МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Злізти з газової голки. Допис до Майдану з Америки

01/09/2009 | Смелянский Владимир
Чим би не закінчилася теперішня газова війна , Росія і надалі буде використовувати газ, як зброю проти Украіни. Тому Украіна повинна зіскочити з газової залежності від Росії. Разом з енергозберіганням та розвідкою власних родовищ углеводородів треба

1. Різко збільшити частку електроенергії в балансі країни, для чого збільшити генеруючі потужності в першу чергу з використанням вугілля (вистачить на 400 років) та ядерної технології.

2. На цій основі відмовитися повністю від споживання газу, як теплоносія в побуті.

Ми тут в США живемо в багатоквартирних будинках з індивідууальними електрохітерами в кожній квартирі. Горяча вода з домового електробойлера - вдень і вночи впродовж всього року. Кухні з електроплитами, відомі в Україні – зручно, чисто, безпечно. Втілення такої програми дозволить через два-три роки залишити споживання газу лише для хімпрому та спецметалургії, для чого вистачить власного газу.

А вже тоді можна і кордони, і ЧФ РФ і взагалі стати дійсно незалежними. В.Смілянський
Сан Франціско США

Відповіді

  • 2009.01.09 | peter

    Re: Злізти з газової голки. Допис до Майдану з Америки

    Технологічно все правильно. Але головна причина наших негараздів, - це пострадянська політична верхівка у владі. Безпринципна і ненаситна. І кримінальні угрупування в великому бізнесі. Вони між собою переплелися і керують процесом. А забитий комуняками за 70 років правління народ, самотужки виживає, як може.
  • 2009.01.09 | DADDY

    Re: Злізти з газової голки.

    Для цього потрібно мати перш за все політичну волю, яка формулюється дуже просто "Геть від Москви!".
    Якщо така воля буде мати місце то й електрохітери/бойлери з"являться в оселях і власні поклади нафти/газу будуть швидко розроблені.
    Поки що маємо абсолютно протилежний результат, не зважаючи на гучні заяви та циклопічні плани енерготранспортних коридорів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.09 | rais

      Позбавлення від уламків старої системи це і буде прощання

      із наркотичною голкою залежності від Росії.

      А доки в Україні панують старі корумповані комуністичні клани, підфарбовані різноманітними прапорцями. Україна танцює на цих комбандитських граблях всі 17 років. Прибирати ці граблі не хочуть ні Ющенко, ні Тимошенко. Системних змін в країні не відбулося, змінюються лише декорації. Це і є головною причиною українських негараздів. Димова завіса комуністичного шахрайства щільно маскує шлях до розбудови справжньої незалежної України.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.09 | Сергій Кабуд

        а як би ви це зробили? лише давайте конкретно, крок за кроком

        уявіть шо ви Ющенко

        давайте!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.12 | Woodstock generation

          У Ющенка був лише один шанс - не ставити Тимошенко

          ПМ у 2005 році.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.01.12 | Сергій Кабуд

            не було( Юля була така популярна що суспільство не сприйняло б

            Ющ постійно має входити в союзи з ними всіма
            http://www2.maidan.org.ua/n/free/1231797071

            поки на мій погляд він ніфігово маневрує

            я навіть не завжди все розумію, але пізніше бачу що він такі обхитрив всіх
    • 2009.01.09 | Сергій Кабуд

      розробка власноі нафти і газу може і не найкраще

      бо в Росії цього добра більше і це лише підсилить їх можливості

      а от перехід на ІНШІ енергоносії-спирти-
      а також те про що написано : електрику

      Оце дасть кацапні по зубах серьозно

      бо ще й інші краіни в яких нема нафти і газу послідують прикладу
  • 2009.01.09 | Ностр А Дамус

    Re: Злізти з газової голки. Допис до Майдану з Америки

    Все це дуже гарно, але в такому випадку до кожної квартири треба підвести хоча б 15 КВт. А це означає якісний (типу NYM) трьохжильний (бо з PE) мідний кабель. Тобто потрібна тотальна реконструкція електропостачання. В масштабах всієї країни наразі не реально.
    P.S. Власне, в мене так і зроблено: газу в будинку не маю, плата за ел.енергію виходить від 30 до 50 грн в місяць. Але перед тим була заміна проводки і всієї техніки на енергозберігаючу, від ламп до індукції.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.09 | Сергій Кабуд

      кожен може почати з оселі. це можна списати з податків на рівні

      Указу уряду
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.12 | Михайло Свистович

        не може, погорить проводка, згорить твоя й чужі оселі

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.12 | Сергій Кабуд

          було і це: поміняли проводку в оселі

          в знайомого в штатах так було:
          запросив електрика, мого знайомого, той йому все позамінював професійно за день: і провода і розетки, все що треба

          Знання- сила
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.01.12 | Хвізик

            Re: було і це: поміняли проводку в оселі

            Сергій Кабуд пише:
            > в знайомого в штатах так було: запросив електрика, мого знайомого, той йому все опзамінював профрсійно за день: і провода і розетки, все що треба
            >
            таке можна зробити, коли до будинку підведена потужна лінія електроживлення. В нас це не так, бо від початку планувалося, що електрика буде тратитися лиш на освітлення і холодильники.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.01.12 | Сергій Кабуд

              але є висотки де все електричне а значить і розподілні станції

              на район мають достатньо потужності

              значить треба замінити кабелі до тих будинків де все ще палять газ?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.01.13 | Хвізик

                Re: але є висотки де все електричне а значить і розподілні (ред)

                Хвізик пише:
                > Сергій Кабуд пише:
                > > на район мають достатньо потужності
                > нові райони будуються одразу "безгазово"
                > >
                > > значить треба замінити кабелі до тих будинків де все ще палять газ?
                ні. цього недостатньо. Стара система, можливо, має певний запас міцності за рахунок якого можна щось десь перевести на електрику. Але не достаньо, щоб перевести усіх.
                бо треба буде і далі міняти кабелі, підстанції та, врешті решт, збільшувати ґенеруючі потужності, будувати нові реактори, т.п.

                якщо на Україні нині 20 млн осель, і нині кожна з них потребує, скажімо 5 кВт електрики, то після переробки на електрику опалення, потреба зросте до 15 кВт. Тобто, треба відшукати 10 кВт на оселю додатково. Тобто 2 ГВт на всю країну. В принципі, це не так і багато - два ядерних реактори справу зроблять. Потрібно лиш заянятися цим ділом
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.01.13 | Isoлято

                  А якщо паралельно займатися енерґозбереженням...

                  ...то й одного реактора може вистачити.
                • 2009.01.14 | Сергій Кабуд

                  фактом є що ядерні станції тримають на гальмі

                  шоб мутити ліву електрику з газотuрбін накраденому газі і з вугілля(бо ПРУсячня їм банкує)

                  і навітє за цих умов

                  електрики в Україні виробляється білєше ніж споживаєт\ся і ще й експортується

                  А заміна проводів, підстанцій- це

                  РОБОЧІ МІСЦЯ ДЛЯ МІЛІОНІВ!!!!!!!!УРА!!!!
              • 2009.01.14 | Михайло Свистович

                Нещодавно у одній такі висотці в Києві погоріла проводка

                Добре, що сама исотка не згоріла.

                Сергій Кабуд пише:
                > на район мають достатньо потужності

                Навіть у Києві регулярно вибиває зараз електрику, бо нема і на район достатньої потужності.
          • 2009.01.14 | Михайло Свистович

            Проводка гнила не тільки в оселі

  • 2009.01.09 | velotrek

    Re: Злізти з газової голки. Допис до Майдану з Америки

    В принципі це реально зробити ,як відомо у нас в 16-поверхівках газу не передбачено, усе на електриці, та мабуть так і безпечніше, менше ризику газових вибухів.
  • 2009.01.10 | В.Смілянський

    Re: Злізти з газової голки. Допис до Майдану з Америки

    Реально починати зараз.
    На запитання Сергія Кабуди вважаю, що відмовитись від спалення природного газу в побуті – завдання цілком реальне для такої потужної індустріальної держави, як Україна.
    Якщо коротко, то аспекти такі:
    1.Альтернативне паливо – вугілля, уран – країна має достатньо.
    2.Генеруючі потужності – достатні для початку (продаємо ел-енергію). В подальшому, можливо, прийдеться наростити. Те саме і з мережами.
    До речі, Запад зараз має високоєкономічне парогенеруюче обладнання, а турбіни та генератори маємо свої.
    3.Кольорова металургія – в основному алюміній, частково мідь –украінські потужності здатні забезпечити обсяг катанки для виробництва кабельної продукції як для ВВ, так і для НВ мереж.
    4.Кабельна продукція - кабельні заводи Харькова, Києва, Донецька, Запоріжжя, Одеси та ін. зараз простоюють і в змозі забезпечити всю програму в асортіменті.
    5.Теплове побутове обладнання – хітери, бойлери, кухонні ел.плити та ін.– прийдеться купити декілька заводів. Нічого не вигадувати.Європа продасть нам з радістю, ще й в кредит.
    6.Інсталяція – в Україні достатньо фахівців та виконаців відповідного профілю, тим більше, що зараз багато з них лишилися роботи. Треба створити в кожній області потужні структури на зразок СМУ на державній чи приватній основі для виконання всього обсягу робіт «під ключ».
    Для фінансового забезпечення цієї програми треба залучити як державні кошти, так і приватні інвестиції, які можуть стати вельми привабливими, а також і кошти місцевих бюджетів. Не вистачить – просити позичку у МВФ. Думаю, дадуть.Гадаю, що сьогодення – найзручніший час для втілення в життя цієї ідеї. Але ж , окрім основної мети – скорочення використання російського газу – уявіть, скільки нових робочих місць для кваліфікованих кадрів буде створено під цю програму. І це ж робота на перспективу! Це вам не закопувати гроші в землю при будівнцтві доріг тощо. Чи не актуально це в світлі подолання кризи. як вагома частка антикризової програми? Попри все, треба починати, і саме зараз. А Росія хай опалює своїм газом Сибір.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.12 | Сергій Кабуд

      слушно

  • 2009.01.12 | Shadow

    Re: Злізти з газової голки. Допис до Майдану з Америки

    Смелянский Владимир пише:
    > Чим би не закінчилася теперішня газова війна , Росія і надалі буде використовувати газ, як зброю проти Украіни. Тому Украіна повинна зіскочити з газової залежності від Росії. Разом з енергозберіганням та розвідкою власних родовищ углеводородів треба
    > 1. Різко збільшити частку електроенергії в балансі країни, для чого збільшити генеруючі потужності в першу чергу з використанням вугілля (вистачить на 400 років) та ядерної технології.
    > 2. На цій основі відмовитися повністю від споживання газу, як теплоносія в побуті.
    > Ми тут в США живемо в багатоквартирних будинках з індивідууальними електрохітерами в кожній квартирі. Горяча вода з домового електробойлера - вдень і вночи впродовж всього року. Кухні з електроплитами, відомі в Україні – зручно, чисто, безпечно. Втілення такої програми дозволить через два-три роки залишити споживання газу лише для хімпрому та спецметалургії, для чого вистачить власного газу.

    Все це правильно. Але. Перед тим, як давати Цінні Вказівки (tm), US могло б саме продемонструвати, як треба. Як в вас там з споживанням бензину та нафти? Все ще годуєте арабських шейхів та терористів, купуючи в них нафту? Який процент пустелі Мохав вкрили сонячні батареї?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.13 | Сергій Кабуд

      ви не в курсі ситуації

      1.споживання нафти скорочується. влітку був спад 6%, на кінець року 2-3% зниження

      2.етанолова програма, як стверджували фінансісти, призвела до стримання ціни на нафту на 15%. це факт

      3.Я і всі тут їздимо на 10% спирту 90% бензині

      При чому можна і на 20% на тих само автівках. Так в бразілії ВЖЕ є: бразильський бензин має 20% спирту. Але окремо є в них 85% спирт 15% бензин і наче окремо є 100% спирт

      Просто нема стіки спирту в США шоб весє бензин був на 20% спиртовим. ПОКИ ЩО. Буде.

      4.Електрика тут виробляється лише на 3% з нафти

      Якщо Конгрес прийме Закон про те, що автівки мають бути обладнанні так, щоб спалювати і метанол і етанол і бензин в будь яких сумішах-
      оце буде кінець НАФТІ

      Подейкують ОБАМА вже згоден

      Але самі розумієте ЩО ЦЕ ЗА БАНДА нафтовики- це 4 триліони $ на рік!
    • 2009.01.13 | Torr

      Re: Злізти з газової голки. Допис до Майдану з Америки

      Shadow пише:

      > Все це правильно. Але. Перед тим, як давати Цінні Вказівки (tm), US могло б саме продемонструвати, як треба. Як в вас там з споживанням бензину та нафти? Все ще годуєте арабських шейхів та терористів, купуючи в них нафту? Який процент пустелі Мохав вкрили сонячні батареї?

      "споживанням бензину" - "по потрєбностям" бо арабські шейхи віддають майже задарма, ціна на бензин впала вдвічі за півроку.

      До речі, якщо в Україні уранові родовищя, то газ не потрібен - в котєльну ставиться ядерний реактор типу тих що на американських субмарінах.
  • 2009.01.13 | kom8407

    Всі ми міністри без портфелю

    Каждый может быть стратегом,
    Видя бой со стороны.
  • 2009.01.13 | Supervisor

    Re: Злізти з газової голки

    Це зробити не просто, а дуже просто.
    Нераціональне використання енергоресурсів визначає їх питоме споживання Україною у 6-7 разів більше ніж в інших країнах. Позаяк ми забезпечуємо власним видобутком треть від потреби в газі, то просте введення енергозберігаючих технологій зробить непотрібним імпорт цього енергоносія.
    Україна має достатньо великі власні запаси як нафти так і газу, про це я дізнався від знайомого ще в дев'яностих роках, до того, як ця інформація потроху почала просочуватись у змі. Розробка цих джерел зробить Україну повністю енергетично незалежною державою.
    Тепер, щодо споживання палива автомобілями.
    Державна програма підтримки гібридизації автомобілів, та законодавчий дозвіл продавати в Україні легкові авто тільки з гібридним погоном поступово зменьшить споживання бензину як мінімум у 3 рази.
    Для того, щоб забезпечити в Україні всі рушії внутрішнього згоряння біопаливом, необхідно виділити під біореактори площину приблизно 20*20км.
    Думаю, цієї інформації буде достатньо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.14 | Сергій Кабуд

      гібріди дуже дорогі : в 2 р дорoжчі за нормальні

      в Украіні ціни на авта більше ніж в 2 рази і так вищі за американскі ціни завдяки пограбуванню митницею

      гібріди це тупік

      Спирти- це вихід.
      метанол і етанол можуть вироблятися масово з практично копієчною собівартісттю

      і можна не економіти: вони відновлюємі і метанол не потребує навіть врожаю, бо робиться з вугілля і дешево

      Гібрід з інш боку в штатах дешевше 25 тисяч не буває

      для України це буде 50 тисяч

      з середньою зарплатою в районі 200-300 доларів на місяц!!!!!!!!!????

      уявіть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.14 | BROTHER

        Завалю Украину 1-2 годовалыми гибридами по цене ~$15К

        Сергій Кабуд пише:
        > в Украіні ціни на авта більше ніж в 2 рази і так вищі за американскі ціни завдяки пограбуванню митницею
        >
        > гібріди це тупік
        >
        > Спирти- це вихід.
        > метанол і етанол можуть вироблятися масово з практично копієчною собівартісттю
        >
        > і можна не економіти: вони відновлюємі і метанол не потребує навіть врожаю, бо робиться з вугілля і дешево
        >
        > Гібрід з інш боку в штатах дешевше 25 тисяч не буває
        >
        > для України це буде 50 тисяч
        >
        > з середньою зарплатою в районі 200-300 доларів на місяц!!!!!!!!!????
        >
        > уявіть.
        *******************************************

        Снова про Ерёму и Фому?

        Toyota Camry Hybrid в США стоит примерно на $6,000.00-6,500.00 дороже своей бензиновой сестрички. Цены отсюда: http://www.toyota.com/camry/trims-prices.html . Где это Кабуд нашёл целых 2 раза?

        Считайте сами, но помните:


        - пробег обычной бензинки Camry 2.4L АКП - 21г/31ш м/г, гибрида - 33г/34ш м/г; следовательно ---- современный электро-бензиновый hybrid заметно еффективен лишь в режиме городской езды (почему? могу на досуге пояснить), в пересчёте на проценты гибридная машина является выгодной лишь тогда, когда вы ездите примерно не менее 70% в городе;
        - в жарком или холодном климате (когда часто работает климат-контроль) эффективность гибрида ещё меньше, ибо двигатель внутреннего сгорания обеспечивает энергией кондиционер или теплом обогреватель;
        - ремонтопригодность всех сложных машин ниже, чем простых, отсюда повышенные эксплуатационные затраты, а значит "экономим бензин, но тратим больше на ремонт" - а смысл?;
        - самые еффективные гибридные машины всё же пока ещё малы и практически непригодны для грузовых и др.коммерческих перевозок особенно по межгороду;
        - из-за своих небольших размеров и тонкого железа такие машины более опасны в случае аварии;
        - никто пока точно не может сказать, сколько же энергии надо на производство и утилизацию батарей, т.е. пока точно неизвестно будет ли экономия в итоге;
        - при дешёвой нефти всевозможные экономии её ВООБЩЕ бессмысленны с точки зрения сиюминутной денежной выгоды (хоть гибрид, хоть этанол, хоть смесь бульдога с носорогом).

        И т.д. и т.п. У Кабуда и других, кто читал нашу с ним переписку, может возникнуть вопрос: что ж такое, как же так? Отвечу: и всё же, если вы много водите небольшое пассажирское авто в городском режиме (тормоз-газ) при нормальных климатических условиях и дорогом бензине - то можете легко посчитать: выгоден конкретно вам этот гибрид или нет. И я знаю, что будут среди автовладельцев такие, которые скажут, что "Да" им гибрид даже очень выгоден, но будет и много таких, которые отдадут предпочение другому способу сэкономить.

        Главное, что пока двигает электрогибриды - это даже не экономия бензина (хотя она в определённых условиях значительная), а их экологическая чистота. Пока (согласно расчётам американских спецов) тот же Е85 с этанолом, о котором тут тоже писали, на 15-25% грязнее таких же размеров электрогибридов. В подтверждение моих слов вебсайт: http://www.fueleconomy.gov/feg/findacar.htm --- это государственные вебсайт. Кто знаком с английским хоть немного может выбрать там модели машин, и с помощью встроенного в вебсайт калькулятора увидеть, что и как с экономией топлива и с чистотой выбросов по разным моделям, двигателям и т.д.

        И всё же, ещё раз подчеркну мою мысль: и дизель, и гибрид, и этанол, и бензины, и газовые установки, и электромобили и т.д. - всё это имеет смысл в определённых условиях.

        Спирты пишет Кабуд?! ОК. Их самая большая заслуга на данный момент, что они возобновляемые и чище сгорают, чем бензин в обычных двигателях. Но у них тоже есть недостатки:

        - в мороз горят они плохо;
        - земля от их производства загрязняется;
        - мощность двигателей на них падает, а значит падает показатель км/л;
        - нефть имеет примерно 30-и дневный цикл от скважины до бензобака - спирты в этом смысле гораздо медленнее, что таит в себе большой риск неугадать или неуспевать за изменениями спроса;
        - производство продуктов питания страдает от нехватки площадей;
        - заправлять этанолом более старые машины опасно, т.к. он приводит к корозии неприспособленных под него резиновых частей топливной системы.

        Но!!!, как и электро-гибрид, Е85 имеет свою смысловую нишу в массе энергосберегающих и чистых технологий.

        И всё же, народ, давайте поймём, что это для США пока бензобаки машин - это серьёзная статья потребления енергоносителей, а в Украине производство потребляет намного больше, чем автомобили. ИМХО

        Поэтому экономить надо по всем статьям и начинать с украинской промышленности. Но в том-то и беда, что с дешёвой нефтью и газом смысл в экономии теряется. Становится невыгодно экономить, так как сама по себе экономия требует затрат и не малых. Предстоит ещё внушить или заставить понять население ту мысль, что безопасность и независимость тоже стоят денег и нашару не даются.

        P.S. Конечно, "завалю" - это громко сказано, но таких машин много. В конце 2008 года Toyota Prius (это 100% гибридная модель) продавалась в США от $15К новая. Бери не хочу! Сегодня видел на вебсайте одного из диллеров в Калифорнии 2008 Nissan Altima Hybrid 2.5L AUTO до 10Кмиль пробег - $15,900.00 просят. Но всё же подчеркну - electric hybrid - это не всем подойдёт (см.выше). Ну и конечно же, растаможка - это отдельный геморрой.

        P.P.S. Именно из-за своих недостатков, которые пока плохоустранимы, да ещё и при дешёвой нефти, остальные (кроме бензина или дизеля) виды автомобильного топлива называются АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ к основным - бензину и дизелю.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.14 | Сергій Кабуд

          це не в вас було погоняло бальной брат?

          заваліть себе

          Ви брехати вмієте, це я вже знаю

          > Снова про Ерёму и Фому?

          яка огидна кацапська лайка(


          >
          > Toyota Camry Hybrid в США стоит примерно на $6,000.00-6,500.00 дороже своей бензиновой сестрички. Цены отсюда: http://www.toyota.com/camry/trims-prices.html . Где это Кабуд нашёл целых 2 раза?

          і якa це ціна? i як часто ламається? i до чого тут США?

          брехло ти хворе.


          помітивши назву ПРІУС я і читати не став: одне з найневдаліших авт яке тойота майже офіційно відмовляється обслуговувати
          зокрема я знаю це від ділера тойоти

          втім таксістам з інязу це не зрозуміти



          так шо бальной брат, це ти в Київі закінчив цей як воно іняз?

          підгони історію про ментів, фбр, спорт

          я багато чого чув
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.01.14 | BROTHER

            А брехати українською ще огидніше

            Ви, Кабуд, чули дзвін про етанол, але не розумієте, де він. Мушу тіки додати, що, виходячи з Вашої оперативності та вміння плюватися гівном в опонента, я без бою віддаю Вам перемогу у цьому змаганні. Злив зараховано.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.01.14 | Сергій Кабуд

              зарахуй себе в

              те саме шо ти подумав, таксіст
              як там біцепс твій?

              так чи це ти чи ні? бо погоняло бразер це попріколу нагадало про телепня того якого я бачив в чікаго років 10 тому

              то унікальний був пасажір

              буде настрій я тут опишу подвиги бальнога брата
          • 2009.01.14 | rais

            Енергозбереження без принципових системних змін Україну

            не врятує. Забовтування причин українських негараздів цілком зрозуміло і сприяє лише укріпленню старої корумпованої системи.
            Сергію Кабуду повинно бути зрозуміло як нікому, що технічним апгрейтом крадіїв та бандитів не виправити. Особливо тих, хто за 100 років вже звик безпокарано вважати все довколо своїм радгоспним.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.01.14 | Сергій Кабуд

              що робити детально? уявіть: Ви - Ющенко. Ваші кроки?

              вашу мантру про комунобандитів я читав багато разів

              Конкретно: шо робитимите якщо ви- Ющенко, крок за кроком?

              але думайте добре, я буду критикувати колы висплюся )))))
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.01.14 | rais

                Карфаген повинен бути зруйнованим.

                Як що багато читаєте, то повинні нарешті зрозуміти що це найперша причина. Без її вирішення будь які кроки, навіть узгоджені з постійними критиками Майдану, не дадуть Україні шансу стати незалежною і заможньою країною. Злочинна спадщина в особі корумпованої "еліти" це гальма. Це по-перше.

                По друге. Ющенко. Як ви хочете бути на його місці б.л.
                Це його бездіяльність і толерантна безхребетність не чинили опір
                тим, кому він обіцяв тюрми. Україні потрібен патріотичний рішучий лідер. Тому лише шлях Чехії і Прибалтики з люстрацією комунобандитів та їх холуїв повинен стати першим кроком до зміни декорацій в Україні. Прокидайтесь, вже пора. 17 років у мандрах кравчуковського Моїсея знов завели до російського стойла. Спимо?
            • 2009.01.14 | BROTHER

              Правильно, потрібно діяти з різних боків

              Але енергозбереження для України - це сила силенна резервів, які разом із іншими змінами підуть на користь незалежності України. В нас в Україні головні енергоспоживачі промислові, от там економити ще майже не починали, але там і є величезні резерви.

              (на Кабудову лайку не звертайте увагу, він іноді говоре розумні речі, але іноді просто бреше, бо намагається бути в курсі всього)

              Ще пам'ятаємо, що валяти - не будувати. Коміки оно весь світ насилля розтрущіли, але не довго протянули і нічого по собі гарного майже не залишили. Україна вже старіша за коміків, тому не варто їй повторювати їхні дитячі помилки.
      • 2009.01.14 | Supervisor

        Re:

        >гібріди це тупік
        Гібриди - це 2-3л/100км замість 20-30, коли ви більшість часу газуєте, стоячи в заторі.
        >Спирти- це вихід
        Це питання палива, а не погону. Дійсно, це вихід. Але не етанол/метанол, а бутанол, і не з вугілля, а з органічних відходів і з біомаси.
  • 2009.01.14 | BROTHER

    Про електрокотли в СФ звичайна брехня, пан Смілянський

    Погане, що те, що вже є або підходить Штатам не завжди навіть можливе в Україні. Треба вирішувати кожен раз окремо для кожного випадку, а краще мати таке обладнання, яке б дозволяло переходити з одного палива на інше.

    По всіх США:

    "70% of all new single family homes in the U.S. feature natural gas heat" ---- http://www.appnatgas.com/facts.html

    "Natural gas heaters are most popular in the United States and most European countries" ----- http://en.wikipedia.org/wiki/Water_heating

    ****************************************************************
    Смелянский Владимир пише:
    > Чим би не закінчилася теперішня газова війна , Росія і надалі буде використовувати газ, як зброю проти Украіни. Тому Украіна повинна зіскочити з газової залежності від Росії. Разом з енергозберіганням та розвідкою власних родовищ углеводородів треба
    >
    > 1. Різко збільшити частку електроенергії в балансі країни, для чого збільшити генеруючі потужності в першу чергу з використанням вугілля (вистачить на 400 років) та ядерної технології.
    >
    > 2. На цій основі відмовитися повністю від споживання газу, як теплоносія в побуті.
    >
    > Ми тут в США живемо в багатоквартирних будинках з індивідууальними електрохітерами в кожній квартирі. Горяча вода з домового електробойлера - вдень і вночи впродовж всього року. Кухні з електроплитами, відомі в Україні – зручно, чисто, безпечно. Втілення такої програми дозволить через два-три роки залишити споживання газу лише для хімпрому та спецметалургії, для чого вистачить власного газу.
    >
    > А вже тоді можна і кордони, і ЧФ РФ і взагалі стати дійсно незалежними. В.Смілянський
    > Сан Франціско США
    *********************************************************
    По Каліфорнії та Фріско

    Не гарно брехати, пан Смілянський:

    - "Switching from electric water heating to gas can save you up to 75% of your water heating bill";
    - "Electric heating is always more expensive and has greater environmental impact than gas heating".

    Це були цитати с вебсайту PG&E - газово-електричного постачальника у Сан Франциско: http://www.pge.com/myhome/edusafety/workshopstraining/pec/tour/furnace.shtml

    Половина правди або дозована правда дуже схожі на брехню, а пан Смілянський може ще й бреше просто від бажання сказати щось таке проукраїнське у важкі для України часи. А може провокатор? Вони з Кабудом такі розумні амеро-українці, куди нам? Хто їх зна, головне навіть не те. Чи газ напряму, чи електрику, яку пану Смілянському дають такі http://www.energy.ca.gov/maps/power_plant_map_state.gif електростанції треба економити. Але брехати про начебто виключно электричні хітери води чи приміщень у Сан Франциско нам не треба. Пану Смілянському раджу краще вивчити питання.

    Ось йому домашнє завдання, про начебто геть електричні хітери в його квартирі:


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua