Єдиний кандидат у мери, чи вирішення проблем Києва?
04/05/2008 | Мінор
Єдиний кандидат у мери, чи вирішення проблем Києва?
Віктор Уколов
У 2006 році я став свідком однієї розмови вузькому колі, де Турчинова переконували стати кандидатом у мери Києві від БЮТ. «Ну який з мене мер? – замало не волав він, - Я ж ніколи не ремонтував каналізацію, не прибирав сміття і не будував нові мости через Дніпро». «Ну добре, - не здавалася протилежна сторона, - А якби ти був мер, щоб ти зробив для цього?». Турчинов замислився лише мить і коротко усміхнувшись одразу відповів: «Насправді – це не так складно, я ж економіст і спеціаліст із системного управління: потрібно чітко визначити проблему і провести тендер, а за результатами зрозуміти скільки потрібно грошей. Головне на дати вкрасти…»
Треба сказати, що ми слухали ще хвилин десять, від подиву не перебиваючи. За короткий час цей чоловік показав нам, як просто і водночас складно діє бюджетний механізм.
Насправді дивуватись нічому, бо доктор економічних наук Олександр Турчинов, не просто перший віце-прем‘єр-міністр. Вже багато років - це основний організаційний ресурс БЮТ і водночас її найнадійніший менеджер для втілення найскладніших завдань.
На мою думку тоді, у 2006 році, БЮТ зробив помилку, відмовившись висувати кандидата на посаду мера столиці. Такою бездіяльністю Київ був спантеличений. А спантеличені люди завжди роблять дурню. Так міським головою стала людина, за яку проголосувало трохи більше 17% дезорієнтованих мешканців міста.
Я й до сьогодні думаю, що основною причиною невисунення Турчинова була наша банальна скупість – його таки могли переконати, але приберегли, як незамінного найголовнішого соратника Юлії Тимошенко та блискучого менеджера для майбутнього уряду. До речі уряду, який тоді так і не склався через ганебний перехід Олександра Мороза до коаліції з Партією регіонів.
Смердючий київський нарив, що завдяки перевиборам, луснув тепер, потребує хірургічного втручання свіжих незаражених корупцією сил. Києву потрібно не просто сильного мера – нам треба розумний і чесний мер, але навіть цих прекрасних рис недостатньо щоб врятувати столицю.
Хаотична забудова останніх років призвела до зношення інфраструктури, збудованої ще 17 років тому за радянських часів. Нові будинки у старих районах у сотні разів збільшують навантаження на старі каналізаційні колектори та очисні споруди, що просто не розраховані на такий тиск.
Замість розумного планування офісного сіті, що міг би розміститися на вільних площах поза Хрещатиком, Печерськом або Подолом, «свічки» виростають у найнесподіваніших місцях без врахування навіть необхідного паркінгу для авто персоналу. Вулиці, сплановані у 70-х роках минулого сторіччя, коли можна було в годину пік гуляючи перейти Хрещатик або проспект Перемоги, перетворилися на постійно діючі пробки.
Норми соціалістичного будівництва, несумісні з кількістю автомашин 21 сторіччя, продовжують діяти без змін вже понад 50 років і у нових масивах біля кожного будинку замість паркінгів виростають дитячі майданчики. Як наслідок після заселення будинків, автомашини кожної ночі сплять, заїжджаючи майже до дитячих пісочниць.
Кількість мостів через Дніпро не змінюється вже понад 30 років. В результаті кожного ранку і кожного вечора дорога на роботу і додому для тих нещасних, які живуть на Лівому березі, перетворюється на кількагодинне випробування у жахливих пробках. Але навіть доїхавши до рідного Харківського масиву ми мало не щоночі чуємо сморід загниваючого сміття із заводу, що спалює рештки життєдіяльності міста зовсім поруч у Бортничах.
Щоб вирішити ці проблеми однієї сили і навіть розуму й чесності вже замало. Потрібне неабияке вміння і сміливість братися за виконання надскладних управлінських завдань. А на додачу окрім уміння потрібен ще й досвід такого управління.
Об‘єктивно із можливих кандидатів на посаду мера таким критеріям відповідає тільки Олександр Турчинов. Ні знаменитий сміливий і сильний боксер, ні симпатяга керівник перспективної партії, ні харизматичний оратор-міліціонер, ні «помилка киян 2006 року» – ніхто не має досвіду управління такими структурами, як Уряд, СБУ або Бюджетний комітет Верховної Ради. Зрештою, жоден з них не керував складним механізмом виборчих штабів настільки вдало і розумно, як це завжди вдається Турчинову.
З іншого боку мало хто сумнівається, що Олександр Турчинов є сильним духом, як Віталій Кличко, європоцентричний, як Микола Катеринчук ну і хіба трохи програє ораторському таланту Юрія Луценка (якому взагалі на мітингу може скласти конкуренцією тільки наш Прем‘єр). Про «космічні помилки минулого» говорити взагалі не доводиться.
Однак як переконати Київ, що у нього нарешті з‘явився потрібний киянам майбутній мер? Ситуація ускладнюється ще й тим, що БЮТ взагалі не вів підготовки власного кандидата – «не розкручував» його популярність, як це робили усі інші політичні сили. БЮТ на це просто не мав часу.
Спочатку була виснажлива боротьба за перевибори, яка зайняла майже увесь рік. Пізніше вибори, а потім 100 днів, за які уряд досяг чималих результатів, як у соціальній сфері, так і у відновленні виробництва та запровадженні чесних відносин у бізнесі. Всі ці дуже складні організаційні завдання вирішував Олександр Турчинов, не маючи часу на власну саморекламу або самопіар.
Я живу у Києві з 1985 року, напевне довше, ніж більшість політиків, окрім тих, хто тут народився. І всі ці 23 роки, я все ще не бачив мера, який не тільки хоче, але й може зробити наше рідне місто набагато кращим ніж воно є. Для чесності треба відзначити спроби молодого Івана Салія та пізніше успішні зміни Олександра Омельченка під час його першої каденції. Але політики це підгузники, - як сказав один американський кіно герой, - Їх просто необхідно з часом змінювати для чистоти довкілля.
Нас часто запитують виборці, чому демократична коаліція не висуне єдиного кандидата? Відповідь проста – бо завдання для майбутнього мера аж занадто складні. Не проблема висунути і навіть обрати когось одного – проблема вирішити ці проблеми і справді врятувати місто, яке гине від власної ваги у нас на очах.
Віктор Уколов
У 2006 році я став свідком однієї розмови вузькому колі, де Турчинова переконували стати кандидатом у мери Києві від БЮТ. «Ну який з мене мер? – замало не волав він, - Я ж ніколи не ремонтував каналізацію, не прибирав сміття і не будував нові мости через Дніпро». «Ну добре, - не здавалася протилежна сторона, - А якби ти був мер, щоб ти зробив для цього?». Турчинов замислився лише мить і коротко усміхнувшись одразу відповів: «Насправді – це не так складно, я ж економіст і спеціаліст із системного управління: потрібно чітко визначити проблему і провести тендер, а за результатами зрозуміти скільки потрібно грошей. Головне на дати вкрасти…»
Треба сказати, що ми слухали ще хвилин десять, від подиву не перебиваючи. За короткий час цей чоловік показав нам, як просто і водночас складно діє бюджетний механізм.
Насправді дивуватись нічому, бо доктор економічних наук Олександр Турчинов, не просто перший віце-прем‘єр-міністр. Вже багато років - це основний організаційний ресурс БЮТ і водночас її найнадійніший менеджер для втілення найскладніших завдань.
На мою думку тоді, у 2006 році, БЮТ зробив помилку, відмовившись висувати кандидата на посаду мера столиці. Такою бездіяльністю Київ був спантеличений. А спантеличені люди завжди роблять дурню. Так міським головою стала людина, за яку проголосувало трохи більше 17% дезорієнтованих мешканців міста.
Я й до сьогодні думаю, що основною причиною невисунення Турчинова була наша банальна скупість – його таки могли переконати, але приберегли, як незамінного найголовнішого соратника Юлії Тимошенко та блискучого менеджера для майбутнього уряду. До речі уряду, який тоді так і не склався через ганебний перехід Олександра Мороза до коаліції з Партією регіонів.
Смердючий київський нарив, що завдяки перевиборам, луснув тепер, потребує хірургічного втручання свіжих незаражених корупцією сил. Києву потрібно не просто сильного мера – нам треба розумний і чесний мер, але навіть цих прекрасних рис недостатньо щоб врятувати столицю.
Хаотична забудова останніх років призвела до зношення інфраструктури, збудованої ще 17 років тому за радянських часів. Нові будинки у старих районах у сотні разів збільшують навантаження на старі каналізаційні колектори та очисні споруди, що просто не розраховані на такий тиск.
Замість розумного планування офісного сіті, що міг би розміститися на вільних площах поза Хрещатиком, Печерськом або Подолом, «свічки» виростають у найнесподіваніших місцях без врахування навіть необхідного паркінгу для авто персоналу. Вулиці, сплановані у 70-х роках минулого сторіччя, коли можна було в годину пік гуляючи перейти Хрещатик або проспект Перемоги, перетворилися на постійно діючі пробки.
Норми соціалістичного будівництва, несумісні з кількістю автомашин 21 сторіччя, продовжують діяти без змін вже понад 50 років і у нових масивах біля кожного будинку замість паркінгів виростають дитячі майданчики. Як наслідок після заселення будинків, автомашини кожної ночі сплять, заїжджаючи майже до дитячих пісочниць.
Кількість мостів через Дніпро не змінюється вже понад 30 років. В результаті кожного ранку і кожного вечора дорога на роботу і додому для тих нещасних, які живуть на Лівому березі, перетворюється на кількагодинне випробування у жахливих пробках. Але навіть доїхавши до рідного Харківського масиву ми мало не щоночі чуємо сморід загниваючого сміття із заводу, що спалює рештки життєдіяльності міста зовсім поруч у Бортничах.
Щоб вирішити ці проблеми однієї сили і навіть розуму й чесності вже замало. Потрібне неабияке вміння і сміливість братися за виконання надскладних управлінських завдань. А на додачу окрім уміння потрібен ще й досвід такого управління.
Об‘єктивно із можливих кандидатів на посаду мера таким критеріям відповідає тільки Олександр Турчинов. Ні знаменитий сміливий і сильний боксер, ні симпатяга керівник перспективної партії, ні харизматичний оратор-міліціонер, ні «помилка киян 2006 року» – ніхто не має досвіду управління такими структурами, як Уряд, СБУ або Бюджетний комітет Верховної Ради. Зрештою, жоден з них не керував складним механізмом виборчих штабів настільки вдало і розумно, як це завжди вдається Турчинову.
З іншого боку мало хто сумнівається, що Олександр Турчинов є сильним духом, як Віталій Кличко, європоцентричний, як Микола Катеринчук ну і хіба трохи програє ораторському таланту Юрія Луценка (якому взагалі на мітингу може скласти конкуренцією тільки наш Прем‘єр). Про «космічні помилки минулого» говорити взагалі не доводиться.
Однак як переконати Київ, що у нього нарешті з‘явився потрібний киянам майбутній мер? Ситуація ускладнюється ще й тим, що БЮТ взагалі не вів підготовки власного кандидата – «не розкручував» його популярність, як це робили усі інші політичні сили. БЮТ на це просто не мав часу.
Спочатку була виснажлива боротьба за перевибори, яка зайняла майже увесь рік. Пізніше вибори, а потім 100 днів, за які уряд досяг чималих результатів, як у соціальній сфері, так і у відновленні виробництва та запровадженні чесних відносин у бізнесі. Всі ці дуже складні організаційні завдання вирішував Олександр Турчинов, не маючи часу на власну саморекламу або самопіар.
Я живу у Києві з 1985 року, напевне довше, ніж більшість політиків, окрім тих, хто тут народився. І всі ці 23 роки, я все ще не бачив мера, який не тільки хоче, але й може зробити наше рідне місто набагато кращим ніж воно є. Для чесності треба відзначити спроби молодого Івана Салія та пізніше успішні зміни Олександра Омельченка під час його першої каденції. Але політики це підгузники, - як сказав один американський кіно герой, - Їх просто необхідно з часом змінювати для чистоти довкілля.
Нас часто запитують виборці, чому демократична коаліція не висуне єдиного кандидата? Відповідь проста – бо завдання для майбутнього мера аж занадто складні. Не проблема висунути і навіть обрати когось одного – проблема вирішити ці проблеми і справді врятувати місто, яке гине від власної ваги у нас на очах.
Відповіді
2008.04.05 | Iryna_
100% вирішення проблем Києва важливіше
2008.04.05 | Tatarchuk
подам голосок з провінції
1) всім киянам: задрали ваши вибори вашого мера. Второй Ірпінь блін. Раптом всі політеги попалилися що вони не українці а кияни, хай їм грець. Собитіє косміческого масштаба. В Севастополі вбивають людей прямо в магазинах, вбивць випускають на поруки ПРУ і відправляють в Німеччину - всі пох, бо у всіх космонавт на умі. Таких історій валом, а "чомусь" синхронно з виборами мера Києва на них почали класти болта. Ви що, хочете брюселєм бути окремо поруч з фландрією та валонією?!? Так до того все й дійде. От недаром більшість депутанів кияни. Вилізло боком, і ще вилізе.2) стосовно власне такої болючої для всіх теми. Головне не перемога певного рильця (пардон персони) а якість кандидатів (= їхніх програм). Приклад: колись кандидати йшли з слоганами "я нічіво не абіщаю тому що я прагматік і крепкій хазяйственік", і це був мейнстрім і люди обирали серед такого. Інший приклад: в містечку Кореїз всі кандидати (з самих корисних мотивів звісно ж!) взяли "дурну моду" обіцяти не дати дерібан землі. І що? Як мені відомо, вже третій рік не можуть роздерібанити пару санаторіїв та парків, які при попередній "повісткі дня" льогко за добу б роздерібанили. Чому - подумайте. Чого й всім бажаю: головне КОНТЕНТ та ДИСКУРС. а не морди.
2008.04.06 | Михайло Свистович
Re: подам голосок з провінції
Tatarchuk пише:> 1) всім киянам: задрали ваши вибори вашого мера. Второй Ірпінь блін. Раптом всі політеги попалилися що вони не українці а кияни, хай їм грець. Собитіє косміческого масштаба.
Ваша містечкова позиція (все, що робиться за межами моєї хати - не моє) не лише не робить Вам честі, але й реально шкодить Україна, оскільки Україна - це не СП, ВР чи КМУ, а саме мозаїка з києвів та іріпінів.
> В Севастополі вбивають людей прямо в магазинах, вбивць випускають на поруки ПРУ і відправляють в Німеччину - всі пох
Не всі, а такі, як Ви. Чоиму Ви дивуєтеся? Вам пох Київ чи Ірпінь, іншим пох Севастополь.
> Таких історій валом, а "чомусь" синхронно з виборами мера Києва на них почали класти болта
Чому Ви дивуєтесь. Адже Ви кладете болта на те, що відбувається у Києві чи Ірпіні? От і по всій Україні багато таких, як Ви.
> Ви що, хочете брюселєм бути окремо поруч з фландрією та валонією?!?
Мені здається, що вони лише хочуть докласти конкретних зусиль туди, де вони дадуть результат, а не перейматися глобальними проблемами, не маючи змоги вплинути на них.
> Так до того все й дійде
Та не йде
> От недаром більшість депутанів кияни
А хіба в Бельгії більшість депутатів брюсельці?
>
> в містечку Кореїз всі кандидати (з самих корисних мотивів звісно ж!) взяли "дурну моду" обіцяти не дати дерібан землі. І що? Як мені відомо, вже третій рік не можуть роздерібанити пару санаторіїв та парків, які при попередній "повісткі дня" льогко за добу б роздерібанили. Чому - подумайте. Чого й всім бажаю: головне КОНТЕНТ та ДИСКУРС. а не морди.
Головне таки морди, бо такі самі "новомодні" псевдорозумні речі (контент та дискурс) відбувалися не лише в Кореїзі (обіцяли не дерибанити і всі партії в Києві чи в Ірпені), але чомусь дерибанять незалежно від передвиборчих обіцянок.
2008.04.06 | Tatarchuk
Re: подам голосок з провінції
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> > 1) всім киянам: задрали ваши вибори вашого мера. Второй Ірпінь блін. Раптом всі політеги попалилися що вони не українці а кияни, хай їм грець. Собитіє косміческого масштаба.
>
> Ваша містечкова позиція (все, що робиться за межами моєї хати - не моє) не лише не робить Вам честі, але й реально шкодить Україна, оскільки Україна - це не СП, ВР чи КМУ, а саме мозаїка з києвів та іріпінів.
Вибачте вона складається з кореїзів, севастополів та херсонів не менше.
> > В Севастополі вбивають людей прямо в магазинах, вбивць випускають на поруки ПРУ і відправляють в Німеччину - всі пох
>
> Не всі, а такі, як Ви. Чоиму Ви дивуєтеся? Вам пох Київ чи Ірпінь, іншим пох Севастополь.
Дивуюся? Я НЕ дивуюся. Просто "начальство" сидить в Києві якщо ви того не знали. І раптом відчули себе киянами. Це відчувається на роботі того ж МВС.
> > Таких історій валом, а "чомусь" синхронно з виборами мера Києва на них почали класти болта
>
> Чому Ви дивуєтесь. Адже Ви кладете болта на те, що відбувається у Києві чи Ірпіні? От і по всій Україні багато таких, як Ви.
Ще раз: 1) я НЕ дивуюся. 2) кладу болта тоді і тільки тоді, коли "не можу розірватися". Але тут, Михайле, якщо ви не помітили, йдеться про дерібан переважно Києва. Кілька тижднів тому я попрохав присутніх тут дати ПРОСТУ ПОРАДУ алупкинцям щодо примитивного захолення під забудову. ЖОДЕН не відгукнувся.
> > Ви що, хочете брюселєм бути окремо поруч з фландрією та валонією?!?
>
> Мені здається, що вони лише хочуть докласти конкретних зусиль туди, де вони дадуть результат, а не перейматися глобальними проблемами, не маючи змоги вплинути на них.
Знову ж: від доброї поради на алупкинську ситуацію (сразу скажу - я не алупкинець але я не знаю що порадити, тому інших попрохав) ні в кого з знаєк язик би не відвалився і руки теж. Але вибачте зажлобили. Це не глобальна проблема була а цілком конкретна. Чи варто вам пояснювати що люди в провинції мають менше досвіду та фаху? Чи варто отак жлобувати навіть на пораду? Як на мене це дуже погано.
> > Так до того все й дійде
>
> Та не йде
Я сказав "дійде", а не "йде".
> > От недаром більшість депутанів кияни
>
> А хіба в Бельгії більшість депутатів брюсельці?
Думаю що так.
> Головне таки морди, бо такі самі "новомодні" псевдорозумні речі (контент та дискурс) відбувалися не лише в Кореїзі (обіцяли не дерибанити і всі партії в Києві чи в Ірпені), але чомусь дерибанять незалежно від передвиборчих обіцянок.
Після таких слів ви б мали НМД щонайменше навести приклад таких морд.
2008.04.06 | Михайло Свистович
Re: подам голосок з провінції
Tatarchuk пише:>
> Вибачте вона складається з кореїзів, севастополів та херсонів не менше.
Звичайно. Але ніхто з киян чи ірпінчан не висловлювався так зневажливо про Кореїз, Севастополь і Херсон як Ви про Київ та Ірпінь.
>
> якщо ви не помітили, йдеться про дерібан переважно Києва
То це кияни винні, що Ви нічого не пишетие про дерибан Севастополя?
>
> Кілька тижднів тому я попрохав присутніх тут дати ПРОСТУ ПОРАДУ алупкинцям щодо примитивного захолення під забудову. ЖОДЕН не відгукнувся.
І на Київ не завжди відгукуються, і на Ірпінь.
>
> Знову ж: від доброї поради на алупкинську ситуацію (сразу скажу - я не алупкинець але я не знаю що порадити, тому інших попрохав) ні в кого з знаєк язик би не відвалився і руки теж. Але вибачте зажлобили. Це не глобальна проблема була а цілком конкретна. Чи варто вам пояснювати що люди в провинції мають менше досвіду та фаху? Чи варто отак жлобувати навіть на пораду? Як на мене це дуже погано.
Так само як і Ваша поведінка щодо того ж Ірпеня
>
> Думаю що так
А краще знати, а не думати перед тим, як стверджувати
>
> Після таких слів ви б мали НМД щонайменше навести приклад таких морд.
Морди тих же кореїзців.
2008.04.06 | SpokusXalepniy
А що, хіба в Семиізі теж БЮТівськи депутати у більшості?
2008.04.06 | Tatarchuk
та ні вроді. вони вроді ніде там не мають більшості на ЮБК
2008.04.06 | SpokusXalepniy
Так чому ж ви питаєте, що форуму Семііз не цікавий? Дурний? :)
2008.04.06 | Tatarchuk
мабуть дурний :)
Звісно як я міг забути що ВФ став ореною бійок між помаранчовими таборами, а де ригіонали та камуняки при владі то нецікаво2008.04.07 | Михайло Свистович
Дурний. Але не він.
Натяк фанатам для розвитку логіки: в Києві немає БЮТівської більшості.2008.04.06 | привид Романа ShaRP'а
Обратитесь в секретутиат дыбанашки президиота
) Президиот вытребовал "своему человеку" МВД, ему подчиняется СБУ, он же в свое время подал Генпрокурора, и генпрокурор этот до сих пор дружит с секретутиатом.) Именно секретутиат президиота закрыл общественные приемные, и при помощи правильного подбора докладчиков на любые мероприятия президиота старательно "подавал в правильном свете" все происходящее в стране.
) Именно из партии президиота вылез мэр-дерибанщик, из-за которого сейчас столько шума.
) Именно секретутиат президиота так настойчиво прикрывал и до сих пор прикрывает этого мэра.
А ситуация в Киеве вряд ли сильно лучше ситуации в Севастополе.
2008.04.06 | Tatarchuk
пачіму не на московскій вінтіляторний завод?
2008.04.06 | SpokusXalepniy
! ! !
2008.04.06 | Большой Брат
Дапатамучта, что вертиляторном заводе+
хаббардизм-сайентология сплошная!2008.04.06 | ziggy_freud
є такий закон про міста Київ і Севастополь (+)
тобто є фігня, спільна для двох міст, яка походить саме звідти. Хоча всі місцеві самовередуни самовередують по-своєму. Є спільні для всієї країни недоліки системи "місцевих рад" та адміністрацій. Мені це нагадує не Брюсель, а керівництво Червоною армією ім.Троцького (до 1943 року). Де комісар міг довільно втручатись в роботу командира. Якщо система починає збоїти у Києві, за всієї поваги до жителів інших міст, виправляти її теж треба починати з Києва.Tatarchuk пише:
> 1) всім киянам: задрали ваши вибори вашого мера. Второй Ірпінь блін.
уявіть, мене теж. "Без гемороя життя краще" (с)
> От недаром більшість депутанів кияни. Вилізло боком, і ще вилізе.
на 90% - новиє києвскіє із стажем від 2 до 10 років.
> 2) стосовно власне такої болючої для всіх теми. Головне не перемога певного рильця (пардон персони) а якість кандидатів (= їхніх програм).
щодо персони згоден. Але...
програми до спини. Обіцянки - цяцянки і дурневі радість.
> Інший приклад: в містечку Кореїз всі кандидати (з самих корисних мотивів звісно ж!) взяли "дурну моду" обіцяти не дати дерібан землі. І що? Як мені відомо, вже третій рік не можуть роздерібанити пару санаторіїв та парків, які при попередній "повісткі дня" льогко за добу б роздерібанили. Чому - подумайте. Чого й всім бажаю: головне КОНТЕНТ та ДИСКУРС. а не морди.
здогадка: в місцеву раду пройшли конкуруючі політичні сили. І навіть певний відсоток чесних людей. Якби вони дуже хотіли порушити обіцянки, то порушили б. В системі самовередування відсутні ефективні запобіжники проти дерибану Все впирається в добру волю обранців, чи в її відсутність.
2008.04.07 | Чучхе
Про Севастополь закон існує тільки в проекті
2008.04.06 | 123
Нащо ж так погано про такого генія управління?
Мінор пише:> Єдиний кандидат у мери, чи вирішення проблем Києва?
>
> Віктор Уколов
>
> У 2006 році я став свідком однієї розмови вузькому колі, де Турчинова переконували стати кандидатом у мери Києві від БЮТ. «Ну який з мене мер? – замало не волав він, - Я ж ніколи не ремонтував каналізацію, не прибирав сміття і не будував нові мости через Дніпро». «Ну добре, - не здавалася протилежна сторона, - А якби ти був мер, щоб ти зробив для цього?». Турчинов замислився лише мить і коротко усміхнувшись одразу відповів: «Насправді – це не так складно, я ж економіст і спеціаліст із системного управління: потрібно чітко визначити проблему і провести тендер, а за результатами зрозуміти скільки потрібно грошей. Головне на дати вкрасти…»
>
> Треба сказати, що ми слухали ще хвилин десять, від подиву не перебиваючи. За короткий час цей чоловік показав нам, як просто і водночас складно діє бюджетний механізм.
>
> Насправді дивуватись нічому, бо кандидат економічних наук Олександр Турчинов
Доктор, доктор! Не кандидат.
Кандидат - це Яценко, молодий вчений. А цей - немолодий вже, досвідчений. Доктор.
>, не просто перший віце-прем‘єр-міністр. Вже багато років - це основний організаційний ресурс БЮТ, свого роду спинний мозок партії, і водночас її найнадійніший механізм для втілення найскладніших завдань.
спинний мозок партії... Решту можна не читати
2008.04.06 | троль ak1001
ах, как болеет Турчинов за проблемы Киева
так тяжело болеет, что пока выборы не назначили он эти проблемы и не думал решать - наверное болезнь не позволялавидать что-то со спинным мозгом. а потом осенила его дева крестным знамением, встал он по богатырски и пошел в горхамстрой к своему товарищу по фракции решать проблемы.
А вообще неспособность (так называемых) демократических сил к объединению является самым красноречивым диагнозом их способностям и желанию решать проблемы избирателей.
стратегия наших политиков - бардак - кидок - хапок
цель наших политиков - дерибан
союз наших политиков - договор о совместном дерибане
вражда наших политиков - эгоистичное желание единоличного дерибана
2008.04.06 | study23
Re: Єдиний кандидат у мери, чи вирішення проблем Києва?
"Нас часто запитують виборці, чому демократична коаліція не висуне єдиного кандидата? Відповідь проста – бо завдання для майбутнього мера аж занадто складні. Не проблема висунути і навіть обрати когось одного – проблема вирішити ці проблеми і справді врятувати місто, яке гине від власної ваги у нас на очах".Демократична коаліція НІКОЛИ не висуне свого кандидата, бо НІКОЛИ до цього не домовиться!
Завдання для майбутнього мера занадто складні, і тому НІХТО не ХОЧЕ бути мером?!
Проблема висунути і обрати когось одного! І велика, бо кожна партія тягне постирадло на себе - аж раптом пощастить?
А обирати нема кого! Не хтів Турчинов - треба було Юлю вмовляти рятувати столицю!
2008.04.06 | Лектор
Re: Єдиний кандидат у мери, чи вирішення проблем Києва?
Якщо "у БЮТ є проблема з «розкрученістю» цього кандидата" (Турчинова), то навіщо взагалі було провокувати позачергові вибори? Це зайвий раз підтверджує політичну недалекозорість Тимошенко і відсутність чіткої виробленої стратегії.2008.04.06 | троль ak1001
вы наговариваете на Тимошенко
>політичну недалекозорість Тимошенко і відсутність чіткої виробленої стратегії.совершенно четко выработанная и не раз отработанная стратегия еще со времен ЕЭСУ - найти бардак, если его нет - сделать бардак на голом месте (яко с назначенными выборами мера Киева),
затем понахрапистей и понаглей занять места под солнцем растолкнув всех локтями - кидок,
затем грести на этих местах все сладкое - хапок
2008.04.07 | Михайло Свистович
І Ви Re: вы наговариваете на Тимошенко
троль ak1001 пише:> >політичну недалекозорість Тимошенко і відсутність чіткої виробленої стратегії.
>
> совершенно четко выработанная и не раз отработанная стратегия еще со времен ЕЭСУ - найти бардак, если его нет - сделать бардак на голом месте (яко с назначенными выборами мера Киева),
> затем понахрапистей и понаглей занять места под солнцем растолкнув всех локтями - кидок,
> затем грести на этих местах все сладкое - хапок
В Києві бардак зробила не Тимошенко
2008.04.07 | Лектор
Re: вы наговариваете на Тимошенко
В этом плане совершенно согласен, однако я имел в виду политическую программу или стратегию. А ее личные цели уже давно понятны.2008.04.06 | Михайло Свистович
Re: Єдиний кандидат у мери, чи вирішення проблем Києва?
Мінор пише:>
> Турчинов замислився лише мить і коротко усміхнувшись одразу відповів: «Насправді – це не так складно, я ж економіст і спеціаліст із системного управління: потрібно чітко визначити проблему і провести тендер, а за результатами зрозуміти скільки потрібно грошей. Головне на дати вкрасти…»
сказав Турчинов і дав широкі можливості красти БЮТівцям в Ірпені, Одесі, Полтаві...
2008.04.06 | SpokusXalepniy
Уточнення
Михайло Свистович пише:> Мінор пише:
> > Турчинов замислився лише мить і коротко усміхнувшись одразу відповів: «Насправді – це не так складно, я ж економіст і спеціаліст із системного управління: потрібно чітко визначити проблему і провести тендер, а за результатами зрозуміти скільки потрібно грошей. Головне на дати вкрасти…»
> сказав Турчинов і дав широкі можливості красти БЮТівцям в Ірпені, Одесі, Полтаві...
Більш коректне речення могло би бути таке: "...сказав Турчинов, і ПОБІГ давати широкі можливості красти БЮТівцям в Ірпені..."
2008.04.06 | Мінор
Ну я так і думав - по суті жодного зауваження, крім опечаток
Замість обговорення - той самий сморід від тих само персонажів, що і зажди. Значить стаття хороша і компромату на Турчинову у них нема, або ще не придумали.Всім дякую.
2008.04.06 | Большой Брат
Думаю, что дело не в отсутствии/наличии компромата+
Ну, не проголосуют за него!Увы.2008.04.06 | Koala
Щоб був компромат, потрібна особистість
А я, крім собачої відданості Юлі, нічого в ньому не бачу.2008.04.06 | Мінор
Re: Ні. Просто до чесних людей компромат не прилипає
А відданість буває не тільки собача. Наприклад відданість Україні або відданість справі.2008.04.06 | двійка
Для сміху...
http://www.youtube.com/watch?v=arWPuXRm1Fsі настрою, бо дуже всі якісь серйозні.
2008.04.06 | Koala
А я люблю собак, і не вважаю собачу відданість чимось поганим
Просто це слід враховувати.2008.04.06 | Мінор
Не йдеться про особисті смаки. Я от не люблю собак -
мені подобаються незалежні і самостійні коти.2008.04.07 | Михайло Свистович
Чи можна вважати людину чесною, якщо у партії, де вона є спинним
мозком сидить купа злодіїв, які розкрадають Україну? І не просто сидять, а ще й отримують в нагороду мандати нардепів та високі партійні посади.2008.04.06 | 123
Ні, просто вилизування Турчинової дупи(ака спинний мозок партії)
обговорювати якось інакше важко2008.04.06 | Sean
Будьте ласкаві, не ображайте дописувачів
Мінор пише:> Замість обговорення - той самий сморід від тих само персонажів, що і зажди.
сабж - Щоб нікому не прийшло у голову заблокувати Вашу трибуну.
Значить стаття хороша і компромату на Турчинову у них нема, або ще не придумали.
Є на нього розкішний компромат - він з великою вірогідністю може програти Черновецькому
> Всім дякую.
І Вам того самого
2008.04.06 | Мінор
Ви прочитали хоч одне прізвище?
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Ну я так і думав - по суті жодного зауваження, крім опечаток
Мінор пише:> стаття хороша
Як нарис в партійних газетах часів СРСР
2008.04.06 | пан Roller
кг/а? За все треба расплачиваться.
Турчинов : потрібно чітко визначити проблему і провести тендер, а за результатами зрозуміти скільки потрібно грошей. Головне на дати вкрасти…»Что же главнее, четко вызначиты проблему, не дать вкрасти грошей,которых еще нет, или посчитать сколько их треба?
Пусть сначала потренируется на однопартийцых. Шо это за системшик,кадровик, у которого больше всех депутатов демократов перебежали к конкурентам? Вот пусть и посчитает скока грошей это стоило Киеву и доложит.
И потом, что это за легенды о честности "Дзержинского". А архив Севы Могилевского,чем он помешал Турчинову? А Кравченко, Турчинов доказывал, что это самогубство,Луценко-противоположное.
А это уже профессиональный подлог.Зачем ему понадобилось прикрывать убийцу?
2008.04.06 | двійка
Пане - відповідь проста.
"А архив Севы Могилевского, чем он помешал Турчинову? А Кравченко, Турчинов доказывал, что это самогубство, Луценко-противоположное."Кравченко у Кучми займався вишибанням грошей наче вкрадених, "скрисених" в нього.
У Безулик, на 1+1, Тимошенко відкрито казала що вона - криса.
Криса це особа що краде у своїх.
Тимошенко потрапила до СІЗО саме по обставинах ЄЕСУ з обрудками Севи Могілевича.
Розповідають що Кравченку ніхто не відмовляв, не могли. Тимошенко з Лук'янівки вийшла "гола". При поверненні у владу через використання Ющенка, тандему Тимошенко-Турчинов в СБУ двічі самозастрелений Кравченко, зі слів Турчинова і з виглядом переможця можна побачити в архівах, якщо не лінь кому, підніміть відео тих подій. На наступний день після вбивства на дачі, яке самозадоволене було обличчя у Турчинова.
2008.04.06 | Sean
Єдиний кандидат однозначно
бо без нього дуже сильно знижуються шанси на вирішення проблем Києва. І мені дуже дивно, як цього можна не розуміти. Відтак я думаю, що це добре розуміють, але роздування політичних щок і PR вважають за важливіше. Ну то най си вважають. Реальність може обламати.2008.04.06 | Olexandra
Re: Єдиний кандидат однозначно
Цілком погоджуюся. Крім того, хотілося б, щоб цей єдиний кандидат мав би більше відношення до Києва, ніж Турчинов... Його посада в Уряді, чи партії не означає, що він любить Київ.2008.04.06 | Koala
Re: Єдиний кандидат у мери, чи вирішення проблем Києва?
Знаєте, той, хто посяде третє місце на виборах, підіграє Черновецькому або свідомо (і тоді він - падлюка), або несвідомо (і тоді - дурень). Інтелектуальні здібності Кличка, гадаю, ні в кого не викликають питань, і якщо він посяде третє місце, я визнаю, що він - дурень. А ким ви визнаєте Турчинова, якщо третє місце буде у нього?Стосовно ж "нерозкрученості" Турчинова - то вам, виявляється, важко було на третині бігбордів замість Юлі його поставити, як віцепрем'єра? Одну фотку замінити - це так довго і складно? Проблема в тому, що Юля не терпить при собі яскравим особистостей і не дає тим, що навколо, хоч якось себе показати - тільки в тіні Юлі. Перший заступник - це занадто близько, щоб дозволити йому піаритися. Так що не треба ля-ля.
2008.04.06 | двійка
"Юля не терпить при собі яскравих особистостей"
"Стосовно ж "нерозкрученості" Турчинова - то вам, виявляється, важко було на третині бігбордів замість Юлі його поставити, як віцепрем'єра? Одну фотку замінити - це так довго і складно? Проблема в тому, що Юля не терпить при собі яскравим особистостей і не дає тим, що навколо, хоч якось себе показати - тільки в тіні Юлі. Перший заступник - це занадто близько, щоб дозволити йому піаритися. Так що не треба ля-ля."В мене враження що Юля у Турчинова працює обличчям і прапором.
2008.04.06 | Мінор
Томенко, Шевченко, Яворівський, Філенко, Пинзеник і навіть
Ляшко - звичайно ж для вас недостатньо яскраві. Напевне у порівнянні з вами?2008.04.06 | двійка
Забули назвати Сивульского, який виглядав у купі з Яворівським
значно гірше від Азарова та Табачника на мінулій програмі Шустера.2008.04.06 | Мінор
А Ви знаєте чому я перестав ходити до Шустера?
Як колишньому телеведучому ток-шоу мені аж надто добре видно упередженість поведінки і сценарій програми ведучого.Я не поважаю і не люблю Шустера і сподіваюсь, що це почуття взаємне.
2008.04.06 | двійка
На останній програмі Шустера не було нікого з БЮТ
нема кого виставити, чи тема НАТО для Тимошенко дуже "тяжка", не зручна?2008.04.06 | Мінор
А може нарешті мене послухали і вирішили забути про цю програму?
2008.04.06 | двійка
Скоріше Тимошенко не визначилась
у питанні НАТО.Шкіля Випускати не можна бо розжине "Провізор" весь МЗС.
2008.04.06 | двійка
До Безулик ходити і приємно, і дешевше.
Бачили всі як поціловували та вилизували до гидкого, рвотного рефлексу у глядача.2008.04.06 | Мінор
Всі інші відгуки були прямо протилежні - програма сподобалася
2008.04.06 | двійка
То Вас поціловували.
Не плутайте лесть з правдою.2008.04.06 | Мінор
Рейтинг програми за GFK був утричі вищим звичайного
2008.04.06 | двійка
а хоч найбільший GRP, за "солодко" було.
Жодного питання рівня посади прем'єра України.Так, кухонні балачки з зіркою від шоу бізнеса.
Ток-шоу політика, а не презентація державного провідника.
censored
2008.04.06 | Предсказамус
Модераторіал: систематична реклама сайту, останнє попередження
2008.04.06 | двійка
Ясно, більше не буду.
І тут цензура.2008.04.06 | Koala
А що, їх усіх в мери Києва просувають? Чи на бігборди вішають?
2008.04.06 | Мінор
Це просто ілюстрація того, що Ви не правий. І Ви це підтвердили
2008.04.06 | Koala
Дехто з них був яскравий - допоки з Юлею не зв'язався
Щось я Пинзеника давно вже не пізнаю...2008.04.06 | Tatarchuk
Re: "Юля не терпить при собі яскравих особистостей"
Це не так, правілніше сказати що вона не поділяє їх на яскравих і неяскравих, а підходить до них з більш прагматичними критеріями. Хоча б тому що БЮТу тої харизми ітак аж з носа капає2008.04.06 | Shooter
Re: "Юля не терпить при собі яскравих особистостей"
Tatarchuk пише:> Хоча б тому що БЮТу тої харизми ітак аж з носа капає
Гм...і хто там ще, крім Юлі, в БЮТі харизматики?
2008.04.06 | Tatarchuk
Re: "Юля не терпить при собі яскравих особистостей"
Shooter пише:> Tatarchuk пише:
> > Хоча б тому що БЮТу тої харизми ітак аж з носа капає
>
> Гм...і хто там ще, крім Юлі, в БЮТі харизматики?
А навіщо задавати питання, наче ви не зрозуміли дописа. І підмінювати поняття. Харизми однієї Тимошенко вистачає на всеь БЮТ. А підмінювати яскравих особистостей на харизматиків то ви так захотіли поманіпулювати. Бавтеся.
2008.04.06 | Нестор
Кандидат добрий, але підготовки щось не видно.
Мінор пише:> «Насправді – це не так складно,
Угу. Про крєпкіх хазяйтвєннікав придумали комуняки, щоб не повиганяли з посад. Натомість треба бути не хазяйствєннікам, а вміти добрати команду і нею керувати. Чорновіл як став керувати областю вмів тільки в тюрмі идіти, а керував краще за хазяйствєнних комуняк.
> На мою думку тоді, у 2006 році, БЮТ зробив стратегічну помилку, відмовившись висувати кандидата на посаду мера столиці.
Та БЮТ тих стратегічних помилок наробив цілу купу. А Львів? А чудо в пір'ях у Полтаві?
> Ситуація ускладнюється ще й тим, що БЮТ взагалі не вів підготовки власного кандидата – «не розкручував» його популярність, як це робили усі інші політичні сили. БЮТ на це просто не мав часу. Спочатку була виснажлива боротьба за перевибори, яка зайняла майже увесь рік. Пізніше вибори, а потім 100 днів, за які уряд досяг чималих результатів, як у соціальній сфері, так і у відновленні виробництва та запровадженні чесних відносин у бізнесі. Всі ці дуже складні організаційні завдання вирішував Олександр Турчинов, не маючи часу на власну саморекламу або самопіар.
ІМХО це називається відсутність стратегії, а не брак часу.
> програє ораторському таланту Юрія Луценка (якому взагалі на мітингу може скласти конкуренцією тільки наш Прем‘єр).
Да уж
2008.04.06 | ОРИШКА
Вот спрошу у Вас, как у спокойного автора в этой ветке :
Если есть доказательства тому, что Черновецкий в качестве мэра нарушал закон - на него разве не следует подать в суд? И разве на него не заведено дело об убийстве?Как же он может выдвигаться, если против него выдвинуто обвинение? И почему еще нет в суде доказательств о хищениях у города в особо крупных размерах?
Вопрос, конечно, ко всем, просто остальные покусывают друг друга, вместо того, чтобы объединиться и не ломиться в открытые ворота - челювек не может быть мэром в тюрьме.
Если же буратинки не хотят трогать черта, потому что его преступления успешно практикуют наши дупу-таты,-мамы и чиновники всех мастей - тогда выход только один - рреволюционный переворот с одной целью - запрет на должность и профессию тем, кто сейчас у власти. И - 10-15лет -пожизненное тем чиновникам, у кого расходы превышают доходы. А кто за этим следить будет?
Но - иначе н и ч е г о не изменится. Метастазы не только глубоко сидят, но и друг дружку поддерживают.
2008.04.06 | SpokusXalepniy
А чем, это интересно, я для вас буйный? :)
ОРИШКА пише:> Если есть доказательства тому, что Черновецкий в качестве мэра нарушал закон - на него разве не следует подать в суд? И разве на него не заведено дело об убийстве?
> Как же он может выдвигаться, если против него выдвинуто обвинение? И почему еще нет в суде доказательств о хищениях у города в особо крупных размерах?
Выдвинуто обвинение - это не значит, что оно доказано в суде. Поэтому вполне допустимо в этот период избираться и быть избранным. Иначе не существовало бы ни одного кандидата без выдвинутых на них обвинений. Гарантирую!
> Вопрос, конечно, ко всем, просто остальные покусывают друг друга, вместо того, чтобы объединиться и не ломиться в открытые ворота - челювек не может быть мэром в тюрьме.
Не путайте камеру предварительного заключения с тюрьмой.
> Если же буратинки не хотят трогать черта, потому что его преступления успешно практикуют наши дупу-таты,-мамы и чиновники всех мастей - тогда выход только один - рреволюционный переворот с одной целью - запрет на должность и профессию тем, кто сейчас у власти. И - 10-15лет -пожизненное тем чиновникам, у кого расходы превышают доходы. А кто за этим следить будет? Но - иначе н и ч е г о не изменится. Метастазы не только глубоко сидят, но и друг дружку поддерживают.
Свистович уже мне объяснял ситуацию. В подавляющем большинстве случаев дерибан земли выполнен на ВНЕШНЕ (т.е. ФОРМАЛЬНО) законных основаниях - по бумажкам, как правило, всё ОК. Каждая коррумпированная задница прикрыта мешком набитым из оправдательных документов, с подписями печатями, решениями собраний, и т.д.
Доказать факты коррупции, а именно: ты - мне, я - тебе... практически невозможно.
Вывод. Дело не в Черновецком (хотя и в нём тоже), а дело в выстроенной под себя системе, где рука руку моет. Так вот, решение проблемы не в революции (Восстании масс), а в перекрытии крана с водой, при помощи которой рука руку моет.
Именно это и ПЫТАЕТСЯ сделать Тимошенко на примере с газом - убрать ИСТОЧНИК коррупции. Этим, собственно, она и отличается от со-матики со свистовичем, которые настаивает на отрезание пальцев у рук, которые себя моют.
Но рук-то... - почти всё население!!! Просто часть из этого населения УЖЕ моет, а другая находится в томном ожидании, в очереди. Вот такими(!) глазищами смотрят в надежде, когда очередные пальчики кровавые в глазах засияют, тогда, может, и наш черед подерибанить наступит! А там - хоть трава не расти, хоть пальцы режь!
2008.04.06 | ОРИШКА
Вы для меня - солнышко, как и многие здесь
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: А чем, это интересно, я для вас буйный? :)
SpokusXalepniy пише:>
> Выдвинуто обвинение - это не значит, что оно доказано в суде. Поэтому вполне допустимо в этот период избираться и быть избранным. Иначе не существовало бы ни одного кандидата без выдвинутых на них обвинений. Гарантирую!
Знову без логіки
По-перше, існували б кандидати від тих, хто контролює висунення звинувачень. По-друге, технічні кандидати для показушної демократії, по-третє, навіть кандидати від опозиції, які не мали б жодного шансу.
>
> Вывод. Дело не в Черновецком (хотя и в нём тоже), а дело в выстроенной под себя системе, где рука руку моет. Так вот, решение проблемы не в революции (Восстании масс), а в перекрытии крана с водой, при помощи которой рука руку моет.
І як Ви збираєтесь його перекрити?
>
> Именно это и ПЫТАЕТСЯ сделать Тимошенко на примере с газом - убрать ИСТОЧНИК коррупции. Этим, собственно, она и отличается от со-матики со свистовичем, которые настаивает на отрезание пальцев у рук, которые себя моют.
Брехати негарно.
2008.04.07 | SpokusXalepniy
...и пальчики кровавые в глазах.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> >
> > Выдвинуто обвинение - это не значит, что оно доказано в суде. Поэтому вполне допустимо в этот период избираться и быть избранным. Иначе не существовало бы ни одного кандидата без выдвинутых на них обвинений. Гарантирую!
> Знову без логіки
Как один из главнокомандующих сайта Майдан вы могли бы уже позаботиться об именной награде - смехуёчке с личными инициалами для общественного употребления. Тогда я бы после слова "Гарантирую" поставил бы именной смехуёчек (для Свистовича, лично), а не общепризнанный.
P.S.
Кстати, вы его игнорировали при цитировании (я восстановил цитату по подлиннику). Это у вас входит в привычку - фальсифицировать высказывания опонента. Хотя, возможно, это случилось так же, как у Шуры Балаганова, который, получив кучу денег от Бендера, вытащил у гражданки кошелёк в трамвае и, когда его схватили за руку, оправдывался: "Я ж машинально, я ж машинально!"
> По-перше, існували б кандидати від тих, хто контролює висунення звинувачень.
От прокуратуры? Тогда бы нашелся чин в милиции, который начал бы дело. От милиции? Тогда бы нашелся прокурор. На каждую хитрую ж...
> По-друге, технічні кандидати для показушної демократії, по-третє, навіть кандидати від опозиції, які не мали б жодного шансу.
Да, эти никого не волнуют. Ими бы и не занимались. Но о них бы и Оришка не спрашивала. И вообще - никто. Черновецкий - не из этой серии.
> > Вывод. Дело не в Черновецком (хотя и в нём тоже), а дело в выстроенной под себя системе, где рука руку моет. Так вот, решение проблемы не в революции (Восстании масс), а в перекрытии крана с водой, при помощи которой рука руку моет.
> І як Ви збираєтесь його перекрити?
Так я ж и говорю (как вы изволили зацитировать то, что я говорил) - вот так (выделяю для вас жирным ниже, хотя пора бы уже и позаботиться об именной, им.Свистовича, жирности):
> > Именно это и ПЫТАЕТСЯ сделать Тимошенко на примере с газом - убрать ИСТОЧНИК коррупции. Этим, собственно, она и отличается от со-матики со свистовичем, которые настаивает на отрезание пальцев у рук, которые себя моют.
> Брехати негарно.
Це нехай читачі вирішують хто бреше.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Шкода Ваших очей. Сподіваюсь хоч пальчикі вимиті?
А то ж інфекція...SpokusXalepniy пише:
>
> Кстати, вы его игнорировали при цитировании (я восстановил цитату по подлиннику). Это у вас входит в привычку - фальсифицировать высказывания опонента.
Це не є фальсифікацією, оскільки слово "гарантую" не є основою Вашого допису і тим, з чим я сперечався.
>
> Хотя, возможно, это случилось так же, как у Шуры Балаганова, который, получив кучу денег от Бендера, вытащил у гражданки кошелёк в трамвае и, когда его схватили за руку, оправдывался: "Я ж машинально, я ж машинально!"
Не судіть усіх по собі
>
> От прокуратуры? Тогда бы нашелся чин в милиции, который начал бы дело. От милиции? Тогда бы нашелся прокурор. На каждую хитрую ж...
Вони б могли і домовитись, тим більше, що не завжди прокуратура з міліцією в нас належали не одному господарю.
>
> Так я ж и говорю
Ви нічого не кажете. Ви пишете про газ, а я Вас спитав про зовсім іншу проблему
2008.04.07 | SpokusXalepniy
умнО.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Кстати, вы его игнорировали при цитировании (я восстановил цитату по подлиннику). Это у вас входит в привычку - фальсифицировать высказывания опонента.
>
> Це не є фальсифікацією, оскільки слово "гарантую" не є основою Вашого допису і тим, з чим я сперечався.
Короткая память. Цитирую:
Спокус: ...не существовало бы ни одного кандидата без выдвинутых на них обвинений. Гарантирую!
Свистович: Знову без логіки Зате з гарантією.
> > Хотя, возможно, это случилось так же, как у Шуры Балаганова, который, получив кучу денег от Бендера, вытащил у гражданки кошелёк в трамвае и, когда его схватили за руку, оправдывался: "Я ж машинально, я ж машинально!"
> Не судіть усіх по собі
Автоответчик, значицца, включен. Резиновый штамп на изготовке. "Узнаю брата Колю."
> > От прокуратуры? Тогда бы нашелся чин в милиции, который начал бы дело. От милиции? Тогда бы нашелся прокурор. На каждую хитрую ж...
> Вони б могли і домовитись, тим більше, що не завжди прокуратура з міліцією в нас належали не одному господарю.
А я і не надавав довічну гарантію. Лише на три останні роки.
> > Так я ж и говорю
> Ви нічого не кажете. Ви пишете про газ, а я Вас спитав про зовсім іншу проблему
Газ у меня был в качестве примера. Вы хотите услышать от меня ответ с общим решением по борьбе с коррупцией. Пожалуйста. Для этого требуется устранять причину, а не следствие. Основной причиной в газовой сфере была посредническая организация, выстроенная на пустом месте, т.е. специально, чтобы отмывать деньги.
Суть настоящей борьбы с коррупцией заключается в том, чтобы устранить сам момент, потенциал подкупа. Это возможно в том случае, когда НЕКОГО подкупать и устранен сам возможный момент подкупа (неизвестно кому, когда, зачем и как давать взятку).
В этом смысле в Америке коррупция не устранена полностью. Но количество сфер жизни, где она устранена полностью намного превосходит украинский вариант. А места, где есть проявления коррупции (на уровне гос и военных заказов), всё время подвергается тщательной проверке со стороны оппозиции и журналистов. Поэтому крупные скандалы делаются показательными, неутихающими месяцами, что во многом создаёт на постосоветском пространстве иллюзию, что "у НИХ ТАК ЖЕ, как у нас".
Лично я, а также все мои американские знакомые, ни разу ни сталкивались в повседневной жизни с признаками взяточничества или коррупции, а также не слышали об этом от своих знакомых. Такая вещь, как например, дача в лапу дорожному полицейскому, никому не приходит даже в голову. Зато отсудить в суде 200-300 долларов штрафа у полицейского - сколько угодно!!! Примерно в половине случаев отсудить удаётся (иногда всё, иногда - половину).
В этом смысле мне всегда был интересен не сам ФАКТ, что здесь решена проблема, а в Украине - нет, а то - за счет чего злоупотребления невозможны. Здесь приходится ломать голову.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: умнО.
SpokusXalepniy пише:>
> Короткая память. Цитирую:
> Спокус: ...не существовало бы ни одного кандидата без выдвинутых на них обвинений. Гарантирую!
Коротка пам"ять. Цитую: Це не є фальсифікацією, оскільки слово "гарантую" не є основою Вашого допису і тим, з чим я сперечався.
>
> Автоответчик, значицца, включен
Це не автовідповідач. Знову без логіки.
>
> Резиновый штамп на изготовке. "Узнаю брата Колю."
Я не Ваш брат, сине лейтенанта Шмідта.
>
> А я і не надавав довічну гарантію. Лише на три останні роки.
Ви цього не вказали у своєму дописі. До того ж закони мають прийматися на роки і роки вперед.
>
> Газ у меня был в качестве примера. Вы хотите услышать от меня ответ с общим решением по борьбе с коррупцией.
Ні, з конкретною корупцією, яку Ви назвали, навівши приклад чомусь із газом.
>
> Основной причиной в газовой сфере была посредническая организация, выстроенная на пустом месте, т.е. специально, чтобы отмывать деньги.
Це не є головною причиною. Мити гроші можна і без таких посередників.
> Суть настоящей борьбы с коррупцией заключается в том, чтобы устранить сам момент, потенциал подкупа. Это возможно в том случае, когда НЕКОГО подкупать и устранен сам возможный момент подкупа (неизвестно кому, когда, зачем и как давать взятку).
> В этом смысле в Америке коррупция не устранена полностью. Но количество сфер жизни, где она устранена полностью намного превосходит украинский вариант. А места, где есть проявления коррупции (на уровне гос и военных заказов), всё время подвергается тщательной проверке со стороны оппозиции и журналистов. Поэтому крупные скандалы делаются показательными, неутихающими месяцами, что во многом создаёт на постосоветском пространстве иллюзию, что "у НИХ ТАК ЖЕ, как у нас".
> Лично я, а также все мои американские знакомые, ни разу ни сталкивались в повседневной жизни с признаками взяточничества или коррупции, а также не слышали об этом от своих знакомых. Такая вещь, как например, дача в лапу дорожному полицейскому, никому не приходит даже в голову. Зато отсудить в суде 200-300 долларов штрафа у полицейского - сколько угодно!!! Примерно в половине случаев отсудить удаётся (иногда всё, иногда - половину).
>
> В этом смысле мне всегда был интересен не сам ФАКТ, что здесь решена проблема, а в Украине - нет, а то - за счет чего злоупотребления невозможны. Здесь приходится ломать голову.
Ви розповіли все те, що всі чудово знають, але так і не сказали, як подолати корупцію в земельній сфері.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Я теж спокійний
ОРИШКА пише:> Если есть доказательства тому, что Черновецкий в качестве мэра нарушал закон - на него разве не следует подать в суд?
Слєдуєт. От тільки ніхто з опонентів про це не подбав.
> И разве на него не заведено дело об убийстве?
Завєдєно
> Как же он может выдвигаться, если против него выдвинуто обвинение?
Дуже просто. Бо справа і вирок - дуже різні речі. На мою дружину теж була заведена колись справа "за рекламу кандидата у президенти Ющенка в тому числі і собою".
> И почему еще нет в суде доказательств о хищениях у города в особо крупных размерах?
Питайте в опонентів Космоса
>
> Вопрос, конечно, ко всем, просто остальные покусывают друг друга, вместо того, чтобы объединиться и не ломиться в открытые ворота - челювек не может быть мэром в тюрьме.
Так він і не сидить у тюрмі. Якби сидів - не мав би права висуватися.
>
> Если же буратинки не хотят трогать черта, потому что его преступления успешно практикуют наши дупу-таты,-мамы и чиновники всех мастей - тогда выход только один - рреволюционный переворот с одной целью - запрет на должность и профессию тем, кто сейчас у власти. И - 10-15лет -пожизненное тем чиновникам, у кого расходы превышают доходы. А кто за этим следить будет?
І хто?
>
> Но - иначе н и ч е г о не изменится. Метастазы не только глубоко сидят, но и друг дружку поддерживают.
А дехто при цьому вибирають кращих з метастазів та не лише за них голосують, але й намагаються максимально виправдати їх.
2008.04.07 | Нестор
Re: Вот спрошу у Вас, как у спокойного автора в этой ветке :
ОРИШКА пише:> Если есть доказательства тому, что Черновецкий в качестве мэра нарушал закон - на него разве не следует подать в суд? И разве на него не заведено дело об убийстве?
Думаю, що не слєдуєт, бо не ефективно. При зв'язках і баблі Космоса швидкого і справедливого вироку чекати треба буде роками. При цьому Космос зможе побудувати всю свою передвиборчу компанію на тезі про політичне переслідування.
А от після опускалова Космоса на виборах треба чмирити його кримінальним справами поки він не вліз у чийсь відповідальний список.
Біда в тому, що наші керівники розглядають посадку злодія не як прививку до майбутніх злочинів і навіть не як компенсацію справедливості за минулі злочини, а як помсту. І всі вони як люди великодушні після програшу Космоса не стануть його переслідувати з чисто пацанських понять. Типу лежачого не б'ють. А Льоню якраз тоді і треба бити, бо як встане, то мало не здастся.
> Как же он может выдвигаться, если против него выдвинуто обвинение?
Може. Звинувачення це нічого не означає.
> Если же буратинки не хотят трогать черта, потому что его преступления успешно практикуют наши дупу-таты,-мамы и чиновники всех мастей - тогда выход только один - рреволюционный переворот с одной целью - запрет на должность и профессию тем, кто сейчас у власти. И - 10-15лет -пожизненное тем чиновникам, у кого расходы превышают доходы. А кто за этим следить будет?
Отож бо і воно. Слідкувати мабуть поставлять податківців, які при зарплаті нижче моєї їздять на джипах.
2008.04.06 | Горицвіт
Турчинов попадає в ту саму пастку, яку БЮТ культивує
а саме: Кличко харизматичніший. Більший за розмірами, фотогенічніший, сильніший, агресивніший (принаймні по телевізору), "яйця більші" (знайома теза?). Тому Кличко і займе почесне друге місце після Черновецького. Агітуйте за "яйця" далі.А вєдь є в БЮТ теоретичні можливості перевести дискурс в ідейну площину, висувати конструктив і т.д. - але це нікому не треба, та й не дозволять власні бізнесмени, зав'язані на корупції.
2008.04.06 | Мінор
Терпіння. Все ще попереду
2008.04.06 | Горицвіт
Аналогічне про інших кандидатів:
Катеринчук - юрист, знає реальні проблеми простих людей. Створив юридичну фірму, допомагав людям безплатно, був заступником голови податкої адміністрації. Тобто знає ще й фінанси і способи боротьби з махінаціями. Має досвід створення законодавчих ініціатив, цілих концепцій, отже, вміє підбирати команду і керувати роботою фахівців. Не боїться декларувати європейський напрямок, тобто залучати зарубіжний досвід і впроваджувати передові стандарти управління таким великим і складним містом, як Київ.Слободян - має величезний і успішний досвід керування великим підприємством. Успішно виходить на нові ринки, забезпечує соціальний захист працівників. Добре знає економічні і соціальні структури в місті, бо давно тут працює, а без цих знань не мав би ринкового успіху. Давно належить до УНП, тобто сміливо декларує національно-демократичні погляди, яких дотримується і багато киян.
Тощо.
2008.04.06 | Shooter
І навіть більше. Наприклад
Горицвіт пише:> Слободян - має величезний і успішний досвід керування великим підприємством. Успішно виходить на нові ринки, забезпечує соціальний захист працівників. Добре знає економічні і соціальні структури в місті, бо давно тут працює, а без цих знань не мав би ринкового успіху. Давно належить до УНП, тобто сміливо декларує національно-демократичні погляди, яких дотримується і багато киян.
Слободян - вже киянин дуже давно. І Оболонь немало вже зробила для міста.
Турчинов - "днєпровскій приблуда". І потрібний БЮТу як тримач Києва для Юлі перед президентськими виборами. Всього лиш.
2008.04.06 | Shooter
Уколов, а можна хоча би раз написати правду, а не займатися PR?
Напиши так як є: Юлі перед президентськими виборами, як кров з носа, потрібен свій "смотрящій" над Києвом - тому Турчинову альтернативи немає.Бо по решті пунктів той же Слободян - і набагато більший киян і кращий менеджер, ніж Турчинов, Кличко - пакручє, Катеринчук - "більш європейський", етс.
То чому саме кияни повинні голосувати за Турчинова? Бо він "від Юлі"?
2008.04.06 | ОРИШКА
А чому ні? Ось це Уколов і намагається вияснити. До чого
тут Ваші заклики "до правди"?Можете відкрити гілочку -"правда" і працювати там.
А тут людина питає, що вважає за потрібне.
2008.04.06 | Shooter
Уколов намагається вияснити, але інше.
Під яким PR-ним соусом краще пропхати Турчинова на пост мера Києва.Проте насамперед не для того, щоб вирішити проблеми киян (типу на другий день своєї каденції Турчинов, закотивши руки, зварюватиме опори для нового моста через Дніпро), а для того, щоб забезпечити Юлі тили на президентських виборах.
Як Ви думаєте - чи є останнє ефективним способом вирішення щоденних проблем киян?
2008.04.06 | двійка
За цих обставин - виграш БЮТ і Турчинова,
програш для киян, міста та України.2008.04.06 | ОРИШКА
Сідайте - двійка
2008.04.06 | двійка
За що?
2008.04.06 | ОРИШКА
За те, що "бла-бла-бла" слухаєте
2008.04.06 | двійка
А кого мені слухати?
Народ робще та шепче як його обкрадають.Проїдтесь по селах навколо Києва і не таке почуєте.
2008.04.06 | Shooter
А Вам - п'ятірка?
Невже Вам грубо PRного прикладу Жовтневої лікарні мало?Поки Турчинов не збирався в мери - БЮТівський бандюк Куровський "шо хатєл, то і ворочіл", і керівництву БЮТ, включаючи тов. Турчнова, цей безпредєл був абсолютно по барабану.
Проте як тільки почалася передвибоча кампанія - чи то Турчинов, чи то Космос відразу будівництво "запрєтілі" - для народа же стараюцца!
Взагалі-то, стиль діяльности Юлі в масштабі держави абсолютно едентичний стилю діяльности Черновецького в Києві: дай народу гречку - а далі роби, що хочеш. (Слід, правда, визнати - у Юлі PRний супровід набагато якісніший).
Думаю, якби Юля не хотіла стати президентом і Бродський би погодився в свій час на другу, а не на першу скрипку в міській раді Києва - жодних перевиборів би в Києві не було і не виключаю, що Черновецький міг стати без особливих проблем щирим БЮТівцем типу Фєльдмана.
То чому Турчинов заслуговує бути мером Києва, крім того, що Юлі це потрібно, - так і незрозуміло. Особливо на фоні великого злодійства БЮТ в ряді міст України.
2008.04.06 | двійка
Згоден на всі 100%
2008.04.06 | ОРИШКА
Шутер, все сказанное Вами имело бы место быть,
если бы Вы такими же открытыми глазами смотрели на всех.А так - звыняйте, мимо.
2008.04.06 | троль ak1001
такими же открытыми глазами :)
если как у вас то не дай богяк там кажуть - "широко закрытые глаза"
2008.04.06 | ОРИШКА
Здесь Вы тоже - мимо. Ко мне это не относится.
Но если Вам так хочется думать - на здоровье. Я все помню.2008.04.06 | троль ak1001
однако прогресс у вас есть :)
вместе "ну все же помнят" уже "я помню"2008.04.06 | Shooter
"Діагноз" - відомий
Головне - не що, а хто.І якщо Шутер каже 100% правду (і я це навіть визнаю) - це все одно не так, бо це каже Шутер.
І головне - подібний "захист" бронєнепробивний...
P.S. Доречі, Оришка - Вам відомі випадки, коли мене ловили на брехні? Все ж таки - включно із цим 13065 повідомлень на Майдані.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Шутер, все сказанное Вами имело бы место быть,
ОРИШКА пише:> если бы Вы такими же открытыми глазами смотрели на всех
А якби ще й Ви такими самими очима на всіх дивилися
2008.04.06 | SpokusXalepniy
Шутер прав. З уточненнями.
Shooter пише:> Під яким PR-ним соусом краще пропхати Турчинова на пост мера Києва.
> Проте насамперед не для того, щоб вирішити проблеми киян (типу на другий день своєї каденції Турчинов, закотивши руки, зварюватиме опори для нового моста через Дніпро), а для того, щоб забезпечити Юлі тили на президентських виборах.
> Як Ви думаєте - чи є останнє ефективним способом вирішення щоденних проблем киян?
Тут вам треба пояснити дурню (тобто, мені) яким чином в такому місті, як Київ, де зараз щось приховати від журналюг та опозиції дуже не просто,.. так ось - як може мер Києва будувати з Тимошенко президента, ігноруючи щоденні проблеми киян?
Може, за рахунок дерибану землі, яку можна було б роздавати зацікавленим особам? Причому таким, які МОЖУТЬ впливати на результати виборів. Але після всього, що сталося з Черновецьким, така спроба занадто ризикована, бо може спровокувати такий антипіар, що кісток не збереш.
Висновок. Піар БЮТу і Тимошенко можна зробити набагато легше саме за рахунок політики, яка ВЖЕ проводиться прем'єром (нехай, навіть, ще не вдосконало, але набагато краще, ніж у будь-кого іншого). Ця політика має суттєвий плюс в порівнянні з іншими "політтехнологіями". Вона полягає в першу чергу в тім, що політика прем'єра ЗНАЧНО відкритіша, ніж у інших. А по-друге, вона таки демонструє НАМАГАННЯ вирішення саме ПОВСЯКДЕННИХ проблем українців. Тобто, у Турчинова немає іншого шляху, ніж працювати в цьому ж напрямі.
Саме цікаве полягає в тому, що Шутер таки прав! Саме цей шлях є найкращим засобом для підтримки президентських амбіцій Тимошенко.
2008.04.06 | Shooter
Пояснюю як просили
SpokusXalepniy пише:> Shooter пише:
> > Під яким PR-ним соусом краще пропхати Турчинова на пост мера Києва.
> > Проте насамперед не для того, щоб вирішити проблеми киян (типу на другий день своєї каденції Турчинов, закотивши руки, зварюватиме опори для нового моста через Дніпро), а для того, щоб забезпечити Юлі тили на президентських виборах.
> > Як Ви думаєте - чи є останнє ефективним способом вирішення щоденних проблем киян?
> Тут вам треба пояснити дурню (тобто, мені) яким чином в такому місті, як Київ, де зараз щось приховати від журналюг та опозиції дуже не просто,
Ага, точно. То розкажіть мені, будь-ласка, хто саме (крім Довгого та Космоса, які виділяли, + ще відомого мені Губського, якому виділили) отримав нахаляву всі землі в Києві за Льоні-космоса - раз все так страшно просто. (але це - лише дидактичне зауваження).
>.. так ось - як може мер Києва будувати з Тимошенко президента, ігноруючи щоденні проблеми киян?
Мова про:
а) не про будування президента, а НАСАМПЕРЕД, про "свого мера Києва" на случай "кой чєво" на майбутніх президентських виборах
б) як Турчинов збирається вирішувати проблеми киян - він це блискуче продемонстрував на прикладі Жовтневої лікарні (а якщо Ви вірите, що в БЮТі Куровському не пообіцяли "відкат" за "публічноє покаяніє" - то я Вам нагадаю відразу історію з одним перебіжчиком з БЮТу у ВР, про якого Турчинов відверто і тупо брехав (ще одна сильно позитивна сторона БЮТівського претендента), що той нікуди не перебігав, а після чого як парніша "раскаялся", його синочок отримав від уряду "в концесію" порт Південний)
> Висновок. Піар БЮТу і Тимошенко можна зробити набагато легше саме за рахунок політики, яка ВЖЕ проводиться прем'єром (нехай, навіть, ще не вдосконало, але набагато краще, ніж у будь-кого іншого).
Чи Ви можливо про "супердешеві іпотеки", озвучені зовсім недавно?
> Ця політика має суттєвий плюс в порівнянні з іншими "політтехнологіями". Вона полягає в першу чергу в тім, що політика прем'єра ЗНАЧНО відкритіша, ніж у інших.
1) що там з угодами Нафтогазу-Газпрому?
2) чому уряд відмовився розглядати "реприватизацію" Дніпроенерго?
> А по-друге, вона таки демонструє НАМАГАННЯ вирішення саме ПОВСЯКДЕННИХ проблем українців.
ВСЯ ЮЛЯ, або майже вся - це дуже вмілий Пі-аР. Трохи професійний, більш нахрапистий - але не більше. Плюс непогані задатки так едак на віце-ПМа з паливного-енергетичного комлексу - благо, як красти в цій сфері, знає з особистого досвіду.
Але не більше.
2008.04.06 | SpokusXalepniy
"Мы пойдём другим путём!"
Ваш ответ ничем не отличается от ваших же ТИПИЧНЫХ ответов на форуме относительно Юли.Принцип заключается в том, чтобы немедленно углубиться в какие-то детали, о которых кто-то, где-то в очередной раз прозвенел, но о которых ни вы, ни я, ни даже верхи не имеют точных и убедительных... ни то что доказательств, а даже сведений.
Таким образом, вы не отвечаете на принципиальные вопросы, а просто выполняете роль колокольчика от бубенца в этом церковном звоне против прихода антихриста в лице Юли.
В такой системе доводов ваши пояснения для меня неубедительны, ибо они основываются на том, что было с шансами 50:50, а также на том что обязательно будет (исходя из точных знаний чужих "думок") с шансами в 100 процентов. Я в такие игры не играю. Предпочитаю оставаться дурнем, которому надо ещё разъяснять и разъяснять, основываясь на том, что любой из нас может пронаблюдать или прочувствовать самотушки.
Вот типичный пример такого подхода:
Shooter пише:
> б) як Турчинов збирається вирішувати проблеми киян - він це блискуче продемонстрував на прикладі Жовтневої лікарні (а якщо Ви вірите, що в БЮТі Куровському не пообіцяли "відкат" за "публічноє покаяніє" - то я Вам нагадаю відразу історію з одним перебіжчиком з БЮТу у ВР, про якого Турчинов відверто і тупо брехав (ще одна сильно позитивна сторона БЮТівського претендента), що той нікуди не перебігав, а після чого як парніша "раскаялся", його синочок отримав від уряду "в концесію" порт Південний)
Фантазии на темы перезвона часов кремлёвской башни.
Ещё раз - я в такие игры не играю и спорить не буду, т.к. вы В ПРИНЦИПЕ не можете сказать по этим вопросам ничего более точного, чем пустая бочка, по которой стучат колотушкой. И это не ваша вина. Особы намного близстоящие к императору не всё знают в этих деталях.
А уж, в терминах "веры" и "неверия" говорить можно до бесконечности. Я не собираюсь жить вечно.
> Ага, точно. То розкажіть мені, будь-ласка, хто саме (крім Довгого та Космоса, які виділяли, + ще відомого мені Губського, якому виділили) отримав нахаляву всі землі в Києві за Льоні-космоса - раз все так страшно просто. (але це - лише дидактичне зауваження).
Совершенно не противоречит тому, что я говорю.
Именно потому, что даже вы - ничтожный из ничтожнейших (в терминах Губського, Космоса и пр.) - знаете об этих дерибанах, именно это и есть свидетельство того, что правду об этих дерибанах трудно скрыть, и именно поэтому Черновецкий получил пиар со знаком минус. И именно поэтому (из-за трудности скрыть дерибан) и Турчинов тоже получит "по пятое число", если попытается продолжить такую политику. Причем, шансы заполучить отрицательный пиар у Турчинова (в случае...) ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем у многих других, т.к. любителей повоевать с Тимошенко более, чем достаточно - на порядок больше, чем с кем бы то ни было другим.
> Мова про:
> а) не про будування президента, а НАСАМПЕРЕД, про "свого мера Києва" на случай "кой чєво" на майбутніх президентських виборах
Это неизвестное "кой-чего" противопоставляется реальному рискованному киевскому мэрству, при котором заполучить негативное отношение киевлян ко дню президентских выборов очень просто (особенно, если учесть, что своих-то ТВ-каналов и других СМИ у БЮТа практически нет).
>
Що - "таке"? Шена начитались?!
Она никогда не обещала вернуть всё сразу.
> Чи Ви можливо про "супердешеві іпотеки", озвучені зовсім недавно?
Може. А може і ні.
Ещё раз. Я в такие игры не играю. Будут ипотеки, будет разговор.
Я не мастер (в отличие от вас) читать чужие мысли. Тем более - на расстоянии. На это уходит слишком много энергии, и в итоге своих мыслей уже не остаётся. А дурень, як відомо, думками багатіє. [Хто дурень - я писав]
> > Ця політика має суттєвий плюс в порівнянні з іншими "політтехнологіями". Вона полягає в першу чергу в тім, що політика прем'єра ЗНАЧНО відкритіша, ніж у інших.
>
> 1) що там з угодами Нафтогазу-Газпрому?
> 2) чому уряд відмовився розглядати "реприватизацію" Дніпроенерго?
Все эти вопросы из серии ТИПИЧНЫХ ответов, о которых я написал в начале этого сообщения.
Для вас же могу подчеркнуть ещё раз то, что я выделял (для вас же, не дурня) большими буквами. Это слова: "в сравнении с другими", "ещё не полностью, но лучше, чем у других" и т.д.
Что бы вы ни говорили, ответ простейший - у кого было лучше, какое правительство было более открытым, допускало большую критику себя, у кого оппозиция могла сидеть прямо на заседаниях правительства, и т.д. и т.п.
> > А по-друге, вона таки демонструє НАМАГАННЯ вирішення саме ПОВСЯКДЕННИХ проблем українців.
>
Даже не иеет смысла отвечать на этот вопрос, т.к. это ни я , ни вы, ни кто-либо третий НЕ ЗНАЕТ. Да, хоть каждому в карман положи по 100 долларов, но если В ИТОГЕ народ не распознает в этой акции повседневную заботу о себе, то не поможет даже Иисус Христос.
Но если обещание построить коммунизм через пять лет ВОСПРИМЕТСЯ людьми как повседневная о них забота (за счет блистательной пиар-акции), то честь и хвала тому политику, который эту акцию осуществил.
Вопрос лишь в том, чтобы народ воспринял и поверил. Но это, как я понимаю, для вас не проблема.
Могу лишь поделиться своими соображениями. Да, народ может поверить и во всеобщее благоденствие через три года, но в том лишь случае, если у Главного Пиарщика к этому времени уже есть кое-какие успехи.
> ВСЯ ЮЛЯ, або майже вся - це дуже вмілий Пі-аР. Трохи професійний, більш нахрапистий - але не більше. Плюс непогані задатки так едак на віце-ПМа з паливного-енергетичного комлексу - благо, як красти в цій сфері, знає з особистого досвіду. Але не більше.
Я ещё раз говорю - вы правы! За исключением маленькой "детальки". Дураков уже нет! Чтобы такой пиар работал, надо к этому времени УЖЕ иметь что-то за пазухой в виде каких-то достижений от предыдущей пиар-акции. А вот ВОСПРИМУТ ли люди это "предыдущие" как "какие-то" достижения - ни вам, ни мне, ни кому-либо иному неизвестно. Пока, - за 10 лет реальной политической жизни Тимошекно, - медленно, но верно народ воспринимает.
В этом смысле вы можете противопоставить этим десяти годам только чтения чужих думок. И вот так - каждый год.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Шутер прав. З уточненнями.
SpokusXalepniy пише:> політика прем'єра ЗНАЧНО відкритіша, ніж у інших
Це по чому видно? Що в Кабмін навіть з юристом неможливо здати папірець й отримати реєстраційний номер? Чи по тому, як прем"єр тікає від виборців, ледь не давлячи колесамиавто студентів, яку руками розтягують клумби, щоб швидко, поки народ не прибіг, зробити виїзд кортежу там, де ніколи виїздів не було?
> А по-друге, вона таки демонструє НАМАГАННЯ вирішення саме ПОВСЯКДЕННИХ проблем українців
І це демонстрування ми бачили не по телевізору
2008.04.06 | привид Романа ShaRP'а
Уколов ее пишет куда чаще, чем вы
Shooter пише:> Бо по решті пунктів той же Слободян - і набагато більший киян і кращий менеджер,
Слободян? УНП? Не знаю и знать не хочу.
> Катеринчук - "більш європейський",
Катеринчук идиот. Просто идиот и бигморда. Он вообще ни хрена не умеет. Даже хуже Поживанова (за которого я тоже никуда не проголосую).
> Кличко - пакручє, етс.
> То чому саме кияни повинні голосувати за Турчинова? Бо він "від Юлі"?
Да. От Юли. А не от дебильной обгадившейся по уши ТитаНУНСниковской мрази.
Там даже договариваться не с кем. Хоружевский дыбанашка и его верный еблога - гниды те еще.
Катеринчук - мудак.
Остальные самообдолбоновцы даже не рассматриваются.
Самым мощным был бы вариант "Кличко + БЮТ". Ну я уже не знаю, отчего и почему они не договорились.
А любого кандедада от придурков нациков и ТитаНУНСниковских идиотов и сволочей можете засовывать к Поплавскому даже не доставая.
2008.04.06 | ОРИШКА
Вот.Оптимальным был бы договор Кличко +БЮТ.
Пройдет 100%.ПОэтому, мб, не стоит изобретать новое, а взяться за то, что есть. Не думаю, что предвыборные лозунги и у БЮТ, и у Кличко будут сильно отличаться, скорее совпадение будет по всем статьям. А контролировать друг друга они как раз и будут.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Вот.Оптимальным был бы договор Кличко +БЮТ.
ОРИШКА пише:>
> А контролировать друг друга они как раз и будут
Не факт
2008.04.08 | привид Романа ShaRP'а
После оглашения состава мегаблока Кличко вопрос снимается
За такое говнище, как Плачков, "Европейская столица" и Тарасюк голосовать нельзя ни в коем случае.Так что если на выборах не будет других кандидатов кроме Черноведа и Кличко - на выборы можно вообще не идти.
2008.04.08 | ОРИШКА
Просто - очередной -ец. Похоронил себя Кличко
2008.04.06 | Shooter
Уколова не брехні навіть тут ловили, і не раз
Мене - ні.привид Романа ShaRP'а пише:
> Shooter пише:
> > Бо по решті пунктів той же Слободян - і набагато більший киян і кращий менеджер,
>
> Слободян? УНП? Не знаю и знать не хочу.
То Ваші проблеми, що Ви на дух нормальних українців не переносите.
Але для Києва Слободян ВЖЕ зробив набагато більше, ніж Турчинов. І є кращим менеджером, ніж Турчинов. І "практикуючим економістом" кращим, ніж Турчинов - Оболонь була першим українським АТ і до цих пір залишається лідером галузі.
Але для Вас все це не має ЖОДНОЇ ваги. Все це гасне на фоні жилізного аргументу "Турчинов - від Юлі".
> > Кличко - пакручє, етс.
> > То чому саме кияни повинні голосувати за Турчинова? Бо він "від Юлі"?
>
> Да. От Юли. А не от дебильной обгадившейся по уши ТитаНУНСниковской мрази.
Ось-ось. БЮТ - це не мразь, а суцільні ангелята, а Юля - нова іпостась Деві Марії.
Більше питань не виникає.
Жодних.
2008.04.06 | SpokusXalepniy
В заглавии опечатка по Фрейду.
2008.04.07 | привид Романа ShaRP'а
Бу-га-га
Shooter пише:> Уколова не брехні навіть тут ловили, і не раз
> Мене - ні.
Дальше можно не читать, о великий арихметик и проникновенный определитель Коломойского.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Уколов ее пишет куда чаще, чем вы
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Самым мощным был бы вариант "Кличко + БЮТ"
Ллічко вже є кандидатом від Балоги
2008.04.06 | cartes
Досить вже "єдиних" .
Прийшов час брати відповідальність на себе і нести її.Київ - гарний початок.
Коротка напружена кампанія (Свистович збере гроші на неї
і - виграш. А якщо - програш, то хто киянам дохтур.
Не можна стояти на одному місці, тупцювати в болоті "коаліції",
треба здійснювати амбітні проекти.
Саме той, хто бере на себе відповідальність, зростає якісно.
У БЮТу є шанс!
2008.04.06 | двійка
О, розкольники.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Досить вже "єдиних" .
cartes пише:>
> Коротка напружена кампанія (Свистович збере гроші на неї)
не збере
2008.04.07 | cartes
Шо, нема де?.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Нема. Так що збирайте без мене. У Вас є де?
2008.04.06 | Безробітний
Міноре, а чому Косата знов брехливу податкову декларацію подала?
Це ж кримінальний злочин!2008.04.06 | Безробітний
Взагалі, Міноре, найкраще було б повернутись до стану 1985 року
Коли в Києві не було ще стільки владогрошолюбних рогатих з Поліського, Дніпропетровська, Фастова, Казятина та Хоружівки зі Жмеринкою...Коли на дитячих майданчиках спокійно грали діти, а не стояли жлобські автівки...
Коли на вулицях квітли знамениті київські каштани, а не перегар від кугутсько-міністерських вихлопів...
Коли Київ був містом, що входить в десятку найкращих міст світу за якістю життя...
Коли у світової спільноти Київ асоціювався з високими технологіями, космічними апаратами та надпотужними літаками, а не з брудом, проституцією, сифілісом та туберкульозом...
2008.04.07 | саша_нічна варта
БЮТ має 70% підтримки в Києві КРАПКА
Не варто діскутувати. Треба йти на вибори та перемагати.2008.04.07 | 2
Re: Єдиний кандидат у мери, чи вирішення проблем Києва?
Мінор пише:Турчинов замислився лише мить і коротко усміхнувшись одразу відповів
Плохо это, очень плохо. Надо было бы еще про усталые, но добрые глаза.
2008.04.07 | Анатоль
Погано те, що БЮТ цим кроком похерив коаліцію
А це вже значно гірше, ніж просто проблеми Києва.Це означає недовіру і взаємопоборювання демократичних сил на радість ворогам України.
2008.04.07 | двійка
Во смішний, невже Ви думали що Тимошенко
друг України.Подивись навкруги, як вона все крок за кроком руйнує.
2008.04.07 | Анатоль
БЮТ не одна Тимошенко. Там є й нормальні люди. Але чомусь вони
починають працювати на Юлю, а не на Україну.2008.04.07 | двійка
Відповідь проста.
Секта, імператив, слабі характером.Тимошенко ніколи не працювала на Україну.
Вона працює для себе.
Обдере цей народ, переключиться на інший - гени.
2008.04.07 | SpokusXalepniy
Поясніть логіку.
Анатоль пише:> Погано те, що БЮТ цим кроком похерив коаліцію. А це вже значно гірше, ніж просто проблеми Києва. Це означає недовіру і взаємопоборювання демократичних сил на радість ворогам України.
Чому ви вважаєте, що БЮТ повинен підтримати кандидата від НУНС, а не навпаки? За підсумками голосів на останніх виборах?
2008.04.07 | Михайло Свистович
Просвітіть темного, а хто є кандидатом від НУНС?
Клічко? Каськів? Катеринчук? Ще хтось?2008.04.07 | привид Романа ShaRP'а
Черновед
2008.04.07 | Анатоль
Re: Поясніть логіку.
>Чому ви вважаєте, що БЮТ повинен підтримати кандидата від НУНС, а не навпаки?Я такого не казав. НУНС і президент заявляли про необхідність єдиного кандидата, а БЮТ не став навіть говорити на цю тему.
Юля сказала: ми висуваємо свого, а ви підтримуйте.
А це вже не коаліція.
Можна було погодити і якогось безпартійного і навіть бютівця, але погодити. А так Юля плюнула на коаліцію і показала, що її цікавить лише особиста влада.
2008.04.08 | Iryna_
в будь-якій іншій ситуації можна було б за це понаїжджати на Юлю
але вибачте не заразяка така коаліція з ЄЦ?
кого і як того єдиного висувати?
2008.04.08 | Анатоль
Все те сталось ПІСЛЯ того, як Юля заявила, що БЮТ висуватиме
свого і няких переговорів щодо спільного.Просто ТОДІ вже решта поставили на Кличка як найбільш рейтингового.
2008.04.08 | SpokusXalepniy
Хіба в коаліційній угоді є про единого кандидата на посаду МЕРА?
Анатоль пише:> >Чому ви вважаєте, що БЮТ повинен підтримати кандидата від НУНС, а не навпаки?
> Я такого не казав. НУНС і президент заявляли про необхідність єдиного кандидата, а БЮТ не став навіть говорити на цю тему.
Ви гадаєте, що ця пропозиція про "давайте жить дружно" не супроводжувалась пропозицієй з конкретним іиенем?
Якщо ні, то це просто пустозвонство.
Якщо так, то, будь ласка, прізвище, пароль, явка?!
Але питання про те чи щось є про єдиного кандидата на посаду мера в коаліційній угоді - залишається.
2008.04.07 | Горицвіт
Цим кроком не похерив
Нічого не відомо про реальні переговори про "єдиного кандидата". Тому важко сказати, хто саме з коаліції це похерив. Відомі заяви Кличка, що він таким хотів стати, але чи його підтримувала в цій ролі НУНС - невідомо (заява Балоги, що він хотів би підтримати Кличка - не рахується).2008.04.07 | Горицвіт
окремо хочу сказати
що вважаю позитивним, що зараз нема "єдиного кандидата від демократичних сил". Це змушує їх конкурувати між собою і дає шанс на спорадичні корисні кроки (призупинення якогось незаконного будівництва тощо). В разі "єдиного кандидата" шанси на обговорення (навіть просто обговорення) проблем Києва різко б зменшувалися. Бо ішло б протистояння "наших" і "не наших", абсолютно штучне в сучасних київських умовах, але підтримуване залишками інерції.2008.04.07 | SrollSeeker
Re: А чому Ви не висунули кандидатуру Януковича на мера Києва?
2008.04.07 | ОРИШКА
Тому що послідовні
2008.04.07 | SpokusXalepniy
Це привелегія президента. А він не може, бо запізнився...
...з нагородженням Януковича орденом Ярослава Мудрого. А йому без ордена - ніяк! Служба така.2008.04.07 | ОРИШКА
Интересно кто - Янукович или Колесников больше достойный ордена?
2008.04.07 | ОРИШКА
Черновецький розтринькав майже 400 мільйонів (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/7/74262.htmИ если это выводы Счетной Палаты - этого недостаточно, чтобы турнуть черта в космос?
2008.04.07 | Михайло Свистович
Ви хочете бачити те, чого немає
Немає у висновках, що він стільки розтринькав. Є, що "із порушенням законодавства і неефективно в цілому витрачено 386 млн. гривень". Це і "розтринькав" ну дуже різні речі.ОРИШКА пише:
>
> И если это выводы Счетной Палаты - этого недостаточно, чтобы турнуть черта в космос?
Якщо там є порушення, які тягнуть на кримінальну справу, то прокуратура має її завести і довести в суді обвинувачення.