А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
03/13/2008 | Анатоль
Точніше дозволити йому продавати свій газ прямо українським споживачам. І на тільки Газпрому, а й РУЕ і УГЕ і Ітері і ...
Та хто тільки хоче і має газ хай продають.
І Нафтогаз хай продає свій (український газ) кому хоче. Хоч укр. споживачам, хоч за кордон.
Вільний ринок, такскать. Плюс конкуренція. І ніяких ліцензій, квот і посередників.
Чим погано?
Тільки не кажіть, що загроза нацбезпеці.
Електрику он продають же приватні обленерго. Ще й не українські. Ще й українську електрику. І нічого. Мовчимо.
А електрика для нацбезпеки в тищу раз важливіша за газ.
Відключать газ - і не помічу, - на електриці чай зварю.
А відключать електрику - і повний кирдик. Все стало.
Так чому ж не дозволити тим, в кого є газ, вільно продавати його в Україні укр споживачам? Не бачу розумних аргументів проти.
Ну хіба комусь з наших, рідних, українських хочеться все через свої руки пропускати...
Та хто тільки хоче і має газ хай продають.
І Нафтогаз хай продає свій (український газ) кому хоче. Хоч укр. споживачам, хоч за кордон.
Вільний ринок, такскать. Плюс конкуренція. І ніяких ліцензій, квот і посередників.
Чим погано?
Тільки не кажіть, що загроза нацбезпеці.
Електрику он продають же приватні обленерго. Ще й не українські. Ще й українську електрику. І нічого. Мовчимо.
А електрика для нацбезпеки в тищу раз важливіша за газ.
Відключать газ - і не помічу, - на електриці чай зварю.
А відключать електрику - і повний кирдик. Все стало.
Так чому ж не дозволити тим, в кого є газ, вільно продавати його в Україні укр споживачам? Не бачу розумних аргументів проти.
Ну хіба комусь з наших, рідних, українських хочеться все через свої руки пропускати...
Відповіді
2008.03.13 | ОРИШКА
Рыдал (а)
2008.03.13 | Анатоль
Щось погане приснилось? Розвійтесь, зробіть зарядку - пройде.
2008.03.13 | Свинья на радуге
Правильно. И Вовку Путина на царство.
2008.03.13 | Анатоль
А хто продає Україні нафту, електрику, мідь, люміній...
2008.03.13 | Свинья на радуге
Шо, и электрику тоже???
2008.03.13 | Koala
Бо 70% поставок газу в Україну залежить від Газпрому
от і все...2008.03.13 | Анатоль
Ну і ? А що міняється від того, що його Нафтогаз буде тут перепр
одувати?2008.03.13 | Koala
Держконтроль над монополією
Анатолю, монополія є неринковим агентом на ринку, перепрошую за оксюморон, і тому потребує державного котролю. Газпром контролюється державою, але не нашою. Ось у цьому і проблема.Якби була додаткова труба з Туркменії, не по території Росії, Ви були б безумовно праві. Але зараз - ні. Тим більше, що значна кількість електрики виробляється саме з газу...
2008.03.13 | ОРИШКА
Не тільки Україна залежить від Газпрому з газом, ну то й що?
2008.03.13 | Koala
А те, що битимуть нас із Росією разом
Тільки в Росії стабфонд більший, та й сама країна більша. Їм трохи легше буде.2008.03.13 | троль ak1001
але Україна в перших лавах здає свій ринок
кажется еще пару стран с бардаком из востойной европыпустили газпром напрямую на свой розничный рынок
2008.03.13 | samopal
Патрійотизм Газпрому. Малоросійський варіант
Думаю, навіть 10% допуск на ринок російських газопостачальників є небажнаним і виник лише як вимушений крок після успішнопатрійотичних завоювань Івченка-Ющенка-Бойка з січня 2006 року, та збалансованої політики пошуку стабілізаційної злагоди серед еліти українських міжнародних мицинатів-благочинців.2008.03.13 | Анатоль
Re: Патрійотизм Газпрому. Малоросійський варіант
>Думаю, навіть 10% допуск на ринок російських газопостачальників є небажнанимА чим саме?
Якби Юля висказала ідею цієї гілки, то юльки б наперебій хвалили її мудрість, чесність, справедливість і відстоювання наіональних інтересів: - Правильно, ніяких посередників! (в тому числі і Нафтогазу). Прямі поставки від виробників споживачам!
Але Юля цього не скаже. Бо хоче, щоб все проходило через її руки.
Ну, якщо все неможливо, то частина, але щоб цією частиною розпоряжатись повністю самій.
А взагалі-то повно є товарів, які в Україні не виробляються, чи майже не виробляються. Яку долю укр. ринку займають іноземниі компютери, монітори, процесори, операційні системи, телекомунікаційна техніка, медична техніка і препарати, нафта, кольорові метали, автомобілі, одяг...
І нічого. Навпаки, вільного ринку хочемо.
А що ж з газом не так?
Чи може треба і долю іноземних компютерів на укр. ринку обмежити 10% ?
Чи створити державного монополіста для їх продажу?
2008.03.13 | samopal
Малоросійський патрійотам Газпрому
Анатоль пише:А чим саме?
Тим, що Газпром є монопольною державною компанією яка здійснює зовнішню політику однієї, далеко не дружньої Україні, держави. Сама ж та держава не підписала Європейської енергетичної хартії, а її зовнішній монопольний вплив у енергетичній сфері призведе до втрати незалежності - енергетичної, економічної і, врешті, політичної.
Усі інші оцінки досягнутих угод можливі лише після їх офіційного оприлюднення. Зараз про щось можна стверджувати лише "на перший погляд". І на той перший погляд, уряд досяг більшого, ніж сам заявляв у своїх планах, але не усього того, що хотілося б, скажімо, мені. Де-які загальні причини такого стану справ на перщий погляд теж відомі, про якісь глибші зараз можна тільки здогадуватися...
2008.03.13 | Анатоль
Гасла без аргументів.
>зовнішній монопольний вплив у енергетичній сфері призведе до втрати незалежності - енергетичної, економічної і, врешті, політичної.Ринок електроенергії не в руках держави. Ринок нафтопродуктів - теж.
Чим газ важливіший для незалежності?
Крім того, коли продавець допускається на ринок, то він обкладається певними умовами. Тим більше монополіст.
Коротко ці умови полягають в незловживанні монопольним становищем. Тобто, з боку продавця недопустимо, наприклад, таке: тому дав - тому не дав, тому по одній ціні, тому - по іншій.
Уряд може контролювати ситуацію, при порушенні чесної комерції втручатись, накладати санкції, аж до позбавлення ліцензій.
А от уряд контролювати нікому. Тому державна монополія може зловживати безнаказано своїм становищем, і пожалітись споживачам нікому.
Буде державна монополія і відкати вимагати і ділити на своїх і чужих за політичними чи клановими ознаками, і управи на це нема.
А коли такі зловживання допускатиме стороння структура, то споживачі газу можуть пожалітись уряду.
Так що чужий монополіст на ринку краще ніж свій.
Краще для споживачів. А значить для України.
2008.03.13 | Alex_1
Прямі поставки москальского газу
Правильно, ніяких посередників! (в тому числі і Нафтогазу). Прямі поставки від виробників споживачам! - Це можливо якщо труба іда з родовища до Вашої газової плити. Непогана ідея - і нащо нам оті посередники, Газпром, Нафтогаз - ще й платити їм? Самі собі візьмемо газу2008.03.13 | Робинзон
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
По большому счету, нам абсолютно пофигу, кто продавать будет. Лишь бы цена нас устраивала. А все эти крякания про "нэбэзпэчнисть нашойи энэргэтычнойи нэзалэжности" - так у нас и нет никакой энергетической независимости. Если захочет Газпром краник перекрыть - так перекроет в любом случае и любому посреднику.2008.03.13 | Tatarchuk
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
Робинзон пише:> По большому счету, нам абсолютно пофигу, кто продавать будет. Лишь бы цена нас устраивала. А все эти крякания про "нэбэзпэчнисть нашойи энэргэтычнойи нэзалэжности" - так у нас и нет никакой энергетической независимости. Если захочет Газпром краник перекрыть - так перекроет в любом случае и любому посреднику.
Залишаючи в осторонь вашу тональність, скромно зауважу - папітка перекрить кранік (не плутати з "перекривати", "обіцяти перекрити") пазорно провалилася. Причини мабуть знаєте - якщо ні, то радо підкажу чому
2008.03.13 | Робинзон
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
Tatarchuk пише:>
> Залишаючи в осторонь вашу тональність, скромно зауважу - папітка перекрить кранік (не плутати з "перекривати", "обіцяти перекрити") пазорно провалилася. Причини мабуть знаєте - якщо ні, то радо підкажу чому
По каким причинам? Знаю. "Патаму ша мы бригада".
Это в анекдоте: группа качков на Мерсе вьехала в "Запорожец", оттуда вышел дедушка согбенный и набил всем морду. Качки сидят в крови и соплях..настроение паскудное...И тут один спрашивает "А знаете, почему он нас не убил?" и радостно отвечает "Патаму ша мы - бригада!"
Хотя если серьезно, то с удовольствием послушаю Вашу версию.Люблю оптимистический аутотренинг.
2008.03.13 | Tatarchuk
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
Робинзон пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Залишаючи в осторонь вашу тональність, скромно зауважу - папітка перекрить кранік (не плутати з "перекривати", "обіцяти перекрити") пазорно провалилася. Причини мабуть знаєте - якщо ні, то радо підкажу чому
> По каким причинам? Знаю. "Патаму ша мы бригада".
> Это в анекдоте: (...)
> Хотя если серьезно, то с удовольствием послушаю Вашу версию.Люблю оптимистический аутотренинг.
Головна причина - відсутність у Росії власних газосховищ відповідного обсягу (при неможливості скорочення добутку газу в авральному режимі). Інші причини - відсутність (тут і зараз) альернативного шляху доставки газу далі в Європу, а також неготовність Газпромекспорту нести щоденні збитки від непостачання газу навіть до України (адже непоставлений газ, звісно, не оплачується).
Дивно що такий любитель аутотренінгу як ви досі не знав цього секрету полішінеля
2008.03.13 | Робинзон
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
Tatarchuk пише:> Дивно що такий любитель аутотренінгу як ви досі не знав цього секрету полішінеля
Вы с таким таинственным видом этот секрет презентовали, что ожидал чего то невероятного.
2008.03.13 | Tatarchuk
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
Робинзон пише:> Tatarchuk пише:
> > Дивно що такий любитель аутотренінгу як ви досі не знав цього секрету полішінеля
>
>
> Вы с таким таинственным видом этот секрет презентовали, что ожидал чего то невероятного.
Навпаки, я казав що ви це мабуть знаєте. Але ви продовжували йорнічать, замість наприклад викласти мені аргументи які це спростовують
2008.03.13 | Робинзон
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
Tatarchuk пише:>
> Навпаки, я казав що ви це мабуть знаєте. Але ви продовжували йорнічать, замість наприклад викласти мені аргументи які це спростовують
Уж извините, гуру, что продолжал ёрничать, а не рассказал Вам секрет Полишинеля...извините, плохо воспринимаю вопросы а-ля Свидетели Еговы "Вы знаете, зачем Создатель послал своего сына? Вы слыхали Благую Весть?"
Могу в свою очередь задать Вам аналогичный вопрос "Вы знаете, когда газовая халява для Украины прекратится ? А что делают, чтобы подготовить страну к этому моменту? "
Меня это больше интересует, чем пересказ друг другу газетных передовиц .
И потом...я б послухав щось окрім вашого ставлення до всього українського, а по темі
2008.03.13 | Tatarchuk
не злівайте, бо зарахую
Робинзон пише:> Tatarchuk пише:
> Уж извините, гуру, что продолжал ёрничать, а не рассказал Вам секрет Полишинеля...извините, плохо воспринимаю вопросы а-ля Свидетели Еговы "Вы знаете, зачем Создатель послал своего сына? Вы слыхали Благую Весть?"
Здається я питався про контраргументи. Їх у вас є?
> Могу в свою очередь задать Вам аналогичный вопрос "Вы знаете, когда газовая халява для Украины прекратится ? А что делают, чтобы подготовить страну к этому моменту? "
Оце дійсно вапрос. Думаю що тут два варіанти: або профукаємо унікальний момент, разом з можливостями, і отримаємо років за 5-7 альтернативні шляхи "газпром-європа", або станемо свідками падіння газової монополії - тоді звісно й про монопольне становище трафіку можна забути.
2008.03.13 | raw_stick
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
Причина дуже проста. Перекривши кран в Україну, Росія: 1) перекриє його цілій Європі, чим вб'є свою репутацію надійного партнера; 2) буде змушена просто випускати свій газ (по 300 чи скільки там баксів за тис. кубів) в атмосферу у вигляді красивих факелів, бо російські сховища газу заповнені, а дівати газ нікуди.Робинзон пише:
> По каким причинам? Знаю. "Патаму ша мы бригада".
> Это в анекдоте: группа качков на Мерсе вьехала в "Запорожец", оттуда вышел дедушка согбенный и набил всем морду. Качки сидят в крови и соплях..настроение паскудное...И тут один спрашивает "А знаете, почему он нас не убил?" и радостно отвечает "Патаму ша мы - бригада!"
>
> Хотя если серьезно, то с удовольствием послушаю Вашу версию.Люблю оптимистический аутотренинг.
2008.03.13 | Sean
Оригінал Ви, пане. Дзуськи тому Газпрому
2008.03.13 | Koala
Пане, держава Україна не зобов'язана
робити добре чи погано Ахметову, Газпрому, Коломойському, Тимошенко, Ющенко чи комусь ще. Держава Україна має робити добре українському народу. А якщо при цьому хтось інший щось виграє чи програє - це не має цікавити державу Україна (з урахуванням, по-перше, того, що Коломойський і Ахметов - також громадяни України, а Міллєр з Путіним - ні, і, по-друге, наслідків того, що комусь буде добре чи погано - звісно, в ракурсі добра для українського народу). Так що агрумент "а дзуськи" не проходить.2008.03.13 | Sean
Аргумент "дзуськи" - саме той аргумент, що потрібен
Koala пише:> робити добре чи погано Ахметову, Газпрому, Коломойському, Тимошенко, Ющенко чи комусь ще. Держава Україна має робити добре українському народу. А якщо при цьому хтось інший щось виграє чи програє - це не має цікавити державу Україна (з урахуванням, по-перше, того, що Коломойський і Ахметов - також громадяни України, а Міллєр з Путіним - ні, і, по-друге, наслідків того, що комусь буде добре чи погано - звісно, в ракурсі добра для українського народу). Так що агрумент "а дзуськи" не проходить.
Бо чхати на всіх Вами громадян перерахованих, але не чхати на таку просту річ як національна безпека. Перепрошую, пояснювати тут щось зайве
2008.03.13 | Анатоль
А тут, бажано, конкретніше.
>але не чхати на таку просту річ як національна безпека. Перепрошую, пояснювати тут щось зайвеЯкраз не зайве. Чим газ важливіший для національної безпеки, ніж електрика чи нафта, наприклад.
2008.03.13 | Alex_1
Re: А тут, бажано, конкретніше.
От поясніть мені - коли якісь араби хотіли придбати у власність кілька портів у США - то їх послали самі знаєте куди. Але ж чому? Вони теж хотіли клаптика власності придбати.2008.03.13 | Koala
Це називається пальцем в ...(л)
Alex_1 пише:> От поясніть мені - коли якісь араби хотіли придбати у власність кілька портів у США - то їх послали самі знаєте куди. Але ж чому? Вони теж хотіли клаптика власності придбати.
Куди-куди б їх послали? З цього місця теж детальніше...
http://www.msnbc.msn.com/id/11503418/
President Bush said the deal to put U.S. port facilities under the ownership of a company run by an Arab government is legitimate and should go forward.
2008.03.13 | QuasiGiraffe
Ви справді турбуєтесь про те, щоб ВСІ гроші за газ
отримував Газпром?Себто йому платили не оптову, а роздрібну ціну?
А видатки на утримання нашіх мереж - нам? По-братськи? Доходи - ваші, видатки - наші?
2008.03.13 | Анатоль
Ви так за газові мережі непокоїтесь. А за електричні чомусь ні.
А вони вже давно в чиїхось (зарубіжних) руках. Але Вам це чомусь зовсім побоку.А відключення електрики (на відміну від відключення газу) зупиняє все життя в країні моментально.
2008.03.13 | QuasiGiraffe
Re: Ви так за газові мережі непокоїтесь. А за електричні чомусь
Анатоль пише:> А вони вже давно в чиїхось (зарубіжних) руках. Але Вам це чомусь зовсім побоку.
Хто Вам про мене таке сказав? А, я забув, Ви у нас про все таке здогадуєтесь.
> А відключення електрики (на відміну від відключення газу) зупиняє все життя в країні моментально.
Читати будемо чи тільки писати? Я не турбуюся про відключення, я турбуюся про гроші.
А як Ви турбуєтесь про гроші? Поки що Ви наполягаєте, щоб вони всі йшли Газпрому. Певно, турбуєтесь, але не про українські?
І додаткове питання. Поки що Ваша позиція співпадала з позицією Президента. В цьому питанні також? Чого нам чекати?
2008.03.13 | Анатоль
Re: Ви так за газові мережі непокоїтесь. А за електричні чомусь
>А як Ви турбуєтесь про гроші? Поки що Ви наполягаєте, щоб вони всі йшли Газпрому.Якщо мережі в руках Нафтогазу, то він хай і заробляє на "транспортних послугах", а якщо комусь продати (як продали електромережі), то новий власник буде на цьому заробляти. Повна аналогія. Правда, чомусь обленерго, коли були державними, то були збитковими.
>І додаткове питання. Поки що Ваша позиція співпадала з позицією Президента. В цьому питанні також? Чого нам чекати?
Я не вважаю себе привязаним до чиєїсь позиції. Якщо маю свій погляд на щось, можу висловити.
Можу лише припускати, що Ющенку не може подобатись, коли Юля старається прибрати всі ресурси в країні до своїх рук.
Монополізація ресурсів в одних руках (жадібних влади) загрожує диктатурою.
2008.03.13 | BIO
Ви так непокоїтесь тим що ЩЕ погано лежить...
УУУ не може подобатись, коли ХХХ старається прибрати всі ресурси вкраїні до своїх рук тим більш що ні той ні той своїх рук не доклали
до РОЗБУДОВИ - лише до ДЕРИБАНУ. То клята історично збиткова Влада
Рад нагромадила чиїмось мозолями отуточки тихо підгрібли либерасти
з крисячих лав потопаючих КПУ-ЛКСМУ і все стало офуєнним пучком...
Недоказана Істория - Рік 2017
2008.03.13 | QuasiGiraffe
Re: Ви так за газові мережі непокоїтесь. А за електричні чомусь
Анатоль пише:> Якщо мережі в руках Нафтогазу, то він хай і заробляє на "транспортних послугах", а якщо комусь продати (як продали електромережі), то новий власник буде на цьому заробляти. Повна аналогія. Правда, чомусь обленерго, коли були державними, то були збитковими.
>
Добре, давайте застосуємо аналогію.
Є підприємець, який заробляє на тому, що бере товар на складі в Одесі у великого оптовика, за оптовою ціною. Везе його в Київ, де продає за своєю ціною, роздрібною. В цій ситуації Ваша пропозиція: нехай цей підприємець віддасть свою торгівлю цьому оптовику, той же і гроші буде отримувати, а підприємцю - сплачувати його рахунки на транспортні послуги.
Ви настільки сміливий, щоб підійти після цього до того підприємця на відстань витягнутої монтіровки?
>
> Я не вважаю себе привязаним до чиєїсь позиції. Якщо маю свій погляд на щось, можу висловити.
> Можу лише припускати, що Ющенку не може подобатись, коли Юля старається прибрати всі ресурси в країні до своїх рук.
А вона старається? Можете приклади навести? Чи як завжди, аби поговорити?
> Монополізація ресурсів в одних руках (жадібних влади) загрожує диктатурою.
Монополізація ресурсів в одних руках, не здатних їх ані використати, ані проконтролювати, загрожує анархією.
Тепер, чесно, признайтеся, чого зараз в країні більше, диктатури чи анархії?
2008.03.13 | Анатоль
Re: Ви так за газові мережі непокоїтесь. А за електричні чомусь
У Вашій аналогії з підприємцем я не пропоную, щоб роздрібний торгівець обовязково віддав роздрібну торгівлю оптовику. Я пропоную лише не забороняти оптовику займатись роздрібною торгівлею, якщо він цього забажає.>А вона старається? Можете приклади навести?
Масова вербовка бізнесменів в БЮТ, Тендерна палата, київське мерство, заміна спільного газового ринку на два ізольовані, один з яких можна повністю контролювати...
>Монополізація ресурсів в одних руках, не здатних їх ані використати, ані проконтролювати, загрожує анархією.
Я проти монополізації ресурсів в одних руках.
>Тепер, чесно, признайтеся, чого зараз в країні більше, диктатури чи анархії?
Баланс сил обовязково приведе до цивілізованих демократичних правових відносин.
А монополізація - до диктатури.
Тому підтримання балансу і недопущення монополізації - пріоритет.
2008.03.13 | QuasiGiraffe
Re: Ви так за газові мережі непокоїтесь. А за електричні чомусь
Анатоль пише:> У Вашій аналогії з підприємцем я не пропоную, щоб роздрібний торгівець обовязково віддав роздрібну торгівлю оптовику. Я пропоную лише не забороняти оптовику займатись роздрібною торгівлею, якщо він цього забажає.
Забажає, забажає. А Ви до підприємця підійдете чи тільки щоб не дістав?
>
> >А вона старається? Можете приклади навести?
>
> Масова вербовка бізнесменів в БЮТ, Тендерна палата, київське мерство, заміна спільного газового ринку на два ізольовані, один з яких можна повністю контролювати...
Вибачте, але у Вас треба чіплятися до кожного слова, щоб досягти істини:
-масова - наскільки масова?
- вербовка - як вербували? насильню, ні? що пропонували? платити гроші? Хороша вербовка!
А як масова вербовка - до чого тут концентрація ресурсів в одних руках?
До чого тут київське мерство???
Щодо газового ринку - що значить, він був спільний? кого з ким? Чим погано контролювати один з ринків? РУЕ не контролювали - було краще?
>
> >Монополізація ресурсів в одних руках, не здатних їх ані використати, ані проконтролювати, загрожує анархією.
>
> Я проти монополізації ресурсів в одних руках.
Крім ющенківських, звісно.
>
> >Тепер, чесно, признайтеся, чого зараз в країні більше, диктатури чи анархії?
>
> Баланс сил обовязково приведе до цивілізованих демократичних правових відносин.
Тому Тимошенко ні до чого не допускати. Хай все пливе за течією.
> А монополізація - до диктатури.
Або до анархії.
> Тому підтримання балансу і недопущення монополізації - пріоритет.
Тому пропонуєте віддати весь український ринок Газпрому. Зачот.
2008.03.13 | BIO
...в набежавшую волну...
2008.03.13 | Koala
Даю розширену відповідь (трохи теорії)
Вільний ринок - це ситуація, коли кожне з підприємств не може істотно впливати на ціну товару. Тоді ціна буде встановлюватися балансом попиту і пропозиції. Про це ще Адам Сміт писав.Але іноді якесь підприємство захоплює значний сегмент ринку (десь від третини і більше), і тоді воно може більш-менш самостійно всвтановлювати ціни - бо в покупців не буде вибору, в кого купувати. Таке підприємство називається монополією.
Монополія - це погано, бо якщо у випадку вільного ринку ціна встановлюється така, яка задовільняє більшість гравців ринку, то монополія встановлює ціну сама. Звісно, монополія може встановити ціну нижчою за ринкову (демпінгуючи маленьких конкурентів чи просто через помилку економістів), може встановити ціну вишчою, але в будь-якому разі ціна буде незадовільна і неефективна для економіки. Тому монополія потребує державного контролю.
Крім того, монополія може розчавити будь-кого з маленьких покупців, хто їй не сподобався, встановивши йому завишені ціни. Єдиний, хто може опиратися такій монополії - це покупець того ж розміру - монопсонія. Тому монополізація однієї ланки економіки тягне монополізацію наступної і т.д. Звісно, час від часу монополії розпадаються чи усуваються з позицій, але я зараз не про те.
Стосовно поточної ситуації, Газпром має монополію на постачання 2/3 газу, що використовується в Україні. Україна має такий самий вплив на Газпром, як і Газпром на Україну, бо Європа, залишившися без газу, намагатиметься відновити постачання незалежно від того, кого давити, тобто розподілятиме тиск рівномірно на Україну і Росію. Програє той, хто здасться першим, а отже, слабший - ми. Тому не можна допускати Газпром на український ринок. Допоки існує єдиний постачальник, ми змушені мати єдиного покупця. Якби Росія поділили Газпром на кілька підприємств, чи був проведений газопровід в обхід Росії, ситуація б докорінно змінилася, і тоді б Нафтогаз перетворився б на генератор економічної неефективності, якого треба було б або ділити, або усувати з позицій монополіста. Але не раніше.
2008.03.13 | Анатоль
А як Юля буде ділити з Газпромом ринок?
Раніше було зрозуміло - спільне підприємство обслуговувало всіх.А тепер? Частині піприємств продає Газпром, частині Нафтогаз?
А як розподіляютимуть на "ваших" і "наших"?
Та ж монополія, тільки поділена на сфери.
То хоч було якесь узгодження сторін, а зараз в своєму "князівстві" повний хазяїн, ні з ким узгоджувати нічого не треба.
Тому дала і тому дала, а тому не дала. Не сподобався.
Не бачу чим це краще.
Як спосіб взяти під контроль ресурс (частину ресурсу, зате під повний контроль) - годиться.
А для України нічого хорошого не бачу в цьому.
2008.03.13 | Koala
Re: А як Юля буде ділити з Газпромом ринок?
Анатоль пише:> Раніше було зрозуміло - спільне підприємство обслуговувало всіх.
Вам було зрозуміло?
> А тепер? Частині піприємств продає Газпром, частині Нафтогаз?
> А як розподіляютимуть на "ваших" і "наших"?
А як буде зараз - ще не домовилися.
> Та ж монополія, тільки поділена на сфери.
> То хоч було якесь узгодження сторін, а зараз в своєму "князівстві" повний хазяїн, ні з ким узгоджувати нічого не треба.
> Тому дала і тому дала, а тому не дала. Не сподобався.
> Не бачу чим це краще.
> Як спосіб взяти під контроль ресурс (частину ресурсу, зате під повний контроль) - годиться.
> А для України нічого хорошого не бачу в цьому.
Краще тим, що Тимошенко в кріслі прем'єра не навічно. На відміну від Газпрому. Ну, принаймні Газпром буде значно довше нам газ продавати.
2008.03.13 | BIO
Хапай контрика за ківалови п"ятки.
Контртеза:Поки лібєрастики чергово не розмін"яли останню нацбєзпеку на
ще двійко уйобних за смаком маєтків пропоную занести в ММ
Положення про реституцію ВСІХ ключових для безпеки держави
галузей в загальнонародну власність шляхом ваучерного
переакціонування після з"ясування-відшкодування розмірів
збитків від т.зв. "сратегичних інвєсторів".
Манка Аблігація
2008.03.13 | BIO
Ще в темку піордежа в вулик?
Шикарна компра на енергопаразитів:http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52523.html
Ще б Хтось додав роззлючено алаверди на Групу Деркачат але не
на ОРД, Боже зваб від камікадзев...
Давайте колитеся - занотуємо, все підшиємо до Справи.
2008.03.13 | qatarsys
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
Поржал:Когда Янукович и Ко не заключили новых соглашений с «РосУкрЭнерго» о дальнейшем сотрудничестве, то исходили из простого предположения: будущее правительство, по простоте душевной, начнет изымать газ из хранилищ, «думая», что газ этот местный – «Нафтогазовский», в то время как его уже переписали на другие структуры и даже вовремя успели экспортировать (сугубо на бумаге).
Расчет строился на том, что Юля тоже испытывает глубокую личную неприязнь, правда, к Гражданскому кодексу. Вся ее жизнь построена на принципе: кому я должна – всем прощаю!
А закавыка вот в чем: газ был сдан РУЭ на хранение в газохранилища. Частично там хранится газ «Газпрома» и других посторонних структур. Конечно, газ невозможно разделить, его нельзя нарезать долями или разлить в бочки, поэтому речь идет о том, что, допустим, из 100 атмосфер давления в баллоне – 40 атмосфер, скажем, «Газпромовских» (условно), 25 атмосфер – РУЭ и т.д.
Когда стравливают газ – его стравливают вообще, на газе нет бирок. Но если к вам впоследствии обращается «поклажедатель» с просьбой вернуть его законные «атмосферы», то вы должны либо выдать газ в натуре кубометрами, либо заплатить его страховую рыночную стоимость. Я предполагаю, что когда «Газпром» сдает газ на хранение, то его страховая цена указана на европейском уровне – более 300 у.е.
«Газпром» в лице Куприянова давно озвучил цифру: почти 1,9 млрд. куб. м «осели» из украинских хранилищ в неизвестном направлении.
Зная Юлины замашки, ей пошили простую «торбу»: газ она уже выкачала (ЖКХ, социалка, промышленность – газ нужен всем), а теперь не может предъявить «мандат» на то, что уже потреблено. А мандат тут – у РУЭ с «УкрГазЭнерго» в придачу. И они говорят простую вещь: мы пальто в гардероб сдавали? Сдавали! Так выдайте! Не можете? Тогда заплатите его оценочную стоимость. Нет, и не уговаривайте нас заключить с вами договор на пошив половины пальто. Мы пальто сдавали целое – за целое и платите!
Такой или примерно такой, видимо, состоялся разговор, когда Диденко был вынужден подписать договор на газ по 321 у.е. Между прочим, его роль тут сугубо техническая – подписал бы любой.
Естественно, и ПР, и Ющенко тут же обрадовались, что птичка попала в силки, и, потирая лапки, подсыпают соль на раны – мол, директивы надо блюсти, интересы Родины защищать…
Что тут скажешь? Все логично – не говори гоп, не называйся груздем, не садись в кузов, не лезь в президенты...
Тем более, что «Газпром» решил нанести удар ниже пояса – подговорил туркмен, узбеков и казахов продавать газ по европейским ценам с 1 января 2009 года.
Тут два резона: первый – убедить, что обходные газопроводы не нужны и убиваются еще не родившись, ибо какой смысл копать трубу, если цена будет только выше той, что на выходе у «Газпрома». Второй – «подбодрить» украинских товарищей, что шара кончилась, и нужно определиться – или туда или сюда…
Кстати, о туда-сюда: ЮВТ заявила, что нашла инвесторов для нашей газотранспортной системы, готовых вложить 2,5 млрд. долл. на… безвозвратной основе. Здесь два варианта (один хуже другого): то ли она собралась акционировать трубу и таки продать ее за озвученные деньги, то ли решила просто развести «интуристов» на «бабки» и кинуть…
Как там у Макаревича: «Она улыбается всем, нет – только тебе! И как-то не взаправду, и очень издалека…»
http://novapolitika.com/index.phtml?action=view&art_id=428
2008.03.13 | QuasiGiraffe
Re: А чому б не віддати Газпрому весь укр. газ. ринок?
Я бы предположил другой ход событий. И тоже ориентируясь на Юлины замашки.В такой ситуации она бы просто расторгла договор относительно хранилищ. Тем более, что давно на криминальность этого договора намекала.
Если ее краником не испугали, хранилищами тем более будет тяжело.
2008.03.13 | BIO
Криминально ли торговаться попранием законов зная
что за это кроме СП никто не вякнет да и тот чистоиз текущей подковерной конъюнктуры...
2008.03.13 | BIO
Майдан потихоньку проседает как джерело думки - ФАКТ.
Судьба постигла зажравшегося Холстомера...Если предположить, что когда «Газпром» сдает газ на хранение и его
страховая цена указана на европейском уровне – более 300 у.е. то не
глупее казахов будет влупить на том же уровне за услуги - ведь НИЧЕГО
не потеряем кроме репутации патентованных вахлаков.
2008.03.13 | QuasiGiraffe
Re: Майдан потихоньку проседает как джерело думки - ФАКТ.
BIO пише:> Судьба постигла зажравшегося Холстомера...
>
> Если предположить, что когда «Газпром» сдает газ на хранение и его
> страховая цена указана на европейском уровне – более 300 у.е. то не
> глупее казахов будет влупить на том же уровне за услуги - ведь НИЧЕГО
> не потеряем кроме репутации патентованных вахлаков.
Так Майдан, что ли, не лупит за услуги? Нет, Майдан, конечно, не лупит, а вот тех, кто мог влупить, но сдал за бесценок, пора вспомнить. А то что-то затихло, на всех рук и ножниц не хватает.