"Почему я не хочу голосовать за Тимошенко". Сочинения "юляфанов"
03/29/2008 | привид Романа ShaRP'а
Недавно здесь прозвучало предложение т.н. "бело-сердечным" приступать к критике блока, за который они голосовали. Почему бы и не начать? 
Направления антитимошенковской агитации противников ЮВТ по-моему уже неплохо представлены и изучены. Но, подобно евреям, объявившим в ответ на конкурс антисемитской карикатуры в Иране свой собственный конкурс антисемитской карикатуры, я считаю, что в критике блока, за который мы голосовали, никто нас превзойти не сможет.
Предлагаю всем желающим избирателям Тимошенко присоединяться.
Направления антитимошенковской агитации противников ЮВТ по-моему уже неплохо представлены и изучены. Но, подобно евреям, объявившим в ответ на конкурс антисемитской карикатуры в Иране свой собственный конкурс антисемитской карикатуры, я считаю, что в критике блока, за который мы голосовали, никто нас превзойти не сможет.
Предлагаю всем желающим избирателям Тимошенко присоединяться.
Відповіді
2008.03.29 | привид Романа ShaRP'а
Почему лично я не хочу голосовать за Тимошенко (/)
http://roman-sharp.livejournal.com/390723.htmlВ Украине нет политических партий. Некоторые об этом уже говорили, в частности, Сергей Дибров в "Политике для чайников".
Несколько разовью мысль: в Украине и не нужны политические партии. А действительно, зачем они нужны, если олигархи и мошенники и так свою политику проводят, а рядовые граждане, за очень редкими исключениями, даже и не пытаются? Хрен их, граждан, разберет, почему. Может они все решили, что хата скраю, а может считают, что верхи всегда "что хотят, то и творят", а может думают, что наверху все за них сделают, а может, все еще ведутся на предлагаемые политиканами фетиши, а может веруют в то, что достаточно заработать некоторую сумму денег для себя лично, и это решит все проблемы, "лишь бы не трогали"...
Так или иначе - политику большинство граждане проводить не хотят, а раз не хотят, то и политические партии им не нужны. Просто чудесно.
Блок Тимошенко тоже партией не является. Другие не лучше, но и этот тоже не лучше. Поэтому я не хочу голосовать. Ни за него... ни за других.
Политические группировки (ПГ) в Украине являются организациями заинтересованных в том или ином людей. Интересы и убеждения эти, как правило, скорее частные, и далеки от народа. С Блоком Тимошенко то же самое. Это также причина не голосовать за него и за всех остальных тоже.
Основной чертой любой ПГ является завязанность на лидеров/спонсоров, явных или скрытых. Подобно любому другому частнособственническому объединению, ПГ неспособны выражать общественные интересы уже в силу самой своей частнособственности. Нет, некоторый симбиоз, конечно, возможен, однако там, где интересы общественности не совпадают с интересами собсвиннигов, а такое случается совершенно постоянно, Боливару не снести двоих.
Приходя к власти, ПГ пытаются реализовать интересы лидеров/спонсоров. Мнение рядовых граждан их мало заботит. Несмотря на отдельные попытки БЮТ обращаться к гражданам, в общем и целом и тут у них то же самое.
Лучшим компроматом против любой ПГ является ее деятельность. Вовсе не обязательно криминальная. В выступлениях лидеров/спонсоров блока, в их политике, в выдвигаемых ими инициативах/законопроектах вполне достаточно, мягко говоря, неправды, а бывает, что и прямой лжи. Ну и, конечно же, головотяпства.
Ылитистская и нисходящая структура ПГ делает это совершенно неизбежным - поскольку подавляет, а то и вовсе ликвидирует обратную связь от низов к верхам, особенно отрицательную. Ылито не проводят независимых экспертных оценок своего креатиффа, не интересуются, что будет Там Далеко Внизу после очередного спущенного гениального приказа, не проводят мониторинга горячих проблем - а потому практически и не пытаются их решать. Это похоже на ходьбу в лесу с завязанными глазами - и неизменно превосходным, если глядеть со стороны на экране, результатом в виде падений и столкновений с деревьями. БЮТ страдает этим также совершенно в той же степени, что и все остальные.
С другой стороны, ылито и не могут иначе. Потому что не те времена, чтобы деятельность масс шла исключительно в нужном ылито направлении. Массы могут поинтересоваться, - что же это за дерибан такой идет, почему такие сволочи/дураки/воры в списках, почему не решаются важные проблемы и т.д. и т.п. Понимая это, ылито вешают народу на уши обещания, но не спрашивают его мнения.
Также практикуется распространение всяческих "священных" идей и фетишей, тщательное пестование всех возможных образов внутреннего и внешнего врага. Пусть люди занимаются чем угодно, лишь бы не мешали ылито делать коза-ностра. И тут БЮТ тоже не ахти как выделяется. Темных лошадок, спонсоров и непризнаваемых гениев в рядах вполне хватает.
Все ылитистские структуры подвержены всем хроническим болячкам своих предшественников из прошлых веков - структур сословных и монархических. Придворная борьба, интриги, фавориты и впавшие в немилость, перебежчики... и опять таки низкий уровень солидарности с народом - потому что народ уже давно подметил, что когда дерутся ылито, чубы трещат у подылитных. Думаю, никто не скажет, что БЮТ от этого свободен.
Еще одной важной причиной по которой ылитистские структуры проигрывают, является нерациональная система распределения постов и обязанностей. С тем, что мы имеем, ни о каком профессионализме и не мечтайте. Посты официальные и неофициальные распределяются по иерархии и "заслугам перед монархом и его партией". Раз в энное количество случаев попадаются монархи, ценящие те или другие направления, понимающие их важность... и на этих направлениях могут появиться (на какое-то время) стоящие люди. Но это скорее исключение, чем правило.
Можно было бы, конечно, пройтись по персоналиям, и о самой Юлии Владимировне высказать, и о тех, кого она понабирала по паре, - благо понабирала самых разнообразных, среди которых достойные, увы, скорее теряются... Можно было бы пройтись и по их бурной деятельности БЮТовского ылито, и по их решениям, и по их делишкам. Но по-моему вышеперечисленного уже и так достаточно. Блок Тимошенко - это, как и остальные украинские ПГ, динозавр. Которому в этой стране по-прежнему, увы, хватает растительной пищи для поддержания своей жизнедеятельности.
Нет, несмотря на то, что я не хочу голосовать за Тимошенко - я могу все-таки за нее проголосовать. Считая, что другие еще хуже. Точно так же, некоторые, считая, что другие еще хуже, голосуют за Йусча или Я-ича.
Однако если я за нее проголосую - это вовсе не будет значить, что я поклонник ее и ее блока. Это значит, что среди предлагаемого на выборах в Украине я, к своему огромнейшему сожалению, не нашел лучшего выбора.
2008.03.29 | miner
НМХР це має бути в статтях
2008.03.29 | SpokusXalepniy
Почему я лично не могу покритиковать Шарпа?
Если признать, что в Украине не существует политических партий (ПП), а то что существует правильней назвать политическими группировками (ПГ)... что не только по аббревиатуре, но и по сущности не так далеко отстоит от преступных группировок,.. то становится во многом бессмысленным и дальнейший твой критический текст. Причины тут следующие.Вся критика построена на обвинениях в отсутствии у ПГ качеств необходимых для нормальной ПП. Что ж здесь удивительного-то? Нельзя критиковать волка за то что он не олень. Причем, глупо критиковать его за отсутствие рогов и копыт даже в том случае, если сам волк прикидывается овцой.
Итак, или мы признаём, что политические партии существуют и мы их наблюдаем (а это легко показать), но выявляем в них меньшую или большую несовершенность вплоть до абсолютной неполноценности. Или видим перед собой лишь политические группировки по бизнес-интересам и тогда делим их по другому принципу - на более, или на менее преступные.
В любом случае стоит сначала определиться в самом прямом смысле этого слова, а именно:
- дать определение понятию политические партии;
- выделить понятие "функция партии"
- описать процесс (принцип) функционирования партий.
Для осознания и дальнейшего анализа неплохо также понимать:
- необходимые условия, при которых происходит рождение партий; а также...
- условия, необходимые для этапа становления и развития партий;
- причины, которые приводят к смерти существующие партии.
Вот тогда - добро пожаловать! Можно сопоставлять теорию с практикой.
2008.03.29 | привид Романа ShaRP'а
Садись, два
Дорогой Спокус! Если Вы не заметили, тема конкурса называется "Почему я не хочу голосовать за Тимошенко", а не "Введение в политическую копрологию".Не готов? Не выучил? Свободен!
Следующий!
2008.03.29 | Pavlo
Правильно.
2008.03.30 | Okami
Re: Почему лично я не хочу голосовать за Тимошенко (/)
Добродію привид Романа ShaRP'а, на мій (цілком суб'єктивний, звичайно) особистий погляд Ваш спіч може знайти підтримку в 80 відсотків населення України, особливо "неилітного". Адже кожний на догоду власним політичним переконанням може змінити у Вашому тексті абревіатуру політичної сили та прізвище лідера на власний смак, не зашкодивши при цьому ані об'єктивності ані гнівному контексту.То може варто було б назвати його якось на кшталт "Чому мені взагалі не хочеться у вихідний день йти на вибори"? Бо вже здається ніхто не йде голосувати за одного найбільш достойного, електорат голосує скоріш проти найбільших негідників. Тобто, звичний принцип "все не як у людей" й цього разу не підкачав...
2008.04.05 | привид Романа ShaRP'а
Тоже вариант, конечно...
Okami пише:> То може варто було б назвати його якось на кшталт "Чому мені взагалі не хочеться у вихідний день йти на вибори"?
Нуууу.... я много раз обещал знакомым, что напишу, почему я не хочу голосовать за Тимошенко. Я свое обещание сдержал.
А то, что, кроме Тимошенко, мне голосовать получается вообще не за кого - это же не моя вина.
> Бо вже здається ніхто не йде голосувати за одного найбільш достойного, електорат голосує скоріш проти найбільших негідників. Тобто, звичний принцип "все не як у людей" й цього разу не підкачав...
Да, и эта схема "разделяй и властвуй" очень выгодна ПГ, они ее всячески развивают и укрепляют при помощи политических фетишистов.
Но разве это хорошо?
Но разве это не надо пытаться сбросить, пусть пока и на уровне мечтаний?
2008.03.31 | cartes
Почему лично я хочу голосовать за Тимошенко (/)
1. В Україні є такі партії, які тільки і можуть бути на поточнуму відрізку її життя. Крутити їм дулі і ставати в позу мені якось не властиво.2. Я голосую не за партію як фрагмент політичної системи а за ті зміни в країні, які я пов'язую з перебуванням цієї партії при владі.
3. Тимошенко веде битву з олігархічно-клановим устроєм України. Це є дуже важкою боротьбою, оскільки ставки складають десятки мільярдів. Звичайно, що логіка боротьби змушує обирати той шлях, який веде до перемоги, хоч багатьом чистоплюям він може не подобатись. Я за те, щоб Тимошенко перемогла.
2008.03.31 | Михайло Свистович
Re: Почему лично я хочу голосовать за Тимошенко (/)
cartes пише:>
> 3. Тимошенко веде битву з олігархічно-клановим устроєм України
Не веде. Більше того, вкорінює цей устрій.
І взагалі тут гілка, де юлефани лають Тимошенко. Тож або лайте, або не заважайте їм
2008.03.31 | cartes
Я не заважаю критикам, я їх розпалюю
Михайло Свистович пише:> cartes пише:
> >
> > 3. Тимошенко веде битву з олігархічно-клановим устроєм України
>
> Не веде. Більше того, вкорінює цей устрій.
>
> І взагалі тут гілка, де юлефани лають Тимошенко. Тож або лайте, або не заважайте їм
Не вкорінює, використовує олігархів для руйнування устрою. Іншого способу не існує.
2008.03.31 | Михайло Свистович
Як на мене, заспокоююте
cartes пише:>
> Не вкорінює
вкорінює
>
> використовує олігархів для руйнування устрою
нічого вона не руйнує, це вони її використовують
>
> Іншого способу не існує
існує
2008.04.05 | cartes
Re: Як на мене, заспокоююте
Михайло Свистович пише:> Не вкорінює
вкорінює
> нічого вона не руйнує, це вони її використовують
Не використовують.
> існує
не існує
2008.04.06 | Михайло Свистович
Re: Як на мене, заспокоююте
cartes пише:>
> вкорінює
не вкорінює
>
> Не використовують
використовують
>
> не існує
існує
2008.04.05 | привид Романа ShaRP'а
Re:
cartes пише:> 1. В Україні є такі партії, які тільки і можуть бути на поточнуму відрізку її життя. Крутити їм дулі і ставати в позу мені якось не властиво.
Помимо текущего отрезка есть еще и будущее, которое обязательно придет.
> 2. Я голосую не за партію як фрагмент політичної системи а за ті зміни в країні, які я пов'язую з перебуванням цієї партії при владі.
Изменений сейчас быть не может. Страна поделена на две условные части, "оранжевую" и "голубую", парламент - на еще большее количество частей. И идиотской политикой хоружевского дыбанашки (и только во вторую очередь голубых поцов) сделана большая часть нужного для того, чтобы этот раскол остался вечным.
Ждать из такого положения системных изменений? Увольте-с.
> 3. Тимошенко веде битву з олігархічно-клановим устроєм України.
Ну что вы.... БЮТ - это "наша конфедерация хороших кланов" против "их конфедераций плохих кланов".
Нет, я не буду спорить с тем, что БЮТ ближе к правовому краю политикума, чем ублюдки из СП или ПР, однако по-моему это из уже описанной мною серии:
Раз в энное количество случаев попадаются монархи, ценящие те или другие направления, понимающие их важность... и на этих направлениях могут появиться (на какое-то время) стоящие люди. Но это скорее исключение, чем правило.
2008.03.29 | пан Roller
Re: "Почему я хочу голосовать не за Турчинова, а за Тимошенко".
привид Романа ShaRP'а пише:> Недавно здесь прозвучало предложение т.н. "бело-сердечным" приступать к критике блока, за который они голосовали. Почему бы и не начать?
>
> Направления антитимошенковской агитации противников ЮВТ по-моему уже неплохо представлены и изучены. Но, подобно евреям, объявившим в ответ на конкурс антисемитской карикатуры в Иране свой собственный конкурс антисемитской карикатуры, я считаю, что в критике блока, за который мы голосовали, никто нас превзойти не сможет.
>
> Предлагаю всем желающим избирателям Тимошенко присоединяться.
Я считаю, что в выборе должен присутствовать какой-то смысл.
На мой погляд, лучший из какого-то есть смысл "разделяй", ну и властвуй, соответственно.
Этот мотив выебанца просматривается на протяжении уже многих выборов. И именно он привел к паритету сил, к коалиции и оппозиции, которых раньше не было.
Нельзя сказать, что это хорошее соотношение, но лучшего просто нет, поскольку в стране, на настоящий момент, напрочь отсутсвует правовая система.И строить ее пока никто даже не собирается.
На сегодня складывается такая ситуация, что в меры Юля выдвигает Турчинова, по Ляшку.
Сама выдвигается депутатом в Киев раду.
Оба кандидата Черновецкий и Турчинов представляют разные тоталитарные секты, не провославного плана.
Для Киева, как духовного центра православия, такие кандидаты это нонсенс и позор.Но что поделаешь, в период хаоса к власти пробирается всякая шушера,типа Лжедмитрии.
То бишь, оба они не подходят, поэтому, выбрать мне приходится по принципу меньшего зла.
Большим злом будет концентрация власти в одих руках (Тимошенко, через Турчинова)
Поэтому, логичо будет проголосовать за Черновецкого, за его команду "профессионалов". И за Тимошенко, ее команду "уродов". То есть стравить собак.
Кто-то из них да перегрызет глотку другому, к следующим досрачным выборам.А мы посмотрим кто.
С другой стороны, "еврейчики" Черновецкий -Тимошенко всегда могут втихую договориться.И для этого у них есть хороший повод, земля и не только она, власть в целом. И этого никак нельзя допустить.Вполне возможно, что они нас просто разводят своими дрязгами.
Другие кандидаты в меры -типа Кличко не рассматриваются, в силу их сырости.
Возможно, кандидатура Хорошковского от Бьют. Не зря его позиционировли, вернее его достижения на буграх батькивщины.Но, это темная лошадка, хоча типа православная + еврейчик,но зато подходящая Кремлю.
Собственно, и Турчинов против Черновецкого никак не проявил себя как организатор, на посту главы СБУ.
Взять хоча бы убийство Кравченко. Он тупо лгал.Собирал компромат на других, и уничтожал на себя, Юлю.
То есть, выбор не так сложен. И никакой тебе гречки.
Кроме всего прочего таким выбором я смогу указать, что я против правового беспредела.А они хай себе голову ломают чему так.
2008.03.29 | Анатоль
Я Вам давно казав, що Ваш вибір - Вітренко.
2008.03.29 | Нестор
Re: "Почему я не хочу голосовать за Тимошенко". Сочинения "юляфанов"
1. Намагання зробити професійну армію за рахунок допуску всіх "вояків" в університети. Критикувати звісно рано. Побачимо що з того вийде. Але в мене не хороше передчуття, що це доб'є вже і так ізуродовану освіту всілякими кремінями та ніколаєнками.2. Не продумана кадрова політика, про яку тут багато писали. Це великий мінус, хоча в інших партіях чи блоках спонсори сидять на набагато довшому повідку.
2008.03.29 | ОРИШКА
Re: "Почему я не хочу голосовать за Тимошенко". Сочинения "юляфанов"
Мне не нравится отсутствие информации. Мы должны знать "чітко і прекрасно" - что прав-во сделало,какие изменения по сравнению с прошлым, чем это лучше, что за тайны, в конце-концов, с газом, что будут делать, ответы на критику экономистов (а не Анатоля, конечно).Отсутствие обратной связи. Например, здесь Мінор как почтовый голубь, конечно, надежная птица, но у него основная работа - плодить достойные законы. А откуда мы знаем, будет ли БЮТ принимать решения по другим проблемам - не только по Жовтневой больнице?
Кадровая политика. Даже не знаю, что сказать, но полагаю, что решением может быть клич - если Вы порядочный человек, и хотите видеть Родину счастливой страной - идите к нам, а мы выгоним поганой метлой продажных жлобиков. Есть же в городах и весях Украйны граждане, у которых мозги не способны трансформироваться в машинку для подсчета безусловных денежных единиц.
Весенний призыв после очистки - провели бы, а?
Вот.
2008.03.31 | Анатоль
Не одною економікою живе людина.
>ответы на критику экономистов (а не Анатоля, конечно).Припустимо, є певні економічні успіхи в країні. Вам цього достатньо, щоб вважати владу хорошою?
А мені ні.
І в Гітлера, і в більшовиків в певний період були економічні досягнення.
Але не одним хлібом живе людина.
Декому ще потрібна свобода.
А для декого ще й важливо, щоб успіхи мала ЇХНЯ країна, а не якась територія, де вони живуть.
2008.03.31 | Михайло Свистович
Пане Анатолю, Ви теж перейшли у табір юлефанів?
2008.03.31 | Анатоль
Ні, я скористався правом відреагувати на згадку мого імені
2008.04.05 | Shooter
Як старий "юлєфан" лише зауважу, що
ОРИШКА пише:> А откуда мы знаем, будет ли БЮТ принимать решения по другим проблемам - не только по Жовтневой больнице?
Рішення було прийняте не по Жовтневій лікарні, а по висунуттю Турчинова на мера Києва.
2008.03.30 | Николай Чернигов
Re: "Почему я не хочу голосовать за Тимошенко". Сочинения "юляфанов"
Системная ошибка Тимошенко - голосование за выборы депутатов местных советов по партийным спискам.Отсюда такое количество сброда в БЮТе. Отсюда понижение рейтинга БЮТа и ЮВТ на местах. Отсюда раскольническая деятельность депутатов некоторых облсоветов.
Что интересно: года за полтора до принятия этого закона ЮВТ выступала категорически против превращения местных советов в политбалаганы. По крайней мере на мой вопрос она, на своем сайте ответила, что в местные советы должны избираться лучшие представители громад, заботящиеся о развитии городов и регионов, а не о дерибане, прикрытом политическими разборками.
Соврала.
2008.03.31 | study23
Re: "Почему я не хочу голосовать за Тимошенко". Сочинения "юляфа
По-перше, політик має стримувати свої обіцянки, не бути голословним. Вона дістала місце прем"єра вдруге, ала нічому не навчилася, і люди, які голосували за неї, дуже розчаровані. Роздала компенсації Ощадбанку? Так ця ідея була комунистів, а фінанси в бюджет закладені ще Урядом Януковича. На жаль, це все з передвиборчих обіцянок. Все інше так і лишилося словами. І зараз, якщо її звільнять, вона буде наголошувати на тому, що 100 днів - замалий час для здіснення всіх обіцянок. Але ж за цей час професіонали МОЖУТЬ себе показати.2008.03.31 | Михайло Свистович
Пане, Ви хіба юлефан?
study23 пише:> По-перше, політик має стримувати свої обіцянки, не бути голословним. Вона дістала місце прем"єра вдруге, ала нічому не навчилася, і люди, які голосували за неї, дуже розчаровані. Роздала компенсації Ощадбанку? Так ця ідея була комунистів, а фінанси в бюджет закладені ще Урядом Януковича. На жаль, це все з передвиборчих обіцянок. Все інше так і лишилося словами. І зараз, якщо її звільнять, вона буде наголошувати на тому, що 100 днів - замалий час для здіснення всіх обіцянок. Але ж за цей час професіонали МОЖУТЬ себе показати.
2008.04.05 | verone
Re: "Почему я не хочу голосовать за Тимошенко". Сочинения "юляфа
Абсолютно з вами погоджуюся, фактично нічого ЮВТ не зробила. Вся її діяльність зводиться до самопіару.2008.04.05 | SpokusXalepniy
Мудре висловлювання, але потребує пояснення для дурнів, де...
...перший же дурень - це я.verone пише:
> ...фактично нічого ЮВТ не зробила. Вся її діяльність зводиться до самопіару.
Яким чином можна постійно збільшувати свій рейтінг завдяки самопіару, нічого при цьому фактично не роблячи? І ось так... вісім років.
2008.04.05 | Simpleton
Теж мені біном Ньютона. Та на фоні таких "державотворців" як
Ющенко і Янукович навіть Каганович виглядав би українським патріотом.2008.04.06 | verone
Re: Мудре висловлювання, але потребує пояснення для дурнів, де...
Вы хотите поговорить о политических технологиях?