Упс!
03/06/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Щойно Верховна Рада України відмовилась включити до порядку денного питання про змесення змін до Конституції України щодо скасування депутатської недоторканности.
"За" проголосували лише 219 нардепів з числа НУНС та БЮТ, а також один регіонал, напевно - дезорієнтований.
"За" проголосували лише 219 нардепів з числа НУНС та БЮТ, а також один регіонал, напевно - дезорієнтований.
Відповіді
2008.03.06 | Koala
Прошу всіх не лаяти одне одного
допоки не буде з'ясовано, чиї голоси провалили ці проекти!2008.03.06 | Tatarchuk
+5
2008.03.06 | шкіпер
FILE NOT FOUND - чекаємо....
2008.03.06 | Tatarchuk
"упс" вже оновлено
Щойно Верховна Рада України відмовилась включити до порядку денного питання про змесення змін до Конституції України щодо скасування депутатської недоторканности."За" проголосували лише 219 нардепів з числа НУНС та БЮТ, а також один регіонал, напевно - дезорієнтований.
Не пройшло і з другої спроби - "у депутата Аржевитина не спрацювала картка" - 224 голоси
Не пройшла і пропозиція повернутиcя до розгляду цього питання.
Проект пропозиції про створення слідчої комісії по Черновецькому не набрав і 200 голосів.
Проект пропозиції про створення комісії по Добкіну і Кернесу - аналогічно (223 голоси)
По комісії "по Луценку" - 197 голосів.
Нардепи перейшли до питань ратифікації міжнародних договорів
2008.03.06 | шкіпер
всех, непроголосовавших - к стенке
позора2008.03.06 | ОРИШКА
В одном ПРушники правы. 226 - это не б-во.
Необходимо, чтобы они все были в зале, да еще и без внутренней оппозиции - всякие там, ну, знаете сами..2008.03.06 | Tatarchuk
імперативний мандат все б легко вирішив
2008.03.06 | Koala
А Гетьманат - і поготів...
2008.03.06 | Tatarchuk
краще гетьман, ніж отаманство
2008.03.06 | Taras-ods
А вони читають дописи на Майдані та роблять висновки
навіщо потрібна була коаліція.2008.03.06 | AxeHarry
Ніфіга. 226 - Ето какраз б-во.(в обшeізвeсном смислe)
2008.03.06 | Хвізик
а Ви чого очікували?
2008.03.06 | Koala
Попередньо відомо, що...
http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/06020802_04.htmПерше голосування (за внесення до порядку денного змін до Конституції і ТСК):
219:
ПР 1/175
БЮТ 148/156
НУНС 70/72
КПУ 0/27
БЛЯ 0/20
Більше по фракціях нічого не зачитувалося (з внутрішньополітичного); ратифікували силу різних угод. Показова ратифікація статуту ГУАМ:
226:
ПР 0/175
БЮТ 155/156
НУНС 71/72
КПУ 0/27
БЛЯ 0/20
Одразу видно, хто у ВР проукраїнський, а хто проросійський ))))
П.С. Всього було 446 нардепів, але я не знаю, кого саме не було, так що через дріб - загальна кількість фракцій. Литвинівці, принаймні, всі, і, здається, без 1 у кожній іншій фракції.
2008.03.06 | Simpleton
Тож чи потрібeн Україні Литвин?
Koala пише:> Одразу видно, хто у ВР проукраїнський, а хто проросійський ))))
>
2008.03.06 | Хвізик
Re: Попередньо відомо, що...
Koala пише:> http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/06020802_04.htm
> Перше голосування (за внесення до порядку денного змін до Конституції і ТСК):
> 219:
> ПР 1/175
> БЮТ 148/156
> НУНС 70/72
> КПУ 0/27
> БЛЯ 0/20
невже серед ригів є одна порядна людина?
2008.03.06 | Koala
Мабуть, Тарасик чогось не того нюхнув...
2008.03.06 | Tatarchuk
а я чогось на піськуняру подумав
2008.03.06 | Koala
Re: а я чогось на піськуняру подумав
А нащо йому? Щоб мати можливість поруч із Васею посидіти?2008.03.06 | Tatarchuk
Re: а я чогось на піськуняру подумав
Koala пише:> А нащо йому? Щоб мати можливість поруч із Васею посидіти?
Не поруч, а над. Ну типу як тут Предсказамус доводить, що силовики стануть диктаторами України при відміні ДНД. А Піськун в нас перманентний прокурор.
2008.03.06 | Tatarchuk
карточки Шемчука Билозир и Плюща не голосовали
Билозир и Плющ не голосовали за снятие неприкосновенностиПри голосовании по включению в повестку дня работы Верховной Рады вопроса о внесении изменений в Конституцию относительно отмены депутатской неприкосновенности не сработали карточки 3 народных депутатов от «Нашей Украины – Народной самообороны».
Об этом сегодня заявил журналистам председатель фракции НУ-НС Вячеслав Кириленко.
По его словам, не сработали карточки Виктора Шемчука, Оксаны Билозир и Ивана Плюща – этих голосов не хватило для включения вопроса в повестку дня.
РБК-Украина
06 марта 2008. 17:50
2008.03.06 | Taras-ods
У БЮТ неголосували 8 голів, питання - хто?
Tatarchuk пише:> Билозир и Плющ не голосовали за снятие неприкосновенности
>
> При голосовании по включению в повестку дня работы Верховной Рады вопроса о внесении изменений в Конституцию относительно отмены депутатской неприкосновенности не сработали карточки 3 народных депутатов от «Нашей Украины – Народной самообороны».
>
>
> Об этом сегодня заявил журналистам председатель фракции НУ-НС Вячеслав Кириленко.
>
> По его словам, не сработали карточки Виктора Шемчука, Оксаны Билозир и Ивана Плюща – этих голосов не хватило для включения вопроса в повестку дня.
>
>
> РБК-Украина
>
> 06 марта 2008. 17:50
2008.03.06 | Предсказамус
Слава Богу.
Я уже не раз и не десять раз здесь писал - снятие неприкосновенности с депутатов приведет только и исключительно к двум вещам: а) прикосновенными станут только честные депутаты, нечестные неприкосновенны совсем по-другому; б) парламент будет управляем силовыми структурами, либо той веткой власти, которая их курирует.2008.03.06 | Tatarchuk
"вы вечно молитесь своим Богам, и ваши Боги все прощают вам"
Предсказамус пише:> Я уже не раз и не десять раз здесь писал - снятие неприкосновенности с депутатов приведет только и исключительно к двум вещам: а) прикосновенными станут только честные депутаты, нечестные неприкосновенны совсем по-другому; б) парламент будет управляем силовыми структурами, либо той веткой власти, которая их курирует.
Демагогічно. Насправді ж:
Якщо правоохоронці отримають змогу відтягуватися по повній на депутатах, то депутати почнуть відтягуватися на правоохоронцях. Якщо сяде в тюрму - буде дивуватися як той Рудьковський, які єахливі тюрми (а то юув просто ізолятор). Якщо помиратимуть в лікарнях з пораненнями "а-ля Кушнарьов", дивуватимуться де мідсьостри-масажісткі та запаси крові. І так далі.
2008.03.06 | Предсказамус
Я не молюсь. Не ленюсь думать, только и всего.
Tatarchuk пише:> Демагогічно. Насправді ж:
> Якщо правоохоронці отримають змогу відтягуватися по повній на депутатах, то депутати почнуть відтягуватися на правоохоронцях.
Правоохранители имеют возможность по полной оттягиваться на губернаторах, министрах, мэрах и прочих "прикосновенных" политиках. Но все как-то не соберутся. Как думаете, почему?
> Якщо сяде в тюрму - буде дивуватися як той Рудьковський, які єахливі тюрми (а то юув просто ізолятор). Якщо помиратимуть в лікарнях з пораненнями "а-ля Кушнарьов", дивуватимуться де мідсьостри-масажісткі та запаси крові. І так далі.
Ситуация в местах временного содержания, тюрьмах и колониях, а также в лечебных учреждениях, полностью зависит от людей, не имеющих депутатской неприкосновенности.
2008.03.15 | Михайло Свистович
лінуєтесь Re: Я не молюсь. Не ленюсь думать, только и всего.
Згадайте як влітку 2007-го зграї недоторканих антикризовиків ледь не довели країну до громадянської війни.2008.03.15 | Олександр Дядюк
Ага - тільки разом із провокаторами Гелетеями
2008.03.20 | Михайло Свистович
А завтра вони просто захочуть це зробити й без провокатора
І недоторкані зможуть зробити усе.2008.03.15 | Предсказамус
Не ленюсь, и с памятью у меня все ОК.
Михайло Свистович пише:> Згадайте як влітку 2007-го зграї недоторканих антикризовиків ледь не довели країну до громадянської війни.
Вопрос только, каким краем их неприкосновенность к тому, что их никто не трогал.
Уголовным законодательством специально для таких случаев предусмотрены институты необходимой обороны и крайней необходимости.
С обороной все просто: если депутат кого-то бьет, то можно смело бить в ответ, причем тем, что подвернется под руку, даже если это электрошокер или резиновая дубинка. В принципе, можно и пристрелить, если у депутата с собой дареный или еще какой пистолет, и он сдуру попытается этот пистолет достать.
Не сложнее с крайней необходимостью: если депутат занялся чем-то общественно-опасным (например прет напролом в Генпрокуратуру, расталкивая охрану), то обездвижить его охрана не только вправе, но и обязана, т.к. вред обществу от связанного Колесниченко на порядок ниже, чем от заблокированной Генеральной прокуратуры. Это я о Ваших воспоминаниях про жаркое лето 2007-го.
Спросите, почему же их не тронули? Потому, что действовало негласное взаимопонимание "элиты" из категории "сегодня они, завтра мы". Вот это надо отменить, но не думаю, что путем изменения Конституции.
2008.03.20 | Михайло Свистович
Re: Не ленюсь, и с памятью у меня все ОК.
Предсказамус пише:>
> Вопрос только, каким краем их неприкосновенность к тому, что их никто не трогал.
Ніяким. Бо вони трогалі.
>
> Уголовным законодательством специально для таких случаев предусмотрены институты необходимой обороны и крайней необходимости.
Вони не спрацювали через недоторканість.
>
> Спросите, почему же их не тронули? Потому, что действовало негласное взаимопонимание "элиты" из категории "сегодня они, завтра мы".
Це пацани з УДО чи "Альфи" були елітою?
2008.03.20 | Предсказамус
Забыл, сорри...
Таки плохо с памятью, забыл, что Вам нужно разжевывать самые простые вещи.Михайло Свистович пише:
> Предсказамус пише:
>> Вопрос только, каким краем их неприкосновенность к тому, что их никто не трогал.
> Ніяким. Бо вони трогалі.
Понял, раскрашиваю:
Вопрос только, каким краем их неприкосновенность к тому, что их никто не трогал.
>> Уголовным законодательством специально для таких случаев предусмотрены институты необходимой обороны и крайней необходимости.
> Вони не спрацювали через недоторканість.
Т.е. если депутат будет Вас резать, Вы сопротивляться не планируете? А если сопротивитесь, Вас посадят? Мда...
>> Спросите, почему же их не тронули? Потому, что действовало негласное взаимопонимание "элиты" из категории "сегодня они, завтра мы".
> Це пацани з УДО чи "Альфи" були елітою?
Те, кто их туда посылал.
2008.03.20 | Linx
Re: Забыл, сорри...
Предсказамус пише:> >> Уголовным законодательством специально для таких случаев предусмотрены институты необходимой обороны и крайней необходимости.
> > Вони не спрацювали через недоторканість.
> Т.е. если депутат будет Вас резать, Вы сопротивляться не планируете? А если сопротивитесь, Вас посадят? Мда...
Нет, нас не посадят (скорее всего), но мы останемся недорезаными инвалидами, а им за это ничего не будет
2008.03.20 | Предсказамус
Наивно.
Linx пише:> Предсказамус пише:
>> Т.е. если депутат будет Вас резать, Вы сопротивляться не планируете? А если сопротивитесь, Вас посадят? Мда...
> Нет, нас не посадят (скорее всего), но мы останемся недорезаными инвалидами, а им за это ничего не будет
Вы считаете, что им что-то будет, если отменить депутатскую неприкосновенность?
2008.03.20 | Linx
Нужно попробовать
Предсказамус пише:> Вы считаете, что им что-то будет, если отменить депутатскую неприкосновенность?
Если все равно ничего не будет, то зачем она нужна?
2008.03.20 | Предсказамус
Я уже объяснял, "зачем она нужна".
У определенной части депутатского корпуса есть неприкосновенность, которая обеспечивается нашим коррумпированным государством. Она у них останется независимо от того, что будет написано в Конституции и законах. Но отмена формальной неприкосновенности приведет к тому, что более-менее честные депутаты станут уязвимы для давления с помощью силовых структур и судов.То есть, от отмены неприкосновенности выигрыша нет, а проигрыш очевиден.
2008.03.20 | Linx
Re: Я уже объяснял, "зачем она нужна".
Предсказамус пише:> У определенной части депутатского корпуса есть неприкосновенность, которая обеспечивается нашим коррумпированным государством. Она у них останется независимо от того, что будет написано в Конституции и законах. Но отмена формальной неприкосновенности приведет к тому, что более-менее честные депутаты станут уязвимы для давления с помощью силовых структур и судов.
> То есть, от отмены неприкосновенности выигрыша нет, а проигрыш очевиден.
Да ерунда это. Бизнесюки и ПРутся в Раду только из-за официальной неприкосновенности (но не из-за зарплаты же
Как вы думаете, неужели таким людям как Ахметов, Колесников, Клюев, тот же Губский, Порошенко - вкайф просто так париться на сессиях? Ведь лоббировать за них вполне могут "подсадные утки".
Тем более, что в Конституции прописана равность всех граждан перед законом.
2008.03.20 | Предсказамус
Особенно убедительно про Конституцию и равенство прав.
В остальном - мне нечего добавить. Когда порядочного, но прикосновенного депутата свинтят с коробкой анаши в кармане, поговорим еще.2008.03.22 | Михайло Свистович
Re: Забыл, сорри...
Предсказамус пише:>
> Т.е. если депутат будет Вас резать, Вы сопротивляться не планируете?
Планую. Але УДОвці чи альфівці підставлятися не будуть, якщо метою депутатів не стане порізати особисто їх. Вони просто відійдутьз лінії атаки.
>
> Те, кто их туда посылал
Але ж не опирались не ті, хто їх надсилав
2008.03.06 | Koala
Я погоджуюся з Вами, що зняття недоторканості
не вирішує проблеми.Але була домовленість в коаліції, і, як на мене, ця домовленність зараз важливіша за направлення до КС на розгляд відміни недоторканості, тим більше, що 300 голосів потім все одно не наберуть. Ця домовленість зруйнована - 10 депутатів не голосували, при запасі всього у 7 (в цьому випадку). Білозір і Плющ - відомі. Хто з БЮТ?
2008.03.06 | Предсказамус
Кому что нравится. Кому шашчечки, кому ехать.
Koala пише:> Я погоджуюся з Вами, що зняття недоторканості не вирішує проблеми.
На этом смело можно ставить точку
> Але була домовленість в коаліції, і, як на мене, ця домовленність зараз важливіша за направлення до КС на розгляд відміни недоторканості, тим більше, що 300 голосів потім все одно не наберуть. Ця домовленість зруйнована - 10 депутатів не голосували, при запасі всього у 7 (в цьому випадку). Білозір і Плющ - відомі. Хто з БЮТ?
Есть у меня сильное подозрение, что причина не политическая, а техническая, но в любом случае это не то голосование, о котором можно говорить в рамках выполнения обязательств коалициантов.
2008.03.06 | samopal
От Луценко, наприклад, категорично за зняття недоторканості (/)
Він ще з прізідєнтом колись був за відміну спецномерів, пригадуєте?...міністр внутрішніх справ Луценко ще в 2006 році підписав інструкцію для ДАІ-шників, що передбачає «особливості взаємовідносин з народними депутатами України, суддями, працівниками органів прокуратури, які є учасниками дорожнього руху». У пункті 22.11.1. цієї інструкції сказано, що «не допускаються адміністративне затримання народного депутата України, особистий огляд, огляд транспортного засобу, що ним використовується». А використовувати народний обранець може все, що йому заманеться.
Не менш цікавим є пункт 22.11.2: «Особистість судді недоторкана, він не може бути притягнутий до адміністративної відповідальності, затриманий або примусово доставлений до ОВС у порядку провадження стосовно справ про адміністративні правопорушення. Недоторканність судді поширюється також на транспорт, що ним використовується, на майно і документи, що йому належать».
Але справжнім шедевром і наочним втіленням принципу «закон один для всіх» є пункт 22.11.3. Цитуємо: «Відносно працівника прокуратури не допускаються
примусове доставляння до ОВС, особистий огляд, огляд речей і
транспортного засобу, що ним використовується».
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52506.html
2008.03.06 | Предсказамус
Отож.
2008.03.06 | Нестор
3 рази Упс!
Крім провалу відміни недоторканості був ще провал початку зняття Черновецького та Добкіна.Цікаво хто ж з коаліції вирішив стати на захист цих поважних панів?
На сайті Верховної ради сторінки на яких мають бути результати голосування пусті. Це просто не встигли вивісити чи ми так і не дізнаємося імена героїв?
2008.03.06 | Koala
З ВР, здається, трохи складніше
Бо на сторінках проектів мають бути результати голосування за проект, а не за включення проекту до порядку денного. Таким чином мені важко сказати, хто голосував. Хіба на http://intv-inter.net подивитися...2008.03.06 | Taras-ods
Дивиться хто з героїв купе новий авто, вірна прикмета.
Нестор пише:> Крім провалу відміни недоторканості був ще провал початку зняття Черновецького та Добкіна.
>
> Цікаво хто ж з коаліції вирішив стати на захист цих поважних панів?
>
> На сайті Верховної ради сторінки на яких мають бути результати голосування пусті. Це просто не встигли вивісити чи ми так і не дізнаємося імена героїв?
2008.03.06 | catko
це не упс.це продовження питання про синхрони гео- і вр-політики
а взагалі насправді це вони спільно зберігаючи морду лиця обнулили лічильник 30 днів бездіяльності.2008.03.07 | Раціо
Яка сувора наша конституція: змушує дупотатів працювати не рідше
ніж раз на місяць.2008.03.20 | Михайло Свистович
БЮТ і НУНС можуть починати кричати, що риги зрадили виборців
Адже вони також обіцяли скасувати недоторканість.2008.03.20 | Sean
та шось таке
але оця фактична неспроможність ради скасувати цю ублюдочну депутатську недоторканність є дуже-дуже показовою стосовно "корпоративности" інтересів сраної "еліти" та опозиціонности (щоби не сказати більше) цих інтересів до народу. Втім, кому я це розповідаю?