МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Що робити у газовому питанні зараз?

01/12/2009 | Taras-ods
1. не пускати транзит поки невирішиться ціна технологічного газу і ціна транзиту.

2 відмовити кремлю у газових сховищах.

3. влітку брати газ у сховища для країни, балансу вистачить на цілий рік без технологичного газу.

4. негайно відібрати ліцензію у ГП на постачання газу в Україні.

5. передати державі всі обл.гази., держава сама повинна займатися газом у країні.

Відповіді

  • 2009.01.12 | странник

    Що ви плачетесь за цим технологічним газом??

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.12 | Taras-ods

      немного цифр

      Кстати немного цифр для общего развития:

      Украина прокачала для России в 2009 году 1 млрд. 436 млн. кубометров российского газа. «Нафтогазу» понадобилось около 126 млн. кубометров технологического газа.
      При заявленной рыночной цене газа для Украины в 470 долларов за 1000 кубометров это составляет 59 миллионов 220 тысяч долларов. Протяженность транзита около 110 километров. Стоимость технологического газа на транспортировку 1000 кубометров газа составит 41 доллар и 24 цента или 3 доллара 75 центов на транспортировку 1000 кубометров газа на 100 километров. И это стоимость только технологического газа без амортизационных отчислений зарплат налогов и т.д. Неужели управленцы в кремле самые хитрожелтые? Или граждане Украины будут дотировать этих людей?
      При рыночных ценах на газ должны быть рыночные цены на транзит, и эти цены крутятся никак не около 2 долларов как кто-то вчера тут обосновывал.


      тому що прийдется ще доплачувати кремлівцям за роботу по транзиту.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.12 | странник

        Цена прокачки просто перекладывается на Европу

        Taras-ods пише:
        > Кстати немного цифр для общего развития:
        >
        > Украина прокачала для России в 2009 году 1 млрд. 436 млн. кубометров российского газа. «Нафтогазу» понадобилось около 126 млн. кубометров технологического газа.
        > При заявленной рыночной цене газа для Украины в 470 долларов за 1000 кубометров это составляет 59 миллионов 220 тысяч долларов. Протяженность транзита около 110 километров. Стоимость технологического газа на транспортировку 1000 кубометров газа составит 41 доллар и 24 цента или 3 доллара 75 центов на транспортировку 1000 кубометров газа на 100 километров. И это стоимость только технологического газа без амортизационных отчислений зарплат налогов и т.д. Неужели управленцы в кремле самые хитрожелтые? Или граждане Украины будут дотировать этих людей?
        > При рыночных ценах на газ должны быть рыночные цены на транзит, и эти цены крутятся никак не около 2 долларов как кто-то вчера тут обосновывал.

        Это всё ясно. Говорилось об этом немеренно раз. :)

        > тому що прийдется ще доплачувати кремлівцям за роботу по транзиту.

        Вы что никогда ничем не торговали? :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.12 | AK

          Звідки це Ви взяли?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.01.12 | странник

            В нас для цього є кілька речей.

            1.Зима, холодно.
            2.Газ неможливо перевозити з Рашки у Європу аеростатами.
            3.Тільки наш транзит може забезпечити Європу.
            4.Ми здається рівноправні з Рашкою на ринку? Значить ціна на транзит це наша парафія. Ну хоча б на якийсь час.

            Правда треба мати ще владу і волю, які б це реалізували.
            А так у нас є все що треба.
            Хоча у Рашки є головне: агенти впливу, коррупція, та інші підкилимні важілі.
  • 2009.01.12 | Стась

    Не делать резких движений

    Мы на прицеле у террориста, и это надо четко осознать. Но это не значит, что все пропало.

    > 1. не пускати транзит поки невирішиться ціна технологічного газу і ціна транзиту.

    Глупо, потеряем всякую возможность получить поддержку в Европе (а ситуация, все же, как мне кажется, все сильнее меняется в нашу пользу). Оставшись в одиночестве, не сможем решить ни одной проблемы, вместо этого создадим массу новых.

    Собственно, такой шаг был бы просто неоценимым подарком Газпрому. Заодно ГП избавился от 1мррд убытков только за 10 дней, ну, и всех последующих.

    > 2 відмовити кремлю у газових сховищах.

    Кремля там сейчас нет. Есть РУЭ. Отказывать не надо, а вот цену задрать по самое немогу - это то, что надо сделать.

    > 3. влітку брати газ у сховища для країни, балансу вистачить на цілий рік без технологичного газу.

    Только на ЖКХ, и то вопрос, если речь идет о собственной добыче.

    > 4. негайно відібрати ліцензію у ГП на постачання газу в Україні.

    А это, кстати, неплохая мысль.

    > 5. передати державі всі обл.гази., держава сама повинна займатися газом у країні.

    Лучше взять на короткий поводок. У государства есть для этого все необходимые инструменты. Но надо что-то сделать с коррупцией.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.12 | Taras-ods

      Re: Не делать резких движений

      Стась пише:
      > Мы на прицеле у террориста, и это надо четко осознать. Но это не значит, что все пропало.
      >
      > > 1. не пускати транзит поки невирішиться ціна технологічного газу і ціна транзиту.
      >
      > Глупо, потеряем всякую возможность получить поддержку в Европе (а ситуация, все же, как мне кажется, все сильнее меняется в нашу пользу). Оставшись в одиночестве, не сможем решить ни одной проблемы, вместо этого создадим массу новых.
      >

      прийдеться доплачувати ГП за наш транзит, дивись тут трохи цифр

      http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1231751466&first=1231751466&last=1231732683


      > Собственно, такой шаг был бы просто неоценимым подарком Газпрому. Заодно ГП избавился от 1мррд убытков только за 10 дней, ну, и всех последующих.
      >
      > > 2 відмовити кремлю у газових сховищах.
      >
      > Кремля там сейчас нет. Есть РУЭ. Отказывать не надо, а вот цену задрать по самое немогу - это то, что надо сделать.
      >

      відмовити можно і ціною, але див п.3

      > > 3. влітку брати газ у сховища для країни, балансу вистачить на цілий рік без технологичного газу.
      >
      > Только на ЖКХ, и то вопрос, если речь идет о собственной добыче.
      >

      влітку газ самий дешевий, газосховища вміщують біля 30 млд. кубів.
      власна добича грубо 20, потрібний баланс на рік з промисловостью десь 60.



      > > 4. негайно відібрати ліцензію у ГП на постачання газу в Україні.
      >
      > А это, кстати, неплохая мысль.
      >

      через обл.гази ГП (Фірташ хвалився що має 75%) має можливість дестабілізувати сітуацію в країні (відключення у томуж Севастополі).

      > > 5. передати державі всі обл.гази., держава сама повинна займатися газом у країні.
      >
      > Лучше взять на короткий поводок. У государства есть для этого все необходимые инструменты. Но надо что-то сделать с коррупцией.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.12 | странник

        Надо или бить в рыло Рашке, или становиться в позу

      • 2009.01.12 | saha

        Обл-газ это стол и табуретка директора

        Распределительная сеть находится в государства.
        Тоесть трубы-государственные.
        Их облгаз берет в концесию.
        Ограничить надбаву за руководящую рол. Без вопросов. Было бы желание.
  • 2009.01.12 | Nikita

    Оранжевая рука Москвы


    Каждый раз, когда между Украиной и Россией разгоралась очередная «газовая война», она оборачивалась для Киева новыми уступками.

    Так было, по крайней мере, с того момента, когда Леонида Даниловича у руля сменил Виктор Андреевич. В отличие от своего политического «папы», любившего ездить с водителем, «сын» сам предпочитает крутить баранку, приправляя скромные водительские способности многословными патриотическими речами. Но для нас это выливается только в убытки.
    После первой «газовой войны» с Россией в январе 2006-го украинцы лишились долгосрочного газового контракта с Россией на очень льготных условиях, и у Москвы оказались развязаны руки для повышения цены на газ, чем она и воспользовалась. Нынешняя вспышка политического «газа» вообще может привести к потере Украиной контроля над своей газотранспортной системой, которая окажется под колпаком российско-европейских наблюдателей. А ведь умей Виктор Ющенко придерживать свой длинный язык и «ничего не кравшие руки», такого не случилось бы.
    Цена на газ в нашем случае зависит не только от экономики, но и от отношений между покупателем и продавцом. Сохрани они тепло, как при многовекторном кучмизме, мы бы и сегодня по-дружески договаривались. Вместо этого Ющенко позиционировал себя как врага России, вооружая Грузию, изгоняя из Севастополя Черноморский флот и размахивая могильным памятником Голодомора. Политически он оказался неудобной фигурой для Москвы, но экономически, как ни странно, превратился в ее верную руку. Путин со товарищи получили возможность лупить с Украины за разговорные шоу ее гетмана по самой высокой таксе. Как только «звезда» снова открывала рот, его затыкали энергетическим кляпом, смягчая последствия экономического кризиса в России и усугубляя его в Украине. В этом смысле вклад Виктора Андреевича в российский бюджет поистине неоценим.

    http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/13053029.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.12 | Стась

      Бузину читати - себе не поважати

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.12 | GreyWraith

        І "Сявотню" також

        А русофільчики хай не забувають, що Росії потрібен у 2013 році газ із Штокмановського родовища - між Новою Землею і Шпіцбергеном. Щоб добувати, треба намивати купу штучних островів, бо платформи біля полярного кола дуже уразливі під торосами. $30G на перший етап розробки і в кращі часи не було.

        Отже, залишається метод, яким російський ефективний менеджер побудував Біломор-канал. Практично все готове: "трійки", аналог статті 58... І радісне гавкання на Україну у форумах не допоможе, як не допомогла віра у комунізм дуже багатьом клієнтам ГУЛАГу...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.12 | Isoлято

          Я прийшов до схожих висновків... (/)

          http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1231725608&first=1231758627&last=1231747120
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.01.12 | yes

            Re: Ви обоє праві. Тому Україні потрібен новий Уряд

            Україна має достатньо ресурсів, щоб подолати блокаду Росії, але Україна має при Уряді саботажників.

            Виходить дуже проста істина, що при саботажниках при владі Україна не має жодних шансів.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.01.12 | GreyWraith

              Україна не має шансів при розбраті

              yes пише:
              >Україна має достатньо ресурсів, щоб подолати блокаду Росії,
              Згоден.
              >але Україна має при Уряді саботажників.
              Поки саботажників куди більше в інших місцях. А урядові саботажники якось ніяк поки не проявляються.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.01.12 | yes

                Re: Україна не має шансів при розбраті

                GreyWraith пише:
                > >але Україна має при Уряді саботажників.
                > Поки саботажників куди більше в інших місцях. А урядові саботажники якось ніяк поки не проявляються.

                Це ви про Тимошенко серйозно?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.01.12 | GreyWraith

                  Цілком серйозно

                  А тих, хто зараз намгається нацькувати одних українців на інших, я розглядаю як зрадників або кретинів. Бо це зараз - удар в спину що Ющенку, що Тимошенко.

                  Підбивати підсумки і критикувати будемо потім, після того, як з-під ворожого наїзду виїдемо.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.01.12 | yes

                    Re:Ми ніколи не виїдемо з Тимошенко, яка ніколи не була українка

                    за духом і ніколи вже не буде.

                    Паспорт мало визначає - визначає здатність на самопожертву задля українського народу і України.

                    Тимошенко є найнятий менеджер, типу ланскнехтів, які якщо чимось і жертвують, то тільки заради грошей.

                    Коли б не було Єзанурова - голови Уряду, можна було б мати які-небудь аргументи на користь Тимошенко.

                    Єхануров є набагато менший українець за походженням, ніж Тимошенко, але він діє як українець. Тимошенко діє, як ворог України.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.01.12 | GreyWraith

                      У мене до Тимошенко і її уряду є ряд обгрунтованих претензій

                      Але зараз не час їх висувати. Ви нездатні це зрозуміти?

                      yes пише:
                      >Паспорт мало визначає - визначає здатність на самопожертву задля >українського народу і України.
                      От спробуйте влаштувати персональну самопожертву заради України - доти, доки не закінчився ось цей конфлікт, постарайтеся утриматися від наїздів на уряд. :) Чи не здатні?

                      >Коли б не було Єзанурова - голови Уряду, можна було б мати
                      >які-небудь аргументи на користь Тимошенко.
                      Я вже питав про шанси призначення керівником уряду Єханурова. Поки ясно, що після відставки уряду Тимошенко прийде уряд таких ядрьоних "єханурових", що продадуть і процвиндять все, що тільки можна...

                      >Єхануров є набагато менший українець за походженням, ніж Тимошенко, >але він діє як українець. Тимошенко діє, як ворог України.
                      Поки як ворог України дієте Ви, б'ючи в спину уряду, який бореться за українські інтереси. Точно так само, як стадо собак і свиней, що завтра буде гавкати і кувікати у ВР на уряд. Вам хочеться допомагатиц ій нечисті? На здоров'я - тільки не називайте себе патріотом...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.01.12 | Taras-ods

                        Re: У мене до Тимошенко і її уряду є ряд обгрунтованих претензій

                        GreyWraith пише:
                        > Поки як ворог України дієте Ви, б'ючи в спину уряду, який бореться за українські інтереси. Точно так само, як стадо собак і свиней, що завтра буде гавкати і кувікати у ВР на уряд. Вам хочеться допомагатиц ій нечисті? На здоров'я - тільки не називайте себе патріотом...


                        ворог діє постійно і Тимошенко особисто діяла разом зним.

                        можно прикладів як уряд бореться за українські інтереси?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.01.14 | Михайло Свистович

                          Re: У мене до Тимошенко і її уряду є ряд обгрунтованих претензій

                          Taras-ods пише:
                          >
                          > можно прикладів як уряд бореться за українські інтереси?

                          Нинішня газова війна. Порівняйте дії Юлі та Януковича, до якого Ви ставитесь краще ;)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.01.14 | Taras-ods

                            До януковича я ставлюсь набагато гірше :-)

                            Михайло Свистович пише:
                            > Taras-ods пише:
                            > >
                            > > можно прикладів як уряд бореться за українські інтереси?
                            >
                            > Нинішня газова війна. Порівняйте дії Юлі та Януковича, до якого Ви ставитесь краще ;)


                            але це не змінить поведінки тимошенко, вона веде себе як чужа для України.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.01.14 | Михайло Свистович

                              Хіба Ви не були за коаліцію НУ-ПРУ?

    • 2009.01.12 | Isoлято

      Так это ж полный зашыбизьм!

      Nikita (почитатель Бузины) пише:
      > Нынешняя вспышка политического «газа» вообще может привести к потере Украиной контроля над своей газотранспортной системой, которая окажется под колпаком российско-европейских наблюдателей.
      Тю... а разве не этого от нас постоянно добиваются в Кремле? Типо, создайте "кансорцыюм" - и фсо будет классно! Правда, в данном случае какие-то "европейские наблюдатели" под ногами путаюццо... ну ничо, у нас полония для всех хватит!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua