів - бо правда все одно переможе.2007.12.08 | igorg
А таки так, бо нема показного виховання жорстокості
Й коли лишень уявити, що менше ніж 100, а то й 60-70 років тому одні люди гинули з голоду, а інші на це дивилися то всі інші слова є зайвими. Тим більше, що людині щоб вижити потрібно вкрай мало. На диво мало.2007.12.08 | stefan
людині, щоб вижити потрібно вкрай мало
igorg пише:> Й коли лишень уявити, що менше ніж 100, а то й 60-70 років тому одні люди гинули з голоду, а інші на це дивилися то всі інші слова є зайвими. Тим більше, що людині щоб вижити потрібно вкрай мало. На диво мало.
=================
А конкретніше?
2007.12.08 | Pavlo Z.
Re: щодо "дурості" із вшануванням Голодомору