МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

У питанні НАТО+Україна ніхто Росію всерйоз не сприймає

12/03/2008 | yes
Усім на Заході наср...ти, що там Росія думає, і в Німеччині і у Франції.

Тут проблема старої Європи, яка боїться за свої економічні і політичні позиції після посилення Польщі через Україну. Тут не має ілюзій. Україна, як поставщик цвангсарбартер чи просто рабів та добра сировинна база та добрий ринок збуту із своїми вічно не повними 50 мільйонами - є невичерпне джерело стабільного доходу для старої Європи.

На мою думку НАТО можна спусти по гальмах (що буде - те буде) і почати активну політичну діяльність у напрямку Великобританії. Україна потребує нагально окремомого договору про безпеку з Великобританією. Крім того Україна потребує договорів про ненапад і спільний захист у випадках нападу із Туреччиною, США, Польщею і рядом інших дрібних і великих сусідів.

Відповіді

  • 2008.12.03 | Адвокат ...

    Краще,-- з Стейтами.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.03 | yes

      Re: у найближчому світовому ракурсі Стейти перестануть бути +

      світовою потугою.

      На то будуть зовсім інші причини.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.03 | Хвізик

        Re: у найближчому світовому ракурсі Стейти перестануть бути +

        yes пише:
        > світовою потугою.
        угу. так вирішило фсб - значить так і буде
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.03 | yes

          Re: у найближчому світовому ракурсі Стейти перестануть бути +

          Заспокійтеся.

          Так вирішив Всевишній і його шляхи несповідувані. :)

          США не завжди всемогутні.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.03 | Хвізик

            Re: у найближчому світовому ракурсі Стейти перестануть бути +

            yes пише:
            > Заспокійтеся.
            >
            > Так вирішив Всевишній і його шляхи несповідувані. :)
            >
            > США не завжди всемогутні.
            у вас дещо невірні відомості
      • 2008.12.03 | Сергій Кабуд

        довести це вмієте? 100% ця теза - пропаганда кгб

        але це не значить що це не може статися

        аргументи проти:
        насправді не станеться бо 35% світової економіки це США, ці цифри- обсяг фінансів, але реальність ще більша:

        навіть західноєвропейська економіка не може існувати без наукового, підориємницького, ВІЙСЬКОВОГО, творчого, енергетичного(в сенсі мотиваційного) внеску США

        зауважте: ми живемо в світі де все походить з США:

        одяг, культура, інтернет, компютери, супермаркети, купа чого.

        На те є причина: в США констиціонально закріплене Божествене походження людських прав в тому числі прав на власність

        сусідня канада недоразвинута саме тому що їх конституціональна система
        недосконала, нема повного розподілу гілок влади і т.п.: все це можна на вікі прочитати як ще не читали

        США буде лише міцніти, бо нема конкурентів по суті: решта націй не мають таких механізмів, не мають кілько-міліонного притоку іммігрантів, не мають населення розміром 300 міліонів, з яких мінімум половина є жорстко антикомуністично налаштовані

        Це все важко недооцінити якшо хоча б троха поміркувати
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.04 | yes

          Re:За моїми даними США і Мексіку очікує геологічна катастрофа+

          спричинена космічними подіями.

          На місці Мехіко та Нью-Йорка буде товаща води у сотні метрів.

          Сергій Кабуд пише:
          > але це не значить що це не може статися

          П.С.
          Так що пане Кабуд пакуйте торби завчасно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.04 | Сергій Кабуд

            я так і думав що ВИ жартуєте

            але якось не дуже вдало

            я б сказав навіть зовсім слабенько
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.12.04 | yes

              Re: Я ж не жартую.

              Так десь на листопад-грудень 2012
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.12.04 | Сергій Кабуд

                деталі так шоб раціонально як я навів вище можете дати?

                в нас є теж прогноз але він не геологічний
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.12.05 | yes

                  Re: Якщо не брати до уваги потенційні геогологічні катаклізми +

                  у Центральній та Північній Америці, то США залищаються США із усіма потугами, фінансовими і економічними, бо вони нікуди не дінуться.

                  Стосовно України, то США мають тут тільки чи майже тільки політичні інтереси. З економічної точки зору Україна не викликає великого інтересу через свою надторозвинену промисловість, дорогу робочу силу і дорогі ресурси.

                  Те саме, що вище сказав про Німеччину і Францію, говорять і Глюксмани.

                  Тобто, Франція ще може, але Німеччина ніколи не дасть добро на НАТО і на ЄС для України, бо це "другий фронт". Україна не Болгарія і не Молдавія і з прийняттям України та Грузії до НАТО баланс сил навіть без США у Європі стане на користь нових. Це потягне відток капіталу із старої Європи, що у свою чергу приведе до неминучого входу України до ЄС.

                  І головне, що жоден політик, який говорить про майбутнє не має права виключати форс-мажорні обставини не просто війни, але і геокатастрофи і ми бачимо, як це все легко розв"язується на прикладі Грузії. Миттєво.

                  Я прийщов до висновку, що найкращим і найнадійнішим партнером для України у Європі буде Британія. На мою думку потрібно їх особливо зацікавлювати українськими економічними проектами, щоб зробити їх справді сильним інвестором, щоб вони мали тут свої інтереси.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.12.05 | Сергій Кабуд

                    дуже б хотілося щоб був створений політичний союз З США

                    саме як Ви пишете і з Великобританією, Польшею , Прибалтікою, Грузією

                    втім в якійсь момент німці збагнуть як їх кинув кремль, от тут їм можна навіть 'допомогти' ))
              • 2008.12.05 | Хвізик

                Re: Я ж не жартую.

                yes пише:
                > Так десь на листопад-грудень 2012
                угу. от і жирик щось подібне казав
        • 2008.12.05 | Хвізик

          Re: довести це вмієте? 100% ця теза - пропаганда кгб

          Сергій Кабуд пише:
          > сусідня канада недоразвинута саме тому що їх конституціональна система
          > недосконала, нема повного розподілу гілок влади і т.п.:
          тута людей мало. територія величезна, а населення 35 млн. І клімат важкий
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.05 | Сергій Кабуд

            це теж, але конституція насправді слабкіша це відома юридична пр

            проблема
      • 2009.01.01 | Михайло Свистович

        Re: у найближчому світовому ракурсі Стейти перестануть бути +

        yes пише:
        > світовою потугою

        не перестануть

        >
        > На то будуть зовсім інші причини.

        не будуть
  • 2008.12.03 | Хвізик

    а росіяни сприймають рішення НАТИ, як свою перемогу (л)

    Павел Гусев – главный редактор «Московского комсомольца»
    Вам вопрос от Валерия из Московской области: «Почему НАТО повернулась к нам передом, несмотря на «Искандеры»? Это прагматизм или нас так боятся, что наплевали на разногласия с Грузией?»

    П. ГУСЕВ: Прежде всего, не надо забывать, что Россия – это сверхдержава, она занимает особое место в мировом рейтинге стран с очень большой территорией, с огромным количеством оружия, с необузданной и непонятной волей и стремлением быть сверхдержавой, каким образом это будет достигаться, но явно, что не в первую очередь экономическим образом это будет развиваться.

    Э. ГЕВОРКЯН: На этом мы и выезжаем.

    П. ГУСЕВ: Да. Поэтому я думаю, что это один из элементов. Второй момент – конечно же, как мы критически не относились бы к дипломатии России, а я, например, очень критически отношусь, я думаю, что это одна из немногих побед на дипломатическом международном фронте

    дальші подробиці тута
    http://echo.msk.ru/programs/personalno/556926-echo/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.03 | yes

      Re: Без всяких московських "нравоученій" ФРН буде вічно проти +

      принципово сильної України у Європі.

      Поляки дуже гарно провчили німців (ось де національний дух!) - вони проїхали повз Німеччину на Британію і Ірландію і омріяної дешевої робочої сили Німеччина від поляків не отрмала. Надцять мільйонів поляків працює там. Поляки цим дуже гордяться і відверто сміються із німців.

      Тобто, Європа, яку сьогодні символізує німецький дух і французька впертість у вигляді Польщі отримала великого підпотиличника.

      Тому, Україна розглядається у Європі, як опора Польщі та США у Європі.

      Звідси, треба ставити ставку на Британію, Польщу і Туреччину у спільному захисті, у будь-якому випадку ці держави є, якщо не сусіди наші, то мають сильний вплив на майбутнє України.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.03 | Сергій Кабуд

        нажаль все це не так

        німечина розглядалася у ЦК КПСС як плацдарм захоплення Європи, політичного в першу чергу

        обєднання німеччини було стратегічною разводкою якла забеспечила кремлізацію всіє3 німеччини

        саме в німеччину вивезено було золото партії, яке пішло на підкуп соціалдемократії і не тільки

        зважте на це: це мінімум 25 міліардів на поч 90х

        плюс фалін. Фалін очолював міжнародний відділок ЦК і був послом до ФРН

        Буковский надав купу деталі цього плану

        паралельно теж саме формулював Голіцин

        парелельно теж саме повідомляв Пачепа

        маємо викинути з голів дезу совка:

        комунізм не роспався у 1991. Він замаскувався під НЕП

        Сьогодні існує при чому абсолюптно відкрито план Кремля і Берліна на спільне управління політичним процесом на всій Євразії
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.05 | Хвізик

          Re: нажаль все це не так

          Сергій Кабуд пише:
          > німечина розглядалася у ЦК КПСС як плацдарм захоплення Європи, політичного в першу чергу
          >
          > обєднання німеччини було стратегічною разводкою якла забеспечила кремлізацію всіє3 німеччини
          >
          > саме в німеччину вивезено було золото партії, яке пішло на підкуп соціалдемократії і не тільки
          >
          > зважте на це: це мінімум 25 міліардів на поч 90х
          >
          > плюс фалін. Фалін очолював міжнародний відділок ЦК і був послом до ФРН
          >
          > Буковский надав купу деталі цього плану
          >
          > паралельно теж саме формулював Голіцин
          >
          > парелельно теж саме повідомляв Пачепа
          >
          > маємо викинути з голів дезу совка:
          >
          > комунізм не роспався у 1991. Він замаскувався під НЕП
          >
          > Сьогодні існує при чому абсолюптно відкрито план Кремля і Берліна на спільне управління політичним процесом на всій Євразії
          Буковський, пачепа... Та це ж очевидно, що кремлядь дозволила німцям об‘єднатися не задурно, а підписали при тому купу таємних протоколів! Тепер німці мусять відпрацьовувати.
        • 2008.12.05 | BROTHER

          Але паралель він провів логічну, чи не так?

          Справа в тому, що Україна насправді підсилить позиції Польщі у ЄС, крім того з часом сама стане потужним гравцем, якщо її туди взяти. Хтось може це заперечити? Я думаю, що ні, цей хвакт очевидний. Ймовірне підсилення ролі не тільки Польщі, а й взагалі країн пострадянського табору з їх ненавистю до імперської Росії, просто лякає Матусю Європу.

          Кім того Німеччина, Італія або Франція відносяться до Польщі трохи з меньшою зневагою, ніж Росія до України. Так шо паралель вірна. А от висновки недалекоглядні.

          Штати скоріше за все, підтримуючи Україну, Литву, Чехію та Польщу разом з деякими іншими пострадянськими країнами, примусять стару Європу чухатися. Звичайно, воно тій Європі не до вподоби, але... де б та Європа була, якби не Штати? Наскільки я знаю, ніхто в Європі не в захваті від Америки, більше того, вони її тихо ненавидять. Але Росія вже так налякала матусю Європу, шо далі нікуди.

          Просто деякі країни в ЄС треба ще трохи підштовхнути. І цей підштовх незагорами...

          Україні треба як раз особливо товаришувати із США та Польщею, Литвою, Британією та Іспанією. Взагалі, ми маємо встановити особливі стосунки з усіма сусідами, включаючи Росію. От тіки особливість стосунків з Росією буде відрізнятися від решти.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.05 | Хвізик

            А чого він на Америку гониво гоне?

          • 2008.12.05 | Сергій Кабуд

            троха наївно бачите світ

            BROTHER пише:
            > Справа в тому, що Україна насправді підсилить позиції Польщі у ЄС, крім того з часом сама стане потужним гравцем, якщо її туди взяти.

            Це мрії. Польша не люстрована, ЗМІ геть всі там належать німцям, купа гебні і стукачні не покарана. Ситуація не така погана як в нас але доволі хитка.

            Якщо Україна ЗДАТНА бути могутнею- не її мають брати я вона мала б брати ДО СЕБЕ. Логіку бачите?

            Та й України як такої немає. Колонія москви є, де певна частина населення шось десь чула про ТЕ ЯК ТРЕБА але після випивки блює.





            Хтось може це заперечити? Я думаю, що ні, цей хвакт очевидний.

            Це мрії. Підстав поки що не видно.У 2004 було видно, але ми не усвідомлювали рівень проникнення КГБ в українське життя/ Ми- в меньшості. ГЕСТАПО і бидло- в більшості з баблом і готове лити кров.

            А ми - ні. Ми поци. поцовати постгеноцидний горе-народець. Поки що.
            Але маємо змінитися. Втім- ніяких гарантій. Сьогодні Україна це - кізяк.

            Ймовірне підсилення ролі не тільки Польщі, а й взагалі країн пострадянського табору з їх ненавистю до імперської Росії, просто лякає Матусю Європу.

            Аж ніяк. Поки Поьша і Україна не вийдуть на рівень Ірландії скажімо і не матимуть ПРЯМОГО військвого союзу з США- нічого не буде. Європа- вотчина кацапів. Крім ЮК.


            >
            > Кім того Німеччина, Італія або Франція відносяться до Польщі трохи з меньшою зневагою, ніж Росія до України. Так шо паралель вірна. А от висновки недалекоглядні.

            Мають підстави. Ми і ПОльша доволі хиткі в сенсі політичному і економічному((

            >
            > Штати скоріше за все, підтримуючи Україну, Литву, Чехію та Польщу разом з деякими іншими пострадянськими країнами, примусять стару Європу чухатися. Звичайно, воно тій Європі не до вподоби, але... де б та Європа була, якби не Штати? Наскільки я знаю, ніхто в Європі не в захваті від Америки, більше того, вони її тихо ненавидять. Але Росія вже так налякала матусю Європу, шо далі нікуди.

            оце вірно.


            >
            > Просто деякі країни в ЄС треба ще трохи підштовхнути. І цей підштовх незагорами...

            Війна буде. От тоді Європа прокинеться і після руйнації кількох міст розтрощить кацапстан вщент.


            >
            > Україні треба як раз особливо товаришувати із США та Польщею, Литвою, Британією та Іспанією. Взагалі, ми маємо встановити особливі стосунки з усіма сусідами, включаючи Росію. От тіки особливість стосунків з Росією буде відрізнятися від решти.

            Саме так. Політично-військовий союз ЦЕНТРУ І СХОДУ

            ЄДИНИЙ ЦЕНТР
            Ющенко- ТАК!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua