МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Сумський міський голова йде на референдум!

01/02/2008 | Георгий Сумской
Сумський міський голова Геннадій Мінаєв іде на референдум по власній відставці.

Як повідомили вчора в приватній особистій бесіді співробітники Сумського міськвиконкому, міський голова Геннадій Мінаєв офіційно зареєстрував ініціативну групу по збору підписів за проведення референдуму про недовіру міському голові і міській раді.

Ще 1 грудня 2007 року були проведені другі збори ініціативної групи, на якіх було зареєстровано 225 осіб. Торішнього серпня в перших зборах ініціативної групи зареєструвалося менш 200 чоловік і збори самі ж активісти визнали як такі, шо не відбулись.

Тількі 21 грудня 2007 року (із запізненням на 10 днів) у виконком для реєстрації та оформлення посвідчень було подано протокол зборів та списки на 218 осіб – практічно на всіх, хто був присутній на зборах.

Після перевірки підписів, посвідчення виписані 175 сумчанам. Інші відмовилися від своїх підписів на зборах ініціативної групи і не побажали брати участь у зборі підписів. Тільки цього вистачило б для відмови від реєстрації, але Геннадій Минаєв все-таки зареєстрував групу, підписавши 28 грудня 2007 року відповідне розпорядження міського голови, а 29 грудня 2007 року підписав 175 посвідчень членів групи зі збирання підписів.

Тепер групі необхідно до 29 січня 2008 року зібрати трохи більше 24 тисяч підписів на підтримку проведення референдуму.

Відповіді

  • 2008.01.02 | Адвокат ...

    Пан Мінаєв вчинив шляхетно. Инша річ, чи буде го вчинок

    оцінений належним чином.

    Зокрема, я абсолютно певен тего, що добрий демократичний приклад пана Мінаєва не будуть наслідувати ані Дупкін, ані Космос.


    Цікаво, а яка думка що до пана Мінаєва є домінуючою у сумській територіяльній громаді?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.03 | Людмила

      боделан також зміг. хіба дупкін гірший за боделана?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.03 | Адвокат ...

        Гірший. Бо ґєпнутий на всю дупу та дупнутий на всю ґєпу.

    • 2008.01.03 | Гюльчатай

      Таких исследований никто не проводил

      Но есть обратная сторона медали: никто не проводил и исследований общественного мнения об инициаторах референдума, хотя сами по себе инициаторы - известные Сумам фигуры.

      Я не думаю, что общественное мнение лучше, чем к Минаеву, относится к бывшему "пористу" Семену Салатенко (в 2006 - "желтопористу", а в 2004 - члену студенческого сопротивления, о нем пару теплых слов говорил в свое время М.Свистович на Майдане), который является одним из организаторов референдума. Или к В.Черняку, члену городского БЮТ, депутату горсовета от БЮТ и председателю какой-то ГО "Відкрите суспільство", известному распространителю газет МАУП ("Евреи как угроза современной цивилизации").

      Предположим, что я бы не доверял Минаеву. Тогда я сказал бы так:

      Инициаторы референдума дают Минаеву в руки козырь: эти (именно эти) инциаторы в текущей ситуации не соберут нужного количества подписей. Тем самым, они дадут основание говорить о Минаеве, как о человеке, следующем "благородным" правилам, хотя при этом Минаев ничем не рискует. Ему просто дали повод для жеста. И у Минаева нет повода этот жест не сделать.

      Благородство Минаевского поступка в данном случае весьма относительно.

      Неудача инициаторов не будет свидетельствовать о доверии к Минаеву, она - скорее - будет свидетельствовать о недоверии к инициаторам референдума.

      Забавно, что инициаторы играют не на Минаева, а на себя или на дядю (или - допускаю - действительно думают, что играют на городскую общину). Таковы издержки непрофессионального отношения к политике.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.03 | Адвокат ...

        Хрєново...

        Що ніхто те не вивчав. Добра влада те робить з власної ініціятиви та ще й підглядає, що там дослідили усілякі "общєственники" та "незалежники". ;)

        Гюльчатай пише:
        > Но есть обратная сторона медали: никто не проводил и исследований общественного мнения об инициаторах референдума, хотя сами по себе инициаторы - известные Сумам фигуры.
        >
        > Я не думаю, что общественное мнение лучше, чем к Минаеву, относится к бывшему "пористу" Семену Салатенко (в 2006 - "желтопористу", а в 2004 - члену студенческого сопротивления, о нем пару теплых слов говорил в свое время М.Свистович на Майдане), который является одним из организаторов референдума. Или к В.Черняку, члену городского БЮТ, депутату горсовета от БЮТ и председателю какой-то ГО "Відкрите суспільство", известному распространителю газет МАУП ("Евреи как угроза современной цивилизации").
        >
        > Предположим, что я бы не доверял Минаеву. Тогда я сказал бы так:
        >
        > Инициаторы референдума дают Минаеву в руки козырь: эти (именно эти) инциаторы в текущей ситуации не соберут нужного количества подписей. Тем самым, они дадут основание говорить о Минаеве, как о человеке, следующем "благородным" правилам, хотя при этом Минаев ничем не рискует. Ему просто дали повод для жеста. И у Минаева нет повода этот жест не сделать.

        Як що не зберуть,-- то буде їм їхня ціна "в базарний дєнь". Як що зберуть,-- це аж ніяк, ІМНО, не свідчитиме про те, що пан Мінаєв має недостатню підтримку територіяльної громади. Тоді вже все визначить голосування.



        > Благородство Минаевского поступка в данном случае весьма относительно.

        Як на мене,-- свідчить. ;)


        > Неудача инициаторов не будет свидетельствовать о доверии к Минаеву, она - скорее - будет свидетельствовать о недоверии к инициаторам референдума.

        Так, згоден. + див. вище.


        > Забавно, что инициаторы играют не на Минаева, а на себя или на дядю (или - допускаю - действительно думают, что играют на городскую общину). Таковы издержки непрофессионального отношения к политике.

        Я б не став місцеве самоврядування аж так ліпити до політики. З рештою, мер,-- хвіґура радше громадська, суспільна, а ніж політична. Дупи і Ґєпи,-- нє в щьот. ;)
        Тако ж варто,-- в котре!-- зазначити, що і до суспілльної, громадської схвери тре підходити відповідально та хвахово. З рештою, політиканські вправи ламерів,-- немає більшої гидоти! :(
      • 2008.01.17 | Михайло Свистович

        Re: Таких исследований никто не проводил

        Гюльчатай пише:
        >
        > Я не думаю, что общественное мнение лучше, чем к Минаеву, относится к бывшему "пористу" Семену Салатенко (в 2006 - "желтопористу", а в 2004 - члену студенческого сопротивления, о нем пару теплых слов говорил в свое время М.Свистович на Майдане), который является одним из организаторов референдума.

        Я просто приховав ще тоді, у 2004-му, деякі не теплі слова з огляду на його молодість. Якщо Семен проти Мінаєва, це зовсім не означає, що Мінаєв - поганий мер. Скоріше навпаки.

        >
        > Или к В.Черняку, члену городского БЮТ, депутату горсовета от БЮТ и председателю какой-то ГО "Відкрите суспільство", известному распространителю газет МАУП ("Евреи как угроза современной цивилизации").

        Серйозна література :)

        >
        > Забавно, что инициаторы играют не на Минаева, а на себя или на дядю

        то-то і оно
  • 2008.01.03 | Tatarchuk

    а що там насправді відбувається?

    Панство, хто з Сум або близько. Може ви повідоміте свого суб\єктивного погляду на те що там відбувається. Адже цього тексту геть недостатньо.
    Заздалегідь дякую, дійсно цікаво що там насправді.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.03 | Адвокат ...

      Кой що є отут:

      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1199377429&first=&last=
    • 2008.01.06 | Гюльчатай

      Цельное представление доступно богам

      Собственно, предъявлять хренову тучу подробностей - смысла нет.

      Пытаться "идеологически" описать ситуацию в целом - так получится демагогический роман.

      ИМХО, (и это мой демагогический роман):

      а) Вопрос отставки Минаева возникает в надцатый раз, а нести ответственность за хозяйственные решения не хочет никто. Забавно, что эту тему не инициировали только коммунисты и ПРУ:). Их всего в горсовете человек 8 из 75.

      б) судя по всему, Минаев склонен вестись на подмену тем, и занимается лавированием между разными группами (и я не склонен делать ему упрек в этом отношении. Я не представляю, как и кто мог бы поступать иначе. Точнее - представляю, но это было бы гораздо хуже.)

      в) PR-цена пункта б) - одиночные, но одиозные выдачи земли и помещений. Понадобились полтора года, чтобы Минаев сформулировал некий "Декрет о земле", и теперь - очевидно - будет проталкивать его сквозь сессию.

      г) подлинная цена его работы не очень-то и заметна, но она есть.
      Составлен "профиль громады" (с помощью US AID). Принят стратегический план развития города (который по большому счету обывателю не интересен). Решена проблема с мусором. Дороги (их ремонтируют много и хорошо. Это я со слов говорю, потому что сам - не водитель и ничего в этом не понимаю). Месяца полтора назад в ЗН публиковалось большое интверью с т.н. успешными мэрами городов (все они - не первый срок мэры), и я мысленно составлял себе сравнительную таблицу того, что делалось "успешными мэрами" лет 5 назад, и что делается Минаевым в Сумах сейчас: вообщем-то, все совпадает.

      д) Минаеву бросают прямо противоположные упреки: с одной стороны в резкости и неуклюжести публичного поведения. С другой стороны - в недостаточной жесткости в управлении. Сам характер противоположных упреков (их часто делают одни и те же "респонденты") говорит больше не о Минаеве, а о респондентах. При Омельченко и при Щербане все было проще. Информация отсутствовала, но было все понятнее. Нынче же "мораторий на выдачу земли" - это плохо. Отсутствие моратория и выдача 10 соток на сессии горсовета какой-то родственнице БЮТовского секретаря горсовета - тоже плохо. При Омельченко кадровые вопросы решались "просто", и никто и не пикал. Нынче же каждое кадровое решение Минаева проходит чуть ли не через суд. И это тоже плохо.

      Вообщем - я ему не завидую :)

      Но в целом, я думаю, что в данный момент его мэрству ничего не угрожает. Не столько потому, что он - суперхорош, сколько потому, что те, кто реально заинтересован в его смене - еще хуже, глупее, да еще и между собой грызутся (и, собственно, смысл их действий зачастую - в самой грызне).

      Ситуация, конечно, может измениться в любой момент. Но пока - имхо - так. И, если ничего экстраординарного не случится, то он совершенно спокойно проработает свою каденцию, и на следующих выборах будет иметь хорошие шансы на римейк.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.06 | Адвокат ...

        І ґета будєть харашо!

        Гюльчатай пише:

        > Ситуация, конечно, может измениться в любой момент. Но пока - имхо - так. И, если ничего экстраординарного не случится, то он совершенно спокойно проработает свою каденцию, и на следующих выборах будет иметь хорошие шансы на римейк.

        :)
  • 2008.01.06 | МИРАЖ

    Re: Сумський міський голова йде на референдум!

    Сумскому голові потрібно давно піти з посади.
    Його "царствованням" повинні зацікавитись правоохоронні органи.
    Бо Мінаев - криша криминалу та капіталу, а також "соліст" з гурту підтанцьвок для депутатів БЮТу у міській раді.
    Оборотень з оборотнями.....
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.06 | Гюльчатай

      Уточнить можно? Что-то кроме "Вода стремительным домкратом ..."

      МИРАЖ пише:

      > Бо Мінаев - криша криминалу та капіталу, а також "соліст" з гурту підтанцьвок для депутатів БЮТу у міській раді.
      > Оборотень з оборотнями.....

      Поменьше филологии.

      Было бы любопытно ознакомиться с фактами.

      Я так вот уже второй год пытаюсь поймать факт "крышевания криминалитета" и "капитала", но пока ничего, кроме аренды автомобиля не встретил.

      Не густо накрышевал Минаев за два года.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.06 | МИРАЖ

        Re: Уточнить можно? Что-то кроме "Вода стремительным домкратом ..."

        Гюльчатай,наивность нынче спросом не пользуется....
        Даю направления -
        1.Сходить на 2-3 сессии горисполкома(на первой обхохочешься -на второй -задумаешься, на третьей -заплачешь,а если еще и твой вопрос решается(а ты не из криминала-капитала)- то уж точно взвоешь...
        2.Прочти хотя бы местную прессу:
        Темы -аренда -земля -конкурс(сплошной "хохот"-из-за того кого мы выбрали "рулить" городом..
        3.Депутатская комиссия по законности лишина всех полномочий - на сессиях депутатами принимаются решения "одно дурнише іншого", а потом идите в суд(в котором х....вы выиграете)- МЫ ЕГО ДАВНО КУПИЛИ...
        Вода-вода кругом вода, еще и зеленого цвета...А вот кому с трех раз отгадать...

        А то пылинка -аренда авто...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.01.06 | Адвокат ...

          Пане, на хера ви обирали "рулюючого", обрали б "смотрящеґо".

          Адже Ваше місто,-- не автівка. Чи нє? ;)
        • 2008.01.06 | Гюльчатай

          Пока - филология. Как с фактами быть?

          МИРАЖ пише:

          > Гюльчатай,наивность нынче спросом не пользуется....
          > Даю направления -

          Не надо мне направлений.
          Поконкретнее - о крышевании "криминалитета" и "капитала", плиз.


          > 1.Сходить на 2-3 сессии горисполкома(на первой обхохочешься -на второй -задумаешься, на третьей -заплачешь,а если еще и твой вопрос решается(а ты не из криминала-капитала)- то уж точно взвоешь...


          Ну дык, и не на одной бывал.
          Надоело.
          Только логическая связь между обхохатыванием, крышеванием криминалитета и сессиями горсовета не раскрыта.

          Ну, пли-и-из. Раскройте.
          Я не на 100% шучу. - Раскройте.
          Я эти разговоры уже полтора года слышу, а по сути - ноль. Ни-че-го. Фактически - ничего.


          > 2.Прочти хотя бы местную прессу:


          Дык, она же вся куплена :)
          Или пока Минаев не распростер свое крышевание на независимую прессу?
          У него денег на хватает пока?
          Копит?
          Или криминалитет, который он крышует, журналистов не бьет?

          > Темы -аренда -земля -конкурс(сплошной "хохот"-из-за того кого мы выбрали "рулить" городом..

          Конкретнее, пли-и-и-из.


          > 3.Депутатская комиссия по законности лишина всех полномочий - на сессиях депутатами принимаются решения "одно дурнише іншого", а потом идите в суд(в котором х....вы выиграете)- МЫ ЕГО ДАВНО КУПИЛИ...

          Ашипка.
          Еще полгода назад статистика результатов судов против горсовета была далеко не в пользу горсовета.
          - Сотни исков в судах, и единичные случаи выигрыша городскими властями.

          Так кто купил суды?

          ... Вообщем - просьба в силе.
          Выдайте что-нибудь кроме "в то время как весь савейский народ, некоторые товарисчи ...".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.01.06 | МИРАЖ

            Re: Пока - филология. Как с фактами быть?

            Узнаешь правду -постигнешь истину..(для Гюл..)
            ПАХАНЫ в ЗАКОНЕ(МИНАЕВ-СИДЕНКО-ГУЧЕНКО-ЕФИМЕНКО и челядь...)
            Фактов-оморе-изучайте материалы сессий и сопоставьте, где выигрывают-проигрывают суды(это ШОУ)
            Схемы стары как мир.
            А по сути Минаев пешка-свадебный генерал- ведь всем правит СИД(старшой)и решает и распределяет...куши и навары....
            Потери от Мини не будет, а вот серый кардинал СИД +Гученко+БЮТ вот где черный ворон над городом....
            Ищите ГЮЛ и найдете все-все...
            УДАЧИ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.01.06 | Гюльчатай

              Понял. Фактов нет и не будет.

              МИРАЖ пише:
              > Узнаешь правду -постигнешь истину..(для Гюл..)
              ...
              > А по сути Минаев пешка-свадебный генерал- ведь всем правит СИД(старшой)и решает и распределяет...куши и навары....


              СИД - это бывший зам. мэра. Сиденко. Информирую присутствующих.

              Ему можно бросить упрек в ГБистском прошлом. Но вот в великих кушах я его не наблюдал.

              > Потери от Мини не будет, а вот серый кардинал СИД +Гученко+БЮТ вот где черный ворон над городом...

              Вы как-то сменили тему.

              То Минаев крышует криминал.

              То потери от Минаева не будет.

              Определитесь как-то.

              Эту литературу я читаю уже около 2-х лет, и интереснее она не стала. Даже логичнее не стала.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.10 | KIT

      Re: Сумський міський голова йде на референдум!

      Була можливість спілкуватися з Мінаєвим нетривалий час. Він може бути нестриманим, навіть трохи ексцентричним, але, даруйте, не крадієм, не рейдером. Будь-якому владному органу завжди можна робити пред'яви якщо не щодо корумпованості, то, обов'язково, щодо головотяпства (ну хоч один столоначальник а буде "разгільдяєм", і хоч одна секретарка Маня - хамкою).Думаю, що і в Сумах бардака вистачає. Але не Мінаєв збільшує його. Скоріше навпаки. Мінаєв розумна і системно мисляча (як і будь-який комп'ютерник) людина, попри свій іноді занадто виражений сангвінізм.
  • 2008.01.07 | МИРАЖ

    Re: Сумський міський голова йде на референдум!

    Это первая "ласточка" о деяниях мерии, подделке документов,справедливость для каждого(кто имеет деньги) и т.д.
    И кто ответил?Юрист Ромась Инна(комимущество)-занимает ту же должность,стал советником мера Сиденко Е.И.(из зам.мера-в советники)


    N48 от 28.11.2007

    конфликт интересов
    Власть лоббирует «одноруких»?



    Книжный магазин «Кобзарь» все-таки отвоевал право на помещение в переулке 9 Мая

    Не так давно ВШ писал о ситуации с книжным магазином «Кобзарь», что по пер. 9 Мая.

    Обратившиеся в редакцию люди возмущались тем, что, сдав книги на комиссию в «Кобзарь» и придя туда через какое-то время, - уже не обнаружили ни самого магазина, ни его новых координат. Тогда руководство «Кобзаря» не сообщило ВШ, что магазин остался в буквальном смысле слова на улице. Теперь директор Сумского издательства ЧПКП «Корпункт» РАИСА ВОРОНЕНКО решила рассказать, что пришлось пережить ей и ее коллегам за последнее время:

    - В 2000 году «Корпункт» получил это помещение в аренду для магазина, выиграв конкурс и погасив немалый долг (5 тыс. грн.) прошлого арендатора. Как и положено, с управлением

    комимущества и приватизации горсовета был заключен договор аренды. Также мы сделали проектные документы на улучшения, а потом и ремонт. Сначала мы открыли магазин, потом перепрофилировали его в закусочную, используя санузел смежного помещения. Соседями нашими была общественная организация бывших правоохранителей «Полицейская ассоциация», которая «поселилась» тут раньше нас - в 1999 году. Аренду ассоциация платила на общих основаниях, и для них это было сложно. Вот и возникла мысль о создании СП. Так появилось ООО «Пресс-Лига», началось оформление субаренды, погашение долгов и ремонт на 25 тыс. грн. По его окончании мы открыли в дополнительном теперь помещении в 60 кв. м (где когда-то были кассы предварительной продажи железнодорожных билетов) художественно-литературный салон творческих союзов Сумщины. В салоне проводились творческие вечера, встречи, выставки, демонстрировалась книжная продукция, выпущенная местными издательствами (их в регионе до 30).

    Долгов у ассоциации накопилось немало. Гасили их постепенно. Однако в начале 2002 года управление комимущества горсовета подало иск на ассоциацию за арендные долги, и из-за этих долгов Хозсуд Сумской области принял решение разорвать договор аренды с этой общественной организацией.

    С этого момента и началась имущественная война. В том же 2002 году мы подали в горсовет ходатайство о закреплении занимаемого ассоциацией помещения за нами. Однако городские власти литературному творчеству предпочли игровые автоматы. Так появились рядом с нами «однорукие бандиты» ООО «Альфа-1». Однако в 2004 году Высший хозсуд принимает решение о разрыве договора аренды с этим ООО, и мы снова обращаемся в горсовет с просьбой передать вышеупомянутые 60 кв. м нам под литературный салон. Не получив никакого ответа, случайно узнаем, что в августе 2004 года на заседании депутатской комиссии, куда нас никто не пригласил, было решено выделить это помещение ЧП Гриценко под... те же игровые автоматы.

    Как только новые соседи оформили договор аренды, руководитель предприятия явился ко мне и, не стесняясь присутствующих здесь моих подчиненных, предложил мне за 10 тысяч долларов уступить те 28,4 кв. м, которые рядом арендует наш «Корпункт». Я ему категорически отказала. В ответ услышала, что этим все не закончится, и у меня будут проблемы.

    С этого момента ни мне, ни моим коллегам уже не было покоя. Посыпались жалобы в СЭС на то, что закусочная не имеет санузла (а доступ к нему закрыл нам сам предприниматель). Потом мы составили с жэком договор на использование дворового туалета. Теперь жалобы посыпались и на жэк. А дальше по сигналам приходили проверки из налоговой, отдела торговли

    и т.д. И в октябре 2005 года мы пришли к выводу, что надо вернуться к варианту с магазином. Но прежде чем открыть его вместо закусочной, мы сделали ремонт на 50 тыс. грн. И осенью 2006 года открыли магазин женской одежды «Любаша» (полколлектива у нас Любаши).

    Однако над нами по-прежнему, как дамоклов меч, висели угрозы одного из крупных владельцев сумского игорного бизнеса. Той же осенью мы узнаем, что управление комимущества намерено подавать на нас иск в суд с требованием разорвать договор аренды из-за якобы накопившихся арендных долгов (на самом деле наш долг составлял около 200 гривен). В ответ на наш запрос управление заверяет нас, что иск отзывается, ибо нет оснований разрывать договор. Но это оказалось неправдой.

    16 ноября 2006 года заседание Хозсуда Сумской области состоялось, и решение было не в нашу пользу. Ведь управление подало фальсифицированные данные о наших долгах. Мы не согласились с такой постановкой вопроса и в начале 2007 года обратились в Харьковский апелляционный суд и одновременно в горсовет - с просьбой дать разрешение на открытие вместо магазина «Любаша» магазина украинской книги «Кобзарь». И. о. заммэра Олег Сухонос в своем письме от 9 февраля уведомил нас, что исполком горсовета поддерживает наше предложение по открытию магазина, и мы начали закупать оборудование. «Кобзарь» мы открыли, а 15 мая исполком свою «поддержку» нашего магазина оформил документально. Правда, управление комимущества вместо продления аренды делало все для ее разрыва. При рассмотрении нашего дела в апелляционном суде вторая сторона (т.е. управление комимущества) предоставила очередную фальсификацию - якобы о том, что сессия горсовета отменила решение исполкома, несмотря на то, что такой вопрос на сессию вообще не выносился и решения такого не было. Этот документ и стал основанием для решения апелляционного суда о разрыве договора с нами.

    Несмотря на все это, мы продолжали борьбу и обратились в Высший хозсуд Украины. А наши, так сказать, оппоненты, уже праздновали победу. Не дожидаясь решения высшей инстанции, управление вынесло на рассмотрение постоянной депутатской комиссии обращение ЧП Гриценко о предоставлении ему в аренду занимаемых нами 28,4 кв. м. Комиссия приняла положительное решение. 8 августа нынешнего года к нам явились представители исполнительной службы Заречного района, чтобы выселить нас согласно приказу управления комимущества. Я просила их подождать. Ведь дело окончательно не закрыто, а находится в суде высшей инстанции. Были предоставлены соответствующие документы. Однако никто этого не стал слушать. Мне скрутили руки и фактически выбросили из помещения. А потом сам предприниматель аккуратно носил и выставлял прямо на улицу нашу мебель...

    9 октября нынешнего года Высший хозсуд рассмотрел нашу кассационную жалобу и аннулировал решение двух предыдущих судов (в Сумах и Харькове), посчитав претензии управления комимущества необоснованными, и отправил все материалы дела в Хозсуд Сумской области для нового рассмотрения. Новое заседания состоялось 15 ноября, и решение было уже в нашу пользу. То есть суд отказал управлению комимущества в расторжении договора аренды с «Корпунктом». Сейчас мы снова планируем делать ремонт и открыть книжный магазин «Кобзарь», которого так не достает в нашем областном центре.

    * * *

    Не приходится сомневаться в том, что игорный бизнес в Сумах как, наверное, ни в одном другом городе Украины, получил «зеленую улицу» (особенно в историческом центре) не без интереса власть имущих, их знакомых, родственников и «нужных» людей.

    Уже не раз поднимались волны возмущения, не раз громко звучали требования горожан освободить от «одноруких» хотя бы исторический центр - власть каждый раз разводит руками, ссылаясь на то, что помещения выкуплены и она уже не может вмешаться в ситуацию. Зато в ситуацию, когда помещение еще находится в коммунальной собственности, она, как видим, вмешивается довольно активно, не брезгуя при этом фальсификацией документов.

    Раиса Вороненко и ее коллеги написали письмо как президенту, так и прокуратурам города и области.

    Будет ли возбуждено дело хотя бы о злоупотреблении служебным положением и служебном подлоге в отношении должностных лиц управления комимущества - покажет время. Но как бы ни разрешилась эта ситуация, здесь есть над чем подумать не только правоохранителям, но и первым лицам города, в команде которых так откровенно лоббируются бизнес-интересы. Знает ли об этом мэр? Попытается ли он разобраться с этой ситуацией, которая явно дискредитирует его как всенародно избранного голову? Не хочется верить, что он имеет к этому прецеденту какое-либо отношение.

    Елена Вовченко газета "Ваш Шанс" г.Сумы
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.07 | Гюльчатай

      О. Это хотя бы на что-то похоже.

      Приношу извинения за то, чего понять был не в состоянии, но ради такого дела не постесняюсь задать наивные вопросы.

      Мне неизвестен материал по сути, но раз Вы его приводите, то - вероятно - Вам он известен. Я совершенно не в состоянии по приведенному тексту составить себе представление о том, кто прав, но я доверюсь нашим судам.

      Вопросы по Минаеву у меня. Не по магазину женской одежды вперемеж с книжным магазином.

      1. Судя по приведенному тексту, проблема возникла в 2000 году. В 2002 впервые возник иск со стороны управления комм.имущества.
      И т.п. Прошло 5 лет.

      Вопрос к Вам:
      Какая именно власть лоббирует «одноруких»?

      - Я имею в виду тот факт, что с 2000 года этих "властей" сменилось много. Неизменен был до осени 2007 только начальник управления коммунального имущества.

      Полагаете ли Вы, что, если бы мэром был не Минаев (с 2006 года), то у этой истории не было бы начала в 2000?

      2. Судя по приведенному тексту статьи и.о.зам.мэра Сухонос (Минаевский) уверил автора статьи в поддержке.

      Это было первая официальная поддержка автора статьи со стороны городских властей?

      - Если да, то - все тот же вопрос:
      Какая именно власть лоббирует «одноруких»?

      В курсе ли Вы, что начальник управления комм.имущества был уволен Минаевым в начале осени 2007 по статье (и собирался судиться с Минаевым - не знаю, правда, судится ли)?

      Связывает ли автор статьи какие-то надежды на справедливость со сменой начальника управления комм.имущества (который - как я понял - и протащил ее сквозь все эти разбирательства)?

      3. Вы начали в этой ветке совершенно с других вещей.

      А именно - речь шла о крышевании Минаевым "капитала" и "криминалитета".

      Не подскажете ли, каким боком приведенная Вами статья подтверждает крышевание Минаевым криминалитета? А капитала?

      О каких суммах коррупционных действий Минаева - по-Вашему - может идти речь в данном случае?

      Чем конкретно - на Ваш взгляд - Минаев и его камарилья мешали автору статьи выиграть суды?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.07 | МИРАЖ

        Re: О. Это хотя бы на что-то похоже.

        Плоскость для автостоянки
        04.01.2008 15:10:00
        Прочтения: 48

        Свыше 0,7 га земли на ул. Привокзальной хотят выставить на конкурс


        Инна Стасова

        Сумской горсовет 19 декабря отказался продлить договор аренды земли площадью 0,7177 га под автостоянкой на ул. Привокзальной,1.
        Спустя неделю на сессии депутаты вернулись к рассмотрению этого вопроса, но свое предыдущее решение не отменили. Собственник автостоянки и арендатор земли бывший директор «Насосэнергомаша» Анатолий РЫЖЕНКО назвал это «рейдерством в Сумском горсовете». Он намерен обращаться в правоохранительные органы, так как считает, что горсовет выполняет заказ.

        Нерационально…

        Срок аренды земельного участка ООО «Автостоянка» истек в декабре. Накануне сессии арендаторы получили об этом уведомление.

        На заседании 19 декабря председатель депутатской комиссии Дмитрий СИДЕНКО предложил не продлевать срок действия договора аренды данного земельного участка, а выставить его на конкурс: «В этом месте можно сделать пятиэтажный паркинг и поместить в пять раз больше машин, а не распоряжаться землями горсовета исключительно в одной плоскости. Мы считаем такое использование земли неэффективным».

        Олег СОКОЛОВ заявил, что ни о чем не разговаривал с Анатолием Рыженко. «По просьбе инвесторов звонил его дочери, чтобы организовать встречу директора автостоянки с потенциальным инвестором», — сказал он

        Аналогичного мнения придерживался и мэр города Геннадий МИНАЕВ. По его словам, горсовет должен действовать в правовом поле: «Если не будет решения горсовета, то договор аренды в судебном порядке автоматически может быть продлен. Мы должны принять решение — продолжить договор или нет, чтобы не было так, как с рынком ВМ на ул. Леваневского. Там будет стоять объект социальной инфраструктуры, который мы с вами определим».

        Нашеукраинец Сергей КЛОЧКО выступал против переноса парковки, которой пользуются сотни сумчан. «Мы сейчас выбросим людей. Велись переговоры. Знаю, что на эту землю есть много желающих», — сказал он. Его частично поддержал бютовец Владимир ШИЛОВ. «Нельзя говорить о том, чтобы 450 человек выкинуть на улицу. Куда они пойдут с автомобилями и где они их поставят?! Во дворы? На тротуары?! Не продлять — правильное решение. Когда будем выносить земельный участок на конкурс, то обязательным условием надо указать, что победитель, получивший участок в аренду, обязан построить двухэтажный паркинг под тем зданием, что будет строить», — предложил он пути решения возникшей проблемы.
        В итоге 46 депутатов поддержали предложение земельной комиссии не продлять срок действия аренды этого участка земли.

        Начнем сначала…

        Принятое депутатами решение стало неожиданным для ООО «Автостоянка», арендующего этот участок уже более десяти лет. На стоянке прошло собрание. Собственник автостоянки и арендатор земли решил обратиться к депутатам.

        26 декабря по инициативе депутата Сергея Клочко горсовет вернулся к рассмотрению этого вопроса. Мэр напомнил, что горсовет не имеет права отменять свои решения — это надо делать в судебном порядке.

        Собственник автостоянки Анатолий Рыженко заявил, что о решении горсовета узнал случайно, и это для него было как гром с ясного неба: «Я в шоке! По генплану это перспективная территория. Мы живем, как на вулкане. Если бы вы сказали, что все это прошло через градостроительный совет, что это рассматривалось на земельной комиссии, что мы неправильно эксплуатируем… Этого не было. Не знаю причины отказа. Конкурса не было. Ничего не было!».

        Анатолий Рыженко заявил, что на него оказывают давление: «В открытую было сказано: или отдаете и берите деньги, или заберем ее так». Геннадий Минаев поинтересовался, кто именно на него оказывает давление. «Соколов. Бывший директор „Насосэнергомаша“. Он организовывает эту работу», — не скрывал Анатолий Рыженко.

        Он попросил депутатов продлить срок аренды. В итоге за то, чтобы отменить принятое 19 декабря решение, проголосовали лишь 16 депутатов. Фракция «Наша Украина» после голосования в знак протеста покинула зал. Анатолий Рыженко пообещал искать защиту от «горсоветовского рейдерства» у правоохранительных органов.

        | Оценить
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.01.07 | Гюльчатай

          Понятно. Вы рассчитываете на переход количества в качество

          Но с аргументацией так не происходит.

          Количество несостоятельных агрументов качество аргументации не повышает.

          Статью читать уже не стал, жаль времени.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.01.07 | Мираж

            Гюльчитай -читай-читай

            А все же прочтите -ГЕРОЕВ ЗНАЕМ В ЛИЦО!
            Что-то Ваши и рассуждения поутихли...и пыл защиты МЕРА тоже...

            Посчитайте сколько кто получил, если Чайкофф(кафе)ЧП "Синтекс" продает за 800000$, а за Кооперативную-400000гривень...
  • 2008.01.07 | МИРАЖ

    Голова с головой в коррупции

    Кратко по теме:
    2000-2004-мер Омельченко -Доны(но порядка и закона было больше)
    2005-2006 мер Клочко -Социалисты в Капитале
    2006-2007- мер Минаев -продолжатель всех коррупционных схем,
    что изменилось???? Н -И -Ч- Е - Г- О
    Любимое слово "надо договариваться" -что и делает -Ты -мне,я-тебе

    А в данном случае -ПОДДЕЛАНЫ документы(это статья прямая)
    И где подделаны - в МЕРИИ-кто подписал? Сиденко Е.И.(вот КГБшное прошлое у него более чистое, чем настоящее КРЫШНОЕ)
    И кто эти люди -юрист Ромась-зам мера Сиденко-нач.Щербак????
    ПОДЧИНЕННЫЕ М - И - Н - А -Е -В -А,,,,,,
    Что еще можно понимать!!!!!!!!?????????
    Будет время еще статью(две)пришлю.
    И это ведь не секретные документы-это читаемые народом -пусть вся Украина знает как эта свора богатеет за счет нас -НАРОДА УКРАИНЫ,в данном случае СУМЧАН.
  • 2008.01.07 | МИРАЖ

    Re: Сумський міський голова йде на референдум!

    .:: невыносимая лёгкость бытия ::.
    Городская служба доставки
    «Почтальон» — (0542) 27-20-06 Рекламная служба
    газеты — (0542) 21-06-04

    07.1.2008 | 18:54:22
    СВЕЖИЙ НОМЕР
    №1 от 01—09.01.08
    Статьи > Городские новости > Плоскость для автостоянки
    Плоскость для автостоянки
    04.01.2008 15:10:00
    Прочтения: 48

    Свыше 0,7 га земли на ул. Привокзальной хотят выставить на конкурс


    Инна Стасова

    Сумской горсовет 19 декабря отказался продлить договор аренды земли площадью 0,7177 га под автостоянкой на ул. Привокзальной,1.
    Спустя неделю на сессии депутаты вернулись к рассмотрению этого вопроса, но свое предыдущее решение не отменили. Собственник автостоянки и арендатор земли бывший директор «Насосэнергомаша» Анатолий РЫЖЕНКО назвал это «рейдерством в Сумском горсовете». Он намерен обращаться в правоохранительные органы, так как считает, что горсовет выполняет заказ.

    Нерационально…

    Срок аренды земельного участка ООО «Автостоянка» истек в декабре. Накануне сессии арендаторы получили об этом уведомление.

    На заседании 19 декабря председатель депутатской комиссии Дмитрий СИДЕНКО предложил не продлевать срок действия договора аренды данного земельного участка, а выставить его на конкурс: «В этом месте можно сделать пятиэтажный паркинг и поместить в пять раз больше машин, а не распоряжаться землями горсовета исключительно в одной плоскости. Мы считаем такое использование земли неэффективным».

    Олег СОКОЛОВ заявил, что ни о чем не разговаривал с Анатолием Рыженко. «По просьбе инвесторов звонил его дочери, чтобы организовать встречу директора автостоянки с потенциальным инвестором», — сказал он

    Аналогичного мнения придерживался и мэр города Геннадий МИНАЕВ. По его словам, горсовет должен действовать в правовом поле: «Если не будет решения горсовета, то договор аренды в судебном порядке автоматически может быть продлен. Мы должны принять решение — продолжить договор или нет, чтобы не было так, как с рынком ВМ на ул. Леваневского. Там будет стоять объект социальной инфраструктуры, который мы с вами определим».

    Нашеукраинец Сергей КЛОЧКО выступал против переноса парковки, которой пользуются сотни сумчан. «Мы сейчас выбросим людей. Велись переговоры. Знаю, что на эту землю есть много желающих», — сказал он. Его частично поддержал бютовец Владимир ШИЛОВ. «Нельзя говорить о том, чтобы 450 человек выкинуть на улицу. Куда они пойдут с автомобилями и где они их поставят?! Во дворы? На тротуары?! Не продлять — правильное решение. Когда будем выносить земельный участок на конкурс, то обязательным условием надо указать, что победитель, получивший участок в аренду, обязан построить двухэтажный паркинг под тем зданием, что будет строить», — предложил он пути решения возникшей проблемы.
    В итоге 46 депутатов поддержали предложение земельной комиссии не продлять срок действия аренды этого участка земли.

    Начнем сначала…

    Принятое депутатами решение стало неожиданным для ООО «Автостоянка», арендующего этот участок уже более десяти лет. На стоянке прошло собрание. Собственник автостоянки и арендатор земли решил обратиться к депутатам.

    26 декабря по инициативе депутата Сергея Клочко горсовет вернулся к рассмотрению этого вопроса. Мэр напомнил, что горсовет не имеет права отменять свои решения — это надо делать в судебном порядке.

    Собственник автостоянки Анатолий Рыженко заявил, что о решении горсовета узнал случайно, и это для него было как гром с ясного неба: «Я в шоке! По генплану это перспективная территория. Мы живем, как на вулкане. Если бы вы сказали, что все это прошло через градостроительный совет, что это рассматривалось на земельной комиссии, что мы неправильно эксплуатируем… Этого не было. Не знаю причины отказа. Конкурса не было. Ничего не было!».

    Анатолий Рыженко заявил, что на него оказывают давление: «В открытую было сказано: или отдаете и берите деньги, или заберем ее так». Геннадий Минаев поинтересовался, кто именно на него оказывает давление. «Соколов. Бывший директор „Насосэнергомаша“. Он организовывает эту работу», — не скрывал Анатолий Рыженко.

    Он попросил депутатов продлить срок аренды. В итоге за то, чтобы отменить принятое 19 декабря решение, проголосовали лишь 16 депутатов. Фракция «Наша Украина» после голосования в знак протеста покинула зал. Анатолий Рыженко пообещал искать защиту от «горсоветовского рейдерства» у правоохранительных органов.

    | Оценить

    Последние новости
  • 2008.01.07 | Пчела

    За такие "мероприятия" -свю мерию в отставку...


    .:: невыносимая лёгкость бытия ::.
    Городская служба доставки
    «Почтальон» — (0542) 27-20-06 Рекламная служба
    газеты — (0542) 21-06-04




    Богатые тоже «хочут»
    Богатые тоже «хочут»
    01.11.2007 15:10:00
    Прочтения: 235

    Директор ЧП «Синтекс» Валерий СОРОКИН приватизировал здание по ул. Кооперативной,23. Его бывший арендатор исполнительный директор ООО «Вита» Галина ПЕРЕКРЕСТОВА заявляет, что это противоречит законодательству
    Евгения Суярко

    Двухэтажное помещение в центре города стало предметом спора между двумя арендаторами. 20 сентября этого года на сайте мэрии появилось сообщение, что нежилое помещение по ул. Кооперативной,23 площадью 195,6 кв. м приватизировано юридическим лицом за 369974,40 грн.
    Его счастливым обладателем стал директор ЧП «Синтекс» Валерий Сорокин, которому ранее здесь принадлежали только второй этаж и часть первого. Бывший арендатор этого помещения исполнительный директор ООО «Вита» Галина Перекрестова говорит, что ЧП «Синтекс» не мог приватизировать его, т.к. в свое время ООО «Виту» незаконно лишили права аренды.

    Действительно, письмом от 14 июня 2004 г. Департамент коммунальной собственности сообщил ООО «Вита» о том, что срок договора заканчивается и на новый срок продолжен не будет. Об этом свидетельствует вывод прокуратуры г. Сумы от 20 сентября 2006 г. Но сам арендатор утверждает, что ничего не получал и письмо было подделано. Оно появилось только 10 ноября 2006 г., и о нем не было упомянуто ни в одном акте проверок расследований на протяжении двух лет. Как утверждает Галина Перекрестова, доверенность действительно их, но на обратной ее стороне четко написано — ценная бандероль. А письмо в один листок не может являться бандеролью. А все потому, что по этой доверенности Анатолий Билокур получал совершенно другие документы, а именно — решение Харьковского апелляционного суда, которое почему-то прислал Департамент коммунальной собственности. Сейчас Галина Перекрестова подала кассацию в Высший административный суд. Заседание продолжается.

    Валерий Сорокин,
    директор ЧП «Синтекс»:
    «ООО „Вита“ арендовала это здание семь лет(15лет). За время их аренды было три(1акт проверки-заказной) акта проверки, в которых сплошные нарушения. У них не были заключены договоры с эксплуатирующими организациями(вранье, в судах ЧП "Синтекс"обратное утверждал), самовольное переоборудование помещения, что запрещено по закону без разрешения арендодателя.

    После окончания их договора аренды я подал заявление, чтобы мне выдали это помещение, прошел все конкурсы, и мне его выделили. Я считаю, что поступил совершенно законно, я их оттуда не выгонял, их договор аренды закончился в августе 2004-го, ЧП „Синтекс“ заключило договор аренды в апреле 2005 г., то есть через восемь месяцев. Все это время они не могли считать себя арендаторами, т.к. не платили арендную плату. Дальше ООО „Вита“ не успокоилось и писало жалобы куда угодно. Меня проверял УБОП несколько раз, прокуратура два раза, управление по отмыванию денег, нажитых незаконным путем. Когда они достали УБОП, те пошли, вывернули наизнанку управление коммунального имущества и нашли там письмо о разрыве с ними договора, которое им отправлялось за два месяца до окончания срока аренды. Я написал в прокуратуру с просьбой расследовать этот вопрос. В итоге по запросу прокуратуры почта предоставила оригинал доверенности, подписанной директором ООО „Вита“ Анатолием БИЛОКУРОМ, что тот лично получал письмо.

    Этому зданию нужен один хозяин, потому что весь второй этаж и часть первого этажа мои. Пока они хозяйничали, крыша была в ужасном состоянии, все текло, и в итоге сгнило деревянное межэтажное перекрытие, а полы на втором этаже провисли, т.к. они самовольно убрали несущие перегородки. Там нужен срочный ремонт.

    16 декабря 2006 г. у меня заканчивался договор аренды, а через месяц он был продлен на таких же условиях, т.к. ни одна сторона не заявила о его расторжении. В том же месяце я подал документы на приватизацию этого помещения.

    В феврале Галина Перекрестова подала в суд на горсовет, чтобы тот отменил решение сессии, которой выдавалось мне в аренду помещение. С горсоветом мы этот суд выиграли, а также 19 июня Харьковский апелляционный суд.

    После суда была сессия, которая постановила включить это здание в перечень объектов на приватизацию. А само решение о приватизации было уже после оглашения решения Харьковского апелляционного суда.

    Знаете, почему она проигрывает все суды? Потому что она говорит своему адвокату только то, что хочет. В итоге тот идет на суд без половины бумажек. Знаете, что сказал работник Генпрокуратуры в Высшем административном суде: „Сумчане меня опять подставили“. Он дождался окончания суда, когда вышел мой юрист, и попросил у него ксерокопии бумаг, которых у него не было, для того чтобы показать своим, что не он проиграл дело, а там реально не было никакого дела. И там я купил? Мне проще было б ее купить. А если посмотреть по хронологии всех, кого я купил, то, наверное, здание столько не стоит, сколько бы я денег потратил».

    Площадь приватизированного помещения — 195,6 кв. м
    Стоимость покупки — 369974,40 грн.
    Рыночная стоимость — $391,2–586,8 тыс.



    Галина Перекрестова,
    исполнительный директор ООО «Вита»:
    "Срок договора аренды заканчивался 5 августа 2004 г. Никакого письма из Департамента коммунальной собственности о разрыве договора мы не получали, поэтому продолжали занимать помещение, после 5 августа платили арендную плату и оплачивали коммунальные услуги. Согласно новым условиям продления договора аренды, за свой счет подготовили документы на получение техпаспорта, но его не получили из-за того, что его уже выдали ЧП «Синтекс». Оказывается, директор ЧП «Синтекс» Валерий Сорокин параллельно подал заявление на это помещение.

    10 октября 2004 г. из Департамента пришло письмо от 28 сентября 2004 г. такого содержания: мол, в связи с решением Харьковского суда от 12 мая 2004 г. просим подготовить помещение к передаче. Об истечении срока договора не упоминалось. Ни о прекращении договора аренды, ни о нашем выселении в данном решении речи не было. Есть определенный пакет документов, необходимый для прекращения договорных отношений, которого нет в управлении коммунального имущества. Это акт приема-передачи помещения с арендодателем, акт сверки расчетов на дату передачи и передача ключей. Все делалось за нашей спиной, и ЧП «Синтекс» дважды отдавали в аренду это помещение: распоряжением мэра от 03.12.04 г., решением сессии от 30.03.05 г.

    В связи с тем, что помещение выдали в аренду ЧП «Синтекс», я написала во все инстанции с просьбой расследовать это дело. У нас есть протест прокурора г. Сумы Александра НОВИКОВА на решение горсовета от 30 марта 2005 г. о передаче помещения в аренду ЧП «Синтекс». В протесте были ссылки на нормы законов Украины, по которым нарушены права ООО «Вита». Протест прокурора, обращения Союза предпринимателей и комиссии по законности выносились на сессии горсовета в 2005 г., но сессию вел и.о. мэра Сергей КЛОЧКО, и этим все сказано. Поэтому не хватило голосов для отмены незаконного решения.

    В связи с этим прокурор подал иск в Заречный суд, но в иске на его протест отказали. Потом был Сумской областной апелляционный суд, который постановил обратиться в хозяйственный суд или подать кассацию в Высший административный суд. Новиков подал кассацию в Высший административный суд, но в иске снова было отказано.

    16 января 2007 г. я написала письмо народному депутату Ивану СИДЕЛЬНИКУ с просьбой разобраться в этой ситуации и не дать Сорокину приватизировать помещение. На личном приеме депутат четко дал понять, что разберется в ситуации и обещал помочь. Ответа по сей день нет. Через месяц я пришла в офис БЮТ на ул. Соборной,29. Ожидая за дверью, я вдруг услышала, что разговаривают насчет этого помещения, голос Щербака. Потом Щербак пробежал мимо меня! Я не знала, что мне делать, думала, что Сорокин пошел в БЮТ, чтобы депутаты ему помогли. Прихожу на комиссию по коммунальной собственности. Все опускают глаза и рекомендуют включить помещение в перечень объектов на приватизацию ЧП «Синтекс». Это тогда, когда у нас идут суды в Высшем административном суде и когда я подала иск в хозяйственный суд на решение горсовета о передачи помещения в аренду ЧП «Синтекс.

    5 марта 2007 г. было первое заседание в хозяйственном суде, на котором горсовет признал наш иск. Судья перенес слушание на 19 марта. В пятницу 16 марта мне поступила информация, мол, сейчас Сорокин бегает по горисполкому с документами. Я пришла в юротдел, достала свои документы, вдруг врывается Сорокин и начинает кричать: „Вы будете менять, что ваша девочка написала?“ Это о признании нашего иска в суде. Я спрашиваю: „Почему вы кричите?“ — а он: „Что? Не ваше дело! Вы за аренду платите, вы там что-то сделали?“ и т.д.

    Чтобы узнать, что мы сделали, можно сравнить два акта приема-передачи объекта нам в 1993 г. и ему в 2005 г.

    19 марта на заседании суда меняются лица. Горисполком пишет письмо, что они не будут присутствовать на суде, а приходит юрист из управления коммунального имущества. Эти схемы были и раньше. После чего на заседании 29 марта 2007 г. нам отказывают в иске. После этого я подала апелляцию в Харьковский апелляционный суд и тоже получила отказ.

    На суд прибыл адвокат ЧП „Синтекс“ и полностью руководил судебным процессом, перекрутил все и вся. Горисполкома не было и близко. Даже возражение горсовета было переписано адвокатом ЧП „Синтекс“, им же и передано в суд со своим».

    =======Обратите внимание на ПЫХАТОСТЬ ответов ПАХАНА по приватизации, где нет ни одного слова правды,кроме того, что ПОБЕДИЛИ С МЕРИЕЙ======
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.17 | Михайло Свистович

      Ці хвакти не є аргументами

      Якби всі мери мали б звинувачення лише у таких, більше господарських (з усіма недоліками нашогозаконодавства) аніж місцевосамоврядних сферах, Україна давно б жила на порядок краще. Відчепітьтся від Мінаєва, краще зробіть щось корисне.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".