Срочно!!! Автоматчики из Подольского РОВД на Житнем рынке!!!!
03/25/2008 | Left Initiative
Срочно!!! Нужна помощь на 18-00!!!
В 11-40 на территории Жытного рынка появились представители Подольского РОВД с группой автоматчиков и потребовали от представителей профсоюза "Захист праці" документы, подтверждающие правомочие профсоюза проводить открытое профсоюзное собрание арендаторов и предпринимателей Житного рынка против планов Черновецкого по приватизации рынка.
Получив все необходимые документы, представители Подольского РОВД заявили, что с утра был звонок в их райотдел от Администрации рынка (директор Ирина Кравчова, ближайшая подруга Ирены Кильчицкой)о том, что на рынке готовятся массовые беспорядки.
Прямо в эти минуты контролеры Дирекции рынка предлагают арендаторам и предпринимателям рынка подписывать бумаги, что в случае беспорядков на собрании сегодня в 18-00 вся полнота ответственности ложится на профсоюз. Начало открытого собрания - 18-00.
Просьба!!! В связи с возможной и готовящейся провокацией на открытом профсоюзном собрании необходимо присутствие СМИ и оппозиционых депутатов. Передайте срочно просьбу Уколову. Это очень важно!!!
контакт 8-050-358-71-48
В 11-40 на территории Жытного рынка появились представители Подольского РОВД с группой автоматчиков и потребовали от представителей профсоюза "Захист праці" документы, подтверждающие правомочие профсоюза проводить открытое профсоюзное собрание арендаторов и предпринимателей Житного рынка против планов Черновецкого по приватизации рынка.
Получив все необходимые документы, представители Подольского РОВД заявили, что с утра был звонок в их райотдел от Администрации рынка (директор Ирина Кравчова, ближайшая подруга Ирены Кильчицкой)о том, что на рынке готовятся массовые беспорядки.
Прямо в эти минуты контролеры Дирекции рынка предлагают арендаторам и предпринимателям рынка подписывать бумаги, что в случае беспорядков на собрании сегодня в 18-00 вся полнота ответственности ложится на профсоюз. Начало открытого собрания - 18-00.
Просьба!!! В связи с возможной и готовящейся провокацией на открытом профсоюзном собрании необходимо присутствие СМИ и оппозиционых депутатов. Передайте срочно просьбу Уколову. Это очень важно!!!
контакт 8-050-358-71-48
Відповіді
2008.03.25 | ОРИШКА
Оппозиция - это ПР. Звоните срочно в их офис,
они сейчас на все пойдут, лишь бы в праведных засветиться. А Вам - польза.2008.03.25 | Свiдомий
Вони ні на що не підуть
Бо щось робити в даному випадку - це руйнувати систему та "панятія", які їм дорожчі за будь-що інше.2008.03.25 | DL76
Re: Срочно!!! Автоматчики из Подольского РОВД на Житнем рынке!!!
Я чо-то подумал, шо они там негров собрались расстреливать.2008.03.25 | Мінор
Інформацію отримав. Депутати Київради від БЮТ будуть
Кореспондент газети "Майдан" буде також. Хараз передзвоню до Чучхе в газету по-київськи. Тримайтеся. Якщо буде якась дурня - телефонуйте мені прямо - телефон у Вас є.2008.03.25 | Мінор
Зараз Вам зателефонують з газети по-київськи
Щойно дав Ваш телефон головному редактору. Наразі спробуємо підтягнути туди кандидатів у мери, раз вони самі такі нездогадливі2008.03.25 | Мінор
Ну і кілька телегруп вам також не зашкодить?
5 канал зараз буде дзвонити2008.03.25 | Мінор
Ну радіо Ера FM також зацікавилося. Наразі, дозвольте зайнятися
іншим - у мене 100 днів уряду на носі. Телефонуйте коли що і не ігноруйте пресу2008.03.25 | Мінор
Олег, дуже прошу піднімайте трубку - особливо сьогодні
До Вас телефонують десятки різних людей.2008.03.25 | Мінор
Між іншим наявність автоматників з РОВД - спроба підставити МВС
Тобто, одного з вірогідних кандидатів у мери - Юрія Луценка2008.03.25 | Свiдомий
Чому тоді Луценко нічого не робить?
2008.03.25 | Мінор
Я вже кілька років не маю його телефону
2008.03.25 | Свiдомий
І нема моживості дізнатися? Це ж важливо.
2008.03.25 | Мінор
Його близьким однопартійцям я інформацію передав
2008.03.25 | Свiдомий
Було б добре, якби Ви в майбутньому мали з ним прямий зв'язок.
2008.03.25 | Мінор
Це залежить від нього, а не від мене
Кожен сам вирішує, кому давати свій телефон. Звичайно ж інша сторона вирішує чи потрібно його братиДля мене Луценко став недосяжним на посаді міністра ще у 2005 році. Щоправда, коли була потрібна його допомога журналісту Кучераку, якого намагалися вбити за наказом тодішнього мера Переяслава, ми до нього звернулися і він відреагував блискавично - справа була порушена.
Наразі не траплялося нагоди спілкуватися з органами МВС
2008.03.25 | Свiдомий
Запишіться до нього на прийом.
2008.03.25 | Олександр Дядюк
Ну, у нас багато справ порушують
Мінор пише:> Для мене Луценко став недосяжним на посаді міністра ще у 2005 році. Щоправда, коли була потрібна його допомога журналісту Кучераку, якого намагалися вбити за наказом тодішнього мера Переяслава, ми до нього звернулися і він відреагував блискавично - справа була порушена.
А от чи була та справа доведена до кінця?
Де зараз той мер Переяслава?
2008.03.26 | Linx
ги-ги, діалог закінчено...
Олександр Дядюк пише:> Мінор пише:
> > Для мене Луценко став недосяжним на посаді міністра ще у 2005 році. Щоправда, коли була потрібна його допомога журналісту Кучераку, якого намагалися вбити за наказом тодішнього мера Переяслава, ми до нього звернулися і він відреагував блискавично - справа була порушена.
>
>
>
> А от чи була та справа доведена до кінця?
> Де зараз той мер Переяслава?
2008.03.26 | Мінор
Сміх без причини - ознака ... (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1206527458А взагалі я не маю часу сидіти і кожному на форумі доводити, що я не верблюд.
2008.03.26 | Мінор
Зацікавленим дам телефон журналіста Кучерака
Мер з тріском вилетів за межі своєї посади, а після відставки Юрка, справу зам"яди, хоч журналісту тримали ніж біля горла.Однак і напади припинилися.
2008.03.25 | DL76
Які, власне, новини?
Щось відбулося?2008.03.26 | Left Initiative
Re: Новини дуже позитивні!!!!
від усієї профспілки "Захист праці" дякуємо майданівцям за допомогу. Міліція надійно підтримувала порядок на відкритих профспілкових зборах. Били "5 канал" та брехуни з ТРК "Київ", купа журналістів з преси та радіо "Єра".Нарешті пані директорша Кравцова вийшла до людей. Їй були натовпом профспілчан запропоновані конкретні речі, зачитані наші вимоги. Вона нарешті пообіцяла прийняти повноважену комісію від профспілки на переговори. Люди обурені мрачно... Сьогодні в газеті "Хрещатик" зявилася інформація що деякі торгівельні площи ринку та магазини підлягають конкурсній оренді, що майже позбавляє можливісті людям, яки проробили десятки років в ціх крамницях залишитися на роботі. Основна боротьба за права орендарів ще попереду...
БЮТ виявився єдиною політичною силою, що підтримала нашу профспілкову боротьбу та взагалі проблематику соціалки в Києві. Подобається це комусь чи не подобається, а це беззаперечний факт...
Я ніколи не був прихильником БЮТ, особливо дратує їх вступ до Європейської Народної партії (права консервативна гидота), але що є, то є... Ми маємо це визнати та щиро подякувати їм за це...
П.С. Моя особлива та щира подяка товаришу Мінору!!!!!!!!!!
2008.03.26 | Олександр Дядюк
Нє, робяти дємократи, давайте ж бути обьєктивні
Left Initiative пише:> Люди обурені мрачно... Сьогодні в газеті "Хрещатик" зявилася інформація що деякі торгівельні площи ринку та магазини підлягають конкурсній оренді, що майже позбавляє можливісті людям, яки проробили десятки років в ціх крамницях залишитися на роботі. Основна боротьба за права орендарів ще попереду...
Шодо оренди на конкурсних засадах, то це не примха черновецького - це закон України "Про деравний бюджет на 2008 рік" поданий, до речі, урядом Тимощенко та прийнятий помаранчевою більшістю ВР у якому чітко сказано, що у 2008 році передача державного та комунального майна в оренду здійснюється ВИКЛЮЧНО на конкурсних засадах.
І правильна, до речі, норма.
Бо я зараз працюю начальником юрвідділу одного державного підприємства то передивляючись старі договора побачив, що у нас дуже любили укладати договора оренди державного майна, коли не було конкурсів - "нєдорого" (напевно з подякою - у кишеню).
І так звикли робити кругом - чуть-чуть зовсім небагато у державну чи комунальну касу (а інше у кигеню керівництва державного чи комунального підприємства - тих же керівників ринків).
І всім хорошо - в першу чергу керівнику державного підприємства чи комунального ринку, кишеня якого розбухала від приємних папірців, підприємцю, бо йому таки було дешевше, - окромя держави чи територіальної громади, у каси яких поступали сущі копійки.
Звідчи корні - "всєнародного возмущєнія".
Якби ви знали як і у нас орендарі (і керівники) возмущались введенням ще в 2007 році конкурсних засад передачі в оренду - ооооо!
2008.03.26 | Предсказамус
Давайте.
На рынках, в отличие от заводов и НИИ, к примеру, в аренду сдаются не объекты недвижимости, а торговые места, т.е. нарушений закона и решений кабмина нет. А вот если на рынках, особенно в центре, провести конкурсную сдачу недвижимости (где расположены эти места) в аренду, то на месте рынка очень скоро окажется что-то совсем другое, а сотни (если не тысячи) людей потеряют работу.2008.03.26 | Олександр Дядюк
Ага, у нас також здавалось в оренду не державне майно
а давались дозволи на розміщення обьєктів торгівлі.Ну тіпа - ми ж в оренду не здаємо державну нерухомість, ми ж тіпа лише дозволяли здійснювати торгівлю га території, а оренда державного майна - та ні в жізнь!
У нас тоже так пояснювали.
Закон україни "про оренду....": Стаття 2. Оренда
1. Орендою є засноване на договорі строкове платне
користування майном, необхідним орендареві для здійснення
підприємницької та іншої діяльності.
Ви хочте сказати, що підприємці на ринку не користуються державним майном? На строковій платній основі?
Так завтра всі директора державних підприємств позаключають угоди (як було раніше і на моєму підприємстві) що то вони не в оренду передають державну нерухомість, а виділяють на території місця для здійснення тогівлі. І ласо будуть потирати власні кишені - у яких осяде різниця між тим що оренда справді варта і тим, що капатиме у державну касу.
Крути верти - але підприємці отримують не просто місця, вони використовують державне (пардон комунальне) майно на строковій платній основі.
А що конкурс тіпа плох - то як говорили ще античні юристи - закон поганий, але він закон. А всі претензії до Тимошенко і ВР.
І повірте, я з цією орендою (що колись позаключалась) і зараз ще розхлєбатись не можу.
І вся справжня суть у тому - що раніше левова частка оренди йшла у кишені панів-директорів, а тепер у державну і комунальну.
І саме пани-директори і є головними каталізаторами "народного возмущєнія".
Звичайно, зазначене мною, ніяк не виправдовує плани Льоні і компані поприхватизовувати комунальне майно, в тому числі і житній ринок (при цьому вони також посилено думають як обійти той самий конкурс), проте що таке оренда державного чи комунального майна без конкурсів я дуже добре знаю і знаю справжню ціну "народного возмущєнія".
тому не треба сліпо слухати лише одну сторону, бо її думка завжди є субьєктивною і враховує лише власний інтерес цієї сторони і більш нічого, у тому числі абслютно не враховується державний інтерес.
2008.03.26 | Предсказамус
Довести до абсурда можно все. А нужно?
Вы себе представляете сдачу на конкурсной основе торговых мест в аренду на каком-нибудь более-менее крупном рынке? Тысяч этак пять конкурсов, причем некоторые места сезонные, придется конкурировать раз в квартал...Примнение норм права, помимо соблюдения их буквы, требует еще руководствоваться здравым смыслом. Иначе и по работе в метро будете ездить на конкурсной основе, раз уж используете госимущество в своих производственных целях...
2008.03.26 | Олександр Дядюк
Щодо асурду всі претензії до законотворців і законодавців
пане Предсказамус є державні підприємства у яких "точок" куди більше чим на самому великому ринку.наприклад залізниця - так їм також без конкурсу.
Ви розумієте, що все що державне чи комунальне, якщо йде без конкурсу то йде переважно у кишені "скромних" директорів цих установ.
Я оце недавно десь стикався із даними щодо того скілки Київ отримує в бюджет від розміщення реклами у метро - так виявляється - кілька гривень з квадратного метра в місяць.
А підіть і укладіть договір на розміщення своєї реклами у метро. Так взнаєте скільки вам доведеться платити за квадратний метр - у кілька десятків разів більше.
звичайно - через якусь рекламну компанію, через яку ви і будете здійснювати розміщення (напряму із метрополітеном у вас не получиться).
Чи на тому ж Житньому, якщо ви там участвуєте, взнайте - скільки ринок отримує з кожного квадраьтного метра в касу офіційно і скільки за квадратний метр насправді платить підприємець (на ринках часто використовується механізм суборенди - коли місця орендує якийсь СПДшнік, який платить аж 200 гривень податку в місяць і гривень по пять за квадратний метр ринку - офіційно), а сам здає уже конкретним торгівцям, то й же метр уже по 500 грн.
Оце є справжня правда, яку вам не скаже (принаймі офіційно) "возмущонна ринкова обчєствєнность).
Саме тому, комунальні ринки чато є збитковими!!!
Зараз їх трохи поприжали і вимагають щоб квадратний метр (ну той що в касу) коштував би хоч трохи дорожче - і "обчественность" цим так возмущена, так возмущена.
От саме ці самі 500 - 5 і є основною причиною "ринкових протистоянь".
Все інше - блєф.
2008.03.26 | Предсказамус
Думаете, мозги в головы должны вставлять закондатели?
Олександр Дядюк пише:> Ви розумієте, що все що державне чи комунальне, якщо йде без конкурсу то йде переважно у кишені "скромних" директорів цих установ.
---
Стаття 368. Одержання хабара
1. Одержання службовою особою в будь-якому вигляді хабара за виконання чи невиконання в інтересах того, хто дає хабара, чи в інтересах третьої особи будь-якої дії з використанням наданої їй влади чи службового становища...
---
Не догадываетесь, откуда цитата? Так вот, это та самая норма права, которой нужно бороться со "скромными директорами", а не организацией миллионов конкурсов по всей стране за право торговать семечками именно в этом месте рынка.
2008.03.26 | Олександр Дядюк
Тобто, Тимошенко дура (сволочь) яка ввела конкурси законом?
пане Предсказамус, Ви начебто один із найбільш адекватних відвідувачів цього форуму, що оперує реальними поняттями.Ви чудово розумієте, що те що ви запропонували правильно, але ще довго не реально.
Бо треба мати всіх чесних, - директорів, суддів, прокурорів.
Без конкурсу важко вияснити - чи то була справжня ціна чи хабарна?
Крім того, ви чудово знаєте, що хабар один із найскладніших злочинів у розкритті - бо тут, як правило, немає тієї сторони яка біжить заявляти у міліцію. (тут, як правило всім хорошо і хабарнику і хабародавцю - окрім держави).
До того ж я вам вище описав "законні схеми", які зараз застосовуються на багатьох ринках, у тому числі і на приватних (але там для уникнення податків). Це коли ніхто нікому ніяких хабарів не дає, але існує посередник-орендар (у якого ви берете в субаренду (500-5)), у якого з вами цілком легальні відносини. А що вже там він заносить директору, то ви ніколи не взнаєте і будьте певні він не побіжить у міліцію.
То що - все віддати на відкуп субьєктивному, ну щоб прокуратура "на глаз" вирішувала хто віддав в оренду державне чи комунальне по справжній ціні, а хто ні - то тоді таке начнеться мама не горюй.
Бо наші прокурори скоріш потягнуть у буцегарню Степана, який хоч здає втричі дорожче чим сусіди, але все одно чой то їм кажеться не по риночній. До того ж Степан давно "не кашляв" прокуратурі, тому - точно гад.
Без конкурса - все на субьєктивізмі. А субьєктивізм - основа зловживань.
2008.03.26 | Предсказамус
Вижу, ездить Вам в метро на конкурсной основе...
Олександр Дядюк пише:> пане Предсказамус, Ви начебто один із найбільш адекватних відвідувачів цього форуму, що оперує реальними поняттями.
Спасибо на добром слове.
> Ви чудово розумієте, що те що ви запропонували правильно, але ще довго не реально.
Угу.
> Бо треба мати всіх чесних, - директорів, суддів, прокурорів.
Угу.
> Без конкурсу важко вияснити - чи то була справжня ціна чи хабарна?
И с конкурсом это выяснить не менее трудно, т.к. конкурс конкурсу рознь.
> Крім того, ви чудово знаєте, що хабар один із найскладніших злочинів у розкритті - бо тут, як правило, немає тієї сторони яка біжить заявляти у міліцію. (тут, як правило всім хорошо і хабарнику і хабародавцю - окрім держави).
Вообще-то такие дела при желании раскрываются с полпинка.
> До того ж я вам вище описав "законні схеми", які зараз застосовуються на багатьох ринках, у тому числі і на приватних (але там для уникнення податків). Це коли ніхто нікому ніяких хабарів не дає, але існує посередник-орендар (у якого ви берете в субаренду (500-5)), у якого з вами цілком легальні відносини. А що вже там він заносить директору, то ви ніколи не взнаєте і будьте певні він не побіжить у міліцію.
Зависит от аргументов, которыми его будут убеждать (я не имею в виду противогазы и "ластчки").
> То що - все віддати на відкуп субьєктивному, ну щоб прокуратура "на глаз" вирішувала хто віддав в оренду державне чи комунальне по справжній ціні, а хто ні - то тоді таке начнеться мама не горюй.
Это совершенно лишнее.
> Бо наші прокурори скоріш потягнуть у буцегарню Степана, який хоч здає втричі дорожче чим сусіди, але все одно чой то їм кажеться не по риночній. До того ж Степан давно "не кашляв" прокуратурі, тому - точно гад.
Угу.
> Без конкурса - все на субьєктивізмі. А субьєктивізм - основа зловживань.
А с конкурсом получится следующее: на него будут выставлены объекты недвижимости с прилегающими земельными участками. Условия конкурса будут такими, что территория рынка достанется совершенно определенному участнику, который вскорости перепрофилирует объекты, построит или элитку, или бизнесцентр. Взятки при этом будут такие, что прежние на их фоне покажутся милостыней, тысяча-другая людей окажется без работы, а вырученные от конкурса суммы растащат в коммунальном хозяйстве.
А теперь вопрос: виноват законодатель, который обязывает передавать коммунальное имущество в аренду на конкурсной основе, или правоприменитель, решивший, что пользование торговым местом на рынке подпадает под эту норму закона? Если первое, то, повторяю, Вы в метро по делам службы должны ездить исключительно на конкурсной основе. Если хотите - обосную Вашими же аргументами. Я же считаю, что виноват правоприменитель, т.к. не руководствуется здравым смыслом.
2008.03.26 | Олександр Дядюк
а вам всьо мєчтаєтсі - щоб без конкурсів?
Предсказамус пише:> Без конкурсу важко вияснити - чи то була справжня ціна чи хабарна?
> И с конкурсом это выяснить не менее трудно, т.к. конкурс конкурсу рознь.
Нє, я тоді бліна не поняв, якщо конкурси то дєрьмо і 2ізлішества нєхорошиє", то чого всі примахались до Черновецького, що він роздає землю без конкурсів.
пацан же правильно робить - ну нафуя ті гнусні мерзенні конкурси. А він нужденним роздає.
Як би там не було, але після введення в 2007 році обовязковості конкурсів надходження до бюджетів від оренди суттєво виросли і ціни оренди також.
>
> > Крім того, ви чудово знаєте, що хабар один із найскладніших злочинів у розкритті - бо тут, як правило, немає тієї сторони яка біжить заявляти у міліцію. (тут, як правило всім хорошо і хабарнику і хабародавцю - окрім держави).
> Вообще-то такие дела при желании раскрываются с полпинка.
І багато ви таких "з попінків" знаєте у нас? Ото ж.
>
> > Без конкурса - все на субьєктивізмі. А субьєктивізм - основа зловживань.
> А с конкурсом получится следующее: на него будут выставлены объекты недвижимости с прилегающими земельными участками. Условия конкурса будут такими, что территория рынка достанется совершенно определенному участнику, который вскорости перепрофилирует объекты, построит или элитку, или бизнесцентр. Взятки при этом будут такие, что прежние на их фоне покажутся милостыней, тысяча-другая людей окажется без работы, а вырученные от конкурса суммы растащат в коммунальном хозяйстве.
А ЩО ЗАВАЖАЄ ЗРОБИТИ ЦЕ Ж САМЕ БЕЗ КОНКУРСІВ? причому без конкурсу це зробити буде значно легше і головне - "пріятніє".
>
> А теперь вопрос: виноват законодатель, который обязывает передавать коммунальное имущество в аренду на конкурсной основе, или правоприменитель, решивший, что пользование торговым местом на рынке подпадает под эту норму закона? Если первое, то, повторяю, Вы в метро по делам службы должны ездить исключительно на конкурсной основе. Если хотите - обосную Вашими же аргументами. Я же считаю, что виноват правоприменитель, т.к. не руководствуется здравым смыслом.
Тю, а я думав що ви чудово знаєте, чим керуються наші "правопрімєнітєлі". І саме тому, конкурси (що по землі, що по майну, на сьогодні єдине реальне (хоч і не ідеальне) обмеження тотального дерибану.
Все інше фантазії і маніловщина із розряду - "єслі би та каби", вот єжеля б у нас були всі чесні судді і прокурори, а ми Німеччиною, а не Україною, то тоді нахм ці конкурси.
А я живу у реальному світі і знаю що в реальних умовах сьогодення конкурси єдина хоч якась стримуюча дерибану, щоб не лише в кишеню, але хоч трохи і до бюджетів.
І маніловські рассуждєнія ситуацію не змінять
2008.03.26 | Предсказамус
А Вам - по честным конкурсам за право проезда в метро?
Повторяю уж не знаю в который раз: люди на рынке не арендуют недвижимость, они арендуют торговое место, т.е. какой-то кусок прилавка или контейнер. Устраивать конкурсы на такую аренду - идиотизм. Это невозможно технически, администрация рынка будет занята только и исключительно конкурсами. Это невозможно юридически, т.к. отношения торговец-рынок можно с тем же успехом именовать не "аренда", а "использование" торгового места, после чего исчезнет даже формальное основание требовать конкурса. И, наконец, это преступно по отношению к людям, которые останутся без работы ради того, чтоб кто-то отмутил себе сладкий кусок киевской земли и недвижимости.Вы меня поняли? Мечты не при чем. Есть суровая реальность: по надуманным правовым основаниям, порожденным правоприменительным дебилизмом, у людей хотят отобрать последний кусок хлеба. Поэтому, во-первых, молоцы эти люди, что не сдались. Во-вторых, молодцы те политики, которые не бросились искать виноватых, а добились от руководства рынка хотя-бы переговоров с профсоюзом.
Если же вы настаиваете на том, чтоб любое срочное использование коммунального или государственного имущества в своих производственных целях считалось арендой, то начните с метро. Все условия выдержаны.
2008.03.26 | ОРИШКА
Уважаемые юристы - тут мой "голубой невиный глаз" вступает
Поймать взяточника трудно. Если не хотеть. А если подключить "подсадных уток"? И за год тихо, без рекламы, провести операцию "эти руки брали". Неотвратимость наказания - и глядишь, через год что-то тронется с места. Начинать только нужно с судей, милиции - в общем, левоохранительных органов, дабы был повод для разгона. А то в Киеве в Подольском суде такса существует - сколько и за какое дело судьям нести нужно. И там же еще кто первый с иском придет - того и тапки, то есть отдуваться будет ответчик. Наш приятель отбивается в районе от захватов пемещения и о Подольском суде знает уже все, причем на детские вопросы о честности и беспристрастности фемидных услужников разражается хохотом. Не нравится мне такой смехВот я и думаю - что мешает с помощью "подсадных уток" пропалывать загаженную правовую ниву? Как я разумею, кстати, это же дело СБУ?
2008.03.26 | Предсказамус
Все, к сожалению, намного сложнее. Но не невозможно.
Если коротко - нужна политическая воля руководства страны. А ее нет.2008.03.26 | ОРИШКА
Так это я вижу. Я о технике спрашиваю - возможно ли так?
Ющенко-то не вечный президент. Вдруг (например) Монтян становится "политической волей" или Вы (я Вам плохого не желаюВопрос в том - мыслимо ли мозги прочистить, ведь вирус "не подмажешь..." уже не то что в плоти и крови, а даже в атомах и ионах правовых вершителей прижился.
Не столкнется ли "правильная" политическая воля с необратимостью ?
2008.03.26 | Олександр Дядюк
Ви вірити що наш лохторат обере когось іншого
окромя відомих персонажів - які самі є суть дерибану (при чому незалежно від кольорів).Але на жаль лохторат цього не розуміє.
І знову і знову купляється на дєшовий товар типу - акторські здібності, вишиванка чи бла-бла-бла про російську мову і особливу донецьку закалку.
У кожного нашого владного лохотронщика свій "наперсток" (на свою публіку).
Жаль що публіка дуже повільно розуміє, що суть основних гарвців одна і та ж, називається - розведи лоха.
2008.03.26 | ОРИШКА
Не скажите. Прозреваем гигантскими прыжками
Но меня конкретный вопрос интересует. Есть факт - продажный суд давно не фигура речи. Ситуацию нужно менять, закон - это основной винтик системы, начинать перемены нужно с него, а не с козацких танцев и даже не НАТО. Я хочу знать - на каком ведомстве конкретно лежит борьба с взяточничеством (сузим задачу). Т.е., я хочу знать, кто у нас не на своем месте. На ВАЮ можно не обращать здесь внимания - вот если он будет препятствовать операции "эти руки брали" - тогда можно катить на него. А пока - кто в ответе?Ну нужно же когда-нибудь начинать? Бедный Рудьковский отдувается за всех.
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Не скажите. Прозреваем гигантскими прыжками
ОРИШКА пише:> Я хочу знать - на каком ведомстве конкретно лежит борьба с взяточничеством (сузим задачу)
Якщо стосовно суддів, то на міліції, яка бере на хабарі, і на прокуратурі, яка доводить справу до суду. А от прокурорів міліція чіпати не може. Тут потрібне СБУ.
>
> Бедный Рудьковский отдувается за всех.
А він хіба віддувається? Багато наших громадян хотіли б так віддуватись.
2008.03.26 | Предсказамус
Возможно гораздо проще.
Если сейчас отправить по областям экспертные группы, дать им для ознакомления дела, по которым приняты решения, то можно обойтись безо всяких провокаций, там для посадок все уже есть.2008.03.26 | ОРИШКА
Экспертные группы от какого ведомства?
2008.03.26 | Предсказамус
Это уже технический вопрос. Главное, чтоб не очень воровитые.
2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Уважаемые юристы - тут глаз да глаз нужен.
Коротко: нельзя допускать провокации.Хотя, в теперешнее время, возможно, это глупый идеализм и лоховатость... Однако, нормальным правоохранителям непросто доказательно разграничивать провокацию и оперативное документирование в предлагаемом Вами методе. Если суд будет непредвзятый.
Но, да будет Вам известно, что "ненужных" чиновников именно так и ловят - по заявке.
2008.03.26 | ОРИШКА
А это по ведомству МВД или СБУ?
2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ
А это по прокуратуре
Ст.368 УК - Получение взятки.В соответствии со ст.112 УПК - Подследственность:
"У справах про злочини, передбачені статтями ... 368, ... Кримінального кодексу України, а також у всіх справах про злочини, вчинені службовими особами, які займають особливо відповідальне становище, відповідно до частини першої статті 9 Закону України "Про державну службу" та особами, посади яких віднесено до 1-3 категорії посад, працівниками правоохоронних органів досудове слідство провадиться слідчими прокуратури."
Якщо під час розслідування справ будуть встановлені злочини, передбачені статтями ... 368, ... Кримінального кодексу України, пов'язані із злочинами, про які порушено справу, вони розслідуються тим органом, що порушив справу.
2008.03.26 | ОРИШКА
То есть : а) Медведко не знает, что делается
в судах. На хрена нам такой тупой прокурор, да еще и генеральный?б) Медведко все знает, но ничего не делает для изменения ситуации. Копирую:На хрена нам такой тупой прокурор, да еще и генеральный?
Ему, что ли, письма писать от нас нужно?
2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Медведько слышит, Медведко знает, как в тех судах те дела
пролетают.Уверен - знает. Практически уверен - не тупой. Но они же все вместе - ОДНА СИСТЕМА! Кто ж против своей кормилицы воевать-то будет?
2008.03.26 | ОРИШКА
Тогда - кто должен ставить вопрос о соответствии
медведковского седалища его креслу? Вот с этого и начинаем. Все знают, что уже не "коррупция в государстве", а "государство = коррупция". И не снимают гиниральнинькаго, а даже его шуршалки одобряют?Так кого нужно под зад?
2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Государство. Безусловно и "всем понятно".
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Уважаемые юристы - тут мой "голубой невиный глаз" вступает
ОРИШКА пише:>
> Вот я и думаю - что мешает с помощью "подсадных уток" пропалывать загаженную правовую ниву?
Оришко, Ви колись давали хабарі суддям? Напевно, що ні. Спробуйте і дізнаєтесь, що заважає.
2008.03.27 | ОРИШКА
Расскажите, плз. Но в любом случае, в СБУ должны работать не
тупые колоды, не?2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Расскажите, плз. Но в любом случае, в СБУ должны работать не
ОРИШКА пише:> тупые колоды, не?
Нє. Ви перебільшуєте елітарність СБУ.
2008.03.26 | Left Initiative
Re: Давайте.
Абсолютно верно!!! Они уже поняли что в лоб весь имущественный комплекс рынка сразу не взять, так как вони будет уж слишком много. Решили по частям захватывать...2008.03.26 | DL76
Re: Давайте.
Предсказамус пише:>на месте рынка очень скоро окажется что-то совсем другое, а сотни (если не тысячи) людей потеряют работу.
Глядя на местные "рынки" (если это можно так назвать) - лучше бы там было что-то другое.
2008.03.26 | ziggy_freud
На місці базарів - що саме?
- супермаркети, де торгуватимуть імпортними трансгенними курками- кабаки, де готуватимуть тих же трансгенних курчат
- магазини системи "гастроном", які можуть обслуговувати значно менше людей і мають значно вищі ціни
якщо трансгенне курча схоже на казку, аргентинська гов*ядина, забита 5 років тому (а.к.а. пахлятина, через запах і типові шляхи ввезення), це цілком реально. Проекти закриття базарів та їх підпали пов*язані в першу чергу з імпортерами непотреба.
Додаткове питання. Ви продукти самі купуєте, чи за вас це служниця робить, як за Кільчицьку і Довгого?
2008.03.26 | DL76
Re: На місці базарів - що саме?
ziggy_freud пише:> - супермаркети, де торгуватимуть імпортними трансгенними курками
> - кабаки, де готуватимуть тих же трансгенних курчат
> - магазини системи "гастроном", які можуть обслуговувати значно менше людей і мають значно вищі ціни
Парки, сквери. Ви про які базари? Про цивілізовані чи про скупчення брудних будок з брудними ж "продавцями", сміттям, бомжами та наливайками, якими захаращені всі можливі та неможливі місця, особливо біля станцій метро?
> Додаткове питання. Ви продукти самі купуєте, чи за вас це служниця робить, як за Кільчицьку і Довгого?
Сам.
2008.03.26 | ziggy_freud
Re: На місці базарів
DL76 пише:> Парки, сквери.
парки і сквери поки що забудовують тими самими торгово-житлово-офісними. З підземнитм паркінгом.
> Ви про які базари? Про цивілізовані чи про скупчення брудних будок з брудними ж "продавцями", сміттям, бомжами та наливайками, якими захаращені всі можливі та неможливі місця, особливо біля станцій метро?
про все-що-завгодно-трейдинг з асфальту мовчу. Це застаріла форма торгівлі. Підземні переходи, де і так не розминутись, заставлені барахлом - це погано. Але "цивілізований" Квадрат навряд чимось кращий. Хоча б тому, що на його місці міг бути підземний транспортний тунель.
Продуктові базари з супутніми лавками, як Житній, Бесарабка чи зруйнований окупантами Сінний, в Києві потрібні. Навіть звичайні торгові ряди, як на Дарниці чи Юності. Коли я робив ремонт в хаті, тільки Юність і рятувала. Хоча їздити туди вкрай незручно.
2008.03.26 | DL76
Re: На місці базарів
Тут проблема не в базарах. А в тому, що людей змусили обставини йти торгувати з асфальту та не з асфальту, а тепер піаряться одні на тому, що намагаються зігнати, а інші на тому, що не дають першим зігнати. При цьому й ті й ті хочуть щось на цьому заробити.2008.03.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Понравилось, что 5-й канал били. :)
2008.03.26 | Linx
Чего так, пятак особенный? хотя, да
>Re: Понравилось, что 5-й канал били.Пятак единственный в Украине который специализируется только на политической проституции. Увы.
Имхо, украинскому телевидению не хватает Ромы Скрипина.
2008.03.26 | Linx
Ну це Уколову великий плюс
Left Initiative пише:> БЮТ виявився єдиною політичною силою, що підтримала нашу профспілкову боротьбу та взагалі проблематику соціалки в Києві. Подобається це комусь чи не подобається, а це беззаперечний факт...
Гадаю, що це більше робиться, щоб насолити Коксмосу, але все одно плюс.
> Я ніколи не був прихильником БЮТ, особливо дратує їх вступ до Європейської Народної партії (права консервативна гидота), але що є, то є... Ми маємо це визнати та щиро подякувати їм за це...
> П.С. Моя особлива та щира подяка товаришу Мінору!!!!!!!!!!
2008.03.26 | Mossad
так, ось за це можна справді подякувати БЮТ, привітання
2008.03.26 | SpokusXalepniy
Не, это снова обычный БЮТовский пиар? Службу не знаете!!!
2008.03.26 | Mossad
я об'єктивний
а ось ви, дивно, стільки живете у вільній країні, а юлько-чіп вам до голови таки вживили.Невже у шваба на прикормі нема гарних лікарів?
2008.03.26 | Предсказамус
Тогда будьте еще и внятным, ОК?
Mossad пише:> а ось ви, дивно, стільки живете у вільній країні, а юлько-чіп вам до голови таки вживили. Невже у шваба на прикормі нема гарних лікарів?
Ну от и нахрена это писать?
2008.03.26 | Mossad
а ви вірите у змову супермаркетів?
2008.03.26 | ziggy_freud
великий бізнес часто бездумно нищить малий
хоча загалом вони скріше взаємно корисні. В Києві потрібні і супермаркети, і базари, і дрібні лавки.Можливо, дирекції базару здається, що зручніше працювати за схемою радянської торгівлі. Набрати безправних провійнційних дєвучєк на 1500 грн. в місяц, мінус штрафи, купити продукти в торговців пахлятиною замість селян. А виробники с-г продукту і дрібні підприємці підуть в сад.
Тоді в Києві знову буде продовольчий дефіціт в дусі пізніх совітів. І знову доведеться відкрити нормальні базари. Але вже після заворушень...