Відчайдухо Ющенко .. (тіпо колективне аналітіко)
01/30/2008 | cartes
Два питання:
1. Чи є в Президента Ющенка ще яка-небудь стратегія-тактика, окрім усунення Тимошенко від влади?
2. Якщо немає, то може хоч шанси є на її усунення?
1. Чи є в Президента Ющенка ще яка-небудь стратегія-тактика, окрім усунення Тимошенко від влади?
2. Якщо немає, то може хоч шанси є на її усунення?
Відповіді
2008.01.30 | Koala
Жодної тактики.
Навіть вже перевибори ВР організував, щоб Юлю від влади усунути - і те не вийшло... Так?2008.01.30 | cartes
Відчай?
Виглядає так, що ніхто не бачить зрозумілого курсу Ющенка як Президента. Тобто, завданням Ющенка є триматися крісла. Тимошенко ж виглядає для нього реальним конкурентом, тому єдиною «ідеєю» ідейного Ющенка є усунення конкурента.Цікаво, що питання №2 не зібрало думок взагалі. А між тим воно є важливим. Якщо у Ющенка немає шансів усунути Тимошенко, то чим можна пояснити надзвичайну (вже до смішного) його активність у цьому напрямку?
2008.01.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Только одним: наличием у него джокера или... уздечки.
2008.01.30 | TrollSeeker
Дуже схоже, що Ющ добряче на кукані сидить. І давно.
2008.01.30 | толя дейнека
кучмина хвороба
відчувши під собою купу влади, Ющ, слідом за Кучмою, починає хворобливо багато думати про конкурентів і як їм напакостити.при чому Юща ця хвороба вразила в значно більшій мірі, бо Кучма ще щось встигав робити, а Юща острах втратити владу вразив до останку, він ні про що більше думати не здатний. Одна тотальна недовіра всім і кожному. Настали судоми, фактичний параліч.
2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Відчай?
cartes пише:> Виглядає так, що ніхто не бачить зрозумілого курсу Ющенка як Президента. Тобто, завданням Ющенка є триматися крісла. Тимошенко ж виглядає для нього реальним конкурентом, тому єдиною «ідеєю» ідейного Ющенка є усунення конкурента.
Так само як єдиною «ідеєю» ідейної Тимошенко є повнота влади.
>
> Якщо у Ющенка немає шансів усунути Тимошенко, то чим можна пояснити надзвичайну (вже до смішного) його активність у цьому напрямку?
Ілюзіями. Ви, як переповнена ілюзіями людина, мали б його легко зрозуміти.
2008.01.30 | Abbot
Re: Відчайдухо Ющенко .. (тіпо колективне аналітіко)
Все просто.Ющенко бажає якомога довше проводити ту політику, яку він вважає найкращою для країни.
При цьому йому байдуже, що ним відверто користуються різні балоги.
Юля прагне одного: визнання рятівницею та матір'ю нації, можливо прижиттєвого золотого пам'ятника.
Якби хоч один з них прагнув тупо тирити гроші, як регіонали, вони б домовились. Але оскільки обидва "ідейні", а злодюжки лише використовують своїх лідерів, то остаточна домовленість між ними майже неможлива. Реальні лише тимчасові припинення вогню.
Парадоксально, але це так...
2008.01.30 | Предсказамус
Не так все просто, imho.
Abbot пише:> Все просто. Ющенко бажає якомога довше проводити ту політику, яку він вважає найкращою для країни. При цьому йому байдуже, що ним відверто користуються різні балоги.
А что это за политика? Не взагалі, а в реальных решениях и действиях. Я не иронизирую - давно пытаюсь понять, есть ли в действиях президентской ветви власти что-то рациональное. Причем подковерные войны и прочие детские забавы рациональными считать не готов.
У Вас есть версия?
> Юля прагне одного: визнання рятівницею та матір'ю нації, можливо прижиттєвого золотого пам'ятника.
Предположим. Но за просто так матерью не признаЮт и памятников не ставят, даже деревянных, не то что золотых.
> Якби хоч один з них прагнув тупо тирити гроші, як регіонали, вони б домовились. Але оскільки обидва "ідейні", а злодюжки лише використовують своїх лідерів, то остаточна домовленість між ними майже неможлива. Реальні лише тимчасові припинення вогню. Парадоксально, але це так...
Сделала ли Тимошенко с момента принятия решения о перевыборах и формировании демкоалиции что-либо во вред Ющенко? Если да, то что? Если нет, то как понимать одностороннюю войну СП?
2008.01.30 | Abbot
Re: Не так все просто, imho.
> А что это за политика? Не взагалі, а в реальных решениях и действиях. Я не иронизирую - давно пытаюсь понять, есть ли в действиях президентской ветви власти что-то рациональное. Причем подковерные войны и прочие детские забавы рациональными считать не готов.> У Вас есть версия?
Именно что версия...
С одной стороны, Ющенко четко взял курс на консолидацию той части общества, которая считает себя "украинской" (украиноговорящей, "украинолояльной" (с) мое).
В эту концепцию четко укладывается и признание Голодомора геноцидом, и акции памяти жертв ("Запали свічку"), и культурно-языковая политика. Конечная цель - добиться осознания людьми принадлежности к отдельному народу со своей судьбой и историей. Народу, который безусловно не является частью совка и России.
С другой стороны - курс на НАТО. Здесь логика совсем проста: раз ЕС остается далекой целью, причем вступление зависит не от народов Европы (там большинство "за"), а от политиков (а там и "шредеры" имеются), то нужен другой механизм интеграции, который будет способствовать взаимопроникновению и сотрудничеству Украины и тех двух десятков+ стран, которые являются одновременно членами ЕС и НАТО. Заодно и вопрос с обороной страны решится - единственный потенциальный агрессор отстанет навсегда, хотя ныть будет долго.
И третье - поддержание политической системы страны в равновесии. Ющенко будет юлить и вилять, чтобы ни "донецкие", ни Юля не получили всей полноты власти. Хорошо это или плохо - каждый судит в зависимости от своих политических взглядов:)
2008.01.30 | SpokusXalepniy
То есть - византийский вариант под гопак с глечиком в руках.
2008.01.30 | Abbot
Точное определение!
Вопрос в другом - хорошо это или плохо? Точнее, хорошо это или плохо в нынешней ситуации?Потому что все мы хорошо представляем себе ситуацию идеальную:)))
2008.01.30 | Предсказамус
Re: Не так все просто, imho.
Abbot пише:> С одной стороны, Ющенко четко взял курс на консолидацию той части общества, которая считает себя "украинской" (украиноговорящей, "украинолояльной" (с) мое). В эту концепцию четко укладывается и признание Голодомора геноцидом, и акции памяти жертв ("Запали свічку"), и культурно-языковая политика. Конечная цель - добиться осознания людьми принадлежности к отдельному народу со своей судьбой и историей. Народу, который безусловно не является частью совка и России.
Нам, наверное, нужно как-то разделить действия и намерения. Потому, что практически все шаги, вроде как направленные на достижение указанной Вами цели, действуют прямо противоположно. Признание Голодомора геноцидом (причем с уголовной ответственностью за отрицание этого факта) без соответствующей массированной пропагандистской кампании, влечет за собой жесткое разделение одной Украины на две. Культурно-языковая политика также строится не на поощрении развития украинского языка, а на противодействии русскому, что не может не вызвать адекватной реакции русскоязычных областей страны. Реально же мы имеем бюджет, в котором аппарат Президента финансируется лучше, чем украинская культура.
> С другой стороны - курс на НАТО. Здесь логика совсем проста: раз ЕС остается далекой целью, причем вступление зависит не от народов Европы (там большинство "за"), а от политиков (а там и "шредеры" имеются), то нужен другой механизм интеграции, который будет способствовать взаимопроникновению и сотрудничеству Украины и тех двух десятков+ стран, которые являются одновременно членами ЕС и НАТО. Заодно и вопрос с обороной страны решится - единственный потенциальный агрессор отстанет навсегда, хотя ныть будет долго.
Опять таки, почему Президент и его аппарат и пальцем не шевелят, чтоб убедить украинцев в разумности такого решения? Без соответствующей информационной поддержки вместо евроинтеграционных перспектив получаем реанимацию витренков и существенное оживление голубцов.
> И третье - поддержание политической системы страны в равновесии. Ющенко будет юлить и вилять, чтобы ни "донецкие", ни Юля не получили всей полноты власти. Хорошо это или плохо - каждый судит в зависимости от своих политических взглядов:)
Покуда итогом такой политики (если это вообще можно назвать политикой) может стать формирование 2-партийной системы в Украине - часть НУ уйдет в маргинес, другая разделится между ПРУ и БЮТ. И тогда всю полноту власти будут получать либо "донецкие", либо Юля, в зависимости от результатов выборов.
Резюмируя: Вы предложили приемлемую мотивацию для неприемлемых действий. Но тогда придется признать неадекватность не только Президента, но и его окружения. Я правильно понял посыл?
2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Не так все просто, imho.
Предсказамус пише:>
> Признание Голодомора геноцидом (причем с уголовной ответственностью за отрицание этого факта) без соответствующей массированной пропагандистской кампании, влечет за собой жесткое разделение одной Украины на две
нє влєчот
>
> Культурно-языковая политика также строится не на поощрении развития украинского языка, а на противодействии русскому
нє строіцца
2008.01.30 | cartes
Отже, певний курс проглядає?
(Юля в одному із інтерв’ю зауважила, що Ющенко належить до тих діячів, у яких не можна розчаруватись ПОВНІСТЮ).Тоді виникають додаткові питання:
1. Чи є курс Ющенка продуманою стратегію формування нації?
Abbot пише:
> .. Ющенко четко взял курс на консолидацию той части общества, которая считает себя "украинской" (украиноговорящей, "украинолояльной" (с) мое).
Можливо, так.
А яку роль відводить Ющенко іншій частині суспільства?
2. Чи є курс Ющенка продуманою політикою затвердження національних інтересів?
Abbot пише:
> С другой стороны - курс на НАТО.
Теж зрозуміло.
Можна було б підтримати таку політику, якби її наслідки явно сприяли формуванню політичної нації. Більше того, якби не спадало на думку, що не стільки інтереси нації цікавлять Ющенка, скільки він використовує будь-який привід для збільшення ваги своєї посади.
3. Чим Тимошенко заважала проведенню цієї політики Ющенка?
Я не помітив – чим.
Так чого ж він її поборює?
Скажете – тому що конкурент? Так ми ж живемо за демократії, чи не так? Якщо Ющенко має змогу безперешкодно проводити свій курс, то він не має підстав поборювати Тимошенко.
Веди свій курс і чекай наступних виборів. Якщо твій курс народу сподобається, то він обере тебе Президентом.
Так чинив би адекватний Президент. Але Ющенко чинить інакше. Тому виникає переконання, що його найбільше цікавить кількість власних повноважень, синдром Кучми.
Тимошенко не є конкурентом Ющенку на посаду Президента за визначенням, її сам Ющенко штовхає у свої конкуренти.
Тимошенко є самостійним діячем, який потребує повноважень для здійснення свого курсу. Тимошенко стоїть на заваді авторитарним збоченням Ющенка. Ось що, на мою думку, визначає активність Ющенка.
Тому дивним виглядає
«.. третье - поддержание политической системы страны в равновесии. Ющенко будет юлить и вилять, чтобы ни "донецкие", ни Юля не получили всей полноты власти.»
Тобто, завданням Ющенка є не давати працювати жодному уряду?
2008.01.30 | SpokusXalepniy
"...парадоксов друг."
Abbot пише:> Все просто.
> Ющенко бажає якомога довше проводити ту політику, яку він вважає найкращою для країни.
На питання - яку таку політику проводить президент, я так розумію, що ви відповисте - таку, яка краща для країни. А на питання - яка краще для країни, відповідь буде - така, яку проводить Ющенко.
Я правильно зрозумів політ думки?
> При цьому йому байдуже, що ним відверто користуються різні балоги.
Тобто, він навмисно призначив собі таку балогу, щоб не він балогою користався, а навпаки. Так би мовити вибрав собі долю використаного презерватива.
> ...Парадоксально, але це так...
Вам не здається, що це трохи більш, ніж парадоксально.
2008.01.30 | Abbot
Re: "...парадоксов друг."
> На питання - яку таку політику проводить президент, я так розумію, що ви відповисте - таку, яка краща для країни. А на питання - яка краще для країни, відповідь буде - така, яку проводить Ющенко.>
У Вас надто бурхлива фантазія:)
Я завжди підкреслював, що з ідеологічної точки зору мене повністю влаштовує президент Ющенко та блок НУ-НС. Так само як мене НЕ влаштовують особисті/професійні якості президента Ющенка та багатьох політиків з Ну-НС.
> Тобто, він навмисно призначив собі таку балогу, щоб не він балогою користався, а навпаки. Так би мовити вибрав собі долю використаного презерватива.
>
Не треба пересмикувати. Балога добре попрацював на Президента у війні з "донецькими", яку, між іншим, не він оголосив... А тепер вимагає "подяк". Яких? Невідомо. Але в Юлі теж свої балоги є, хоча й звуться вони, наприклад, буряками... Думка зрозуміла?
2008.01.30 | SpokusXalepniy
Думка зрозуміла.
Abbot пише:> > На питання - яку таку політику проводить президент, я так розумію, що ви відповисте - таку, яка краща для країни. А на питання - яка краще для країни, відповідь буде - така, яку проводить Ющенко.
> У Вас надто бурхлива фантазія:)
> Я завжди підкреслював, що з ідеологічної точки зору мене повністю влаштовує президент Ющенко та блок НУ-НС. Так само як мене НЕ влаштовують особисті/професійні якості президента Ющенка та багатьох політиків з Ну-НС.
Должность президента - это и есть профессия в вопросах идеологии (государственная идеология). А вы думали, что это только уметь глечики лепить - производить материальные блага для професійних українців?
Так что, если он вас устраивает идеологически, то он вас устраивает как президент (если, конечно, у вас к нему нет иной, например, сексуальной привязанности).
> > Тобто, він навмисно призначив собі таку балогу, щоб не він балогою користався, а навпаки. Так би мовити вибрав собі долю використаного презерватива.
> Не треба пересмикувати. Балога добре попрацював на Президента у війні з "донецькими", яку, між іншим, не він оголосив...
В чем же заключалось "добре"? В том. что каждый(!) шаг Ющенко с юридической точки зрения не лез ни в какие ворота, и наоборот - он сам бился о них (о ворота), как баран?
> А тепер вимагає "подяк".
О, це бескорисливе українське менталітє не відбереш. З цим я погоджуюсь.
> Яких? Невідомо. Але в Юлі теж свої балоги є, хоча й звуться вони, наприклад, буряками... Думка зрозуміла?
Але ж весь той час про який ми говоримо, Ющенко був головою ДЕРЖАВИ, а Юля - звичайним депутатом, яких - 450 штук. Тому її провина щодо "своїх балог" приблизно в 450 разів менша.
2008.01.30 | Abbot
Re: Думка зрозуміла.
> Так что, если он вас устраивает идеологически, то он вас устраивает как президент (если, конечно, у вас к нему нет иной, например, сексуальной привязанности).>
Привязанности оставьте себе:) Я попробую сказать по-другому: меня устраивает идеология Ющенко, но многое из того, что он делает, нужно делать умнее:)
> Але ж весь той час про який ми говоримо, Ющенко був головою ДЕРЖАВИ, а Юля - звичайним депутатом, яких - 450 штук. Тому її провина щодо "своїх балог" приблизно в 450 разів менша.
>
Я говорю про теперішній час. Коли Буряк вже свою "віддяку" отримав:)
P.S. Двомовна дискусія в рамках одного меседжу вийшла:)
2008.01.30 | S@nya
"...обидва "ідейні"..." - бу-га-га!!!! :)))
2008.01.30 | Тестер
Обоє рябоє. До них визнання України, як держави
дійшло десь у році 99. А до того комсопартейні чиновники. Із золотого фонду партії були. Але Юля розумніша від природи. та й виховання городське. От Віктор і заздрить не розуміючи, що відбувається...2008.01.30 | OlalaZhm
Коли Вітя і Юля сваряться, в інших партіях більшає прихильників
2008.01.30 | samopal
Може зобразите це на грахвіку? З кінця 2005 починаючи
2008.01.30 | cartes
От я і кажу ..
Якщо вже на Майдані у Ющенка практично немає підтримки, то чи має він підстави бдля тієї активності, що всі ми спостерігаємо?2008.01.30 | 123
Нема нічого в Юща. А приєднання до ПДЧ з*явилося само собою
2008.01.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Відчайдухо?
Сидю, слухаю на 5-ку проповідь Отця Віктора. Довгу та порожню, з відкриттями всім відомого та риторичними дитячими запитаннями до авдиторії.Згадав антисовєцький анекдот про візит Брєжнєва до Китаю
- зустрічаючий, називаючи своє ім'я, до Льоні: "Жуй Уй"
- Льоня, відповідає без вагань: "Жуй сам!"
- зустрічаючий, спантеличено: "А де ж Брєжнєв?"
Так от я ж і кажу - "ЖУЙ САМ! А ДЕ Ж ПРЕЗИДЕНТ???"
2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Відчайдухо?
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Сидю, слухаю на 5-ку проповідь Отця Віктора. Довгу та порожню, з відкриттями всім відомого та риторичними дитячими запитаннями до авдиторії.
Заздрю Вашому терпінню
2008.01.30 | Мінор
Стратегія є.
Щоби я робив для того щоб дискредитувати прем"єра?1. Скомпроментував її найбільш відоме досягнення. Наприклад повернення вкладів.
2. Зробив би неможливим виконання нею найвідомішої обіцянки.
Яким чином перетворити повернення вкладів у пониження Її рейтингу? По-перше відібрати джерела. В бюджеті передбачено 6 млрд., а потрібно 20, різницю плановано покрити за рахунок приватизації. Відтак перше, що треба зробити - дискредитувати ідею спрямування коштів приватизації на повернення вкладів. Розкритикувати це, як проїдання, пригрозити інлфцією і таке іншеє. Щоправда через ту "кляту" обіцянку у програмі "10 кроків..." тут важко розвернутись.
Друге і найголовніше - потрібно всіма силами показати громадянам, яким повернули кошти, як то тяжко вони мучилися у черзі і як за них батько нації дбає. Особливо важливо залякати інляцією, хоча б тому, що інфляційні очікування викличуть її і дискредитують ідею Країні буде погано? Так і в Неї ж рейтинг понизиться.
Третій крок - зубами тримати Семенюк на своїй посаді. Така опозиція буде стримувати Тимоху, не дасть їй здобути потрібні кошти
Четверте - просто необхідно запустити ще одну спецоперацію - якщо за наказом Тимохи повертають доларами, значить за таємним наказом Батька НБУ має "зміцнити" гривню. І, зрозуміло, важливо щоб власники доларів, побачивши новий курс (наприклад 3,9 замість 5,05) точно знали, що то все вона винна, а не наш мудрий, добрий, чес-с-с-ний батько нації.
А ви кажете не має стратегії? Жили в гівні і будемо жити - зате він один в білому.
2008.01.30 | Vyacheslav
Re: Стратегія є.
Мінор пише:> 2. Зробив би неможливим виконання нею найвідомішої обіцянки.
Це пані прем'єр зробить самостійно.
> По-перше відібрати джерела. В бюджеті передбачено 6 млрд., а
> потрібно 20, різницю плановано покрити за рахунок приватизації.
За рахунок приватизації покривається дефіцит бюджета. Щоб виплатити 20 - треба змінювати сам бюджет.
> Відтак перше, що треба зробити - дискредитувати ідею спрямування
> коштів приватизації на повернення вкладів. Розкритикувати це, як
Таки дійсно ці гроші було б краще направити на розбудову інфраструктури.
> проїдання, пригрозити інлфцією і таке іншеє. Щоправда через ту "кляту" обіцянку у програмі "10 кроків..." тут важко розвернутись.
>
> Друге і найголовніше - потрібно всіма силами показати громадянам, яким повернули кошти, як то тяжко вони мучилися у черзі і як за них батько нації дбає.
> Особливо важливо залякати інляцією, хоча б тому, що інфляційні
> очікування викличуть її
1) Ви повторюєтесь
2) Якби інфляцію викликали самі лише інфляційні очікування, то в Україні вже давно була б гіперінфляція.
> Третій крок - зубами тримати Семенюк на своїй посаді.
І хто її тримає? Вона вже дістала усіх.
> Четверте - спросто необхідно запустити ще одну спецоперацію -
> повертають доларами, а НБУ зміцнить гривню. І, що зрощзуміло,
Якщо гривню зміцнять - я тільки спасибі скажу
> А ви кажете не має стратегії? Жили в гівні і будемо жити - зате він один в білому.
То не їхня стратегія, а чиясь паранойя
2008.01.30 | OlalaZhm
Юлелюби, своєю ненавистю до Юща Ви знищуєте Юлю. І навпаки...
2008.01.30 | Мінор
Ваш сексизм тут недоречний. Мова йде не про любов
і ненависть, а про мотиви політиків. Нас цікавить як буде жити країна, а не про те - на якій посаді будемо жити ми в ній.2008.01.30 | OlalaZhm
Re: Ваш сексизм тут недоречний. Мова йде не про любов
Мені взагалі по фіг на якій Ви будете посаді...2008.01.30 | Мінор
Це означає, що ми однодумці
У мене і так все є. Крім нормальної країни, якої мені гостро не вистачає.2008.01.30 | OlalaZhm
Re: Це означає, що ми однодумці
Ну, хоч щось добре... Щодо країни, якої не вистачає - точно однодумці. Їй-Бо.2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Це означає, що ми однодумці
Мінор пише:> У мене і так все є. Крім нормальної країни, якої мені гостро не вистачає.
Країни зараз дорогі. Та й розібрані всі. Важко собі купити навіть маленьку
2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Ваш сексизм тут недоречний. Мова йде не про любов
Мінор пише:> і ненависть, а про мотиви політиків. Нас цікавить як буде жити країна, а не про те - на якій посаді будемо жити ми в ній.
Та невже? "Мене не цікавить маленьке містечко Ірпінь" (с) Мінор. І Юлю не цікавлять такі ірпені, з яких складається півУкраїни, і де процвітає БЮТівська вакханалія, не зважаючи на гарантії Самої щодо кандидатів місцевих списків БЮТ із закликом голосувати за них, а потім полум"яні обіцянки Самої очистити лави від зрадників принципів навіть ціною втрати більшості у деяких радах. Але в підсумку виконувати обіцянки ніхто навіть не намагається (і навіть невиконання розпоряджень Самої щодо виділення землі тільки через аукціони чи конкурси не знаходить жодної реакції), натомість до партійних лав пачками приймають тих, кого ще вчора називали синіми покидьками, злодіями і т.д. І не просто приймають, а на керівні посади.
Тому не треба словесного пафосу.
2008.01.30 | samopal
Ну так на цьому ж виграють патрійоти, нє?
Костенко, Матвієнко, Литвин... Хто там ще? О - Тягнибок!Янук виявився більш проФФесійним прімьєром?
2008.01.30 | Мінор
О! Яка мудра мотивація!
Vyacheslav пише:> За рахунок приватизації покривається дефіцит бюджета. Щоб виплатити 20 - треба змінювати сам бюджет.
1. Про всяк випадок нагадаю, що у лютому буде проголосовано змінений проект бюджету, який зараз якраз і змінюється;
2. У програмі "10 кроків назустріч людям" Віктор Ющенко пообіцяв мені та всім громадянам: 2.1. Визнати борг Ощадбанку державним боргом; 2.2. Негайно після обрання спрямувати на його погашення кошти від справедливої приватизації. Зауважу, що як на третій рік президентства дійшло нарешті до виконання обіцянок, він почав говорити про неможливість спрямування коштів від приватизації на погашення боргів Ощадбанку.
> Якщо гривню зміцнять - я тільки спасибі скажу
А цю мотивацію я запам"ятаю. Це ж яка супермудра ідея - для боротьби з інфляцією обікрасти всіх, хто тримає заощадження у національній валюті. А оскільки це було викликано боротьбою з інфляцією - звалити все на прем"єра. Браво. Талановито - знімаю шляпу.
2008.01.30 | Vyacheslav
Re: О! Яка мудра мотивація!
> А цю мотивацію я запам"ятаю. Це ж яка супермудра ідея - для боротьби з інфляцією обікрасти всіх, хто тримає заощадження у національній валюті.Ви нічого не плутаєте? Якщо я за свої заощадження в гривнях зможу купити більше доларів - то це мене так обікрали? Чи я щось пропустив?
2008.01.30 | Мінор
Re: О! Яка мудра мотивація!
Vyacheslav пише:> Ви нічого не плутаєте? Якщо я за свої заощадження в гривнях зможу купити більше доларів - то це мене так обікрали? Чи я щось пропустив?
У софізмі повправляйтесь на самоті. Поза цим є банківська статистика і вона свідчить - будь-яка різка зміна курсу призведе до втрат значної частини громадян
2008.01.30 | Vyacheslav
А можна цю статистику десь переглянути? З висновками.
2008.01.30 | samopal
Цей фокус вже показували навесні 2005-го
2008.01.30 | 123
Так, просто Мінор неправильно запам*ятав почуте
Йому казали "усохли заощадження громадян у доларах", а він запам*ятав "усохли заощадження громадян у національній валюті"У них там в Раді основна валюта, як відомо, долари, тому легко заплутатися - де основна, де національна
2008.01.30 | Мінор
І не тільки Мінор! Андрій Пишний також (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/28/70508.htmАндрій Пишний:
>"Наші люди звикли зберігати заощадження в іноземній валюті. І, отримуючи долари, вони не поспішають їх конвертувати в гривні", - зазначив він.
2008.01.30 | Vyacheslav
Від поганих звичок треба відучати
2008.02.12 | Михайло Свистович
І показував його уряд Тимошенко
І я його в цьому підтримую.2008.01.31 | Bayan
Мінор, я за вас, алe тут ви помилились
Обікрадeні будуть долярові вкладники, а гривнeві від рeвальвації гривні виграють.2008.01.30 | BIO
Якщо хтось сам потрапляє у засідку - язиком не вважати!!!
А цю "мотивацію" я пам"ятаю - то як Мінор голосував за "зміни"соціально наднапружених пунктів законів бютжетом? 537/96 ?
Бо це "повернення" безвідносно до персоналій ще Вам не раз
пригадають і тут і в черзі за черговим разовим пайком.
Знімайте штані, панове. Буде сильно, но аккуратно...
2008.01.30 | толя дейнека
пане Вікторе, ти має це сказати Президенту прямо в лице
2008.01.30 | Мінор
Я пану Віктору передам. А це написав Мінор
Просто я хочу, щоб хлопці знали, що їхні дії читаються, як відкритій книзі рядки. І не треба думати, що виборці є настільки тупими, що вони цього не зрозуміють.2008.01.30 | Vyacheslav
Re: Відчайдухо Ющенко .. (тіпо колективне аналітіко)
cartes пише:> 1. Чи є в Президента Ющенка ще яка-небудь стратегія-тактика, окрім усунення Тимошенко від влади?
Стратегія усунення Тимошенко від влади (а точніше усунення її від участі в боротьбі за посаду президента) - подання її на прем'єра і збереження її на цій посаді як мінімум до виборів. До речі, схоже, Тимошенко це розуміє.
Про "ще якусь" стратегію вже писали. Крім того, можливо є "ще якась" стратегія по зменшенню впливу Януковича в ПР і ПР в цілому.
> 2. Якщо немає, то може хоч шанси є на її усунення?
НМД непогані (в плані відповіді на перше питання).
2008.01.30 | Вільний радикал
Re: Відчайдухо Ющенко .. (тіпо колективне аналітіко)
cartes пише:> Два питання:
>
> 1. Чи є в Президента Ющенка ще яка-небудь стратегія-тактика, окрім усунення Тимошенко від влади?
>
> 2. Якщо немає, то може хоч шанси є на її усунення?
Боюся, що ані першого, ані другого немає.
А однією з можливих причин може бути і цілком фройдівського типу. Свого часу, коли ЮВТ пересадили з віце-прем'єрів до буцегарні, Ющенко промовчав і, фактично зрадив її, вона ж, натомість, у 2004р підтримала його без вагань.
Така великодушність ЮВТ (хоча НМД, це був з її боку швидше просто розумний крок розумної людини, що здатна бачити далі, ніж на відстань кроку), а також усвідомлення свого негарного вчинку у 2000р., та не дуже коректного, м'яко кажучи, усунення її з прем'єрства у 2005р, також більше схожого на вибрик, аніж на виважений крок державного мужа привели до якогось комплексу вини.
Аколи ми винні перед кимось, того ми краще хочем позбавитися.
Отаке аматорське припущення.
2008.01.30 | BIO
Відчай Ющенків .. (тіпо колективна творчість)
ГрабеліссімоЛюблю тебе трипільский спорт - ти сущим лєпо всім розвагам прародитель
Не треба нам за прикладом далеко від тропи аттракціонів відходити:
Державним Держаком прицільно так ай ой от пи з ді йди ти
А дриналином тим так б"є гормон у саме промєжє
Якби не яйки спухлі як у того Фаберже....
Могли б ще купу грабеляток народити
2008.01.31 | Володимир
Re: Відчайдухо Ющенко .. (тіпо колективне аналітіко)
То, може, нехай піде у відставку за станом здоров'я. І не треба привселюдно демонструвати свої комплекси.Особисто мені вони нецікаві. і огидні. Особисто мені хочеться продуманої проєвропейської системної політики, а не конвульсування. А піплам на форумі не раджу напрягати мізки, винаходячі софістиковані теорії поведінки юща. Все в дійсності простіше та огидніше: слабкість, необов'язковість, лінькуватість, страх перед сильнішим, ненависть до слабшого, відсутність реальної, а не проголошуваної моралі, рудиментарній патріотизм, спричинений лише фактом народження в краях, де чудом збереглося українське середовище. Словом, типовий неджентльменський набір типового хохла.Просто ми в 2004 році хоч трохи, але все одно ідеалізували цього типа, приписавши йому бажані риси. Але треба ж робити висновки з реалій. А вони невтішні.
2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Відчайдухо Ющенко .. (тіпо колективне аналітіко)
Володимир пише:> То, може, нехай піде у відставку за станом здоров'я. І не треба привселюдно демонструвати свої комплекси.Особисто мені вони нецікаві. і огидні. Особисто мені хочеться продуманої проєвропейської системної політики
А хто її проводитиме?
> А піплам на форумі не раджу напрягати мізки
А хто такі "піпли"?
> Просто ми в 2004 році хоч трохи, але все одно ідеалізували цього типа, приписавши йому бажані риси
Як зараз ідеалізуєте і приписуєте ці риси іншому типу
2008.01.30 | Moro
Про ціну смерті запитай у мертвих
Ви намагаєтесь міряти Ющенка на свій побутовий розсуд. Але ви забули, що він, фактично, повернувся з того світу. В стосунку до нього звичайна міщанська шкала не працює. Йому то не треба - він уже був, фактично, за гранню.Ющенко намагаєтсья поміняти Україну - це його проект.
Все останнє - йому глибоко ПО ФІК. Ніщо не може йому дошкулити - що би з ним особисто не сталося.
До речі - на відміну від вас - Юля це розуміє.
2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Про ціну смерті запитай у мертвих
Moro пише:> Ви намагаєтесь міряти Ющенка на свій побутовий розсуд
А Ви на свій
>
> Ющенко намагаєтсья поміняти Україну - це його проект.
>
> Все останнє - йому глибоко ПО ФІК. Ніщо не може йому дошкулити - що би з ним особисто не сталося.
Це він Вам особисто сказав?
>
> До речі - на відміну від вас - Юля це розуміє.
Це вона Вам особисто сказала?
2008.01.30 | Анатоль
Є така стратегія-тактика.
>1. Чи є в Президента Ющенка ще яка-небудь стратегія-тактика, окрім усунення Тимошенко від влади?Але ця стратегія-тактика полягає не в тому, щоб усунути Юлю від влади, а в тому, щоб вмонтувати Юлю в проукраїнську владу.
Зробити Юліну енергію підконтрольною і направити її на користь Україні.
>2. Якщо немає, то може хоч шанси є на її усунення?
Чи є шанси направити Юліну енергію і амбіції на користь Україні?
Поки Ющенко - президент, навіть не шанси, а майже гарантія є.
2008.01.30 | QuasiGiraffe
Re: Відчайдухо Ющенко .. (тіпо колективне аналітіко)
cartes пише:> Два питання:
>
> 1. Чи є в Президента Ющенка ще яка-небудь стратегія-тактика, окрім усунення Тимошенко від влади?
>
Моя версія:
Ющенко робить те, на що вистачає фантазії. Що б людина не робила, їй важко піднятися вище рівня свойого розуміння проблеми. Ну хіба користуватися порадами тих, хто тебе розумніший, і намагатися підтягнутися до його/їх рівня.
Що ми маємо тут.
Є розуміння специфічних проблем нації - визнання Голодомору, шлях до Європи етс.
Розуміння економіки я у нього не побачив. Можливо, бачив не все, але, з огляду на те, що це колишній ПМ і голова НБ... мусив вже на щось зреагувати.
Тому рухи в якомусь напрямку є непродуманими в інших аспектах.
Тому весь час на щось натикаються.
Апарат радників не працює. Їх вже стільки змінилося, а реального виходу немає. Підозрюю, що всі радники, салаги, ще не доросли, щоб давати поради Президенту.
На виході - завжди автомат Калашникова (с)
На фоні цього діяльність інших (та навіть не діяльність, а загроза діяльності) викликає заздрість. Причому неуспішна діяльність - реакції не викликає, тут все нормально, хоча б це було наслідком того, що результати діяльності просто розкрадаються. Головне не це.
Тому боротьба з Тимошенко, з якою можна було б хай не співробітничати - співпрацювати, стає неодмінною часткою діяльності. Бо чим іще зайнятится - не знає. Ну не доводити ж до кінця будівництво Мистецького Арсеналу - це вже не цікаво.
Хто і як ситуацією користується, ми знаємо.
> 2. Якщо немає, то може хоч шанси є на її усунення?
Є. Робити те, що пропонує Балога і регіонали. Вибивати ініціативу, плутати ноги. Але біда в тому, що результатом зняття Тимошенко буде перемога Балоги і регіоналів - не про Ющенка ж вони, справді, думають. У Ющенка ж шансів небагато - хіба залишитися картонним президентом на наступний термін, скориставшися послугами регіоналів. От тільки щось не віриться, що виборець Януковича проголосує за Ющенка. Хіба в другому турі залишаться Ющенко і Тимошенко...
2008.01.30 | cartes
Юля продовжує сподіватися на консенсус ..
На моє уявлення, Юля, після Брюсселя, трохи зміцнила свої позиції. Не можна виключати, що з Європи був дзвіночок Ющенку з пропозицією не пороти хєрню. На сьогоднішньому зібранні в Українській хаті Ющенко наче виглядав меншим папою, ніж завжди.Юля, схоже, розуміє, що за сьогоднішніх реалій є певний, хоч і не великий, шанс приручити Ющенка, щоб все виглядало «єдиною командою». Вона буде знижувати свою суверенність до останньої межі, бо успіх її роботи є не лише її особистим успіхом, а й успіхом всієї коаліції, яку вона фактично очолює і за майбутнє якої усвідомлює свою відповідальність. Найвищим пріоритетом для неї є результат роботи.
Що стосується Ющенка, то двох років до виборів може і вистачити, щоб продемонструвати виборцям, що з тарганами у своїй голові він покінчив і перетворився на адекватну людину. Але починати треба вже завтра, оскільки, яку б підтримку не обіцяла йому Юля, а я, наприклад, не проголосую за сьогоднішнього Ющенка на виборах, при всій моїй повазі до Тимошенко.
2008.01.30 | Simpleton
Re: Юля продовжує сподіватися на консенсус ..
cartes пише:>
> Що стосується Ющенка, то двох років до виборів може і вистачити, щоб продемонструвати виборцям, що з тарганами у своїй голові він покінчив і перетворився на адекватну людину. Але починати треба вже завтра, оскільки, яку б підтримку не обіцяла йому Юля, а я, наприклад, не проголосую за сьогоднішнього Ющенка на виборах, при всій моїй повазі до Тимошенко.
Є такe народнe спостeрeжeння:
До 30-ти жінки нeма - і нe будe;
До 40-ка грошeй нeма - і нe будe;
До 50-тu розуму нeма - і нe будe...
2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Юля продовжує сподіватися на консенсус ..
Simpleton пише:>
> Є такe народнe спостeрeжeння:
>
> До 30-ти жінки нeма - і нe будe;
>
> До 40-ка грошeй нeма - і нe будe;
>
> До 50-тu розуму нeма - і нe будe...
Перші дві позиції спростовуються життям повсякчас
2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Юля продовжує сподіватися на консенсус ..
cartes пише:>
> я, наприклад, не проголосую за сьогоднішнього Ющенка на виборах, при всій моїй повазі до Тимошенко
А за кого проголосуєте? За Януковича?
2008.01.31 | Mossad
ну чому ж...
Голосування про вотум недовіри. Група вовків с НУНС ініціює, частина опозицї пітримує, зкус у пару депутатів і бай-бай.Але тоді Ющенко знищує свої шанси на переобрання. Хіба що методами Мугабе. Та й дупка у нього заслабка.
Ні, Юля правитиме вічно. Або майже вічно.
2008.01.31 | BIO
Нічого він не знищить надзвичайного - це типовий кугут-камікадзе
Хфункція якого - завдати ШКОДИ Армаді Народної Помсти.Точно відбомбиться тушкою як не достроково всереться...
А у відповідь Хіросима жахливо-жалюгідними відсотками
шансів на Мумурьял Мавзолєя Беззмістовного Страждальця...
2008.02.12 | Михайло Свистович
Re: Відчайдухо Ющенко .. (тіпо колективне аналітіко)
cartes пише:> Два питання:
>
> 1. Чи є в Президента Ющенка ще яка-небудь стратегія-тактика, окрім усунення Тимошенко від влади?
немає
>
> 2. Якщо немає, то може хоч шанси є на її усунення?
немає