SOS! Турчинову, другим кандидатам в мэры -спасайте Киев!
04/03/2008 | ОРИШКА
У приятелей ужасная ситуация в доме. Борщаговка.
Это их письмо: "ул. Тулузы 3 Б, торец дома со стороны банка (возле 7 подьезда). На придомовой территории ведется строительство обьекта, который примыкает к дому (возможно новая сауна), без согласия с жильцами. В подвале жилого дома 2 сауны - нарушение гигиенических норм.В парадном - сырость и трещины. В подвале пекарня (лаваш), дымоход выведен в мусоропровод и в подьезде воняет гарью. Возле дома построили пристроийку к парикмахерской без согласия жильцов, в связи с чем треснула стена в подьезде. Построили без согласия жильцов в подвале велосипедный магазин. Сантехник не имеет права проверить воду в подвале без ведома "арендаторов" и каждый раз просит у них разрешения спустится в подвал."
Фамилий ребята не называют - боятся. И есть чего.
Дополняю после разговора с ребятами.Строительство ведут армяне (этот район и перечисленные объекты - все в их руках). Никакого расизма - констатация факта. Жильцы дома возмущались, теперь они боятся - им угрожала пьянь с оружием (!) . Обратились к начальнику ЖКГ - Шеремет Николай Иванович - это ЖКГ т.н.чернобыльских домов - он сказал, что не в курсе (точно, как наш), пообещал разобраться, сразу же в квартиру жильцов, которые просили разобраться, позвонили те же армяне и припугнули нешуточно. Шеремет кормится с этих же армян, у которых в районе все схвачено
Никаких собраний на разрешение придомного и внутридомного строительства не проводилось. Недели полторы назад жтльцы все же собрались и написали коллективное письмо в КМДА, а тем временем строительство идет полным ходом, зеленая зона снята.
Просят помощи и реально боятся - там в районе уже были страшные случаи спора с этими армянами.
ПОмогите людям, плз
Это их письмо: "ул. Тулузы 3 Б, торец дома со стороны банка (возле 7 подьезда). На придомовой территории ведется строительство обьекта, который примыкает к дому (возможно новая сауна), без согласия с жильцами. В подвале жилого дома 2 сауны - нарушение гигиенических норм.В парадном - сырость и трещины. В подвале пекарня (лаваш), дымоход выведен в мусоропровод и в подьезде воняет гарью. Возле дома построили пристроийку к парикмахерской без согласия жильцов, в связи с чем треснула стена в подьезде. Построили без согласия жильцов в подвале велосипедный магазин. Сантехник не имеет права проверить воду в подвале без ведома "арендаторов" и каждый раз просит у них разрешения спустится в подвал."
Фамилий ребята не называют - боятся. И есть чего.
Дополняю после разговора с ребятами.Строительство ведут армяне (этот район и перечисленные объекты - все в их руках). Никакого расизма - констатация факта. Жильцы дома возмущались, теперь они боятся - им угрожала пьянь с оружием (!) . Обратились к начальнику ЖКГ - Шеремет Николай Иванович - это ЖКГ т.н.чернобыльских домов - он сказал, что не в курсе (точно, как наш), пообещал разобраться, сразу же в квартиру жильцов, которые просили разобраться, позвонили те же армяне и припугнули нешуточно. Шеремет кормится с этих же армян, у которых в районе все схвачено
Никаких собраний на разрешение придомного и внутридомного строительства не проводилось. Недели полторы назад жтльцы все же собрались и написали коллективное письмо в КМДА, а тем временем строительство идет полным ходом, зеленая зона снята.
Просят помощи и реально боятся - там в районе уже были страшные случаи спора с этими армянами.
ПОмогите людям, плз
Відповіді
2008.04.03 | Mtm
Re: SOS! Турчинову, другим кандидатам в мэры -спасайте Киев!
"дымоход выведен в мусоропровод и в подьезде воняет гарью." - ????Нда.
"(этот район и перечисленные объекты - все в их руках)." - весь район?
2008.04.03 | ОРИШКА
Слова ребят, хоть образно, но суть передают, не?
2008.04.03 | Mtm
Свинство.
Конечно, если так далеко запустили, то дело довольно паскудное.2008.04.03 | ОРИШКА
"А коли вони прийшли за мною, то не залишилось нікого, хто б міг
за мене замовити слово."©.дважды.Набат.
2008.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Есть такая улица, есть такой дом
Там действительно уже некоторое время (пару лет) есть сауна, и велосипедный магазин.Про стройку ничего не скажу - я там редко бываю.
Про армян тоже ничего не скажу.
Поскольку рядом (впритык) Борщаговский рынок и еще несколько рынков, а также Окружная дорога, то возможно и такое.
2008.04.03 | ОРИШКА
Ром, как-то можешь помочь? Друзьями?
2008.04.04 | привид Романа ShaRP'а
Ага.... у меня тут полный секретариат друзив...
только им некогда - в нато вступают....Брошу знакомому журналисту, а там как у него получится.
2008.04.03 | саша_нічна варта
у нас же є самооборона.........
2008.04.08 | AxeHarry
CАМБО?
2008.04.04 | shu
051 вже дзвонили?
2008.04.04 | Михайло Свистович
а що таке 051? Re: 051 вже дзвонили?
2008.04.04 | Юрій Шеляженко
гаряча лінія льоні космоса. іноді допомагає.
2008.04.04 | Михайло Свистович
А вона хіба не 057? А те, що допомагає, я знаю.
Тут треба віддати Льоні належне.2008.04.04 | shu
Ну от бачите Ви навіть не знаєте, що таке 051
А хаєте Черновецького.А це насправді дуже гарна ідея яку запровадив мер.
Дзвоните 051. Там вас уважно(! що взагалі не притаманно державним службам) вислуховують, реєструють ваш запит і потім намагаются "нагнути" відповідні інстанції.
І по номеру своєго запиту Ви маєте змогу проконтролювати хід виконання вашого запиту.
Це те, що давно не вистачає на загальноукраїнському рівні.
2008.04.04 | Linx
+1
2008.04.04 | Mtm
И поможет, в данном случае? Или так, рекламка:)?
2008.04.04 | Linx
Конкретно в данном неизвестно. Но что мешает проверить
А рекламка этого сервиса на каждом углу, а также в транспорте, метро и ТВ "Киев".2008.04.04 | Mtm
о-как :)
был в начале марта дома, не заметил. или не туда смотрел2008.04.04 | ОРИШКА
Я не знала, потому что у меня пока нужды не было.
Я еще много чего не знаю.Спросите у Iryna, которая сообщает о страшных наездах на Октябрьскую и другие объекты, как им помог этот номер.
2008.04.04 | Linx
Re: Я не знала, потому что у меня пока нужды не было.
ОРИШКА пише:> Я еще много чего не знаю.
>
> Спросите у Iryna, которая сообщает о страшных наездах на Октябрьскую и другие объекты, как им помог этот номер.
Снова Вас не понял. Вы не знаете о номере 051, но знаете что он "помог" Ирине. Это как?
2008.04.09 | Чучхе
Re: Я не знала, потому что у меня пока нужды не было.
Linx пише:> ОРИШКА пише:
> > Я еще много чего не знаю.
> >
> > Спросите у Iryna, которая сообщает о страшных наездах на Октябрьскую и другие объекты, как им помог этот номер.
>
> Снова Вас не понял. Вы не знаете о номере 051, но знаете что он "помог" Ирине. Это как?
Насколько я понял, строку на территории Октябрьской больницы прекратили
2008.04.09 | OlenaSt
Ага. Тіко техніку ще не вивезли
І ще ось: http://unian.net/press/?lang=2&url=press_news&id=1028782008.04.09 | Чучхе
Ще про 051 з ЖЖ. Виглядає вражаюче (л)
http://community.livejournal.com/kiev/4055228.html2008.04.09 | ОРИШКА
На мильярдочки в карманчиках можно и песочком расщедриться...
2008.04.09 | Михайло Свистович
Інші і цього не робили.
Так скажуть багато людей і проголосують за Космоса2008.04.09 | Iryna_
Re: Я не знала, потому что у меня пока нужды не было.
будівництво не припинили, а призупинилипротестувальники спілкувались з робітниками, робітники впевнені що будівництво продовжиться
частина техніки там орендована, за оренду платять, техніку не вивозять
2008.04.04 | Iryna_
Re: Ну от бачите Ви навіть не знаєте, що таке 051
і потім це пересилається в ЖЕК і відповідає начальник ЖЕКа всіляку фігнюа після десятка серйозних звернень з одного будинку телефони цього будинку попадають до чорного списку і ви не додзвонитесь ніколи
сенкс, проходили
2008.04.04 | Михайло Свистович
Я знаю Re: Ну от бачите Ви навіть не знаєте, що таке 051
Але мені здавалося, що вона 057shu пише:
> А хаєте Черновецького
Так не за це ж хаю. За це я його хвалю. Тут він маладєс.
2008.04.04 | Iryna_
Re: Я знаю Re: Ну от бачите Ви навіть не знаєте, що таке 051
051 може допомогти у вирішенні проблем типу лампочки і мишейможе не допомогти
а у випадку незаконної забудови - навряд чи, тим більше що вони все пересилають до ЖЕКу, а там ЖЕК пригодований порушниками
в нашому випадку є додаткова ситуація - Оксана Бричко, начальник департаменту типу реагування на звернення громадян - конкретно і персонально виступає на стороні забудовника
так що може в інших випадках і допоможе
народ з Жовтневої туди дзвонив, у якості відповіді теж отримували якусь фігню типу всі дозволи є
*******
у нас кругом з листами так - ми кругом пишемо, що НЕМАЄ експертиз, які б підтверджували відсутність небезпеки для будинків - нам пишуть "є висновок держекспертизи №*** від ***" - у якому звісно про небезпеку ні слова взагалі, пишемо "геологічні умови змінились внаслідок ****" - відповідь знову є висновок держекспертизи №*** від ***" з датою раніше дати коли весь схил почав їхати і так далі - але на цьому шляху іншого виходу крім лупати цю скелю нема
*******
до того ж по ходу отримується багато цікавої інформації за яку потім можна вчеплятися зубами і яку часто обійти порушникам неможливо
2008.04.04 | Михайло Свистович
Я міг би спробувати їм допомогти
Тим більше, що мені давно ніхто не погрожував зброєю, й життя від цього стало сірим та нуднимАле я дуже зайнята людина і не встигаю навіть допомогти тим людям, які готові іти до кінця у захисті свої прав (в мене ціла черга пріоритетів). Знаю з особистого досвіду, що неможливо допомогти людям, які не готові до страшних спорів, не називають прізвищ, не хочуть писати заяви в міліцію та інші інстанції та ще й робити це послідовно і монотонно.
Немає таких повноважень у жодної посадової особи, яка, навіть дуже бажаючи, могла б прийти кудись, де її не кликали, й свавільно навести порядок. В кращому випадку це нічим не закінчиться. В гіршому - з тим де результатом ще й виглядатимеш ідіотом перед тими, від кого чогось вимагав.
ОРИШКА пише:
>
> Строительство ведут армяне (этот район и перечисленные объекты - все в их руках). Никакого расизма - констатация факта.
Який тут може бути расизм, коли вірмени з нами однієї раси?
>
> Жильцы дома возмущались, теперь они боятся - им угрожала пьянь с оружием (!)
Вони в міліцію звертались?
>
> Обратились к начальнику ЖКГ - Шеремет Николай Иванович - это ЖКГ т.н.чернобыльских домов - он сказал, что не в курсе (точно, как наш), пообещал разобраться, сразу же в квартиру жильцов, которые просили разобраться, позвонили те же армяне и припугнули нешуточно.
Вони не пробували на диктофон записати погрози та послати лякальщиків нафіг із перерахуванням всіх законних кар, на які подібні погрощи заслуговують?
>
> Никаких собраний на разрешение придомного и внутридомного строительства не проводилось. Недели полторы назад жтльцы все же собрались и написали коллективное письмо в КМДА, а тем временем строительство идет полным ходом, зеленая зона снята.
Треба виходити всім будинком і вимагати документів на будівництво. Немає - не давати будувати. Будуть лізти - телефонувати у ЗМІ та в міліцію. Не реагуватиме остання - тоді я зможу щось зробити, щоб зреагувала.
Але спочатку потрібні рішучі дії самих мешканців. І готовність жити за рилєєвським Наливайком.
А до БЮТу на Турівську, 13 хай звернуться. Він зараз має реагувати на скарги громадян
2008.04.04 | ОРИШКА
Когда лезли с оружием - диктофонов при себе не имели.
И в милицию - как докажешь?Документов на строительство никаких нет.Собрания не проводили. Жильцы пытались остановить - не вышло, начались запугивания.Люди там живут обыкновенные - после нераскрытых убийств в районе (все говорят, что понятно, кто сделал - были угрозы от тех же сволочей) они элементарно боятся. Если начальник ЖКГ прикормлен бандитами - думаете, милиция осталась без своего куска?
Письмо в КМДА подали дней 10 назад. Но там ответ - месяц, а строительство идет.
За советы спасибо, все передам, и понятно, если народ не встанет - Киеву будет хана.
2008.04.04 | Михайло Свистович
Якщо лізли з і зброєю в квартиру, слід було відразу телефонувати
в міліцію. І казати, що зі зброєю лізуть в квартиру. Приїхали б швидко.ОРИШКА пише:
> И в милицию - как докажешь?
Не треба доводити. Треба написати заяву. Міліція зобов"язана розбиратись.
>
> после нераскрытых убийств в районе (все говорят, что понятно, кто сделал
Гадаю, що це - міф, ніби всі вбивства в районі скоюють ці вірмени
>
> думаете, милиция осталась без своего куска?
Ні, звичайно, але на неї можна впливати, щоб той шматок їм поперек горла став.
2008.04.04 | ОРИШКА
В квартиру не лізли. Лякали на вулиці - висліжували
2008.04.04 | Mtm
Размышления...
Здесь речь видимо идет о довольно сплоченной иммигрантской общине, которая не особенно интегрирована в местную коммьюнити. Такая община, независимо от национальности, будет довольно жесткой, в любом случае жестче и сплоченней местного населения, даже представителей их национальности, которые вне этой общины. Хрестоматийный для меня случай - преподаватель одного из университетов, армянин, замечательный человек, в свое время потратил много энергии перетаскивая в Украину армян из горячих точек, жили у него, помогал встать на ноги, хотел, так сказать стать лидером местной диаспоры, дернуло его заняться с ними бизнесом, влетел, давили, лишился квартиры, денег, умер от инфаркта. Община пришла из мест, где за жизнь приходилося бороться серьезнее и переступать слабых. Своеобразное нашествие варваров:) В отношение выходцев из бывшего СССР - дела намного хуже, чем, если брать китайцев или вьетнамцев. Бывшие советские очень хорошо знают "славянскую" психологию - коллективную, индивидуальную, половую, семейную и т.д. Чем пользуются намного лучше, чем китайцы.Проблема местных "славян" - у этой армянской общины есть четкие правила поведения и свой кодекс чести. В принципе, им можно доверять больше, чем нашим, можно разговаривать и договариваться, но видимо уже по их правилам, однако, в данном случае, "славянская" община повернулась ж;пой и нагнулась. Такое на Востоке не упускают. Да и угрозы в общем расчитаны скорее на лохов. За разговоры и отстаивание своих позиций в рамках спокойного разговора стрелять не будут. За драку и оскорбление - возможно.
Пьяные разборки ни к чему не приведут. Если у жителей дома есть люди, внушающие уважение, "переговоры" могут вести они. Нет, ну все-равно им надо мобилизоваться, причем не идти путем угроз и т.д. Если милиция и жек не реагирует, обратиться в ОБСЕ, УВКБ ООН, ООН, пусть промониторят случай, как несущий угрозу межнациональных отношений. Есть еще управление по делам миграции и национальностей города, или что-то вроде того. Есть комитет по эти делам. Почему не прийти на прием к послу Армении? Особенно если пресса что-то напишет, лишь бы не тупое. Возможно он повлияет на своих сородичей. Вынесение проблемы на люди без истерики обезопасит жильцов.
В противном случае им лучше продавать свою дорогую киевскую недвижимость и сдавать район вытесняющим их пришельцам. В Нью-Йорке обычное дело:), говорят. И никакая полиция не помогает. Посему запустят, будет хуже.
2008.04.04 | ОРИШКА
Я очень полюбила фильм "Ворошиловский стрелок"
2008.04.04 | Mtm
Из крайности в крайность?
2008.04.04 | ОРИШКА
Наиболее адекватный путь. Против Гитлера не с хоругвями шли
2008.04.04 | Mtm
В данном случае, судя по вашей картинке,
жертвы довольно ленивые, неорганизованные и трусоватые. Уж простите. Случай банальный. Побоятся и поверят, что их будут стрелять, им сядут на голову.Мне в нацгардии морду били по дедовщине два раза, не сколько больно, сколько унизительно. На рожон не лез, прибили бы, но денег и сигарет не носил:) Выкрутился. И не я один. Кто начал поддаваться запугиваниям, жизнь того была уже не жизнью. Но у них вроде, как своя голова должна быть на плечах, не?
2008.04.04 | ОРИШКА
Должна. Но мое мнение - это мое мнение, а незаконную
постройку должна убрать власть, да?2008.04.04 | Mtm
Я серьезно предлагал
обратиться в представительство ООН, УВКБ, ОБСЕ, и к послу Армении, дабы милиция не морозилась и армяне держали себя в рамках. И не бояться.2008.04.04 | ОРИШКА
Я всю эту веточку отправлю друзьям. Им решать, но, думаю,
здесь есть хорошие советы.2008.04.04 | Mtm
Re: Я всю эту веточку отправлю друзьям. Им решать, но, думаю,
международники мониторят проблемы интеграции иммигрантов в Киеве, ну там милиция проверяет по национальности, там конфликт или еще что. Здесь тоже немного этого есть. Посему не отвергайте и этот совет с ходу:) Наши власти самостоятельно могут просто побояться рушить, хоть и незаконку. Это действительно чревато.2008.04.04 | Iryna_
Re: Я всю эту веточку отправлю друзьям. Им решать, но, думаю,
боятися - це дійсно останнє ділона 051 треба подзвонити обов'язково, але на вирішення не сподіватись
далі скарга до КМДА, письмово, потім до СП (в прокуратуру одразу писати не треба, бо піде в районну яка скоріше за все вже куплена - інакше так би не нагліли) - міська під контролем СП діє краще, а якщо одразу писати в міську піде в районну звідки вже не вибереться
за день чи місяць це не вирішиться
щодо незаконних забудов - на Жилянській влада сильно забудову прибирає? А у нас після всіх рішень суду КМДА думає тільки як проштовхнути будівництво незважаючи на рішення суду
2008.04.04 | ОРИШКА
Вони звернулися до КМДА письмово, але
відповіді чекати місяць, а будівництво (це не окрема споруда, це пристройка до стіни дому, яка заважає у прямому сенсі жити). Доки відповідь прийде - ця сауна вже буде функціонувати, а ми хоч раз бачили, щоб щось розвалювали "взад-обратно"?Питання часу - пристройки швидко робляться.
2008.04.04 | Iryna_
Re: Вони звернулися до КМДА письмово, але
тоді міліцію викликатиможна ще просто подзвонити в райадміністрацію - хай пояснять що то таке
це заняття на кілька годин - будуть пересилати з телефону на телефон -потрібне терпіння
треба швидко з'ясувати - чи є дозволи, хто їх надав
без згоди мешканців сусідніх квартир правильних дозволів бути не могло!
треба з'ясувати у цих людей, чи підписували вони щось
2008.04.04 | ОРИШКА
Вже вияснили - ніхто нічого не підписував. Після вияснень
почалися погрози - людей перестріли сволота зі зброєю і погрожувала, що буде все, якщо не перестануть лізти у це будівництво. Люди злякалися. Розумієте, там страждає одне парадне від сауни, пекарні, прибудови. Інші - хата з краю, але ж, дурні, не розуміють, що завтра прийде їх черга.2008.04.04 | Mtm
Re: Вже вияснили - ніхто нічого не підписував. Після вияснень
Развесить грамотные листовочки в парадном с описанием проблемы? Указать, что угрожали оружием? Или утрясти с соседями текст описания проблемы с описанием угроз не светясь листовками и их уже рассылать по всем указанным в ветке адресам и развесить по дому, включая стройку. Может сослаться, что проблема на контроле М. Свистовича, который...(естественно с его согласия), партии, которая и пр. Дабы было не так страшно жертвам, и стремно обидчикам.2008.04.05 | Михайло Свистович
Re: Вже вияснили - ніхто нічого не підписував. Після вияснень
Mtm пише:> Может сослаться, что проблема на контроле М. Свистовича, который...(естественно с его согласия)
Можете писати вже
2008.04.04 | Mossad
ні, ебботи йшли з квітами, хлібом-сіллю, які хоругві
2008.04.04 | Михайло Свистович
витру Re: ні, ебботи йшли з квітами, хлібом-сіллю, які хоругві
2008.04.04 | Михайло Свистович
Re: Размышления...
Mtm пише:> Здесь речь видимо идет о довольно сплоченной иммигрантской общине, которая не особенно интегрирована в местную коммьюнити. Такая община, независимо от национальности, будет довольно жесткой, в любом случае жестче и сплоченней местного населения, даже представителей их национальности, которые вне этой общины. Хрестоматийный для меня случай - преподаватель одного из университетов, армянин, замечательный человек, в свое время потратил много энергии перетаскивая в Украину армян из горячих точек, жили у него, помогал встать на ноги, хотел, так сказать стать лидером местной диаспоры, дернуло его заняться с ними бизнесом, влетел, давили, лишился квартиры, денег, умер от инфаркта. Община пришла из мест, где за жизнь приходилося бороться серьезнее и переступать слабых. Своеобразное нашествие варваров:) В отношение выходцев из бывшего СССР - дела намного хуже, чем, если брать китайцев или вьетнамцев. Бывшие советские очень хорошо знают "славянскую" психологию - коллективную, индивидуальную, половую, семейную и т.д. Чем пользуются намного лучше, чем китайцы.
Міліція при бажанні легко і навіть з задоволенням (якщо брати безпосередніх виконавців, а не начальство, яке бере від них хабарі) розбирається з такими "сплачонними". Але для того, щоб змусити ментів це робити, потрібна рішуча та відверта позиція місцевих.
2008.04.04 | Iryna_
Re: Размышления...
жила я колись біля базару, теж півбудинку винаймала така діаспораколи міліція врешті вирішила розібратись, вони всі чомусь зникли
квартири швиденько поздавали студентам і все стало нормально
2008.04.04 | Mtm
Re: Размышления...
Михайло Свистович пише:"Але ... потрібна рішуча та відверта позиція місцевих."
Суджу по собі - легко бути таким рішучим у розвинутому громадянському суспільстві, де панує закон. Бути таким у люмпенізованому середовищі не легко. В принципі, те що вони зважилися нарватися на неприємності, вже підтверджує наявність певної рішучості, але дезорієнтованої, бо не знають, як себе захистити, що робити.
2008.04.05 | Михайло Свистович
Re: Размышления...
Mtm пише:>
> Суджу по собі
І я. І не тільки по собі.
>
> легко бути таким рішучим у розвинутому громадянському суспільстві, де панує закон
Ні я, ні ті, по кому я суджу, там ніколи не жили. І не житимемо, якщо боятимемось.
2008.04.04 | Mtm
и сообщайте, что-там дальше будет:)
2008.04.08 | ОРИШКА
Сообщаю - строители, которые теперь уже граждане Украины,
поэтому армянское посольство посольство на них надавить не может, разошлись пацаны уже не на жисть, им мешают машины жильцов, они их убирают. Сегодня из-за машины вышел конфликт, ребята написали заявление в милицию, но участковый там отбывает два года до пенсии и бегать не будет. Беспредел со строительством продолжается, на документах поддельные подписи, нужно подавать в суд, но жители там небогатые (это же одно парадное попало) для суда, да и бояться они - пацаны на стрйке конкретные.В общем, ребята решили на Туровскую сходить
2008.04.08 | Михайло Свистович
Re: Сообщаю - строители, которые теперь уже граждане Украины,
ОРИШКА пише:>
> В общем, ребята решили на Туровскую сходить
Це - дуже правильно, поки у Києві вибори
2008.04.09 | Iryna_
на Турівській їх пошлють
йти треба кудись на площі Лесі Українки у будинку проектів, але точніше не знаю2008.04.09 | Михайло Свистович
Re: на Турівській їх пошлють
Iryna_ пише:> йти треба кудись на площі Лесі Українки у будинку проектів, але точніше не знаю
Ви що? Це ж Київська обласна організація - б-р Лесі Українки, 26. До чого вона до міста Києва?
2008.04.09 | Mtm
Re: Сообщаю - строители, которые теперь уже граждане Украины,
надавить оно бы не смогло в любом случае:)все-таки существует определенная диаспора, она выходит на посла, вынесение вопроса на этот уровень повышает уровень безопасности жителей подъезда:)
2008.04.09 | Михайло Свистович
Re: Сообщаю - строители, которые теперь уже граждане Украины,
ОРИШКА пише:> поэтому армянское посольство посольство на них надавить не может
Запевняю Вас, що ці громадяни України дуже тісно контактують з вірменським посольством. Кажу Вам як кум колишнього першого секретаря цього посольства
2008.04.09 | ОРИШКА
Инфу передала