А ви кажете Луценко! Та він просто пацан! А от Тимошенко..(л).
01/23/2008 | OlalaZhm
http://unian.net/ukr/news/news-232293.html
Тимошенко дозволила митникам і податківцям не виконувати рішення судів
Кабінет міністрів України ухвалив постанову, яка дозволяє не виконувати завідомо неправомірні рішення судів.
Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні на прес-конференції повідомила прем`єр-міністр України Юлія ТИМОШЕНКО.
За її словами, на сьогодні рішеннями певних судів «просто кришується весь незаконний рух товарів та послуг». «Тому ми сьогодні, щоб захистити наші митні, податкові адміністрації та інші органи, які зобов’язані брати податки, прийняли спеціальну постанову, яка дає свободу і право на базі Конституції України не виконувати завідомо злочинні рішення судів», - сказала керівник уряду.
За словами прем’єра, на сьогодні діє «потужне злочинне угрупування» між деякими представниками влади, суддями і господарюючими суб’єктами, які порушують закон. «І те, що у нас сьогодні бюджет порожній, це є наслідком того, що у нас практично на кожному кроці існують певні злочинні угрупування», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.
Вона зазначила, що Кабмін має намір провести збір відповідних неправомірних рішень судів та передавати їх до Міністерства юстиції. На основі цього, за її словами, будуть направлятися звернення до Верховної Ради про звільнення суддів, які ухвалюють такі рішення.
Крім того, наголосила Ю.ТИМОШЕНКО, будуть направлятися відповідні звернення до Генеральної прокуратури про порушення проти таких суддів кримінальних справ. «Я також буду звертатися до голови Верховного Суду, щоб ці ситуації були розглянуті на пленумі Верховного Суду і щоб по них був зроблений висновок», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.
****************
______________________
Отож, Юля лупанула суддям по цим... ну, якими чоловіки зазвичай пишаються, значно крутіше ніж Луцик. Той лише одному - а вона мінім сотні! І теж не дочікуючись ні висновків компетентних органів, ні рішень апеляційних судів.
Тимошенко дозволила митникам і податківцям не виконувати рішення судів
Кабінет міністрів України ухвалив постанову, яка дозволяє не виконувати завідомо неправомірні рішення судів.
Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні на прес-конференції повідомила прем`єр-міністр України Юлія ТИМОШЕНКО.
За її словами, на сьогодні рішеннями певних судів «просто кришується весь незаконний рух товарів та послуг». «Тому ми сьогодні, щоб захистити наші митні, податкові адміністрації та інші органи, які зобов’язані брати податки, прийняли спеціальну постанову, яка дає свободу і право на базі Конституції України не виконувати завідомо злочинні рішення судів», - сказала керівник уряду.
За словами прем’єра, на сьогодні діє «потужне злочинне угрупування» між деякими представниками влади, суддями і господарюючими суб’єктами, які порушують закон. «І те, що у нас сьогодні бюджет порожній, це є наслідком того, що у нас практично на кожному кроці існують певні злочинні угрупування», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.
Вона зазначила, що Кабмін має намір провести збір відповідних неправомірних рішень судів та передавати їх до Міністерства юстиції. На основі цього, за її словами, будуть направлятися звернення до Верховної Ради про звільнення суддів, які ухвалюють такі рішення.
Крім того, наголосила Ю.ТИМОШЕНКО, будуть направлятися відповідні звернення до Генеральної прокуратури про порушення проти таких суддів кримінальних справ. «Я також буду звертатися до голови Верховного Суду, щоб ці ситуації були розглянуті на пленумі Верховного Суду і щоб по них був зроблений висновок», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.
****************
______________________
Отож, Юля лупанула суддям по цим... ну, якими чоловіки зазвичай пишаються, значно крутіше ніж Луцик. Той лише одному - а вона мінім сотні! І теж не дочікуючись ні висновків компетентних органів, ні рішень апеляційних судів.
Відповіді
2008.01.23 | Sean
хтілося б текст побачити
2008.01.23 | Pavlo Z.
Швидше добре, ніж погано.
Принаймні ЦЕ виглядає, як добрий крок:"Вона зазначила, що Кабмін має намір провести збір відповідних неправомірних рішень судів та передавати їх до Міністерства юстиції. На основі цього, за її словами, будуть направлятися звернення до Верховної Ради про звільнення суддів, які ухвалюють такі рішення".
2008.01.23 | OlalaZhm
Re: Швидше добре, ніж погано.
Таки да. Може, довіши ситуацію з судовою системою до повного абсурду, таки спровокують її реформацію2008.01.23 | Sean
перепрошую, якщо постанова дійсно про невиконання рішень судів
то це навіть не хвеєрія, це епічних масштабів балаган і правовий капецьАле я сподіваюся, що хтось щось не так сказав, а інший щось не так почув.
2008.01.23 | OlalaZhm
Ну, дик?!!!! Отож бо!
2008.01.23 | Pavlo Z.
Re: перепрошую, якщо постанова дійсно про невиконання рішень судів
Sean пише:> то це навіть не хвеєрія, це епічних масштабів балаган і правовий капець
Повинен же був кінець кінцем прийти патологоанатом і констатувати смерть небіжчика, від якого ворони вже давно залишили один кістяк?:)
2008.01.23 | Sean
такому патологоанатому місце на нарах взагалі-то
але підкреслюю, я сподіваю ся, що постанова все ж таки про щось інше і має місце misunderstanding2008.01.23 | Предсказамус
Это возможно только если министр юстиции сошел с ума.
Поэтому, скорее всего, разговор о решениях судов 1-й инстанции, которые нужно обжаловать и тем приостанавливать исполнение.2008.01.23 | Sean
я теж думаю, що йдеться саме про
обов'язкове апеляційне оскарження судів першої інстанції2008.01.23 | Koala
Ну все, Україна вже офіційно не правова держава...
Що далі?2008.01.23 | Shooter
ВІДВЕРТИЙ брєд собачий. Найвідвертіший.
Це просто пі*єц. Тепер же ж кожен васілій будь-кому зможе сказати: рішення суду "завідомо злочинне" - пішов нах*й дрібними кроками.Я фігєю...замість того, щоб провести судову реформу, Юля закликає невиконувати рішення судів (!!!)
Якщо це правда - то просто немає слів...
2008.01.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Ссылку на официальную публикацию - в студию!
2008.01.23 | Предсказамус
Ее нет.
2008.01.23 | Pavlo
Добре замітив Бєлковський:Тимошенко- кара небесна нашій "еліті",
як колись расєйська еліта була покарана більшовиками. За теж саме.2008.01.23 | Shooter
Боюсь, що і наслідки будуть як від більшовиків
2008.01.23 | Pavlo
Раніше треба було думати, і не про вулики. Люди не бджоли.
Судової системи на римському праві у нас нема, є система, яка базується на грошах і деколи на понятках.2008.01.23 | Предсказамус
Я угадал. Дятлам можно успокоиться (л)
[23.01.2008 17:37]Министр юстиции объяснил суть постановления о невыполнении решений судов
Кабинет министров Украины обязал все контролирующие финансовые органы немедленно обращаться в апелляционные суды для обжалования заведомо неправосудных решений.
Об этом корреспонденту УНИАН сообщил министр юстиции Украины Николай ОНИЩУК, объясняя суть постановления правительства относительно невыполнения заведомо неправосудных решений, которое Кабмин принял сегодня на заседании.
По его словам, постановление Кабинета министров обязывает органы, которые осуществляют финансовый контроль, в частности, таможенные и налоговые органы руководствоваться исключительно нормами закона.
“Все представители этих ведомств, которые имеют отношения к принятию соответствующих решений, обязаны руководствоваться законом с точки зрения прямого применения соответствующих норм”, - сказал Н.ОНИЩУК.
По словам министра, на заседании Кабмина были продемонстрированы отдельные решения судов, которые находятся в очевидном противоречии с законом. “То есть, когда судьи выходят за рамки предоставленных им полномочий и принимают заведомо неправосудные решения”, - сказал Н.ОНИЩУК.
Министр отметил, что в постановлении четко отражено, что в подобных случаях государственные органы, в частности, налоговые и таможенные, обязаны немедленно обращаться в апелляционные суды для обжалования таких решений. “Органы государства обязаны немедленно обращаться в апелляционные суды, если речь идет о решении местных судов, отменять их, вносить представление министра юстиции относительно внесения им представлений в Высший совет юстиции для остановки деятельности таких судей. То есть, за нарушение присяги освобождать их от должностей”, - сказал он.
Н.ОНИЩУК отметил, что соответствующим постановлением Кабинет министров обеспечил эффективную защиту интересов государства. “Все неправосудные решения, которые приносят в налоговые или таможенные органы как основание для освобождения от таможенных сборов, что не допускается ни при каких обстоятельствах, должны немедленно быть обжалованы в соответствующих судах с остановкой действия таких актов”, - сказал он.
Министр отметил, что очень часто соответствующие контролирующие органы действуют очень пассивно и не защищают интересы государства, допуская, чтобы неправосудные решения судов вступали в силу.
“А я допускаю, что в отдельных случаях сознательно это делают для того, чтобы потом, ссылаясь на то, что есть решение суда, удовлетворить частный интерес”, - сказал Н.ОНИЩУК.
Он заверил, что, принимая соответствующее постановление, правительство ни в коем случае не предоставляло себе право самостоятельно определять, насколько решение суда является правосудным.
“Никто не принимал решения, чтобы взять на себя оценку относительно права подсудности или неправосудности решения, которое вступило в законную силу. Решения, которые вступили в законную силу, должны выполняться, а если речь идет о сомнении по поводу его выполнения, то должны применяться соответствующие способы процессуальной защиты интересов государства”, - сказал министр.
При этом он отметил, что в этом вопросе речь идет об “использовании предоставленных законом процессуальных возможностей, и соответствующие органы обязаны действовать в рамках этих процессуальных возможностей”.
постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-232321.html
2008.01.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Можно успокоиться? Не совсем.
Эта вещица заиграла бы более яркими красками при увязывании со статьей 375 УК Украины:"Постановлення суддею (суддями) завідомо неправосудного вироку, рішення, ухвали або постанови
1. Постановлення суддею (суддями) завідомо неправосудного вироку, рішення, ухвали або постанови -
карається обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
2. Ті самі дії, що спричинили тяжкі наслідки або вчинені з корисливих мотивів чи в інших особистих інтересах, -
караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років."
2008.01.23 | Предсказамус
В смысле?
Как раз своевременно обжаловать неправосудные решения и ходайствовать о приостановлении исполнения - более чем правильно.2008.01.23 | Сергей ГРУЗДОВ
В смысле ОТВЕТСТВЕННОСТИ СУДЕЙ.
2008.01.23 | Предсказамус
А... Ну там же ж Медведько...
И "список Балоги" с потешными кандидатами, если Медведьку таки попрут. Силовики по распределению - под президентом. А президент - под Балогой. Так что...2008.01.23 | Sean
ну це нормально
2008.01.24 | Shooter
Це - так. Слова Юлі - брєд.
2008.01.23 | 123
Дятли читали пряму мову Юлі - що вона сказала, те і прочитали
2008.01.23 | Предсказамус
Дятлы умеют читать - хорошо. Теперь можно учиться думать.
2008.01.23 | 123
Дятли глупиє, а Юля геніяльна
Може б Юля навчилась розуміти що вона каже, та формулювати так, щоб сказане відповідало тому, що є насправді?2008.01.23 | Предсказамус
Юлька таки получше дятлов, однозначно.
123 пише:> Може б Юля навчилась розуміти що вона каже, та формулювати так, щоб сказане відповідало тому, що є насправді?
Она и сказала, как есть. А детали про апелляционную инстанцию, приостановление исполнения и т.п. на прессухе - скорее, перебор. Не знают слушатели таких слов, как правило.
Почему-то я понял именно так, как вскоре разъяснил Минюст, т.к. другого решения просто нет. А что местные дятлы и уже неместная Монтян поняли иначе - это уже, скорее, от "большой любви".
2008.01.24 | Shooter
Ну в юліних дятлів з нею без сумніву існує тантричний зв'язок
Вони чують те, що вона не сказала, і розуміють всі глибинні приховані значення її дорогоцінних слів, недоступні простій публіці.Наприклад, в реаліях Юля сказала
"Тому ми сьогодні, щоб захистити наші митні, податкові адміністрації та інші органи, які зобов’язані брати податки, прийняли спеціальну постанову, яка дає свободу і право на базі Конституції не виконувати завідомо злочинні рішення судів"
що є двічі правничим брєдом, оскільки
а) звертання в апеляційний суд не здійснюється "на базі Конституції", а на базі Закону про судочинство
б) чи є рішення суду "злочинним" чи ні, може вирішити лише суд наступної інстанції. і лише на підставі рішення цього суду можна "не виконувати злочинні рішення судів", а не на основі постанови Кабміну, як це публічно задекларувала Юля. (заодне, виглядає, вона слабо розуміє різницю між "призупинити" та "не виконувати")
Не менш цікавою, хоч й дещо виваженішою, є і лексика міністра юстиції
"Органы государства обязаны немедленно обращаться в апелляционные суды, если речь идет о решении местных судов, отменять их,..."
Знову ж таки, виходить з його слів що нєізвєстниє органи государства, згідно свіжо прийнятої постанови Кабміну, отримали повноваження відміняти рішення місцевих суддів. І лише вдогонку він, нарешті, говорить не як базарна баба, а як людина, яка має певне відношення до юриспунденції "Все неправосудные решения, которые приносят в налоговые или таможенные органы как основание для освобождения от таможенных сборов, что не допускается ни при каких обстоятельствах, должны немедленно быть обжалованы в соответствующих судах с остановкой действия таких актов”.
*******
Але реакція юльків типова. Юля публічно проголошує брєд, проте вину за це несуть ті, що не розуміють, що це не брєд, а кладєзь мудрості.
2008.01.24 | Предсказамус
Мозги есть в голове. Ими думают. Попробуйте, вдруг понравится?
Покуда, вижу, не пробовали. Судя по "анализу" текстов (от слова "анал").2008.01.24 | Shooter
У Вас точно нема - вкотре пересвідчуюсь
Та й не потрібні вони Вам - при виконанні функції довбання лише заважатимуть.2008.01.24 | Предсказамус
"Когда дятел долбит - в лесу раздается" (©)
2008.01.24 | Shooter
То заспокойтесь і не роздавайтє в лєсу.
2008.01.24 | TrollSeeker
"Бельгійські дятли - найдятліші в світі"(Ч. Дарвін)
2008.01.24 | ОРИШКА
Подождите, придет Свистович со своим верным БНГ
2008.01.24 | TrollSeeker
Навряд чи.
2008.01.24 | observer
Тю, так це за визначенням. Інакше б не дятли підтримували Юлю, а
Юля - дятлів2008.01.24 | Предсказамус
Красота...
На цитату с прессухи набежал народ, быстро-быстро похоронил правосудие в Украине и осудил беспредельщицу Юльку, не реагируя на предложения другого народу дождаться опубликования решения КМ. После комментария Минюста выяснилось, что слухи о смерти судебной системы от руки Юльки сильно преувеличены.Красота ситуации в том, что дятлами, по Вашей (и Шутера) версии, оказались те, кто предлагал не спешить. Думаю, "набежавшие" - відповідальні виборці, о которых так хорошо написал Нестор.
Угадал? Вы ответственный избиратель?
2008.01.24 | 123
Аха, перекрутили на особу опонента красиво
Предсказамус пише:> На цитату с прессухи набежал народ, быстро-быстро похоронил правосудие в Украине и осудил беспредельщицу Юльку, не реагируя на предложения другого народу дождаться опубликования решения КМ. После комментария Минюста выяснилось, что слухи о смерти судебной системы от руки Юльки сильно преувеличены.
>
> Красота ситуации в том, что дятлами, по Вашей (и Шутера) версии, оказались те, кто предлагал не спешить. Думаю, "набежавшие" - відповідальні виборці, о которых так хорошо написал Нестор.
> Угадал? Вы ответственный избиратель?
Відзначаю - Observer нікуди не набєгал, він пургу, яку сказала Юля, не коментував взагалі, в чому можна легко пересвідчитись, передивившись гілку
2008.01.24 | Предсказамус
Упаси Бог. Я соблюдаю правила форума.
123 пише:> Відзначаю - Observer нікуди не набєгал, він пургу, яку сказала Юля, не коментував взагалі, в чому можна легко пересвідчитись, передивившись гілку
Я утверждал обратное?
2008.01.24 | 123
Точно? І тут? (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1201126792Предсказамус пише:
> 123 пише:
> > Відзначаю - Observer нікуди не набєгал, він пургу, яку сказала Юля, не коментував взагалі, в чому можна легко пересвідчитись, передивившись гілку
> Я утверждал обратное?
Ви так побудували речення, начебто це він "набєжал"
2008.01.24 | Предсказамус
И тут.
123 пише:> Точно? І тут? http://www2.maidan.org.ua/n/free/1201126792
Угу. Оценил не самого Шутера, а качество анализа, проведенного Шутером, и использование при этом головного мозга.
> Предсказамус пише:
>> 123 пише:
>>> Відзначаю - Observer нікуди не набєгал, він пургу, яку сказала Юля, не коментував взагалі, в чому можна легко пересвідчитись, передивившись гілку
>> Я утверждал обратное?
> Ви так побудували речення, начебто це він "набєжал"
Вижу, меня уже начинют читать, как Тимошенко - не только то, что сказал, но и что при этом подумал. С одной стороны приятно, конечно, а с другой неудобно. За Вас.
2008.01.24 | observer
Про дятлів Ви самі згадали
Назвавши так тих, хто цілком адекватно відреагував на Юліні слова про невиконання судових рішень. А чи була це просто провокація з її боку чи сказано від правової безграмотності - не їх проблема. Най друга особа в державі наступного разу фільтрує базар.2008.01.24 | Предсказамус
Просто назвал кошку кошкой.
observer пише:> Назвавши так тих, хто цілком адекватно відреагував на Юліні слова про невиконання судових рішень. А чи була це просто провокація з її боку чи сказано від правової безграмотності - не їх проблема. Най друга особа в державі наступного разу фільтрує базар.
Надоело писать одно и то же. Прочтите ветку.
2008.01.24 | Shooter
Погоджуюсь - Ви цілком обгрунтовано назвали себе дятлом.
Який на підставі того, що Юля має проблеми з розумінням банальних правничих термінів та формулювання своєї думки вголос, починає відверто хамити.Типовий дятел. Закальонний, так би мовити.
2008.01.24 | Михайло Свистович
Re: Красота...
Предсказамус пише:> На цитату с прессухи набежал народ, быстро-быстро похоронил правосудие в Украине и осудил беспредельщицу Юльку, не реагируя на предложения другого народу дождаться опубликования решения КМ.
Людина, яка займає таку посаду, не повинна говорити так, щоб набігав народ і треба було очікувати публікацію рішення КМ, щоб впевнитись, що в нас судочинство іще не скасоване.
2008.01.25 | SpokusXalepniy
Ще таке скажете, то як заццциту-у-ую !
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> > На цитату с прессухи набежал народ, быстро-быстро похоронил правосудие в Украине и осудил беспредельщицу Юльку, не реагируя на предложения другого народу дождаться опубликования решения КМ.
> Людина, яка займає таку посаду, не повинна говорити так, щоб набігав народ і треба було очікувати публікацію рішення КМ, щоб впевнитись, що в нас судочинство іще не скасоване.
См. выше - выделил и подчеркнул для вас.
Поэтому ваше высказывание должно бы звучать так: Людина, яка займає таку посаду, повинна говорити так, щоб пресуха не могла б її "зацитувати" (в лапках).
Гадаю, що це задача для господа бога. Але і він, порівняно з сучасною пресухою, хлопчик.
2008.01.25 | Михайло Свистович
У Вас останнім часом почались проблеми з розумінням очевидного
Зате Юлю Ви розумієте і без слів. Все, що вона робить, це добре і правильно.2008.01.24 | Михайло Свистович
Re: Юлька таки получше дятлов, однозначно.
Предсказамус пише:>
> Она и сказала, как есть. А детали про апелляционную инстанцию, приостановление исполнения и т.п. на прессухе - скорее, перебор. Не знают слушатели таких слов, как правило.
Ні, вона сказала так, як не є. І деталі на пресусі, які складаються з одного речення, були б аж ніяк не зайві. Інша справа, що пресуха була б тоді зайва, бо ніякої сенсації тоді б не було. Галімий піар і не більше. Звичайнісінька президентська виборча кампанія, а не робота Кабміну.
> Почему-то я понял именно так, как вскоре разъяснил Минюст
Бо Ви - юрист. Переважна більшість людей зрозуміла це так, як сказала Юля.
> А что местные дятлы и уже неместная Монтян поняли иначе - это уже, скорее, от "большой любви".
Ні, це скоріш за все, від великого кохання виправдовуєте відвертий ляп Юлі. Сумніваюсь, що так само Ви б писали, якби в аналогічній ситуації опинилися Ківалов чи Азаров.
2008.01.24 | Предсказамус
В основном, см. ниже.
Михайло Свистович пише:>> А что местные дятлы и уже неместная Монтян поняли иначе - это уже, скорее, от "большой любви".
> Ні, це скоріш за все, від великого кохання виправдовуєте відвертий ляп Юлі. Сумніваюсь, що так само Ви б писали, якби в аналогічній ситуації опинилися Ківалов чи Азаров.
Не сомневайтесь. Именно так и написал бы - предложил дождаться документа, а потом его обсуждать.
2008.01.24 | Михайло Свистович
Re: В основном, см. ниже.
Предсказамус пише:>
> Не сомневайтесь. Именно так и написал бы - предложил дождаться документа, а потом его обсуждать.
А потім виправдовували б Азарова і казали б, що він саме так і сказав, як Ви здогадалися, а інші не вміють думати, бо сприймають слова буквально?
2008.01.24 | Большой Брат
Re: Юлька таки получше дятлов, однозначно.
Если бы было так всегда, как вы говорите, то ваще никаких прессух никогда не нужно. Типа, работают молча. А шо работают, как работают - кому какое дело?2008.01.24 | Михайло Свистович
Re: Юлька таки получше дятлов, однозначно.
Большой Брат пише:> Если бы было так всегда, как вы говорите, то ваще никаких прессух никогда не нужно. Типа, работают молча. А шо работают, как работают - кому какое дело?
Ні, пресухи потрібні, але з більш значимих приводів, а не з технічних питань. Наприклад, щодо виплат вкладів пресуха виправдана і доречна.
2008.01.24 | Раціо
Я сьогодні зустрів таку саму геніяльну офіціянтку в ресторані
Вона мене намагалася переконати, що я маю їсти не те, що я замовив, а саме її "юридичну інтерпретацію" мого замовлення.2008.01.24 | Михайло Свистович
А ще треба вчитися не відмазувати Юлю
Або хоча б не казати про себе як про нейтрального та неупередженого. Ніхто не має здогадуватися, що Юля має на увазі, коли є її пряма мова, в якій - відверті маразми. Більшість людей не має стосунку до тонкощів юриспруденції, і вони не можуть здогадатися, що саме мала на увазі Юля. Вони сприймають її слова так, як вони були сказані. І саме на це розраховувала Юля, даючи з такої не вартої широкої уваги справи прес-конференцію.2008.01.24 | Предсказамус
Странно, что ее "отмазывал" не только я, но и Шон. Правда?
Михайло Свистович пише:> Або хоча б не казати про себе як про нейтрального та неупередженого. Ніхто не має здогадуватися, що Юля має на увазі, коли є її пряма мова, в якій - відверті маразми. Більшість людей не має стосунку до тонкощів юриспруденції, і вони не можуть здогадатися, що саме мала на увазі Юля. Вони сприймають її слова так, як вони були сказані. І саме на це розраховувала Юля, даючи з такої не вартої широкої уваги справи прес-конференцію.
Во-первых, сказано было именно то, что решил Кабмин, но без тех самых тонкостей в юриспруденции, которые не понимает большинство. Поэтому Шон и я предложили подождать текста, а потом его обсуждать. Но ждать у некоторых не получилось. По понятной причине.
Во-вторых, пресс-конференция была посвящена не только (может и не столько) этому вопросу.
В-третьих, постановление важное, т.к. суть коррупционной схемы в том и заключается, что решения судов первой инстанции или не обжалуют вообще, либо обжалуют с нарушениями процесса и/или сроков. Кроме того, обещанная передача таких решений в Минюст существенно изменит отношение судей к вынесению таких решений.
2008.01.24 | Shooter
Наприклад, тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1201098905&first=1201166775&last=1201105988"Але я сподіваюся, що хтось щось не так сказав"
Але той, хто сказав брєд, за свої слова, звісно, жодної відповідальности не несе.
2008.01.24 | Михайло Свистович
Шон не відмазував її. Він писав адекватно.І не відмазує її зараз
2008.01.24 | Предсказамус
Бля©. Все, пас.
Михаил, больше не буду тратить на Вас столько слов - все равно не читаете.2008.01.24 | Михайло Свистович
Re: Бля©. Все, пас.
Предсказамус пише:> Михаил, больше не буду тратить на Вас столько слов - все равно не читаете.
Я читаю, це Ви продовжуєте настоювати, що Юля дійсно сказала так, як воно є. От тільки сьогодні я задовбався пояснювати людям (дятлам, по-Вашему), як воно є насправді. Між іншим, більшість з цих "дятлів" схвально поставились до пропозиції Юлі (озвученої на пресусі, а не справжньої) і були в захваті від того, що рішення судів можна не виконувати.
2008.01.24 | ОРИШКА
А шо це за більшість людей? У кого не питала - ніхто не чув.
Ці слова більшість людей не помітили. Вони-таки для юристів.2008.01.24 | 123
Хто з неюристів посмів це почути-той сам дурак
Це ж була пресуха в спеціальній кімнаті з написом на дверях "Тут Юля мовить спеціальні тексти, написані напівграмотними чиновниками для юристів"ОРИШКА пише:
> Ці слова більшість людей не помітили. Вони-таки для юристів.
2008.01.24 | Михайло Свистович
Якесь у Вас коло спілкування дивне
Я от чув про це сьогодні цілісінький день від пересічних громадян-неюристів. більшість з них голосувализа Юлю і схвально поставились до ідеї не виконувати судові рішення.2008.01.24 | Предсказамус
Підрахуй с Вами полностью согласен (л)
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/74314.html2008.01.24 | Михайло Свистович
А ще Підрахуй м"ясо їсть як і я, як і інші критики Юліних слів.
2008.01.24 | Pavlo Z.
Re: Я угадал. Дятлам можно успокоиться (л)
Ось читаю Вас, Настрадамусе, і питання виникає: чому Ви з кожним місяцем стаєте все злішим до своїх колег по форуму?2008.01.24 | Предсказамус
"Предчувствие гражданской войны"
Pavlo Z. пише:> Ось читаю Вас, Настрадамусе, і питання виникає: чому Ви з кожним місяцем стаєте все злішим до своїх колег по форуму?
Да не злой я. Расстроенный. Картина так живо напоминает 2005-й, что... Юлька, какая бы хреновая она ни была, что-то делает. А вокруг толпа бездельников, которые лихорадочно ищут проколы даже там, где их нет. Наша форумная клака - зеркало этой, вполне реальной толпы. Помните, чем закончилось в прошлый раз?
P.S. Мой ник "Предсказамус". Я же Вас Пашей Ж. не называю.
2008.01.24 | Pavlo Z.
Re: "Предчувствие гражданской войны"
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Ось читаю Вас, Настрадамусе, і питання виникає: чому Ви з кожним місяцем стаєте все злішим до своїх колег по форуму?
> Да не злой я. Расстроенный. Картина так живо напоминает 2005-й, что... Юлька, какая бы хреновая она ни была, что-то делает. А вокруг толпа бездельников, которые лихорадочно ищут проколы даже там, где их нет. Наша форумная клака - зеркало этой, вполне реальной толпы. Помните, чем закончилось в прошлый раз?
А Вы не расстраивайтесь и не расстраивайте других. Не думайте, что только Вы - работяга, а те, кто с Вами не согласен - "толпа бездельников" и "дятлы (так и хочется добавить "которые нам мешают жить" - помните, чье это?:)"
> P.S. Мой ник "Предсказамус". Я же Вас Пашей Ж. не называю.
За первое - извините, просто ошибка. За второе - UMVOD.
А насчет заголовочка - "не буди лихо, пока тихо", а то это предчувствие начинает напоминать провоцирование.
2008.01.24 | Предсказамус
Coda.
Pavlo Z. пише:> Предсказамус пише:
>> Pavlo Z. пише:
>>> Ось читаю Вас, Настрадамусе, і питання виникає: чому Ви з кожним місяцем стаєте все злішим до своїх колег по форуму?
>> Да не злой я. Расстроенный. Картина так живо напоминает 2005-й, что... Юлька, какая бы хреновая она ни была, что-то делает. А вокруг толпа бездельников, которые лихорадочно ищут проколы даже там, где их нет. Наша форумная клака - зеркало этой, вполне реальной толпы. Помните, чем закончилось в прошлый раз?
> А Вы не расстраивайтесь и не расстраивайте других. Не думайте, что только Вы - работяга, а те, кто с Вами не согласен - "толпа бездельников" и "дятлы (так и хочется добавить "которые нам мешают жить" - помните, чье это?:)"
Я специально полностью процитировал, чтоб у Вас была возможность ткнуть пальцем - где именно я называл себя работягой и причем тут согласие/несогласие?
>> P.S. Мой ник "Предсказамус". Я же Вас Пашей Ж. не называю.
> За первое - извините, просто ошибка. За второе - UMVOD.
Право на ошибку есть у всех. У меня тоже.
> А насчет заголовочка - "не буди лихо, пока тихо", а то это предчувствие начинает напоминать провоцирование.
Да, я известный провокатор. Вы не знали?
Насчет лиха - так уже не тихо. Поезд пошел.
2008.01.24 | ОРИШКА
Предсказамус, народ форумную клаку не читает !
а "народную" любовь и наоборот мы уже видели2008.01.24 | Предсказамус
А форумная тут и не при чем. Повторяю - это только зеркало. (л)
Кроме того, Криль спрогнозировал, что те депутаты во фракции, которые сейчас поддерживают Юлию Тимошенко, в ближайшее время снова станут на сторону президента: "Блок един. Я вам больше скажу: пройдет еще три месяца, и он станет еще монолитнее"."Произойдут некоторые политические и социально-экономические события, после которых политики, поспешившие сменить ориентацию на другого лидера, пересмотрят свои взгляды", - объяснил депутат.
---
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/1/24/70197.htm
Чтоб было понятно - это зам. главы фракции.
2008.01.24 | ОРИШКА
А ничего-то нового и нет. Все как и было
2008.01.24 | Предсказамус
К сожалению.
Это просто какой-то редкий талант пр%:*ть все ради ничего. И если креведко я еще в состоянии понять - их с Балогой мукачевской "Браме" (или как ее там) нужно срочно бабло рубить, то Ющенко - не понимаю. Самопогребение какое-то...2008.01.24 | Михайло Свистович
Ця постанова не варта того піару, який влаштувала Юля
Це - технічне питання. Зобов"язати таке робити всі державні органи, а не лише податківців та митників. І геніального відкриття якогось нового шляху боротьби тут немає. Стара як світ і всім відома процедура, яка і так використовується.Зате Юля цинічно пропіарилась, навмисно ляпнувши відверто протизаконні речі, бо знає, що народу це сподобається (якби вона запропонувала трійки для відновлення справедливості, народ би теж зрадів), а кому не сподобається, ті заспокояться, коли дізнаються суть.
2008.01.24 | Shooter
Саме так. Формування образу "справедливої мами"...
..яка "виїбе і накормить".І багатьом це, зауважте, відверто подобається.
2008.01.24 | ОРИШКА
Нє - цинічно "в особливому розмірі"!
2008.01.24 | cartes
До Анатоля і Свистовича народ не дотягує.
Ну, народ, дійсно, є простуватим. Якщо йому здається, що Юля реально бореться з корупцією, то він її підтримає.Простуватість допомогає народу побачити, що Юля не створювала тієї системи корупції, у якій сидять і судді, тому вона не дуже її поважає. Вона її попереджає і потім атакує. Ну, а мінюст завжди приведе ці дії у відповідність.
А потім вона цінічно попіариться, бо потребує підтримки суспільства, знаючи, що її за реальність боротьби будуть мочити з усіх боків.
2008.01.25 | Михайло Свистович
Re: До Анатоля і Свистовича народ не дотягує.
cartes пише:> Ну, народ, дійсно, є простуватим. Якщо йому здається, що Юля реально бореться з корупцією, то він її підтримає.
Йому здається.
>
> Простуватість допомогає народу побачити, що Юля не створювала тієї системи корупції, у якій сидять і судді
Вона не мала такої можливості. Все було створене до неї.
> А потім вона цінічно попіариться, бо потребує підтримки суспільства
Відколи це суспільство підтримувало митарів?
2008.01.25 | ilia25
Не факт, що вона це навмисно спланувала
> Зате Юля цинічно пропіарилась, навмисно ляпнувши відверто протизаконні речі, бо знає, що народу це сподобається (якби вона запропонувала трійки для відновлення справедливості, народ би теж зрадів), а кому не сподобається, ті заспокояться, коли дізнаються суть.Я не думаю, що вона це планувала, хіба що на підсвідомому рівні. Просто ляпяє язиком не думаючи про наслідки, як та історія з чергами за поверненням заощаджень.
2008.01.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Не факт, що вона це навмисно спланувала
Вот не хотелось бы соглашаться с тем, что "просто ляпає". Слишком дорого и слишком многим потом расплачиваться прийдется, если лицо такого уровня влияния позволит себе расслабленно "ляпать".Думаю, дело хуже. Ищутся, иногда методом грубого тыка, методы МАНЕВРА. Имея целью наказывать ИЗБИРАТЕЛЬНО, сохранить рычаги или веревки для влияния на правовые механизмы, вклиниваться МЕЖДУ признаками состава преступления и следственными действиями.
Все это не есть хорошо!
2008.01.26 | Михайло Свистович
Невже Ви хочете, щоб в нас було все гірше?
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Вот не хотелось бы соглашаться с тем, что "просто ляпає". Слишком дорого и слишком многим потом расплачиваться прийдется, если лицо такого уровня влияния позволит себе расслабленно "ляпать".
>
> Думаю, дело хуже. Ищутся, иногда методом грубого тыка, методы МАНЕВРА. Имея целью наказывать ИЗБИРАТЕЛЬНО, сохранить рычаги или веревки для влияния на правовые механизмы, вклиниваться МЕЖДУ признаками состава преступления и следственными действиями.
Так якщо все гірше, то чого не хотілося б погоджуватись з тим, що просто ляпає?
2008.01.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Логика 100%! Склоняю скромно голову :)
2008.01.23 | samopal
Громадськість повинна стати на захист судової системи!
Вона (громадськість) вже давно обіцяла нею "опікуватись".Думаю, це рішення Кабміну, можна легко (та незадорого) оскаржити у бідь-якому суді.
2008.01.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Стати на захист судової системи!
Ошибка Юлина, НМД, в акценте, в ударении не на ту букву...2008.01.23 | samopal
В акцептє!
Сергей ГРУЗДОВ пише:в акценте, в ударении не на ту букву...
2008.01.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: В акцептє!
Судами нельзя крутить как цыган солнцем. Решения судов не должны подвергаться ревизии с позиции НЕ-судов. Обжалование в апелляционном и кассационном порядке - не новелла. Все достаточно завуалировано и раскрашено краской позитивной целесообразности. Но я бы предостерег госпожу ПМ от подобной тенденции. Напротив, суды необходимо делать более независимыми, а судей - подлежащими персональной ответственности за решения, выносимые от имени Украины.Что общество ждет от судов и от исполнительной власти? Отвечу так: РАЗДЕЛЬНОСТИ, ПОДЧИНЕННОСТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКОНУ.
Что интересно в обсуждаемом документе? Думаю - признак стирания границы раздельности, намек на возможность влияния на суд.
Не исполнять судебные решения - опасный путь. Кому бы ни казались они незаконными.
2008.01.23 | samopal
Згоден.
Треба якомога швидше продемонструвати, що за НЕПРАВОВІ рішення відповідальність нестимуть усі - навіть судді.А неправомірне рішення Кабміну треба оскаржити. У суді. Можна спробувати хоч би й у Мукачівському.
Просто щось мені підказує, що зараз мова йде про якісь абсолютно конкретні речі, де роль грають навіть не дні, а години.
2008.01.23 | Большой Брат
А спросите у Бойка! Он "в курсе дела". Любого.
2008.01.23 | Сергей ГРУЗДОВ
На захист судової системи (коментар) (л)
Я тут комментарий к пояснению Министра юстиции Украины написал. Может, кому интересно? http://www.sokol-law.org/content/view/1326/1/lang,/2008.01.25 | SpokusXalepniy
А можно мне попробовать простым языком плаката?
Сергей ГРУЗДОВ пише:> В чем соль, так сказать?
> Думается, корень проблемы, волнующей министра в том, что "контролирующие финансовые органы", а точнее их должностные лица саботируют судебные процессы, уклоняются от апелляционного процесса, а значит и от нормального участия в деле по первой инстанции. Причем, с негативными последствиями для государственного интереса в пользу частных интересов.
Во-первых, слово саботировать тут не совсем подходит, т.к. оно подразумевает намеренное неприСОЕДИНЕНИЕ к СУЩЕСТВУЮЩЕМУ действию. В нашем же случае, имеется в виду, что к апелляционныму суду даже не обращаются, т.е. нету к чему неприСОЕДИНЯТЬСЯ.
Во-вторых, порправьте меня в моём крестьянском понимании соли происходящего. Думаю, что это происходит примерно таким образом:
1. Допустим, клиент таможни, чтобы она дала добро на провоз с минимальной пошлиной, согласен заплатить золотом.
2. Таможенник, ясное дело, мзду не берёт.
3. "Контролирующий орган" говорит клиенту: дык, братец, если ты не согласен с таможенником, подавай на него в суд. И добавляет: могу (в порядке личного совета, не по службе) порекомендовать самый справедливый в мире местный суд... и даже не столько сам суд, как самого справедливого в мире судью (до царя Соломона не дотягивает лишь в шестом знаке после запятой). Правда, этот личный совет, хоть и от всего сердца, но всё же платный (знания нынче платные, а знание мест - тем более).
4. Клиент идёт по рекомендованному адресу местного басманного суда. Таможенник может даже и не являться в "зал заседания".
5. И_т_о_г_о_: Клиент, заплатив "за консультацию" не очень большую сумму, провозит товар. "Контролирующий орган" делится по заранее условленной схеме с рекомендованным судьёй и таможенником... Таможенник имеет на руках решение суда - полное алиби. "Контролирующий орган" супротив такой бумажки не воюет - и без того дел по горло. Не верите, проверьте - там на десять лет вперёд из ещё непроконтролированных очередь. Денег это стоит не много. Зато такие случаи стоят на потоке. А десять старушек - рубль. И сидеть, в случае чего, особенно не за что.
Все мирно расходятся по домам.
ТЧК.
Так вот, мне думается, что смысл постановления кабинета министров и юлиных речей в том, что "контролирующим органам" теперь о-о-чень не ркомендовано
А ежели элементы басманности (без апелляции) будут обнаружены контролирующим органом с ещё более (ВОТ ТАКОЙ) левой резьбой, нежели первичный контролирующий орган, то предлагается высечь на площади и сам первичный орган и его друга басманного судью.
Вывод: сечь нельзя; это не правомерно. Но что делать - надо, Федя, надо!
2008.01.25 | Сергей ГРУЗДОВ
В принципе, можно чесать левой ногой правое ухо через затылок...
2008.01.25 | SpokusXalepniy
Расшифруйте, пожалуйста. Схема нарисована неверно???
2008.01.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Расшифруйте, пожалуйста. Схема нарисована.
В предыдущем посте сказано: "Во-первых, слово саботировать тут не совсем подходит, т.к. оно подразумевает намеренное неприСОЕДИНЕНИЕ к СУЩЕСТВУЮЩЕМУ действию. В нашем же случае, имеется в виду, что к апелляционныму суду даже не обращаются, т.е. нету к чему неприСОЕДИНЯТЬСЯ."Поясняю Вашу ошибку: "действие" действительно РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. Вы просто этого не понимаете. Называется оно - "СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС". Его СОСТАВНЫМИ ЧАСТЯМИ являются суды трех инстанций. Даже книжки есть такие - Процессуальные кодексы. Из которых следует, что судебное дело ДВИЖЕТСЯ по трем стадиям ПРОЦЕССА. Участник процесса может отказаться от продолжения участия, от следующей стадии "СУЩЕСТВУЮЩЕГО действия".
Намеренное "неприСОЕДИНЕНИЕ" лица, которое по сути иска должно быть ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ в продолжении (!) процесса является саботажем. Умысел просматривается явно.
Думаю, многим из читателей Майдана известно, что в Украине работает "решалово" с помощью подачи иска в суд, имея целью этот иск ПРОИГРАТЬ и получить (предоставить нужному лицу) таким способом "ЗАКОННОЕ" право на "вкусный кусок". Грешен этим и Ваш покорный слуга, принявший однажды поручение представить интересы именно такого истца. Позорное положение, скажу вам, проигрывать по заданию. Больше на такую работу я не соглашался.
2008.01.26 | Михайло Свистович
Не лише можна, а дуже корисно. гнучкість розвивається.
Бо ж кажуть йоги, що старість - це втрата гнучкості.2008.01.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Старость не радость, а инфантильность - божья кара.
Гибкость хребта определяет жизнеспособность организма (из словаря служки)Схема, да, нарисована. Комментировать детали мне не интересно, поскольку нарушен принцип. В электрической теории есть понятие "принципиальная схема" - если в ней ошибка, то нет смысла рассуждать о хитросплетениях детально.
В данной схеме ошибка принципиальная. Т.к. ревизировать законность решения суда непозволительно никому, кроме суда. А преступные деяния (их признаки) следует расследовать в уголовном, а не в хозяйственно-, гражданско- или административно-процессуальном порядке.
Виляние задницей не обязательно предвосхищает любовь (из словаря бляди)
2008.01.26 | Михайло Свистович
Який Ви сурйозний
Посміхніться, на вулиці таке гарне сонечко. Просто його не видно з-за хмар.2008.01.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Да. Например: вид с горы Кошка сегодня (2фото)
Январское море, солнечный день...2008.01.27 | SpokusXalepniy
Красиво. Второе фото я чуть подправил, чтобы...
... сделать линию горизонта горизонтальной (она была чуть наклонена влево), и попробовал высветить немного передний (нижний) план, а то он совсем тёмный получился.2008.01.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Улучшил! Спасибо!
2008.01.28 | Михайло Свистович
Краса!
2008.01.26 | tmp
Прочел. Логично
2008.01.23 | саша_нічна варта
невдала спроба автора відвернути увагу
від Луценка2008.01.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Смішно порівнювати питання правосуддя з Луценківською хуліганкою
Занадто вузький погляд, пробачте, у темі цієї гілки. Більше того, мені дивно, де тут Луценко взагалі заховався. Чи Ви вважаєте, що більше нічим зайнятися, ніж балачки про Луценка розводити?2008.01.26 | tmp
Мда.. Сладкая парочка. Тимошенко, Луценко.. (-)