МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Наблюдатели ЕС. Ситуация на сейчас.

01/08/2009 | Стась
Итак, сводя воедино высказывания из разных источников...

1. Украина и ЕС все же подписали (подтверждено рейтерс со ссылкой на президента Чехии) предложенное украинской стороной соглашение о присутствии наблюдателей которые прибудут в Украину уже завтра. Прибудут также технические эксперты, которые будут разбираться, кто же все-таки перекрывал газ.

2. Еврокомиссия отказалась подписать протокол, предложенный Газпромом, и отказалась присылать наблюдателей на условиях Газпрома.

3. Россия теперь открыто давит на Европу, не соглашаясь восстанавливать транзит, если ЕК н асогласится на условия Газпрома.

Источники: Корреспондент, Украинская Правда, УНИАН, Reuters.

Відповіді

  • 2009.01.08 | Shooter

    Re: Наблюдатели ЕС. Ситуация на сейчас.

    Стась пише:
    > Итак, сводя воедино высказывания из разных источников...
    >
    > 1. Украина и ЕС все же подписали (подтверждено рейтерс со ссылкой на президента Чехии) предложенное украинской стороной соглашение о присутствии наблюдателей которые прибудут в Украину уже завтра. Прибудут также технические эксперты, которые будут разбираться, кто же все-таки перекрывал газ.
    >
    > 2. Еврокомиссия отказалась подписать протокол, предложенный Газпромом, и отказалась присылать наблюдателей на условиях Газпрома.
    >
    > 3. Россия теперь открыто давит на Европу, не соглашаясь восстанавливать транзит, если ЕК н асогласится на условия Газпрома.

    Угу. Плюс Путін закатує відверту і дурну істерику на своїй прес-конференції. Виглядає, не подобається парніші, коли його публічно нагинають.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.08 | AxeHarry

      Re: Наблюдатели ЕС. Ситуация на сейчас.

      Shooter пише:
      > Виглядає, не подобається парніші, коли його публічно нагинають.
      Томущо пацан здогадуєцця що і куди буде після нагинання....
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.09 | Сергій Кабуд

        нормально кремль ведеться. мета показати шо клали НА ВСІХ

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.09 | Shooter

          :) Кремль вже так вівся - 20 років тому

          Помогло то їм?

          Сьогодні ж Кремль є АБСОЛЮТНО залежним від поставок сировини на Захід.

          А істерика виходить з того, що в них, де-факто, жодного радикального впливу на Захід.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.01.09 | Сергій Кабуд

            це так здається якщо винести за скобки зброю масового знищення

            за 20 літ кремль посилив свій вплив в світі як ніколи до того не було

            те що кільком буржуям тимчасово дозволили мати дрібні кахве і магазини було і в 20і роки 20ст

            все, малина закінчилася

            а тепер буде інше.

            З початку спробують нагнути на газ. Потім підуть далі, не виключено шо і силою візьмуть ці труби в Україні

            Головне що Кремль КЛАВ НА ВАС ВСІХ.

            оце їх мета втлумачити кожному.

            ШОб це припинити треба негайно озброюватися всім в європі, закривати з ними ВСІ торговельні і дипломатичні відносини і судити та вішати іх агентуру

            Згадаєте моі слова незабаром

            Он в Грузії це ДОБРЕ ВИВЧИЛИ

            Вивчать і в Європі
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.01.09 | nick2

              Re: це так здається якщо винести за скобки зброю масового знищення

              Сергій Кабуд пише:
              >
              > З початку спробують нагнути на газ. Потім підуть далі, не виключено шо і силою візьмуть ці труби в Україні

              Не возьмут. Украина - не Грузия и даже не Афган. Победить в войне Украину Россия, разумеется, может; но цена неадекватна - в самой России проблемы у власти начнутся, и немалые. Ибо а потока трупов России не надо - не поймет такой войны даже зазомбированный народ.

              > Головне що Кремль КЛАВ НА ВАС ВСІХ.

              Не совсем так. Кремль может класть настолько, насколько ему позволяют. Раз Европа "скушала" военную агрессию в Грузии, то почему бы не пойти дальше? И если мир и дальше будет "кушать", то Кремль таки положит почти на всех. Разве что с Китаем или США не захотят сориться, если только не все мозги еще пропили.

              > ШОб це припинити треба негайно озброюватися всім в європі, закривати з ними ВСІ торговельні і дипломатичні відносини і судити та вішати іх агентуру

              Есть и менее "кровавые" пути. Но Европа их "не замечает". Вот сейчас, например, безо всякого анализа обвиняет и Россию, и Украину в срыве поставок газа. А почему Польшу не обвиняет? Она ведь тоже "сорвала" поставки газа в Германию, не получив его на своей восточной границе.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.01.09 | Сергій Кабуд

                думаю Ви їх недооцінюєте

                після 90 років ромадянської війни Росіью керують абсолютні нелюді яким класти на все

                захід сьогодні є дуже розслаблений, корумпований і втративший религійну основу для виживання

                орда може взяти захід голими руками якщо проміркує це по-серьозному

                а вони це вміють

                Зрозумійте,- ті цінності які нормальні для вас і мене : добробут населення, економіка, свободи

                для них це НІЩО

                Вони готові вдарити по штатах чи Україні навіть якщо їхнь населення буде знищене повністтю у відповідь

                ПО іх плану оті гангстери що керують процесом не будуть і близько знаходитися до Москви чи навіть росії.

                В них все вже облаштовано в Європі. І все там куплено, включно з вищім політичним керівництвом в основних країнах

                Просто кінцевого плану вони там не росказують)))

                А в штатах зараз до влади прийшли наймутніші люди які тут лише бувають. Ті ж кліонтони і вся їх команда- це оргзлочинність, серьозна і абсолютно безпринципна



                >
                > Есть и менее "кровавые" пути. Но Европа их "не замечает". Вот сейчас, например, безо всякого анализа обвиняет и Россию, и Украину в срыве поставок газа. А почему Польшу не обвиняет? Она ведь тоже "сорвала" поставки газа в Германию, не получив его на своей восточной границе.

                це куплені кремлем давно журналісти пишуть

                полковника ГРУ Лунева на пресусі запитали: кого ж ви вербуьте в першу чергу?

                Журналістів відповів Станісалв Лунев

                Не знаю де яка Європа кого звинувачує.

                в сша в колах нормальниих людей ь такий термін MSM - мейн стрім медія.

                Це оте все лайно тіпа нюйорк таймс, CNN, ABC, CBS, NBC, BBC

                ми срали на них.

                в нас є pajamasmedia.com з 35 мілінами читачів на місяць

                ь й інше теж
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.01.09 | nick2

                  Re: думаю Ви їх недооцінюєте

                  То, что нормальные для нормального человека ценности для российской верхушки ничего не значат - не новость. Прямых доказательств "покупки" российским руководством ведущих европолитиков у меня, разумеется, нет и быть не может; но оснований это подозревать более чем достаточно. О новом Президенте США ничего сказать не могу - я не политолог и его не знаю. Более того, его пока мало кто знает.

                  НО есть ОБЪЕКТИВНЫЕ законы в этом мире, изменить которые невозможно (даже Путин ведь не Господь Бог!). С Путиным и Ко считаются и будут считаться во всем мире, пока они при власти в огромной и действительно могучей державе. Но если не будет этой державы или даже власти в ней у Владимира Путина, кому он будет нужен? Да его первого вздернут за одно место, "забыв" обо всех договоренностях и припомнив все его делишки! И те, кого он "купил", первыми выступят в качестве обвинителей! Ибо источник его силы - власть в России, без нее он - ничто!

                  Но Вы не беспокойтесь, Путин - не идиот. Идиот вообще не может получить власть в России, в принципе не может. А посему до уничтожения стран и глобальных войн не дойдет. А вот махровую коррупцию и экономическое (а кое-где и физическое) давление Россия гарантирует.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.01.09 | Сергій Кабуд

                    є підстави вважати що як криса так і мішка суто фасадні актори

                    власне це так склалося давно ще за часів хрущова, який сам себе замінив на модного брежнева

                    тому не коректним було б аналізувати ситуацію з будь якими посиланнями на особистість путіна чи там іншого мутіна

                    керує колективьц вбивць. саме це і ь найбільшим важелем влади: можливість, рішучість і досвід вбивати ворогів, жертв, неслухняних , тощо

                    скоріше за все це як банда лише до неі входять бандити з погонами КГБ-ГРУ-МАФІЇ :) погони мафії це цікаво)

                    після ядерної війни життя не закінчуьтєся. це бидлу впарили шо буде повна глина

                    а собі вони бункери набудували

                    Подивіться на історію Росії: це постійне розширення інмперії.

                    Сьогодні їм заважають лише штати. Китай і Росія це одна краіна, поки існують сша і бандити в москкві і пекіні бояться що власне населення такі захоче шоб і вдома був порядок і добробут як в США

                    США не європа. Тут все ще живуть кілька десят міліонів религійних патріотів, які Свободу сприймають як Божий Дар і готові за це вмирати при потребі

                    Приблизно так само кремль сприймаь і нас, бандерівців. І поляків і ще кілька народів.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.01.09 | nick2

                      Re: є підстави вважати що як криса так і мішка суто фасадні актори

                      Не важно, какую фамилию (фамилии) носят власть имущие. В данный конкретный момент Путин, разумеется, не один, но он таки главарь. Но суть не в этом. А в том, что

                      1) Бункеры надо строить не только вдали от России, США и т.д., а вдали от Земли. Ибо бункеры на этой планете никого не спасут, по крайней мере так показывают расчеты физиков.

                      2) Даже при использовании малой доли ядерного арсенала (когда бункеры спасают!) исчезает ИСТОЧНИК СИЛЫ - власть в могучей державе. Скажите, чем страшна "банда", о которой Вы говорите, если она не при власти?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.01.09 | Сергій Кабуд

                        Ви помиляєтеся. Ядерна війна це інше

                        http://www2.maidan.org.ua/n/free/1231358192

                        > 2) Даже при использовании малой доли ядерного арсенала (когда бункеры спасают!) исчезает ИСТОЧНИК СИЛЫ - власть в могучей державе. Скажите, чем страшна "банда", о которой Вы говорите, если она не при власти?

                        не все так в лобову. Можна бахнути по своім теріторіям з початку, звинуватити США, потрясти зброєю. Штати здадуться. Це дуже реально.

                        Можна вдарити по США тіпа руками ісламістов.

                        Банда владу не втрачає бо діє таємно, як мафія. Як це можна втратити))

                        при владі в росії те шо ви ніколи не бачили і не побачите

                        в тому й головна тайна- ХТО і ДЕ.

                        Путін ніхто. Його призначили. як солженіцина призначили брехати про спртавжні масштаби злочинів і наміри так і крису призначили

                        він не все й знає з стратегічних планів, так лише поговорити з діпломатами вміє.

                        Шоб добре брехав в камеру треба шоб мало знав.
  • 2009.01.09 | Мартинюк

    Як трактувати оце - фраза виділена мною:(/)

    УНІAН: ЄС заявляє про намір посилити енергетичну безпеку


    Європейський Союз заявляє про намір посилити енергетичну безпеку.

    Як передає власний кореспондент УНІАН в Брюсселі, про це йдеться у заяві ЄС, розповсюдженій увечері 8 січня.

    «Нинішня ситуація, викликана припиненням постачання газу з Росії через Україну, створює серйозні проблеми для ряду країн ЄС... Це неприпустимо для Європейського Союзу бачити, як його громадяни та підприємства страждають від нестачі газу через неповагу обох країн-партнерів до контрактних зобов’язань”, - зазначається у заяві - Про які контракні зобовязаня тут кажеться? (прим. Мартинюк).

    У документі наголошується, що енергетична безпека залишається пріоритетом для ЄС, а відтак, ЄС має прискорити роботу над рядом ініціатив, висунутих під час саміту ЄС у жовтні 2008 року, щодо посилення енергетичної безпеки. При цьому особливу увагу потрібно приділити створенню сполучень між країнами-постачальниками та країнами-транзитерами, посиленню прозорості, створенню кризових механізмів для протидії тимчасовим відключенням.

    У заяві зазначається, що тема енергетичної безпеки стане однією з головних у порядку денному найближчого засідання Ради міністрів із загальних справ ЄС та саміту ЄС навесні цього року.

    Відносно російсько-українського газового конфлікту у документі висловлюється сподівання на швидке розв’язання ситуації.

    «ЄС закликає обидві сторони прийняти незалежний моніторинг прокачування газу через газопроводи», - наголошується у документі.

    Крім того, у заяві зазначається, що 12 січня в Брюсселі відбудеться надзвичайне засідання Ради міністрів з питань енергетики ЄС для оцінки ситуації.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.09 | terrykoo

      Все дуже просто.

      Баррозу зробив цю заяву до початку переговорів у Брюсселі. Він сказав цю фразу у середу, а потім повторив у четвер вранці перед самим початком перемовин. Отже це звичайна форма тиску на обидві сторони (Україну і Росію), щоби вони дійшли згоди щодо транзиту газу до Європи. Ввечорі позиція європейців помітно змінилась, коли Україна підписала протокол про приїзд європейських спостерігачів, а Росія відмовилась це зробити...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.09 | OLexandra

        А з другого боку, для чого Баррозу казати цю фразу,

        не розібравшись в ситуації, і створювати фон для звинувачень Україні. Значить, він припускав, що Україна може бути винною. Віж же міг сказати, що треба почекати до остаточного з"ясування ситуації. Побачимо...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.09 | nick2

          Re: А з другого боку, для чого Баррозу казати цю фразу,

          OLexandra пише:
          > Значить, він припускав, що Україна може бути винною.

          Естественно. Но одно дело - допускать и совсем другое - заявлять об этом. Если бы Украину в ЕС уважали, так бы не говорили. Ибо когда партнера уважают, то сначала разбираются, и лишь потом делают заявления по результатам расследования.

          Еще раз повторю - пока мы сами себя уважать не начнем, никто нас уважать не будет.
      • 2009.01.09 | GreyWraith

        Re: Все дуже просто.

        Щодо контрактів. Україна ніяких контрактів на транзит не підписувала, отже, ні за що не відповідає. Підписувала Росія, яка і обпаскудилася. Україна підписувала Енергетичну хартію, яку не підписала Росія. В принципі, можна Україну звинуватити у тому, що в критичні дні вона не піднімала свій газ зі своїх сховищ і не направляла до Європи замість російського, але це вже було б просто цинічно. Взагалі я вважаю, що суть документів, подібних до цієї Хартії, полягає у тому, що їхні "підписанти" проти "непідписантів" мусять виступати єдиним фронтом...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.09 | terrykoo

          У європейців відмнна від України задача


          Перш за все, їм треба відновити постачання російського газу, оскільки Словаччина, Болгарія та деякі інші країни опинились в критичному стані з-за формальо комерційного конфлікту який їх прямо не стосується. Розбиратись хто які контракти понапідписував європейцям не на часі. До того ж Росія не хоче мати посередника в переговорах між Газпромом і Нафтогазом, бо це може послабити її позиції.
    • 2009.01.09 | nick2

      Re: Як трактувати оце - фраза виділена мною:(/)

      Людям вообще свойственно делать скоропалительные выводы. Ведь так проще! Россия обвиняет Украину, Украина - Россию. Обе страны "чужие" для ЕС. Посему проще обвинить обеих, чем разбираться, кто же в действительности виноват. Но, начав таки разбор (газ-то нужен, а его нет!), европейцы все же сместили акценты.

      Кстати, мы в значительной степени сами виноваты в таком отношении к себе: никто не уважает того, кто сам себя не уважает. Чем орать как дураки, что мы хотим в ЕС (даже не задумываясь, приобрели бы мы от членства там или утратили, и что именно), следовало бы заняться наведением порядка у себя в стране. Ибо пока мы не достигнем европейских стандартов, никто нас в ЕС не пустит и даже безвизовый режим (не говоря уж о присоединении к Шенгенскому соглашению) не даст. И это правильно. А вот когда достигнем, тогда еще стоит подумать, а нужен ли нам ЕС?
  • 2009.01.09 | GreyWraith

    Re: Наблюдатели ЕС. Ситуация на сейчас.

    Стась пише:

    1. Украина и ЕС все же подписали (подтверждено рейтерс со ссылкой на президента Чехии) предложенное украинской стороной соглашение о присутствии наблюдателей которые прибудут в Украину уже завтра.

    Дуже розумна практика. Давно це треба було зробити. Вже сама присутність постійних зовнішніх аудиторів є величезним плюсом...

    2. Еврокомиссия отказалась подписать протокол, предложенный Газпромом, и отказалась присылать наблюдателей на условиях Газпрома.
    Недаремно Ваксюша на сусідній гілці супроводжував це повідомлення вереском: "Украина - вор!" :) Але цей факт, на мою думку, - дуже неприємний дзвіночок для "Газпрому": Європа вже перестає йому довіряти...

    3. Россия теперь открыто давит на Европу, не соглашаясь восстанавливать транзит, если ЕК н асогласится на условия Газпрома.

    А ось це вже, на мою думку, - повний кретинізм з боку Росії. Чого вони хочуть добитися? Купи позовів і санкцій? До того ж можуть догратися до розриву контрактів - на радість Катару, Алжиру, Норвегії і навіть Ірану. Плюс не забуваймо про ювілейний самміт НАТО, на якому ці всі вибрики точно будуть згадані. А якщо які-небудь Берлусконі, Саркозі чи Меркель вздумають заявляти, що Україну і Грузію знову зарано брати в НАТО, бо не можна дратувати Росію, то я не здивуюся, коли решта делегацій, особливо східноєвропейських, накинеться, руки скрутить і запхає до холодильників, - щоб їм пам'ять освіжити... :lol:
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.09 | Мартинюк

      Російський газ почне йти до Європи не раніше, ніж за 3 дні(/)

      Російський газ почне надходити до Європи не раніше, ніж за 3 дні



      Ферран ТАРРАДЕЛЛАС ЕСПУНІ

      Україна заявила, що технічно зможе забезпечити транзит газу до країн Євросоюзу через 36 годин після початку поставок з Росії, а Росія зможе розпочати поставки газу через 13 годин, у результаті російський газ почне надходити до країн ЄС не раніше, ніж через три дні. Про це повідомив представник Єврокомісії Ферран Таррадельяс ЕСПУНІ, передає РІА “Новости”.

      “Російський газ почне надходити до Європи не раніше, ніж через три дні", - сказав він сьогодні журналістам у Брюсселі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.09 | GreyWraith

        Угорська доця "Газпрому" і Сьоми Могілевича вже побігла до суду

        Позивається із "Нафтогазом" - чому той не віддає їй своїх запасів?
        Думаю, підуть і решта. Подивлюся на спробу їхніх адвокатів довести можливість перекачування того, чого нема. :)

        Чи не в Угорщині із газом найбільші проблеми? Може, їм пора змінити продавця?

        P.S. Прошу вибачення, не Сьоми Могілевича, а Фірташа. Хто б сумнівався... :) Хоча яка різниця?
  • 2009.01.09 | velotrek

    Re: Наблюдатели ЕС. Ситуация на сейчас.

    Объединение украинцев России также выражает глубокую обеспокоенность по поводу дежурного "газового" конфликта в российско-украинских взаимоотношениях, об этом идет речь в заявлении Совета Объединения украинцев России (ОУР).


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua