МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

За "манифестом среднего класса" виявився Глєб Павловскій

12/21/2008 | Boroda__
Судя потому насколько активно модераторами сайта ведется дискредитация автора статьи "Манифест среднего класса Украины", можно судить на кого работают те, кто контролирует сайт. Это то же самое, как если бы в конце 2004-го года кто-то начал кампанию дискредитации организаторов и потенциальных участников Майдана.
Узнай кому выгодно такая травля и станет ясно с кем авторы сайта.
Автор Манифеста смог сформулировать то, что большинство граждан Украины (гораздо шире по составу, чем так называемый "средний класс") еще раньше определили для себя одном словом - ДОСТАЛИ! И будь он хоть самим Ющенко, Тимошенко или Януковичем - людям все равно кто автор. Люди очнулись и решили начать первые шаги в том, чтобы стать ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ.
По сути Манифеста спорить слабО. В самом деле - невозможно опровергнуть: что власть нас имеет; что платим за все и всем, кто при должности; что дохнем от нищеты; что олигархи через свои банки лишают нас денег, квартир, машин; что грабеж каждого из нас - вплоть до младенца - превзошел все возможные границы. Спорить невозможно, тогда нужно дискредитировать автора статьи.
А вот интересно - а если бы автор статьи не имел "связей, порочащих его"? Тогда как модераторы сайта боролись бы с народом, поддержавшим Манифест? Я думаю - тогда бы обязательно что-то другое придумали. Типа - сомнительное происхождение (не рабоче-крестьянское) или выискали бы пару спорных статей.
По поводу же непосредственно автора статьи. Насколько я понял - Романенко журналист или что-то такое. Неужели авторам разоблачительных заметок неизвестно, что у нас понятие "порядочный журналист" такое же парадоксаное по сути, как понятие "целомудренная проститутка" или "честный депутат"? Неужели люди, хоть раз столкнувшиеся с прессой, не знают, что наши журналисты в принципе не могут жить на гонорары, а газеты и журналы изначально не могут существовать за счет продажи тиражей? Или хотя бы ТАК жить, как они живут? Неужели не ясно, что финансовой основой для украинской журналистики является заказуха? Циничная, предвзятая заказуха. Какую же моральную чистоту вы ищете в персоне автора статьи, даже талантливо написанной статьи? Писать под заказ - его работа! И это одна из реальностей сегодняшней Украины.
А с другой стороны - А судьи кто???

Відповіді

  • 2008.12.21 | GreyWraith

    Я - поганий народ?

    Якщо цей пан переоцінив свої фінансові можливості і дозволив піарникам банків і торговців повісити собі на вуха забагато макаронних виробів, я йому не винен.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.21 | Адвокат ...

      Ай ду то!

  • 2008.12.21 | Sean

    Багато неправди

    Boroda__ пише:
    > Судя потому насколько активно модераторами сайта ведется дискредитация автора статьи "Манифест среднего класса Украины",
    При чому тут модератори? Модератори складають вельми малий відсоток тих, хто критикував бібікання

    > можно судить на кого работают те, кто контролирует сайт.
    Ви теж стояли зі свідчкою, коли тє кто контроліруєт сайт тіпа отримують в "кого" гроші? Ви кажете неправду, бо ніхто ні на кого не работаєт.

    > Это то же самое, как если бы в конце 2004-го года кто-то начал кампанию дискредитации организаторов и потенциальных участников Майдана.
    А може - пізнішої блакитної імітації? До Майдану воно не має жодного стосунку

    > Узнай кому выгодно такая травля и станет ясно с кем авторы сайта.
    Автори сайту - єдино з собою та ще з читачами сайту. А Ви з ким?

    > Автор Манифеста смог сформулировать то, что большинство граждан Украины (гораздо шире по составу, чем так называемый "средний класс") еще раньше определили для себя одном словом - ДОСТАЛИ!
    Ви робили соціальне дослідження про сприйняття і застосування слова "досталі"?

    > И будь он хоть самим Ющенко, Тимошенко или Януковичем - людям все равно кто автор.
    Ви всіх опитали?

    > Люди очнулись и решили начать первые шаги в том, чтобы стать ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ.
    Скоріше у протилежному боці нмд.

    > По сути Манифеста спорить слабО.
    Неправда, тільки тут на форумі кілька гілок. І якшо Вам не подобається дискурс, то це значить лише те, що він Вам не подобається.

    > В самом деле - невозможно опровергнуть: что власть нас имеет;
    мої співчуття

    > что платим за все и всем, кто при должности; что дохнем от нищеты; что олигархи через свои банки лишают нас денег, квартир, машин; что грабеж каждого из нас - вплоть до младенца - превзошел все возможные границы. Спорить невозможно, тогда нужно дискредитировать автора статьи.
    Він сам себе дискредитував. Факти - штука вперта.


    > А вот интересно - а если бы автор статьи не имел "связей, порочащих его"? Тогда как модераторы сайта боролись бы с народом, поддержавшим Манифест?
    Ви - народ? Чи Романенко - народ? Чи Ви - романенко?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.21 | Адвокат ...

      Чому ж,-- багато? Коли вся?

      Неправда.
  • 2008.12.21 | Volodymir

    Большая часть модераторов отморозилась

    и показала свою некоторую люмпенизированность,проставив под статьей по поводу власти +1, не обратив внимание на основной призыв к обманутым заемщикам.
    Мне глубоко понятна проблема автора, потому что у меня у самого всяких начальников финансовых и прочих отделов, при зарплатах экв. 2 тыс. набравших кредитов на машины у телевизоры с платежами в ту же сумму не в эквиваленте до фига. Яблоко не лезет, когда им на икру с такой зарплатой не хватает. Другой ворос - в их адекватности.
    Потому при том, что нас действительно имеют все, начиная с консьержа, срать в своем лифте по этой причине не очень правильно. Особенно по совету начальника конкурирующего ЖЕКа. Выход - создавать ОСББ, учиться понимать последствия, не лениться воспитывать консьержей, и не маршировать с ублюдками, ведущими под монастырь, в одном строю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.21 | Адвокат ...

      Ап чьом Ви, таварішчь???

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.21 | Volodymir

        Коли хтось спершу заніс те щастя-посилання сюди,

        один з двох користувачів із правами модератора (отже, значна частина від модераторів, що у той момент тусувалися на сайті), висловив відношення до клясного мані-феста своїм +1
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.21 | Адвокат ...

          Пан вбачає ріжницю між мані-хвьорстом і реакцією на го?

          Чи пан "вдморозив се"?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.21 | Volodymir

            Ап чьом Ви, таварішчь!!!

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.12.21 | Адвокат ...

              Ап Вас, таФФарішчь, ап Вас...

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.12.21 | Volodymir

                Тада ап Коп. Тема мене неактуальная и неитересная...

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.12.21 | Адвокат ...

                  Я вельми втішений, що пан пойняли, що обговорення дій

                  модераторів не є прЕдметом цего хворуму.

                  P.S. Наступного разу за офф-топік буде Вам 3-ри, або 7-ми денний карантин.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.12.21 | Volodymir

                    Я думав, обговорення властителей, так сказать, дум = модераторов

                    (бо у них есть последний аргумент = бан, или временный бан как издевательво над тонкой психикой модератора) есть важная тема не форума, но ветки в соотвношении свободный форум - использование власти по управлению содержанием (ну там проблемы поднятые и чморение на усмотрение).
                    Никак не действия модераторов как модераторов, а как тусовщиков (условно обозначаемых как "владельцы" они же "модераторы") именно на этом сайте.
                    Читаем внимательно первый абзац поста инициатора, хотя не это главное.

                    Занятно и хорошо, что вы там чем-то удовлетворены, но между намеками и пунктом правил связь уж очень тонкая.
                    Поотдыхайте сами пару деньков, от бессмысленной своей пурги. Краткая форма сообщений еще не сестра стойкой психической организации.
                    Бай на пару месяцев.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.12.21 | Адвокат ...

                      Напишете хучь що небудь раніш, як за дві місяці,- забаню на 6-ть

                      Volodymir пише:

                      > Бай на пару месяцев.

                      Я Вас за язика не тяг. ;)
  • 2008.12.21 | So_matika

    Ай-ай, як негарно знущатися з людей

    Boroda__ пише:
    > Люди очнулись и решили начать первые шаги в том, чтобы стать ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ.
    А автор статті вперто намагається ці настрої спустити в гудок, створюючи для "піпла" ілюзію, що флешмоб проти державної мафії чимось допоможе. Вас, вибачте, їбуть з розгону в зад, а ви погудіть, люди добрі, може полегшає.
    Не допоможе, шановний! А ті, хто повівся, навіть не зрозуміли, за яке дрімуче бидло їх має автор, вірніше ВИКОНАВЕЦЬ даної концепції.
    Вас, пане Борода, теж стосується.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.21 | Адвокат ...

      Фі, пані, фі! чятєльнєй нада!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.21 | So_matika

        Іноді чятєльность не допомагає, власне старт-топ і є прикладом

        Чомусь не хочеться думати, що афтар сам з єнтіх, хочеться думати що просто повівся.
  • 2008.12.21 | Стась

    Средний класс к манифесту легкомысленных должников ни при чем

    Это - по сути. Развезли сопли - "олигархи отбирают квартиры и машины". А это не ваши квартиры и не ваши машины. Вы на них не заработали, вы их одолжили, в надежде, что ваши доходы и дальше будут стремительно расти. А экономике свойственна цикличность, вы это учли? Теперь выкручивайтесь, только сами. Потому что любые популистские варианты, типа "заморозить долги, запретить отбирать залог" означают одно - за ваши квартиры и машины должен заплатить кто-то другой, а именно тот, кто покупал не в кредит, а на свои. Не олигарх, заметьте, а честный налогоплательщик. С какой, спрашивается, стати? Так что давайте, гудите и наслаждайтесь свободой. Может, в следующий раз, прежде чем играть в кредитную рулетку, будете думать головой, а не тем, чем в кресле сидите. В России, кстати, вам и погудеть не дали бы.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.21 | Адвокат ...

      Ги. Як кажуть анґлосаксонці: Easy come easy go.

      Але ж! "Сірєнький кляс",-- воно ж анґельської не вчило. Воно ж па руSSкі ґаваріт!
    • 2008.12.22 | 123

      Так і є, але хто Вам повірить :)

    • 2008.12.22 | Альберт

      Тоді поверніть мені, будь ласка, Ви, чесний налогоплатєльщік

      вашу державу із стабільною фінансовою системою, з нормальним рівнем відповідальності всіх і вся за свої дії-бездії, ну, коротше, про що мова...

      Щасливого Вам звільнення! Або - лешкої смерті від голоду. А за нас не хвилюйтеся. Ми просто про різні речі говоримо - і про різні суми. То може у Вас мрія про свій будинок, або автівку - а в деяких і те і те є, але і кредит теж був... Ви поки не розумієте, в чому фігня, це одразу видно. Справа ж навіть не в сумі кредитів... 8))))))))

      Не ображайтеся - але і Ви і подібні Вам просто дурні. І свого часу Ви знову отримаєте по заслузі з тих самих рук, котрі зараз намагаєтеся виправдовувати! А ми вже ні... 8)))))))) Навіть якщо і гуднемо - поганого нічого не буде. А не гуднемо - то теж нічого доброго не буде. 8)))))))))))))))))

      От наприклад - Ви в уяву не можете взяти, що таке отримати безготівкову суму у 200 000 грн наприклад за поставку імпортного товару - і не бути в змозі не те що купити ту ж саму партію за отримані грощі - а втратити. Ви втрачали колись удень 1200 доларів лише на різниці курсу, ні? Коли це станеться, будете розсуджати тут, гаразд?...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.22 | Адвокат ...

        Вам, "бі-бі!", я своєї держави не поверну. Бо від Вас, "бі-бі!",

        я її не брав.

        Так що "бі-бє-ть" Вам "не пре-бі-бєть"! Бєзвозмєздно, то єсть даром...
  • 2009.01.04 | Михайло Свистович

    Re: За "манифестом среднего класса" виявився Глєб Павловскій

    Boroda__ пише:
    > Судя потому насколько активно модераторами сайта ведется дискредитация автора статьи "Манифест среднего класса Украины", можно судить на кого работают те, кто контролирует сайт

    Можна. На Україну. Адекватна людина зможе зробити лише такий висновок.

    > Это то же самое, как если бы в конце 2004-го года кто-то начал кампанию дискредитации организаторов и потенциальных участников Майдана

    Не плутайте середній палець з тим органом, який він символізує

    > Узнай кому выгодно такая травля и станет ясно с кем авторы сайта

    Правильно. Вигідна Україні. Отже... ;)

    > Автор Манифеста смог сформулировать то, что большинство граждан Украины (гораздо шире по составу, чем так называемый "средний класс") еще раньше определили для себя одном словом - ДОСТАЛИ!

    Ленін теж зміг сформулювати, те, що більшість громадян визначили тоді для себу - ДІСТАЛИ! Але як він скористався з цього ;)

    > И будь он хоть самим Ющенко, Тимошенко или Януковичем - людям все равно кто автор

    Ви забулися перед словом "людям" поставити "деяким"

    > Люди очнулись и решили начать первые шаги в том, чтобы стать ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ

    Хто ачнулся (а хтось і не пив), і хто зробив кудись якісь кроки, яскраво показала величезна маса учасників широко розрекламованої (самим прем"єром) акції бібгонів :lol:

    > По сути Манифеста спорить слабО

    А навіщо? Всі погоджуються, що їжа - це добре. Але це не означає, що потрібно грабувати магазини чи забирати їжу в тих, хто її виробив.

    > платим за все и всем кто при должности;

    Не платіть за все і всім хто при посаді. От я не плачу.

    > что дохнем от нищеты

    Зверніться до мене, я всім знайду роботу за їжу, ніхто від злиднів не здохне. А мені роботодавець ще й заплатить щось за кожного такого робітника. І я не здохну від ніщети :)

    > что олигархи через свои банки лишают нас денег, квартир, машин

    Це ви самі себе позбавляєте їх добровільно взявши кредит на ці квартири і машини, чи заставивши їх за кредит.

    > Спорить невозможно, тогда нужно дискредитировать автора статьи

    Угу, з Леніним теж сперечатися було важко, краще б його дискредитували вчасно, не дохли б потім від ніщети.

    > А вот интересно - а если бы автор статьи не имел "связей, порочащих его"?

    Тоді б до нього було трохи інакше ставлення. Як до емоційної неврівноваженої та трохи недалекоглядної і нерозумної людини, а не як до цинічого поца.

    > По поводу же непосредственно автора статьи. Насколько я понял - Романенко журналист или что-то такое. Неужели авторам разоблачительных заметок неизвестно, что у нас понятие "порядочный журналист" такое же парадоксаное по сути, как понятие "целомудренная проститутка" или "честный депутат"?

    То наавіщо курву підтримувати?

    > Неужели люди, хоть раз столкнувшиеся с прессой, не знают, что наши журналисты в принципе не могут жить на гонорары, а газеты и журналы изначально не могут существовать за счет продажи тиражей?

    То хай шукають інші способи заробітку та фінансування

    > Неужели не ясно, что финансовой основой для украинской журналистики является заказуха? Циничная, предвзятая заказуха. Какую же моральную чистоту вы ищете в персоне автора статьи, даже талантливо написанной статьи? Писать под заказ - его работа! И это одна из реальностей сегодняшней Украины.

    То навіщо підтримувати безпринципних заказушників. Хіба можуть такі аморальні люди створити щось моральне і хороше?

    >
    > А с другой стороны - А судьи кто???

    Ті, хто не працює за гроші в журналістиці, не пише заказухи, не якшається з сумнівними з моральної точку зору політиками.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua