Может, попросим А.Косвинцева проводить (л)
02/03/2008 | ОРИШКА
журналистские расследования о коррупции в Киеве и в Украине? Что-то у нас Т.Черновил с Ахметовым пококетничала, да Арьев без особых подробностей клеймил, и все. А тут человек получает политическое убежище за профессиональную деятельность. Может, зашевелятся наши? Косвинцева сразу на ТВ нужно - пусть научит хоть кого-нибудь работать по теме.
Глава Кемеровского отделения ОГФ, журналист А.Косвинцев получил политическое убежище на Украине
http://www.echo.msk.ru/news/421505.html
Глава Кемеровского отделения ОГФ, журналист А.Косвинцев получил политическое убежище на Украине
http://www.echo.msk.ru/news/421505.html
Відповіді
2008.02.03 | Koala
У жодному разі
Уявіть собі: у людини проблеми в родині, вона йде до знайомих, просить, щоб пустили трохи пожити. Знайомі погоджуються взяти його, доки в нього життя не наладиться. І як виглядатиме, коли він лаятиме хазяїв?2008.02.03 | Предсказамус
Можно и так посмотреть. А можно - иначе.
Koala пише:> Уявіть собі: у людини проблеми в родині, вона йде до знайомих, просить, щоб пустили трохи пожити. Знайомі погоджуються взяти його, доки в нього життя не наладиться. І як виглядатиме, коли він лаятиме хазяїв?
Плохо будет выглядеть. Естественно, если согласиться, что коррупционеры - хозяева в нашем доме.
А если не соглашаться, то получится - приютили человека, а он в знак благодарности помог нам крыс и тараканов потравить. Что в этом плохого?
2008.02.03 | Koala
Re: Можно и так посмотреть. А можно - иначе.
Предсказамус пише:> Koala пише:
> > Уявіть собі: у людини проблеми в родині, вона йде до знайомих, просить, щоб пустили трохи пожити. Знайомі погоджуються взяти його, доки в нього життя не наладиться. І як виглядатиме, коли він лаятиме хазяїв?
> Плохо будет выглядеть. Естественно, если согласиться, что коррупционеры - хозяева в нашем доме.
> А если не соглашаться, то получится - приютили человека, а он в знак благодарности помог нам крыс и тараканов потравить. Что в этом плохого?
Це якщо коррупціонери - це щури і таргани. Але вони - люди і наші співгромадяни. Якщо ми без косвінцевих не можемо з ними впоратися, то нащо нас взагалі окрема держава? Якби він зараз жив в Москві і зайшла мова про те, щоб його запросити до нас "дератизатором" - я б ще погодився, що принципово таке можливо. Але оскільки він до нас прийшов по допомогу - то хай не вказує, як нам жити. Вже в Росії понавказували.
2008.02.03 | Предсказамус
Ваша забота о коррупционерах очень трогательна...
Koala пише:> Предсказамус пише:
>> А если не соглашаться, то получится - приютили человека, а он в знак благодарности помог нам крыс и тараканов потравить. Что в этом плохого?
> Це якщо коррупціонери - це щури і таргани. Але вони - люди і наші співгромадяни.
В первую очередь они паразиты (как крысы и тараканы), а люди и сограждане - только во вторую.
> Якщо ми без косвінцевих не можемо з ними впоратися, то нащо нас взагалі окрема держава?
Я не знаю Косвинцева и не готов утверждать, что он справится. Но что мы до сих пор так и не справились - факт. Так что, не нужно нам своё государство?
> Якби він зараз жив в Москві і зайшла мова про те, щоб його запросити до нас "дератизатором" - я б ще погодився, що принципово таке можливо. Але оскільки він до нас прийшов по допомогу - то хай не вказує, як нам жити. Вже в Росії понавказували.
Не понял... Точнее, понял. Вы, простите, коррупционер?
2008.02.03 | Чучхе
Яка страна - такіє й бєженци
Це чувак ще крутіший за Гангана. Я з ним знайомий по "Вєчєрнім Вєстям" і іншою юліною тусівкою. До речі, ось враженя Шеляженка, який там пропрацював трохи більше за мене http://sheliazhenko.livejournal.com/54381.htmlТепер чекаю на оголошення політичними біженцями Казбека Бектурсунова та оцього його жертви аборту на поганяло Воєвода (хто ще не знайомий з його журналом - швидше сюди http://voevoda.livejournal.com)
2008.02.03 | ОРИШКА
Спасибо за ссылку. Я давно так не хохотала. Думала, что змеюки -
это девушки с проблемами. Оказывается - это нормальное зоологическое имя журналистов2008.02.03 | Чучхе
Как ви всьо-такі мало знаєте о журналістах (С)
2008.02.03 | ОРИШКА
Достаточно. Я их читаю, а больше мне и не нужно.
2008.02.03 | Чучхе
Морщусь, кривляюсь, фьіркаю, отрьігиваю, но - читаю
глупая логикаа Вьі их не читайте. Газетьі врут. Сериальі посмотрите. Кадетьі там, или, например, Возвращение Мухтара
2008.02.03 | ОРИШКА
мимо, тов.журналист. Не морщусь - а хохочу. А за сериалы -
спасибо, надеюсь - любимые порекомендовали?2008.02.03 | Раціо
Ну от я вже багато років не купував жодної української газети
І не збираюся. Бо платити за те, щоб тебе за твої ж гроші ще й дурили - це якесь зовсім нездорове збочення.2008.02.03 | Чучхе
воно й видно
2008.02.03 | Раціо
Ги. Шеляженкова історія про поламані пісуари - хвеєрично
Виглядає, я був ще дуже доброї думки про українських дурналістів. Людям, готовим терпіти сексуальні домагання начальника в брудному туалеті, вже нічого не страшно.2008.02.03 | ОРИШКА
Не то слово. Это нужно на первые полосы. Реально, смешно!
2008.02.03 | Mossad
до нас шелупонь
якась тільки й тікає. Я розумію, що є міжнародні угоди, але ці елементи ніяк дружніми до України не назвеш. Або скажімо, вони настільки ж дружні, наскільки й їхній головний бос БАБ. А у того дві любві-- провокації та гроші. Чи навпаки. Щось тихо останнім часом -- мабуть косвінцеви, бєктурсунови гарно роблять свою роботу й так.2008.02.03 | Чучхе
Кстати, а Вы обращались к Косвицеву с этим вопросом?
Пожалуйста, обязательно сообщите мне о результатах.А то я вот для "Украинского тыжня" не могу уже два месяца уговорить Косвинцева дать интервью на тему что же он сделал против путинского режима?
2008.02.03 | ОРИШКА
Я Вам советую просмотреть архивы " Новой газеты".
Я сегодня впервые обратила внимание на эту фамилию - и сразу нашла инфу. А ведь вам, журналистам, виднее, вы везде можете с лейкой и блокнотом, а то и в Интернете и задача ваша при этом - нам правду рассказывать. А вы - сериалы смотрите. ..2008.02.03 | Чучхе
Пойдёте работать в газету? У нас и ставки есть
Можете прямо на моё рабочее местоСогласны?
А нет - то не демонстрируйте, что вы профессиональнее людей, которые-то уж знают своих коллег не через поисковые машины
2008.02.03 | ОРИШКА
Не пойду. Не имею надлежащего образования.
И потом - Вы ко мне обратились, я Вам ответила. За что же на меня обиделись?2008.02.03 | Чучхе
Но у вас зато есть амбиция? Когда это у журналистов было образов
ание? Вы впишетесь в газету в лучшем виде1 К тому же журналисты никогда ни на кого не обижаются.Жду Вашего звонка и реально предлагаю работу в отделе очерков "Газеты по-киевски"
(067) 300 55 50, Николай
Лучше пишите для людей, чем выплёскивать недописанное на форум, идёт?
Вы меня сможете обставить!
Мой эмэйл NikolaiPolischuk@pk.kiev.ua
Приходите, Вам понравится!
2008.02.03 | ОРИШКА
одно настораживает - кто, простите, на форуме?
2008.02.03 | Чучхе
Я на форуме.
2008.02.03 | Предсказамус
Это непрофессионально. В интернете кто угодно сможет найти.
А вот чтоб ничего не искать и все знать - могут только журналисты. Томущо© проффесионалы©.2008.02.03 | Чучхе
Почему бы Вам, кстати, тоже не писать в мою газету?
Вы можете ознакомить людей с большим объёмом инфонрмации из Хпарькова плюс со своим видением общерполитической ситуации в странеПредсказамус пише:
> А вот чтоб ничего не искать и все знать - могут только журналисты. Томущо© проффесионалы©.
Фактически 30% наполнения сайта нашей газеты - это творчество наших читателей и наша задача довести эту цифру до 90. Поэтому Вы вполне можете оппонировать мне на страницах нашего издания, например в Газете по-народному http://community.pk.kiev.ua/pn/ . Если у Вас есь такое желание, я могу составить Вам протекция в Газете по-харьковски
Сделайте меня! Я буду только рад этому, да и Украине будет лучше во всех отношениях!
2008.02.03 | Предсказамус
При одном условии.
Так сложилось, что я сейчас немного перегружен по основной работе. Но для Вашей газеты я бы что нибудь написал, покуда Вы за меня помотаетесь по городу. Нужно фигню - кое-где документы получить, со свидетелями побеседовать и т.п. Все там просто, даже журналист справится.Идет?
2008.02.03 | Чучхе
Если бы это было в Киеве - с удовольствием
Я ведь Вам предлагаю работу или в Вашем родном городе, или в Интернете, в котором работа, насколько я вижу, не очень мешает Вам пребывать. А писать в газету - это то же самое, что писать на форум, чесс-слово. К тому же вы - человек намного более принципиальный и порядочный, чем я.2008.02.03 | Предсказамус
Ну вот, начинаются условия...
Чучхе пише:> Я ведь Вам предлагаю работу или в Вашем родном городе, или в Интернете, в котором работа, насколько я вижу, не очень мешает Вам пребывать. А писать в газету - это то же самое, что писать на форум, чесс-слово. К тому же вы - человек намного более принципиальный и порядочный, чем я.
Читая некоторые наши газеты, можно утверждать, что писать туда намного легче, чем на форум. К сожалению, общая деградация украинской журналистики не снимает вину с конкретных ее представителей за безграмотность, джинсу, непрофессионализм и т.п. Пополнять ряды непрофессионалов можно разве что по приколу, а на это нет времени©.
2008.02.03 | Чучхе
снова кисо обиделось
Предсказамус пише:>
> Читая некоторые наши газеты, можно утверждать, что писать туда намного легче, чем на форум. К сожалению, общая деградация украинской журналистики не снимает вину с конкретных ее представителей за безграмотность, джинсу, непрофессионализм и т.п. Пополнять ряды непрофессионалов можно разве что по приколу, а на это нет времени©.
Но писать сюда о работе журналистов, о которой, кстати, Вы не имеете ни малейшего преставления, кстати, у вас же есть время?
Кстати, я готов в отпуск приехать в Харьков и поработать на Вашей должности без никаких условий - идет?
2008.02.03 | Предсказамус
Тьфу на Вас, Чучхе.
Кажется, раза три уже разъяснял Вам, что список людей, на которых я мог бы обидеться, очень узок и Вам там места нет однозначно. А Вы все никак не усвоите. Это профессиональное?Чучхе пише:
> Но писать сюда о работе журналистов, о которой, кстати, Вы не имеете ни малейшего преставления, кстати, у вас же есть время?
Для того, что сказать, что повар готовит отвратительно, совсем не обязательно уметь готовить.
> Кстати, я готов в отпуск приехать в Харьков и поработать на Вашей должности без никаких условий - идет?
На моей должности - это директором юридической фирмы? Боюсь, к этому я не готов...
2008.02.03 | Чучхе
Чтобы понять, что обиделось, тоже не нужно уметь готовить
Предсказамус пише:> Для того, что сказать, что повар готовит отвратительно, совсем не обязательно уметь готовить.
> На моей должности - это директором юридической фирмы? Боюсь, к этому я не готов...
Ровно двумя постами выше вы мне это предлагали
2008.02.03 | Предсказамус
Готовить - возможно. А думать бы не помешало
Чучхе пише:> Ровно двумя постами выше вы мне это предлагали
И читать тоже не грех бы научиться.
Все, флейм окончен. За Вами право на последнее слово
2008.02.03 | ОРИШКА
А вдруг мы поставим им планки? Позовем к вершинам?
2008.02.03 | Чучхе
Жду Вашего звонка или письма. Научите меня писать.
2008.02.03 | ОРИШКА
Ой, я застиснялася...Пафоса у меня нет, а серьезности и не будет
2008.02.03 | Чучхе
Просто напишите без пафоса и серьёзности
Не святые горшки лепятПосмотрите, как хорошо у Романа ШаРПа выходит писать в Обозреватель!
А Вы попробуйте написать нам!
В цивилизованных странах, кстати, статьи читателей составляют очень большой процент газетного контента. И я не понимаю Вашей стыдливости
2008.02.03 | ОРИШКА
Когда напишется, тогда постучусь
2008.02.03 | Чучхе
Только до этого, пожалуйста, не обсуждайте других журналистов
Чтобы судить об этом - достаточно не то что поработать в газете. Если хотите, я Вам устрою экскурсию по киевским СМИ - лично, с интервью редакторов и сотрудников, в том чиле подчиненных Косвинцева. И только после этого высказывайте своё суждение, ОК?И пишите в газеты!
2008.02.03 | ОРИШКА
Чтобы судить о журналистах достаточно их читать, а не
работать в газете. Я, например, с удовольствием всегда читаю Вадима Скуратовского, хоть камнями меня забросайте. И тд. и т.п.А насчет героя ветки - я, что ли должна о его "художествах" рассказывать миру? Если вы (цех) не спешите делиться информацией, а прячете ее в кулуарах - я при чем?
2008.02.03 | Чучхе
Вы совершаете очень популярную ошибку в оценке медиа вообще
Журналисты не должны никого учить, показывать или доказывать, или подводить кого-то к какому-то суждению. Журналисты - не пропагандисты и агитаторы, отнюдь. Не требуйте от них этого, не требуйте ответа на вопросы "как жить" и не обижайтесь, если кто-то из них мыслит не так, как вам хотелось бы. Мыслить должны не журналисты, а исключительно ВЫ и если в газете Вы читаете противоположные мнение, попробуйте его опровергнуть для себя, или, в противном случае, согласуйте свое видение с прочитанным - возможно, противоречия окажутся не настолько глубоки, как кажется сначала.Искать кумира в прессе (как у Вас в случае со Скуративским, против к-го я, впрочем, ничего не имею) - это отказаться от собственного мышления, доверившись чужому мнению. На этом форуме есть такие люди - кто-то доверился Ющенко, кто-то - Тимошенко, Монтян, Коробовой и т.п. Но, как учил товарищ Ким Ир Сен, отказавшийся думать самостоятельно, становится болваном. И в этом сермяжная правда. А журналисты здесь ни при чём
2008.02.03 | ОРИШКА
простите, я к журналистам отношусь потребительски.
Вы, по-моему, готовили данный текст кому-то другому. Кумиры, наставники, образцы - не ко мне, плз, и повода так думать о себе я не давала. Я, скажем так, эстет (эстетка?Но если Вам хочется думать, что меня нужно учить думать - Ваше право
2008.02.03 | Чучхе
Журналистов ещё и читать нужно
а не приписывать им в частности нечто противоположжное тому, что они только что написали2008.02.03 | ОРИШКА
Уговорили. Это Вы умеете. Спасибо за интересную
мысль от Ким Ир Сена (без шуток).2008.02.03 | Чучхе
Ким Ир Сен вообще очень недооцененная личность
увы, за осмеянием (справедливым) танца "Мой тяжёлый пулемёт" и других (зачастую выдуманных) реалий КНДР мало кто обращает внимание на эту прелюбопытнейшую личность как таковую, не говоря уже об идеях чучхе в более широком понимании2008.02.03 | cartes
Брехняяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!
Чучхе пише:> Журналисты не должны никого учить, показывать или доказывать, или подводить кого-то к какому-то суждению. Журналисты - не пропагандисты и агитаторы, отнюдь.
Якщо мати на увазі політичних журналістів, то їх можна поділити на два класи - новинярі (репортери) і аналітики.
І одні і другі "подводить кого-то к какому-то суждению" хоча б з тієї обставини, що змальвують подію в урізаному вигляді (не писати ж романи з кожного приводу). У самій техніці обмеженого подання криється джерело тендеційності - додав одне слово і сприйняття матеріалу змінилося.
Я вже не кажу про журналістів, таких, як Коробова, які мають власне ставлення до політичного життя і його героїв.
Так шо і "пропагандисты и агитаторы"! Хоч і не такі дуреломні, як за часів тоталітаризму.
2008.02.03 | Чучхе
Совооооооооооооооооок!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Це при совку таке було - про колективного пропагандиста агітатора й організаора, дурацька цтата про газети, висмикнута із праці Леніна "партійна орг-я й партійна література".Наразі, замовник публікацій в пресі фактично читач. Якщо раніше створювалася газета, якій ставили завдання переорієнтувати читачів на прихильників, наприклад, СДПУ(0), то зараз це - смішна затія. Ці всі рептильки на ктшталт "Нашої газети плюс" чи там "Народного слова" чи "Донецького кряжу" відмирають. Виживають ті, які підстроюються під бажання читача. Ви цього просто не помічаєте, а значить, у наших журналістів достатній професіоналізм. Я тих же політичних аналітиків, наприклад, читаю просто, щоб знати думку політичних аналітиків, але це зовсім не значить, що я буду згоден з ними тільки через те, що вони - політичні аналітики)))
2008.02.03 | cartes
Чучхаааааааааааааааааааааа!
Чучхе пише:> Наразі, замовник публікацій в пресі фактично читач.
Правильно. І медіа не лише намагаються потрафити своєму читачеві-глядачеві-слухачеві, але й "допомагають" йому думати "самостійно". Вирощують і селекціонують своє поголов'я спожівачів. Куди там совковому Леніну!
Взагалі то медіа є тепер бізнесом, а бізнес є цинічним за своєю природою. Процвітання видання - головна мета і зміст майстрів читабєльного слова. Обирай формат і вперед!
Хто платить? А хто більше? Ніхто не платить? Ну, ви пожалкуєте, дістанеться і тим і другим! Аж поки не дійде до вас, що треба платити. А, от ці сплатили, будуть їм правильні новини, а може і аналітика (залежить від ціни). О, і ці сплатили! Добре, і про вас не забудемо, тепер виходить навіть збалансовано!
А, є іще читачі .. Ну, читачі поки думають, мислять, міркують .. Причому, чисто самостійно, складають власне враження про більш платоспроможного замовника.
Взагалі то читач-глядач - то наше всьо. От йому про блюда, про про шоу-дівок, про-про-про .. тільки нехай в руках тримає, кнопку натискує, щоб замовник почувався задоволеним ..
> Я тих же політичних аналітиків, наприклад, читаю просто, щоб знати думку політичних аналітиків, але це зовсім не значить, що я буду згоден з ними тільки через те, що вони - політичні аналітики)))
Та навіщо вони Вам взагалі, щоб їх ще читати? Ви ж бізнесмен, Вам власний погляд на зміст аналітики ні до чого ..
2008.02.03 | Чучхе
Согласен. Летом за Вас помотаюсь по городу, ОК?
Я - серьёзно.2008.02.03 | Предсказамус
Посмотрим.