Ідея закону:дати особі можливість купити право назвати вулицю
10/06/2008 | 123
Ідея приблизно така: будь-хто (в порядку черги) може подати заявку про бажання змінити назву вулиці на будь-яку, на свій смак (своє прізвище, назва своєї фірми тощо). За це він має цю вулицю привести до ладу - що має включати перелік достатньо формалізованих діянь. Наприклад (зокрема) - полагодити дорожне покриття відповідно до визначеного стандарту (наприклад, прийнятого у Німеччині), аналогічно полагодити тротуари, інфраструктуру вулиці (урни, лавки, освітлення) тощо.
Мають бути якісь винятки, які мають бути чітко визначені: наприклад, дійсно важливі вулиці (центральні), історичні назви (наприклад, які існують більше 150 років), заборона на назви які можуть ображати почуття членів громади (релегійні, ще якісь).
Заявку може розглядати органи місцевого самоврядування, при цьому мають бути законом встановлені чіткі обмеження їхнього самоуправства (тобто чіткі - нехай і суб*єктивні - підстави для відмови), стислі часові межі розгляду заявок і можливість оскарження їхніх рішень в якомусь органі при кабміні (міністерства будівництва чи міністерства культури, не суть важливо) і в суді.
Враховуючи, з одного боку, марнославність наших співвітчизників (лише білбоарди з поздоровленням друзів-родичів з днем народження чого варті), а з іншого - занедбаність вулиць міст, користь буде офігєнна
Мають бути якісь винятки, які мають бути чітко визначені: наприклад, дійсно важливі вулиці (центральні), історичні назви (наприклад, які існують більше 150 років), заборона на назви які можуть ображати почуття членів громади (релегійні, ще якісь).
Заявку може розглядати органи місцевого самоврядування, при цьому мають бути законом встановлені чіткі обмеження їхнього самоуправства (тобто чіткі - нехай і суб*єктивні - підстави для відмови), стислі часові межі розгляду заявок і можливість оскарження їхніх рішень в якомусь органі при кабміні (міністерства будівництва чи міністерства культури, не суть важливо) і в суді.
Враховуючи, з одного боку, марнославність наших співвітчизників (лише білбоарди з поздоровленням друзів-родичів з днем народження чого варті), а з іншого - занедбаність вулиць міст, користь буде офігєнна
Відповіді
2008.10.06 | Woodstock generation
Газпром назве вам всі вулиці. Грошей у нього досить.
2008.10.06 | 123
Вулиця Газпрому - нмд нічого страшного в тому нема
Нічим не гірше якоїсь вулиці Фрунзе, до того ж роздовбаної.Всі вулиці він не назве - бо в одному місті не можуть бути дві вулиці з однаковими назвами. Принаймні, так не повинно бути у нормальному місті
2008.10.06 | Хвізик
Re: Вулиця Газпрому - нмд нічого страшного в тому нема
123 пише:> Нічим не гірше якоїсь вулиці Фрунзе, до того ж роздовбаної.
>
> Всі вулиці він не назве - бо в одному місті не можуть бути дві вулиці з однаковими назвами.
наприклад 74та газпромівська вулиця.чим не назва?
2008.10.06 | 123
Навіщо зводити до абсурду? Ідея зовсім в іншому.
Хвізик пише:> 123 пише:
> > Нічим не гірше якоїсь вулиці Фрунзе, до того ж роздовбаної.
> >
> > Всі вулиці він не назве - бо в одному місті не можуть бути дві вулиці з однаковими назвами.
> наприклад 74та газпромівська вулиця.чим не назва?
Назви ж не автоматично генеруватимуться.
2008.10.07 | Михайло Свистович
Він назве її вулицею Путіна, а не "Газпрому"
2008.10.07 | 123
Ну я ж написав про запобіжники
Ясно, що будь-яким правом, можливістю, законом можна зловживати - це не означає, що таке право чи закон погані. Просто треба передбачати запобіжники, механізми оскарження - і все.2008.10.07 | Михайло Свистович
Запобіжників на всю гидоту або не дуже гарні назви не вистачить
Не можна дозволяти приватизовувати за гроші громадські речі. Те, що і зараз назви не дуже, не означає, що можна за гроші узаконювати іншим робити фігню. Громадськість має наполягати на нормальних назвах, а ремонтувати вулиці треба іншими шляхами.2008.10.07 | 123
Не треба циклитися на політиці, буде менше гидоти
Окрім Путіна, на світі є ще місцевий бандючок-жлобік Петренко, який хоче мешкати на вулиці імені сєбя (а громадськості "вулиця Петренка" нічим не гірша якоїсь вулиці академіка Пупкіна чи Сонечної, особливо якщо впорядкована), є ще компанія СКМ чи Оболонь, яким було б престижно мати свій офіс на своїй улиці тощо.Зрештою, можна просто заборонити давати вулицям імена відомих сучасних політиків - якщо така вже проблема.
Михайло Свистович пише:
> Не можна дозволяти приватизовувати за гроші громадські речі. Те, що і зараз назви не дуже, не означає, що можна за гроші узаконювати іншим робити фігню. Громадськість має наполягати на нормальних назвах, а ремонтувати вулиці треба іншими шляхами.
2008.10.08 | Михайло Свистович
Не буде. Гидота буває й неполітична.
Н етреба все перетворювати у предмет купівлі-продажу123 пише:
> Окрім Путіна, на світі є ще місцевий бандючок-жлобік Петренко, який хоче мешкати на вулиці імені сєбя
І нічого хорошого у вулиці бандючка-жлобіка немає
> а громадськості "вулиця Петренка" нічим не гірша якоїсь вулиці академіка Пупкіна чи Сонечної, особливо якщо впорядкована
Це - бидляцькій громадськості пофіг, а свідомій Сонячна таки краще. Не треба одну фігню замінювати на іншу. В жодній цивілізованій країні такого немає.
>
> Зрештою, можна просто заборонити давати вулицям імена відомих сучасних політиків - якщо така вже проблема
Вулиці бандючків-жлобів не менш принизливо та аморально
2008.10.08 | 123
Re: Не буде. Гидота буває й неполітична.
Михайло Свистович пише:> Н етреба все перетворювати у предмет купівлі-продажу
Не йдеться про все. Йдеться про назви вулиць, які є ніякими, замінити на інші ніякі - але з користю для всіх.
> 123 пише:
> > Окрім Путіна, на світі є ще місцевий бандючок-жлобік Петренко, який хоче мешкати на вулиці імені сєбя
>
> І нічого хорошого у вулиці бандючка-жлобіка немає
Нема. Хороше є у впорядкуванні цієї вулиці.
> > а громадськості "вулиця Петренка" нічим не гірша якоїсь вулиці академіка Пупкіна чи Сонечної, особливо якщо впорядкована
>
> Це - бидляцькій громадськості пофіг, а свідомій Сонячна таки краще. Не треба одну фігню замінювати на іншу. В жодній цивілізованій країні такого немає.
В них і засраних вулиць Постишева нема. А в нас є - і щось з цим треба робити.
> > Зрештою, можна просто заборонити давати вулицям імена відомих сучасних політиків - якщо така вже проблема
>
> Вулиці бандючків-жлобів не менш принизливо та аморально
Акадємік Пупкін був не менший жлобік, а може і бандючок. Тільки замість вулиці маємо жопу - хоч і зі старою назвою.
2008.10.09 | Михайло Свистович
Re: Не буде. Гидота буває й неполітична.
123 пише:>
> Не йдеться про все. Йдеться про назви вулиць, які є ніякими, замінити на інші ніякі - але з користю для всіх.
Вулиці - громадське надбання, і нєфіг називати їх бандюківськими іменами
>
> Нема. Хороше є у впорядкуванні цієї вулиці.
Не все має ціну. Так можна і дітей продавати.
>
> В них і засраних вулиць Постишева нема. А в нас є - і щось з цим треба робити.
Менше красти, чистити вулиці і називати їх нормальними назвами.
>
> Акадємік Пупкін був не менший жлобік, а може і бандючок
То треба перейменувати вулицю на нормальну назву
2008.10.06 | Koala
А що зараз забороняє так робити місцевим радам?
Хоча, як на мене, що має бути прийняте - так це обмеження: одну вулицю не перейменовують частіше, ніж раз на 15 років (чи 25). Те саме має стосуватися ще й пам'ятників: поставили гидоту - терпіть. А вже критерії називання/втілення в камені має визначати місцева громада (крім, звісно, крайніх неподобств, як-от Гітлер чи Катерина ІІ... хоча порівняно з Леніним Катя ще непогано виглядає).2008.10.06 | 123
Щодо терміну - гарна ідея
Koala пише:> Хоча, як на мене, що має бути прийняте - так це обмеження: одну вулицю не перейменовують частіше, ніж раз на 15 років (чи 25).
А після 25 років - або мусиш сплатити якусь плату за підтримку назви, або інший може перекупити
2008.10.06 | Koala
Re: Щодо терміну - гарна ідея
123 пише:> Koala пише:
> > Хоча, як на мене, що має бути прийняте - так це обмеження: одну вулицю не перейменовують частіше, ніж раз на 15 років (чи 25).
> А після 25 років - або мусиш сплатити якусь плату за підтримку назви, або інший може перекупити
У Вашому виконанні, як на мене, невдала. І знову повторюю питання: а що зараз заважає?
2008.10.06 | 123
Re: Щодо терміну - гарна ідея
Koala пише:> 123 пише:
> > Koala пише:
> > > Хоча, як на мене, що має бути прийняте - так це обмеження: одну вулицю не перейменовують частіше, ніж раз на 15 років (чи 25).
> > А після 25 років - або мусиш сплатити якусь плату за підтримку назви, або інший може перекупити
> У Вашому виконанні, як на мене, невдала.
Чому ж?
> І знову повторюю питання: а що зараз заважає?
Бо нема такої процедури. Якщо хтось запропонує - його або заплюють, або візьмуть хабар, або заплюють щоб не бути звинуваченими у хабарництві. НМД, це очевидно.
2008.10.06 | Koala
Re: Щодо терміну - гарна ідея
123 пише:> > У Вашому виконанні, як на мене, невдала.
> Чому ж?
> > І знову повторюю питання: а що зараз заважає?
> Бо нема такої процедури. Якщо хтось запропонує - його або заплюють, або візьмуть хабар, або заплюють щоб не бути звинуваченими у хабарництві. НМД, це очевидно.
Підіть запропонуйте. Тут нещодавно обговорювалося, 1 км дороги - 3-5млн. чи то баксів, чи то ойро. Люди, які погодяться оплатити 1км вулицю, радше дадуть хабаря в третину тієї суми, незалежно від наявності закону. Тому, якщо зараз не називають - то радше від браку попиту, а не пропозиції.
І взагалі, називати вулицю ім'ям людини, що її один раз відремонтувала - дурня. Ще пам'ятну дошку на початку такої вулиці зрозумів би, а назва - забагато буде.
І, ще раз - назва вулиці - це питання виключно місцевої влади. Як хоче - так називає. Будь-яке втручання з боку центральної влади, як мені видається, тільки посилює напругу в суспільстві.
2008.10.06 | 123
Re: Щодо терміну - гарна ідея
Koala пише:> 123 пише:
> > > У Вашому виконанні, як на мене, невдала.
> > Чому ж?
> > > І знову повторюю питання: а що зараз заважає?
> > Бо нема такої процедури. Якщо хтось запропонує - його або заплюють, або візьмуть хабар, або заплюють щоб не бути звинуваченими у хабарництві. НМД, це очевидно.
> Підіть запропонуйте.
Перепрошую, в мене інша роля. Я хочу собі красиву вулицю, а не свою назву. Я хочу продати, а не купити.
> Тут нещодавно обговорювалося, 1 км дороги - 3-5млн. чи то баксів, чи то ойро. Люди, які погодяться оплатити 1км вулицю, радше дадуть хабаря в третину тієї суми, незалежно від наявності закону. Тому, якщо зараз не називають - то радше від браку попиту, а не пропозиції.
Наведена сума є вартістю 1 км хайвею. А не вулиці. Є трішки різниця.
Взагалі ж відсутність попиту - нікакой аргумент. Ну не купуватимуть - на гірше нічого від цього не зміниться. Я вважаю що купуватимуть непогано.
> І взагалі, називати вулицю ім'ям людини, що її один раз відремонтувала - дурня. Ще пам'ятну дошку на початку такої вулиці зрозумів би, а назва - забагато буде.
О, так і кажіть: жаба продати.
А мені не жаба
> І, ще раз - назва вулиці - це питання виключно місцевої влади. Як хоче - так називає. Будь-яке втручання з боку центральної влади, як мені видається, тільки посилює напругу в суспільстві.
Місцева влада в усіх своїх повноваженнях обмежена центральною владою. Насамперед законами, ухваленими національним парламентом. Також судовою владою - рішення місцевих судів оскаржуються до центральних судів. Суть пропозиції оскаржувати рішення місцевої влади в Кабміні - спростити процедуру оскарження, уможлививши оскарження без суда. Енівей, рішення кабмінівської структури може бути оскаржене (наприклад, місцевою владою) до суду - ніяких проблем в цьому місці нема.
2008.10.07 | Михайло Свистович
Re: А що зараз забороняє так робити місцевим радам?
Koala пише:> Хоча, як на мене, що має бути прийняте - так це обмеження: одну вулицю не перейменовують частіше, ніж раз на 15 років (чи 25). Те саме має стосуватися ще й пам'ятників: поставили гидоту - терпіть.
Угу, дебіли поставлять гидоту, а нашадки мають терпіти. Дуже розумно.
2008.10.06 | Свiдомий
В несунів криза жанру? Хочеться жити на вулиці Путєна? (л)
http://5.ua/newsline/251//54077/2008.10.06 | Koala
А ви оплатите? І чи ви певні, що 123 - член НСНУ?
Номер партквитка не назвете?2008.10.06 | 123
Роздовбана Постишева не набагато гірше
впорядкованої Путіна.Про запобіжники я написав у першому пості.
Будете дозволяти собі офтопікові випади - я їх буду терти, і будете плакати на БП які погані несправедливі модератори.
2008.10.07 | Михайло Свистович
У одних - зелені чоловічки, в інших - несуни
До чого тут 123 та несуни? По-перше, 123 - не несун, по-друге, якби й був несуном, то лише дуже неадекватна людина може сприйняти власну думку одного чоловіка за власну думку спільноти.2008.10.07 | Sean
...селище, місто...
2008.10.07 | 123
В Європі повно вулиць названих іменами компаній
Daimler-Benz-Strasse, Bayerstrasse - те що я нагуглив відразу э2008.10.07 | Чучхе
Це вже давно практикується
Можна згадати вілиці ландика, Звягільського...В Коцюбинському директор меблевого заводу назвав на свою честь вулицю біля заводу (але незабаром помер)
2008.10.07 | 123
А впорядкування вулиці коштом імярєка - практикується?