а был ли у вас план, мистер Фикс
10/10/2008 | ak1001
так в чем состояла гениальная задумка Тмошенки когда она решила в открытую кинуть коалицию?
тут кто-то рассказывает что Януковичу предложили спикера, но он отказался и согласился на президента ...
неужели это был план .... ?
тут кто-то рассказывает что Януковичу предложили спикера, но он отказался и согласился на президента ...
неужели это был план .... ?
Відповіді
2008.10.10 | observеr
я звісно вибачаюсь, але у жінок не часто буває план
частіше він бува у чоловіків, котрі використовують емоційних жіночок2008.10.10 | ak1001
опять на Балогу вывернули :)
ну все таки должны были быть какие то мысли о том как и зачем делать?если не план что что это было?
2008.10.10 | observеr
тссс :)
ak1001 пише:> ну все таки должны были быть какие то мысли о том как и зачем делать?
>
> если не план что что это было?
схема: Президент - Яник, ПМ - Юля, Гарант - Путін
2008.10.10 | GreyWraith
Мені здається, Тимошенко як мінімум не програє
Малоймовірно, що на цих виборах БЮТ сильно втратить, а, може, ще й добере, враховуючи, як Тимошенко вміє використовувати подібні ситуації.А от на що розраховувала НУ із її куди тривожнішим рейтингом? Що після демаршу із виходом із коаліції Тимошенко на колінах приповзе умоляти повернутися?
Далі. Нехай НУ пройшла до ВР. За найоптимістичнішим (аж до фантастичності) сценарієм у них десь 20%. Самі уряд не сформують. І що далі?
Йти до опозиції? Політик займається політикою заради влади, бо інакше це не політик, а імітатор. Тому до опозиції треба йти не добровільно, а вимушено.
Йти у коаліцію до ПРУ? Але останнім часом НУ розвела таку демагогію, із якої випливає, що навіть спільне голосування разом із ПРУ є чимось неймовірно безчесним і ганебним, не те що коаліція з ними.
Залишається лише запльований НУ БЮТівський колодязь, що, в принципі було б добре. Тим більше, що БЮТ добрий: якщо НУ покається, опустить амбіції та апетити і гарантуватиме відсутність танців під баложину дудку, то їй пробачать.
2008.10.10 | ak1001
здається гілка була про інше
у вас є ідеї який був план Тимошенко коли вона почала збирати 300 голосів ?2008.10.10 | selu
План до виконання з Кремля, який ще міг бути.-
2008.10.10 | ak1001
так цікаві ж деталі
бо план зірвавася, тому цікаво його дослідити в чому вони прокололись2008.10.10 | selu
Re: так цікаві ж деталі
ak1001 пише:> бо план зірвавася, тому цікаво його дослідити в чому вони прокололись
Вони ще раз не на того поставили. Російський менталітет не може зрозуміти, як можна бути м'яким та сильним одночасно, бо в них нема слова "кохання".
2008.10.15 | Михайло Свистович
Re: так цікаві ж деталі
ak1001 пише:> бо план зірвавася
Не зірвався. Кремль отримає, що хотів. А Юлю просто використали.
2008.10.10 | GreyWraith
Ви його особисто із Кремля до Тимошенко привезли?
Чи Балога возив, а потім із Вами поділився?2008.10.13 | selu
Re: Ви його особисто із Кремля до Тимошенко привезли?
Може дати ще й ключ до квартири, де радистка сидить?GreyWraith пише:
> Чи Балога возив, а потім із Вами поділився?
2008.10.13 | GreyWraith
І у Вас фактів нема
selu пише:> Може дати ще й ключ до квартири, де радистка сидить?
Розумієте, друже, навіть якби такий докУмент родом із Кремля і справді існував, то аж ніяк не підтверджує, що це - не фальшивка.
Справа у тому, що Росія сильна виключно нашою слабкістю і розсвареністю. Тому вона докладатиме зусиль на провокування нашого розбрату. А для цього активно сіятиме серед нас недовіру будь-якими способами. Вже сіє...
Як протидіяти? Дуже просто і дуже складно - просто добре думати і сумніватися у тому, що каже третя особа множини.
2008.10.13 | selu
Re: І у Вас фактів нема
Чогось у мене склалося таке враження, що факти потрібні суддям, а не командирам. А переможців, доволі часто, не судять. Тож, може, повіримо радистці.2008.10.10 | GreyWraith
Факти вперто ігноруємо?
ak1001 пише:>у вас є ідеї який був план Тимошенко коли вона почала збирати 300 >голосів ?
План - лише забезпечити діяльність уряду. Треба ж вирішувати справи держави, коли союзники вперто саботують діяльність уряду, чи не так?
Ви краще напишіть, як НУ збирається повертатися до уряду, не дотягуючи тепер і до 10% за рейтингами?
2008.10.10 | ak1001
вы мне не интересны
факты игнорируете выНУ мне тоже интересно постольку-поскольку
судьбу НУ можно обсудить в других ветках
2008.10.10 | GreyWraith
І які факти я ігнорую?
ak1001 пише:> факты игнорируете вы
Цікаво було б знати, які саме.
Все лежить на поверхні: я на останніх виборах голосував за НУНС. Частина НУНС, замість того, щоб виконувати те, що обіцяли мені, своєму виборцю, якого вони представляють у парламенті, перетворилася на маріонеток у театрі Карабаса-Барабаса: наказав Карабас-Барабас топити обіцяну мені коаліцію - вони із неї вийшли, створивши країні проблеми, яких можна було уникнути. Це я вважаю зрадою.
І я вважаю вибори якраз корисними, бо сподіваюся, що на них ВР позбавиться ще від однієї порції зрадників.
2008.10.10 | ak1001
отлично, вы молодец
2008.10.10 | GreyWraith
Список фактів порожній...
Хто б сумнівався у балаболах із балогану...2008.10.10 | ak1001
как? а "вы молодец" уже не факт?
2008.10.15 | Михайло Свистович
програє Re: Мені здається, Тимошенко як мінімум не програє
GreyWraith пише:> Малоймовірно, що на цих виборах БЮТ сильно втратить, а, може, ще й добере, враховуючи, як Тимошенко вміє використовувати подібні ситуації.
Але владу втратить, коаліцію створять інші, п-мом Юля не буде, міністри теж будуть неБЮТівцями
>
> А от на що розраховувала НУ із її куди тривожнішим рейтингом?
Покарати Юлю
>
> Що після демаршу із виходом із коаліції Тимошенко на колінах приповзе умоляти повернутися?
Приповзла, але бажання покарати було сильніше за здоровий ґлузд
2008.10.15 | Михайло Свистович
Re: я звісно вибачаюсь, але у жінок не часто буває план
observеr пише:> частіше він бува у чоловіків, котрі використовують емоційних жіночок
цей сексизм не має нічого спільного з реальністю
2008.10.10 | OLexandra
Ось що писали в www.proua.com
http://www.proua.com/analitic/2008/10/06/162517.htmlНачалось. Выборы
Юрий Николов / 06.10.2008 16:25
Последние сомнения в разгоне парламента развеялись в ночь на 3 октября. Янукович так и не вылез из кровати, чтобы полететь к Путину с Тимошенко на заключение ПРиБЮТовской сделки.
.....................
А счастье ПРиБЮТовцев казалось совсем близко. Но все получилось как всегда.
Окончательно в невозможность создания ПРиБЮТ самые отъявленные симпатии этой коалиции разуверились утром 3 октября. Тогда источник в руководстве Партии регионов сообщил «proUA», что Янукович таки проигнорировал «телефонный зов» Кремля. Юлия Тимошенко, завершив вечером 2 октября газовые переговоры с Владимиром Путиным, до глубокой ночи ждала прилета Виктора Януковича. Ждала в компании с российским президентом Дмитрием Медведевым. Не дождалась.
Это была последняя возможность заключить коалиционную сделку в присутствии третьей – третейской – стороны. Вряд ли в целом мире мог бы найтись другой гарант подобного договора. Ведь сами прибютовцы развалили переговоры еще за неделю до этого, споткнувшись о важнейший кадровый вопрос.
Под влиянием групп Ахметова и Фирташа лидер ПР выдвинул БЮТ следующие условия: топливно-энергетический комплекс возглавит Юрий Бойко, налоговая отойдет ставленнику Рината Леонидовича. Ответ был прогнозируемо отрицательным.
Тогда Янукович, по источникам «proUA», выставил условие, окончательно похоронившее ПРиБЮТ, - премьерский пост должен отойти ПР как более крупной фракции в новой коалиции. Напомним, именно под этим предлогом Тимошенко год назад вытребовала себе премьерство в «демократической» коалиции.
Но премьерское кресло – это единственный приз, за который она вела борьбу в последние месяцы. Поэтому естественным образом Тимошенко ответила «нет». В ответ – получила демарш Януковича.
2008.10.10 | ak1001
подождите. но это ведь уже 2 октября!
а что случилось в сентябре?ведь именно в сентябре сначало все шло как на мази а потом сломалось
а начаться должно было еще раньше переговорами и согласованием действий
то есть изначальный план то накрылся
а то о чем пишут proua, это же действия без плана по ситуации имхо
кстати если правда, то понятно почему Тимошенко спешила на "важные переговоры по газу" и почему от них нихрена не вышло
2008.10.10 | OLexandra
Может быть это был план, о котором изначально договорились
Янукович ведь, кажется, был в Москве, приблизительно в период грузинских событий... И 2 сентября начали действовать, а потом что-то изменилось... а потом в октябре, возможно, хотели закрепить договоренности... Это все, конечно, предположения...2008.10.10 | ak1001
Re: Может быть это был план, о котором изначально договорились
>а потом что-то изменилось... а потом в октябретак вот интересно что именно изменилось
ведь то что "кадровый" вопрос тяжелый и требует согласования до того как начутся выдвижения на позиции, очевидно, имхо
ведь если Янукович ничего не терял то ТЮля теряла в случае провала коалицию и кресло
я не могу себе представить что она думала дать кресло спикера Януковичу и представлять себе вопрос решенным
пост президента после совместного голосования закона про кабмин тоже Янукочу нафиг был не нужен. соответсвенно не рассматривался и до.
2008.10.10 | GreyWraith
Re: Ось що писали в www.proua.com
OLexandra пише:>Тогда источник в руководстве Партии регионов сообщил «proUA», что >Янукович таки проигнорировал «телефонный зов» Кремля.
Голову висунули - хвіст загруз: тоді як приторочити таку наглу неслухняність до контролю над ПРУ із Кремля?
>Юлия Тимошенко, завершив вечером 2 октября газовые переговоры с >Владимиром Путиным, до глубокой ночи ждала прилета Виктора >Януковича.
Сама Тимошенко розповіла, чого чекала?
>Под влиянием групп Ахметова и Фирташа лидер ПР выдвинул БЮТ >следующие условия: топливно-энергетический комплекс возглавит Юрий >Бойко, налоговая отойдет ставленнику Рината Леонидовича. Ответ был >прогнозируемо отрицательным.
>
> Тогда Янукович, по источникам «proUA», выставил условие, >окончательно похоронившее ПРиБЮТ, - премьерский пост должен отойти >ПР как более крупной фракции в новой коалиции.
Виходить, що Янукович, чи ті, хто ним керує, - ідіоти, раз переговори ведуть ТАКИМ чином?
>В ответ – получила демарш Януковича.
Янукович настільки залежний від хазяїв російських ЗМІ, що керують його зомбованими виборцями, що за першим їхнім циком не те що відмовиться від прем'єрства, а й чоботи їм лизатиме.
2008.10.10 | OLexandra
Re: Ось що писали в www.proua.com
Я тільки тут і прочитала про таку версію, тому не можу нічого стверджувати. Але якщо Путін та Мєдвєдєв були б гарантами розподілу України між БЮТ та Пр, то, мабуть був би сенс літати в Москву.2008.10.10 | GreyWraith
Значить, із них такі гаранти, як із собачого хвоста сито
OLexandra пише:>Але якщо Путін та Мєдвєдєв були б гарантами розподілу України між БЮТ >та Пр, то, мабуть був би сенс літати в Москву.
Якщо хтось справді серйозний та могутній щось гарантує, то його особиста присутність при угоді аж ніяк не обов'язкова.
Он почитайте хоча б літературу, зокрема "Хрещеного батька". Епізод із переговорами Тома Хейгена із Джеком Вольцом.
І я ще раз повертаюся до підозрілої самостійності Януковича. Ну погодьтеся ж, що не характерна для цього цілком керованого і слухняного пана поведінка.
Та й невже за місяць попередніх перемовин так і не могли виробити компромісу із найголовіншого питання - хто стане головою уряду, тим більше за російського гарантування, і пустили все на самоплив?
Так що цим самим аналітикам варто, брешучи, не забріхуватися...
2008.10.10 | сябр
проюа - помийка, на неї соромно посилатися
2008.10.13 | Дядя Вова
а был ли план у мистера Президента, мистер Фикс?
Я не большой сторонник Тимошенко, просто мне её «план» (а, по-моему, она тихо себе жила без каких-либо планов, ходила тихонечко на работу, а тут - бац!) кажется не менее непонятным, чем план Ющенко.Может, у Вас есть гипотезы и на этот счёт? Просто интересно, зачем Ющенко перевыборы, что он хочет с этого получить?
2008.10.13 | observеr
про це добре написав Видрін
Щоправда, є одне невеличке «але». Це ВАЮ. ЮВТ багато років вчилася ставитися до нього з презирством, але в глибині душі його ще побоюється. Напевно, річ у тому, що вона до кінця не розуміє мотивів його дивних учинків, не розуміє його шахідської готовності міняти шанси на принципи.http://www.dt.ua/1000/1550/64134/
Дядя Вова пише:
> Просто интересно, зачем Ющенко перевыборы, что он хочет с этого получить?
2008.10.13 | selu
Re: про це добре написав Видрін
Схоже на те, що Видрін не розуміється на владі."Річ у тому, що логіка влади підпорядковується логіці грошей" - Хай спробує пояснити це вождю племені, що не знає грошей.
2008.10.15 | Михайло Свистович
Re: а был ли план у мистера Президента, мистер Фикс?
Дядя Вова пише:> Я не большой сторонник Тимошенко, просто мне её «план» (а, по-моему, она тихо себе жила без каких-либо планов, ходила тихонечко на работу, а тут - бац!) кажется не менее непонятным, чем план Ющенко.
>
> Может, у Вас есть гипотезы и на этот счёт?
Є. Обоє рябоє.
>
> Просто интересно, зачем Ющенко перевыборы, что он хочет с этого получить?
Хоче покарати Юлю
2008.10.15 | Михайло Свистович
був, але не стратегічний Re: а был ли у вас план, мистер Фикс