Зачепили
02/04/2009 | Боровик
Сьогодні наїхали пожежники. Ми самі нарвалися. Директор заїхав до пожежників за порадою щодо протипожежної безпеки в одному з приміщень. Але його там здоїли. Тут же показали всі свої проблеми і попросили матеріальної допомоги. Якби до них не заходили, то може і жили б спокійно. Коли влітку покрили їх витрати на якісь цивільні навчання то вони до тепер не турбували. А тут самі про себе нагадали. Хочуть вони і те і се. Тепер вже відомо, що якщо не заплатимо, то скоро вони завітають до нас. У нас не мало і не багато, а 18 окремих приміщень. І жодне з них не відповідає і навіть теоретично не може відповідати довгому переліку вимог пожежників. Не буду писати деталі, але це дійсно неможливо відповідати всьому тому маразму, що вимагається.
А що побачив у них наш директор? Сидять вони без світла, економлять вже і на цьому. Доїти немає кого, бо бізнеси масово припиняють діяльність чи самі в боргах і грошей не мають. А у пожежників крім того що холодно, немаа пального і так далі треба розмістити про них якусь рекламу. От наші плечі мали б винести всі витрати. Так заведено, що платять їм або готівкою в кишені, або легальним примусово-добровільним переказом чи просто товаром.
Ми прийняли рішення не допомагати, а просто послати. Будуть перевіряти? Нехай перевіряють. Якщо на то пішло, закриваємо більшість об*єктів. Ні, не продаємо, а саме офіційно припиняємо будь-яку діяльність на них, і звільнюємо людей з формулюванням "через несприятливе державне адміністрування" чи "несприятливі умови для ведення діяльності в Україні".
А чому так? А тому, що зрозуміло, що вони ніколи не наїдяться, що вони завжди видумуватимуть нові побори. Скільки б їм не платили, це тільки пробуджує у них апетит. Кожна оплата породжує нові і нові ідеї за що б ще таке брати і брати. І це вже не залежить від того хто прийде до влади. Це вже система. Міністерство Шандри ніскільки не відмінне від міністерства Шуфрича чи Жванії. Вони змінювали один одного, але система поборів працювала як годинник. Ніхто не зменшівав такси.
Ми розуміємо, що нас таки пресуватимуть, але питання стоїть саме так, що або вони, або вони, але тільки один хтось має вижити. Люди проводять багато акцій за щось і проти чогось.
Шановні, а наскільки реальна акція "не плати". Я бачу, що якщо їм зараз не платити то вся ця система дуже швидко посиплеться. Зараз тільки почались збої в економіці, а вони вже без тепла і світла. Ще трохи і їм уже не буде що платити наверх за свої посади. міністр чи хто інший, хто за хабаря займає свій стілець не звоже відбити витрати за крісло. А ще вони в надії на добре оплачуване коритце понабирали кредитів як і всі смертні з розрахунку не на себе, а на те взаємне дахування один одного.
А що побачив у них наш директор? Сидять вони без світла, економлять вже і на цьому. Доїти немає кого, бо бізнеси масово припиняють діяльність чи самі в боргах і грошей не мають. А у пожежників крім того що холодно, немаа пального і так далі треба розмістити про них якусь рекламу. От наші плечі мали б винести всі витрати. Так заведено, що платять їм або готівкою в кишені, або легальним примусово-добровільним переказом чи просто товаром.
Ми прийняли рішення не допомагати, а просто послати. Будуть перевіряти? Нехай перевіряють. Якщо на то пішло, закриваємо більшість об*єктів. Ні, не продаємо, а саме офіційно припиняємо будь-яку діяльність на них, і звільнюємо людей з формулюванням "через несприятливе державне адміністрування" чи "несприятливі умови для ведення діяльності в Україні".
А чому так? А тому, що зрозуміло, що вони ніколи не наїдяться, що вони завжди видумуватимуть нові побори. Скільки б їм не платили, це тільки пробуджує у них апетит. Кожна оплата породжує нові і нові ідеї за що б ще таке брати і брати. І це вже не залежить від того хто прийде до влади. Це вже система. Міністерство Шандри ніскільки не відмінне від міністерства Шуфрича чи Жванії. Вони змінювали один одного, але система поборів працювала як годинник. Ніхто не зменшівав такси.
Ми розуміємо, що нас таки пресуватимуть, але питання стоїть саме так, що або вони, або вони, але тільки один хтось має вижити. Люди проводять багато акцій за щось і проти чогось.
Шановні, а наскільки реальна акція "не плати". Я бачу, що якщо їм зараз не платити то вся ця система дуже швидко посиплеться. Зараз тільки почались збої в економіці, а вони вже без тепла і світла. Ще трохи і їм уже не буде що платити наверх за свої посади. міністр чи хто інший, хто за хабаря займає свій стілець не звоже відбити витрати за крісло. А ще вони в надії на добре оплачуване коритце понабирали кредитів як і всі смертні з розрахунку не на себе, а на те взаємне дахування один одного.
Відповіді
2009.02.04 | Адвокат ...
Все скидає на те, що незабаром акція "Не плати!"
стане нормою життя. Бо платить буде просто нічим. Саме головне, аби Ви до тего часу протримали сь... аби побачити, як здихають "мастєра бізнесового доєнія".2009.02.04 | Боровик
Re: Все скидає на те, що незабаром акція "Не плати!"
Голова райдержадміністрації одного власника магазину будматеріалів чуть на руках не носить. Всі преференції йому віддає.Зараз в районній казні немає копійчини.
Хочу побачити картину як бувший голова району важить цвяхи в магазині.
2009.02.04 | Koala
Ну, якщо потрібні системні зміни
то прошу назвати ті норми, які, як ви кажете, неможливо виконати, і вимагатимемо їх відмінити. Бо доки норми неможливі, доти існуватиме корупція.2009.02.04 | Almodovar
Re: Ну, якщо потрібні системні зміни
Доять не тільки бізнес, панове. а й державні підприємства й комунальні, де грошей завжди немає. Жінка в мене в освіті працює, так що ті побори-на моєму бюджетнеому кармані лежать. Пожежні приходять і тупо вимагають пвдписку на журнал "Пожежна безпека", а він сотні три.Санстанція вимагає на всіх дітей фонтанчики, а вони зрізані вже років 10, бо нашою водою з крана страшно йруки мити. Батьки дають дітям воду, вона завжди є в столовій, ну, не на хуторі живем, таки велике місто. Хрєн, давай фонтанчики, або давай хабаря. Або давай став електросушилки в умивальнику перед їдальнею. Куди їх на хрєн ставити: За перерву їдять 300 дітей, кожен має свій рушничок, а якщо вони ще й руки сушитимуть? Коли вонир поїдять. При чому, зауважу, НІХТО жодної копійки ні на що не дає. Давай, кажуть пожежні, обробляй дах протопожежною рідиною. Коштує 10 000. Хто дасть гроші? Отож, вийщло хабар плюс штраф плюс догана від райво.
Зарплатня директора школи чистими, на руки 1300 гривень. Крапка. Плюс виходить 500-600 за півставки годин. І це лише крапля!
Агов, хто там кричав, що школа "поборами займається" ???
2009.02.04 | Koala
Так давайте це все цивілізувати
Або встановимо відповідальність вищих органів влади за невиділення грошей підпорядкованим організаціям на законні потреби, або офіційно дозволимо школам збирати гроші на власні потреби з учнів, а СЕСам - з організацій. Або ще якось. Але ситуація, коли в законі написано одне, а на практиці є зовсім інше, обов'язково створює корупцію.2009.02.04 | AxeHarry
Re: Так давайте це все цивілізувати
Koala пише:> а СЕСам - з організацій.
Ггг. Так у них фактично і є зараз таке право.
2009.02.04 | Боровик
Re: Так давайте це все цивілізувати
Koala пише:> Або встановимо відповідальність вищих органів влади за невиділення грошей підпорядкованим організаціям на законні потреби, або офіційно дозволимо школам збирати гроші на власні потреби з учнів, а СЕСам - з організацій. Або ще якось. Але ситуація, коли в законі написано одне, а на практиці є зовсім інше, обов'язково створює корупцію.
Мені здається, що це хибний шлях - задоволення потреб контролюючих органів через додаткове виділення грошей з бюджету. Справа в тому, що таким чином ресурс перекачується з основної цілі, замість розвитку школи матимемо розвиток СЕС чи пожежників. Таким чином вирощується сонстр, який матиме фінанси, вплив і так далі. Вже викохали солбі на голову Міністерство надзвичайних ситуацій. Цього монстра зараз легко не завалиш. Він пожирає таку неадекватну кількість ресурсів, що легше було б найняти рятувальну службу із швейцарії...
2009.02.04 | 123
системна зміна зветься "демонтаж"
в нас напівсовкова організація всього навколобізнесового.системна зміна має полягати у скасуванні всього і запровадженні нових регулівних правил з нуля, копіюванням з нормальних країн.
тобто системна зміна, наприклад - скасування пожежників як таких. не повинні пожежники контролювати приватні офіси.
2009.02.04 | GreyWraith
Вже Ющенко ДАІ скасовував...
Із, здається, негативним наслідком.2009.02.04 | 123
Недолуго
GreyWraith пише:> Із, здається, негативним наслідком.
Не сказав би - швидше без наслідків, бо ніякого скасування і формування натомість нового не відбулося. Друга стадія (формування нового) складніша ніж видати указ про розпуск.
2009.02.07 | Мартинюк
Не Ющенко а Луценко
Ющенко змусив розпустити лише один підрозділ ДАІ, той який кришував незаконну торгівлю іномарками.2009.02.14 | Михайло Свистович
Таки Ющенко. Луценко лише виконав вказівку.
2009.02.04 | Sean
Ви маєте на увазі - "не платити" що?
Боровик пише:> Шановні, а наскільки реальна акція "не плати". Я бачу, що якщо їм зараз не платити то вся ця система дуже швидко посиплеться.
Те, що платити не мусимо за законом?
2009.02.04 | Уляна
Re: Ви маєте на увазі - "не платити" що?
Sean пише:
> Боровик пише:
> > Шановні, а наскільки реальна акція "не плати". Я бачу, що якщо їм зараз не платити то вся ця система дуже швидко посиплеться.
>
> Те, що платити не мусимо за законом?
Те що мусимо за неправедним законом. Тоді треба закриватись, не працювати і не платити до бюджету взагалі. При цьому, правда, втратять роботу наймані працівники. Шкода.
Треба платити за техогляд 15-річного уазика 4000 гривень? (згідно нового закону) Такий уазик вартує 8 000 гривень. В господарстві таких 4 штуки.
- Не платити. Ставити машини на консервацію. Водіїв до дому, плести шкарпетки.
2009.02.04 | Sean
Питання, звісно, цікаве
Уляна пише:> Те що мусимо за неправедним законом. Тоді треба закриватись, не працювати і не платити до бюджету взагалі. При цьому, правда, втратять роботу наймані працівники. Шкода.
І хто визначатиме, який закон є неправедний? Різні люди можуть вважати неправедними різні закони.
Далі - ініціатор такої акції бере на себе відповідальність, бо до тих, хто підтримує, можлливо, застосовуватимуться "недитячі" репресії.
Ну і третє - це палка о двох кінцях (тобто нормальна, канонічна, конвенційна палка) - чи не руйнуватиметься тим держава?
НМД "неплатити" може стосуватися:
а) насамперед - хабарів,
б) "добровільно-примусових" платежів, причому ініціаторам можна прямо повідомляти - з радістю, мовляв, заплачу, але якщо тільки вирішу це зробити сам, побачивши від вас, хлопці-дівчата, велику користь. Як не суспільну, то мені особисто
в) не знаю, можливо варто б зробити якесь дослідження - рейтингування найбезглуздіжих обов'язкових платежів і - узгодивши - шось таке утнути, добре продумавши юридичні та економічні наслідки.
2009.02.04 | 123
платять хабарі не від хорошого життя
Sean пише:> НМД "неплатити" може стосуватися:
> а) насамперед - хабарів,
> б) "добровільно-примусових" платежів, причому ініціаторам можна прямо повідомляти - з радістю, мовляв, заплачу, але якщо тільки вирішу це зробити сам, побачивши від вас, хлопці-дівчата, велику користь. Як не суспільну, то мені особисто
а і б платять тому, що виконати законні вимоги практично не можливо - тобто або взагалі не можливо, або бізнесова діяльність зведеться до виконання цих законних вимог (від чого валовий продукт не генерується). але суворість закону компенсується необов*язковістю виконання - втім, треба заплатити а і б.
тобто якщо це не платити - то будеш таким самим порушником закону, як якби не платив те, що передбачено законом.
такий от фінт вухами
2009.02.04 | Sean
Серйозно?
123 пише:> Sean пише:
> > НМД "неплатити" може стосуватися:
> > а) насамперед - хабарів,
> > б) "добровільно-примусових" платежів, причому ініціаторам можна прямо повідомляти - з радістю, мовляв, заплачу, але якщо тільки вирішу це зробити сам, побачивши від вас, хлопці-дівчата, велику користь. Як не суспільну, то мені особисто
>
> а і б платять тому, що виконати законні вимоги практично не можливо - тобто або взагалі не можливо, або бізнесова діяльність зведеться до виконання цих законних вимог (від чого валовий продукт не генерується). але суворість закону компенсується необов*язковістю виконання - втім, треба заплатити а і б.
>
> тобто якщо це не платити - то будеш таким самим порушником закону, як якби не платив те, що передбачено законом.
Не таким самим, але я розумію про що Ви
> такий от фінт вухами
Відмова народу сплачувати податки руйнує державу (крім усього іншого). Відмова народу сплачувати хабарі руйнує систему - і організаційно і ідеологію.
2009.02.04 | 123
Re: Серйозно?
Sean пише:> 123 пише:
> > Sean пише:
> > > НМД "неплатити" може стосуватися:
> > > а) насамперед - хабарів,
> > > б) "добровільно-примусових" платежів, причому ініціаторам можна прямо повідомляти - з радістю, мовляв, заплачу, але якщо тільки вирішу це зробити сам, побачивши від вас, хлопці-дівчата, велику користь. Як не суспільну, то мені особисто
> >
> > а і б платять тому, що виконати законні вимоги практично не можливо - тобто або взагалі не можливо, або бізнесова діяльність зведеться до виконання цих законних вимог (від чого валовий продукт не генерується). але суворість закону компенсується необов*язковістю виконання - втім, треба заплатити а і б.
> >
> > тобто якщо це не платити - то будеш таким самим порушником закону, як якби не платив те, що передбачено законом.
> Не таким самим, але я розумію про що Ви
>
> > такий от фінт вухами
> Відмова народу сплачувати податки руйнує державу (крім усього іншого). Відмова народу сплачувати хабарі руйнує систему - і організаційно і ідеологію.
По суті Ви пропонуєтся народу відкрито відмовитися виконувати регуляторні законні вимоги (які зараз не виконуються за хабарі)?
Це менше руйнуватиме державу?
2009.02.04 | Sean
Re: Серйозно?
123 пише:> Відмова народу сплачувати податки руйнує державу (крім усього іншого). Відмова народу сплачувати хабарі руйнує систему - і організаційно і ідеологію.
>
> По суті Ви пропонуєтся народу відкрито відмовитися виконувати регуляторні законні вимоги (які зараз не виконуються за хабарі)?
Або Ви надто складно висловлюєтеся чи то не так читаєте написане, або у мене мозок зле працює:) Я ж у першому своєму тут повідомленні написав, що я можу запропонувати щодо теми "неплатити"
2009.02.04 | 123
Re: Серйозно?
Sean пише:> 123 пише:
> > Відмова народу сплачувати податки руйнує державу (крім усього іншого). Відмова народу сплачувати хабарі руйнує систему - і організаційно і ідеологію.
> >
> > По суті Ви пропонуєтся народу відкрито відмовитися виконувати регуляторні законні вимоги (які зараз не виконуються за хабарі)?
> Або Ви надто складно висловлюєтеся чи то не так читаєте написане, або у мене мозок зле працює:) Я ж у першому своєму тут повідомленні написав, що я можу запропонувати щодо теми "неплатити"
Пояснюю ще раз
2009.02.04 | Sean
Re: Серйозно?
то виконуйте закон і не платіть хабарі2009.02.04 | 123
Re: Серйозно?
Sean пише:> то виконуйте закон і не платіть хабарі
У першому дописі пан Боровик пояснив, що "виконати закон" неможливо. Ці вимоги не виписані для того, щоб їх дійсно виконували на практиці.
2009.02.04 | Sean
Re: Серйозно?
123 пише:> Sean пише:
> > то виконуйте закон і не платіть хабарі
>
> У першому дописі пан Боровик пояснив, що "виконати закон" неможливо. Ці вимоги не виписані для того, щоб їх дійсно виконували на практиці.
Значить, за неможливости виконати закон (я теж працював у комерції і закон ми виконували до останньої літерки, але згоден, що закони бувають всякі і різні) - все рівно не платіть. Нікому і ніколи. Інших порад не маю, сорі.
2009.02.04 | 123
Re: Серйозно?
Sean пише:> 123 пише:
> > Sean пише:
> > > то виконуйте закон і не платіть хабарі
> >
> > У першому дописі пан Боровик пояснив, що "виконати закон" неможливо. Ці вимоги не виписані для того, щоб їх дійсно виконували на практиці.
>
> Значить, за неможливости виконати закон (я теж працював у комерції і закон ми виконували до останньої літерки
Я думаю, що Ви просто були не в курсі того, як у Вас виконувалися правила пожежної безпеки - якщо Ви не працювали заступником директора по господарству, то ці проблеми мали вирішуватися так, що Вам про це не треба було знати і думати.
> але згоден, що закони бувають всякі і різні) - все рівно не платіть. Нікому і ніколи. Інших порад не маю, сорі.
Ця порада хоч і правильна, але непрактична, тобто на практиці її реалізувати неможливо. Якщо не платити хабар пожежнику, доведеться платити штрафи за невиконання пожежних вимог, при цьому можуть ще й опечатати приміщення, так що бізнес буде заблоковано. Коло замкнулося.
Тому і кажу, що вирішити це можна лише демонтажем всіх контролюючих систем і запровадженням нових з нуля.
2009.02.05 | Sean
Ви неправильно думаєте
123 пише:> > Я думаю, що Ви просто були не в курсі того, як у Вас виконувалися правила пожежної безпеки - якщо Ви не працювали заступником директора по господарству, то ці проблеми мали вирішуватися так, що Вам про це не треба було знати і думати.
сабж
2009.02.04 | Боровик
Re: Серйозно?
Sean пише:> то виконуйте закон і не платіть хабарі
Правильно, тому і використовую законне право не вести більше господарської діяльності при наявності неприйнятних з моєї точки зору вимог. Не проходимо техогляд, не отримуємо ліцензії, не встановлюємо пожежної сигналізації через "рекомендованих" пожежникими компанії.
Хабарі особисто чиновникам ніколи не платили, а от витарти державних органів покривали часто, офіційно переводячи їм кошти чи надаючи матеріальні ресурси.
2009.02.05 | Sean
Розумію
Боровик пише:> Sean пише:
> > то виконуйте закон і не платіть хабарі
> Правильно, тому і використовую законне право не вести більше господарської діяльності при наявності неприйнятних з моєї точки зору вимог. Не проходимо техогляд, не отримуємо ліцензії, не встановлюємо пожежної сигналізації через "рекомендованих" пожежникими компанії.
> Хабарі особисто чиновникам ніколи не платили, а от витарти державних органів покривали часто, офіційно переводячи їм кошти чи надаючи матеріальні ресурси.
Перепрошую, нмд Ваша цікава пропозиція недостатньо конкретно висловлена. Чи не могли б Ви переформулювати, як Ви собі уявляєте "по пунктах" цю акцію чи то кампанію? Що саме не платити? Що робити, що не робити? Дякую
2009.02.05 | Боровик
Re: Розумію
Sean пише:> Боровик пише:
> Перепрошую, нмд Ваша цікава пропозиція недостатньо конкретно висловлена. Чи не могли б Ви переформулювати, як Ви собі уявляєте "по пунктах" цю акцію чи то кампанію? Що саме не платити? Що робити, що не робити? Дякую
Кажу як є. Я не знаю як має проводитись акція, я їх ніколи не організовував, тільки долучався.
Поки що викреслюється така картина, що в Україні є багато контролюючих адміністративних органів, які заснували систему поборів і за ці кошти розширюють свій вплив, розширюють перелік штучних правил і вдосконалюють уже існуючі. Абсолютна більшість правил не є адекватною ні щодо практики розвинутих країн ні щодо стану всередині нашої країни.
Абсолютна більшість правил є тим фактором, що визначає одне з останніх місць для нашої країни по простоті ведення господарської діяльності.
Тому критерієм протесту має бути саме неадекватність вимог зі сторони влади.
А щодо механізму протесту, то як на мою думку зараз потрібен просто саботаж тієї діяльності, яка залежить від таких вимог. Я не знаю чи потрібно іти під стіни якоїсь адміністрації. Мені здається, що швидше потрібен саме мовчазний бойкот чи дія як з помаранчевими стрічками в листпаді 2004-го. Максимальне проведення таких акцій іншими скидає ярмо, яке так і не зняли в грудні 1991-го. Можливо потрібні просто вивіски на авта чи на дверях підприємств типу того, що "Через таке то і таке то ми припинили випуск того і того". А на автобусній зупинці хай буде об*ява, що автобуса немає і не буде, бо "така то причина, постанова ВР №така то". Якщо службовиць СЕС робить чесні очі і каже що він не винен, бо то ВР прийняла закон, то хай водій не везе його і членів його родини на роботу, теж з посилкою на ВР.
Попри те, що жоден з проектів не є збитковим, ми зараз:
- не проходимо техогляд транспорту і ставимо все на консервацію (5 штук з дуже великим об*ємом двигунів). Причина - нічим не обгрунтована ні процедура ін вимоги ні ставки. Беремо за аналогію США, там нічого подібного.
- повністю припинили сільське господарство. Причина - витрати на звітність (286 форм з особистою доставкою в держоргани на протязі року) вже перевищують витрати на пальне та засоби захисту рослин.
- переносимо відкриття трьох нових закладів на невизначений термін, під питанням четвертий. Причина - виконання вимог контролюючих органів просто робить естетично непривабливим заклади для власника.
Якщо це саме зробить більша частина підприємств, то вся система рухне до квітня-травня. Справа в тому, що зараз мало хто інвестує, у більшості є проблеми, викидання з ринку не загрожує і зробити таку акцію буде не так вже і важко.
Такі акції вже відбулись, але несвідомо, а "само по собі". На введення паспортизації корів народ відповів скороченням поголів*я в 2 рази вже другий рік підряд (статистика по окремому району). В окремих населених пунктах поголів*я зкоротилоь з пропорції 1 корова/1двір до 1 корова/9 дворів.
Введення паспортизації свиней призвело до скорочення чи не всіх ферм. Я вже тут писав, що найбільша ферма району налічувала цього літа 18 свиней.
Я не знаю як донести до влади причини та наслідки.
2009.02.04 | OlalaZhm
Шоне, Ви наївнийRe: Серйозно?
Ошьрафують, бо виявлять, що вогнегасник, який ви у них же й купили пів-року тому, не такої марки як треба. Оштрафують, бо грати на вікнах суцільні, хч міліція вимагає, щоб якраз суцільні. Оштрафують, бо пожежна сигналізація не заостаннім піском моди, а десь в кутку взагалі провідок відійшов. ... за шо хош оштрафують.2009.02.05 | Sean
Так, я серйозно, можливо я наївний
даючи хабаря, чи варто нарікати на погану корумповану державу?2009.02.05 | OlalaZhm
Re: Так, я серйозно, можливо я наївний
За своє життя хабарів не платила. А ось на грані нервового зриву була не раз, коли потрібно було терміново знаходити гроші чи то на якийсь дурний додатковий вогнегасник, чи то на не на ту пожежну сигналізацію чи ще на щось - залежно хто прийде. Особливо коли у моєму, низькорентабельному бізнесі (так у всьому світі, до речі)по копійкам збираєш на податки, зарплату, типографію тощо. Палучі, фашіст, гранату - а нє хачіте тисчь 10 заплатіть за праєкт новай сигналізації? А то ж і заборонити можна використовувати. Бо ж у нас редація у старовинному будинку з дерев"яними перекриттями - тож знайти у нас невідповідностей можна скіки хош.Якщо мене одного разу розіб"є параліч, у держави стане одним дармоїдом-інвалідом більше, а мої родичі перед тим, як я помру остаточно, підуть по світу з торбами. Це єдина думка, що примушує мене виживати.
Тож, Шоне, не лише хабарі труять наше життя, а й вимоги, які просто нереально виконувати
2009.02.05 | Sean
я повністю з Вами згоден
OlalaZhm пише:> За своє життя хабарів не платила.
Вірю
> А ось на грані нервового зриву була не раз, коли потрібно було терміново знаходити гроші чи то на якийсь дурний додатковий вогнегасник, чи то на не на ту пожежну сигналізацію чи ще на щось - залежно хто прийде. Особливо коли у моєму, низькорентабельному бізнесі (так у всьому світі, до речі)по копійкам збираєш на податки, зарплату, типографію тощо. Палучі, фашіст, гранату - а нє хачіте тисчь 10 заплатіть за праєкт новай сигналізації? А то ж і заборонити можна використовувати. Бо ж у нас редація у старовинному будинку з дерев"яними перекриттями - тож знайти у нас невідповідностей можна скіки хош.
І це теж вірю
> Якщо мене одного разу розіб"є параліч, у держави стане одним дармоїдом-інвалідом більше, а мої родичі перед тим, як я помру остаточно, підуть по світу з торбами. Це єдина думка, що примушує мене виживати.
Розумію
> Тож, Шоне, не лише хабарі труять наше життя, а й вимоги, які просто нереально виконувати
Абсолютно згоден.
Питання - що робити? Узгоджено не платити. Що саме? Розумієте, я шо маю на увазі - якщо я не заплачу одне, Ви інше, пан Боровик - третє, то ніхто цього і не помітить, може крім нас самих. А якщо велика кількість людей узгоджено не заплатить щось одне - ефект точкового удару. Нє?
2009.02.05 | OlalaZhm
Дик, слушно кажете...Re: я повністю з Вами згоден
Таки треба повизбирувати ідіотизми у вимогах різних відомств і домовитись.Починаю.
2009.02.04 | Боровик
Re: Серйозно?
123 пише:> По суті Ви пропонуєтся народу відкрито відмовитися виконувати регуляторні законні вимоги (які зараз не виконуються за хабарі)?
>
> Це менше руйнуватиме державу?
За законом не можна корову вести до несертифікованого бика. Це звісно зроблено з дуже благими намірами про збереження семінного фонду свійських тварин... Порушення цієї вимоги карається кількома мінімальними зарплатами. Зараз є села в яких немає не те що сертифікованого бика, а взагалі жодного бика. Не вже селяни руйнують державу тим що ведуть свою корівчину до будь якого бика що є в межах 10 км?
А корів з обов*язковими "сережками-паспортами" у вухах бачили? Всі що без них поза законом. За минулий рік ще наполовину поголів*я зменшилось... Хто руйнує державу? Ті хто не збираються паспортизувати своїх корів і просто перестають їх утримувати.
Зараз починають вводити це саме для свиней. Тут є вихід взагалі не утримувати свиней. Пішли вони в дупу. Зараз в районі найбільша свиноферма налічує 18 свиней...
Про медицину я не починаю, бо там все в сотню разів складніше і безглуздіше.
2009.02.05 | Almodovar
Re: Серйозно?
Чиста правда. Цей маразм прописано в законах "Про племінне тваринництво" та інших.2009.02.04 | AxeHarry
Re: Серйозно?
Руйнує державу насамперед існування правил і "законів" функціонально націлених якраз не на організацію/захист/оптимізацію бізнесів - а на абсурдність і значить неможливість дотримання тих законів задля отримання "відступних" масою держструктур які вважають себе контролюючими.І взагалі. Чи можна вважати закон законом, якщо він приймався саме з ціллю отримання "відступних"?
2009.02.04 | Боровик
Re: Питання, звісно, цікаве
Sean пише:> І хто визначатиме, який закон є неправедний? Різні люди можуть вважати неправедними різні закони.
Я особисто визначатиму, точніше вже визначив, що УАЗи ставимо на консервацію, робітників - плести шкарпетки, тому що не збираємось підтримувати введену в 1935 році процедуру техогляду.
Поле з осені не орали, весною не засіваємо, тому що не збираємось підтримувати кільканадцять установ, які щомісяця питають про кількість спаленої солярки. Моя справа палити соляру чи ні. А взагалі, тут вже гарно написали про школу і пожежників. З приватниками просто безмежний шабаш творять.
> Далі - ініціатор такої акції бере на себе відповідальність, бо до тих, хто підтримує, можлливо, застосовуватимуться "недитячі" репресії.
Беру відповідальність тільки за себе. Ті що платять вже загнулись чи загнуться скоро. Що більше платили тим більше ресурсів отримувала система для придумування нових правил.
> Ну і третє - це палка о двох кінцях (тобто нормальна, канонічна, конвенційна палка) - чи не руйнуватиметься тим держава?
Нічого спільного з державою. Державу руйнують пожежники, які приходять в школу з неадекватними претензіями. Державу руйнують податкова з статичтикою.
> НМД "неплатити" може стосуватися:
> а) насамперед - хабарів,
Навіть мови нема. Хабарі ніколи і не платив.
> б) "добровільно-примусових" платежів, причому ініціаторам можна прямо повідомляти - з радістю, мовляв, заплачу, але якщо тільки вирішу це зробити сам, побачивши від вас, хлопці-дівчата, велику користь. Як не суспільну, то мені особисто
А ці платежі вже мають законний механізм яким вони давлять.
> в) не знаю, можливо варто б зробити якесь дослідження - рейтингування найбезглуздіжих обов'язкових платежів і - узгодивши - шось таке утнути, добре продумавши юридичні та економічні наслідки.
Це все на поверхні. Ці платежі та процедури не потребують досліджень, бо їх більшість.
2009.02.04 | Sean
Re: Питання, звісно, цікаве
Боровик пише:> Sean пише:
> > І хто визначатиме, який закон є неправедний? Різні люди можуть вважати неправедними різні закони.
> Я особисто визначатиму,
Не вийде. Бо я, можливо, визначу інше, він - ще інше, вона - зовсім інше, а вони - діяметрально протилежне. Відтак, свою прекрасну акцію Ви робитимете (якщо) самі.
> Далі - ініціатор такої акції бере на себе відповідальність, бо до тих, хто підтримує, можлливо, застосовуватимуться "недитячі" репресії.
> Беру відповідальність тільки за себе.
І це правильно. Тоді нмд не варто когось закликати-агітувати.
> Нічого спільного з державою. Державу руйнують пожежники, які приходять в школу з неадекватними претензіями. Державу руйнують податкова з статичтикою.
Дуже легкий підхід нмд. Поруйнувати все легше ніж збудувати.
> > НМД "неплатити" може стосуватися:
> > а) насамперед - хабарів,
> Навіть мови нема. Хабарі ніколи і не платив.
Щирий ріспект. Я теж.
> > б) "добровільно-примусових" платежів, причому ініціаторам можна прямо повідомляти - з радістю, мовляв, заплачу, але якщо тільки вирішу це зробити сам, побачивши від вас, хлопці-дівчата, велику користь. Як не суспільну, то мені особисто
> А ці платежі вже мають законний механізм яким вони давлять.
Гм...Може я дуже відстав від дійсности, але раніше, наскільки пам'ятаю, це було у вигляді "такий-то орган може залучати на добровільних засадах також кошти.....". Тобто жодної примусовости не було. Шось змінилося у букві закону?
> > в) не знаю, можливо варто б зробити якесь дослідження - рейтингування найбезглуздіжих обов'язкових платежів і - узгодивши - шось таке утнути, добре продумавши юридичні та економічні наслідки.
> Це все на поверхні. Ці платежі та процедури не потребують досліджень, бо їх більшість.
Потребують. Принаймні, для того, щоб узгодити напрямок спільної дії. Інакше те, що Ви не сплатите, матиме єдиний ефект - до Вас "прийдуть".
нмд звісно
2009.02.04 | Боровик
Re: Питання, звісно, цікаве
Sean пише:> Не вийде. Бо я, можливо, визначу інше, він - ще інше, вона - зовсім інше, а вони - діяметрально протилежне. Відтак, свою прекрасну акцію Ви робитимете (якщо) самі.
В армії на все були бірки. На смітнику було написано "смітник", на шафі - "шафа", на ліжку - "ліжко". Говорили, що "солдат без бірки як срака без дірки". Там точно всі речі були визначені без двозначності.
> > Далі - ініціатор такої акції бере на себе відповідальність, бо до тих, хто підтримує, можлливо, застосовуватимуться "недитячі" репресії.
> > Беру відповідальність тільки за себе.
> І це правильно. Тоді нмд не варто когось закликати-агітувати.
Хай каськів шиє прапори на організовану акцію. Чи Юля хай наймає по 20 гривень на годину.
> > Нічого спільного з державою. Державу руйнують пожежники, які приходять в школу з неадекватними претензіями. Державу руйнують податкова з статичтикою.
> Дуже легкий підхід нмд. Поруйнувати все легше ніж збудувати.
Так, я за руйнацію того монстра. Не бачу трагедії в паралічу статорганів, поженжних інспекторів, і так далі.
> > > б) "добровільно-примусових" платежів, причому ініціаторам можна прямо повідомляти - з радістю, мовляв, заплачу, але якщо тільки вирішу це зробити сам, побачивши від вас, хлопці-дівчата, велику користь. Як не суспільну, то мені особисто
> > А ці платежі вже мають законний механізм яким вони давлять.
> Гм...Може я дуже відстав від дійсности, але раніше, наскільки пам'ятаю, це було у вигляді "такий-то орган може залучати на добровільних засадах також кошти.....". Тобто жодної примусовости не було. Шось змінилося у букві закону?
Я не юрист. Можу сказати, тільки що "просять" заплатити скільки то туди то за те чи інше і обіцяють не перевіряти колір вашого вогнегасника чи документ на вікно у вашому приміщенні.
2009.02.04 | Боровик
Re: Ви маєте на увазі - "не платити" що?
Уляна пише:> Треба платити за техогляд 15-річного уазика 4000 гривень? (згідно нового закону) Такий уазик вартує 8 000 гривень. В господарстві таких 4 штуки.
> - Не платити. Ставити машини на консервацію. Водіїв до дому, плести шкарпетки.
Саме це треба робити. Вважаю, що було б добре, якби це зробили всі і одночасно. Варто консервувати всі види діяльності, які в першу чергу годують систему безглуздого здирництва за штучно надуманими правилами легалізації діяльності.
2009.02.04 | GreyWraith
Сумно, але, схоже, іншого виходу вже і нема
2009.02.04 | Михайло Свистович
Хороша була б акція, якби її підтримало чимало бізнесменів
Це не те що не плати борги, як закликають бібігони.2009.02.04 | Sean
є умови, про котрі я казав, але назагал так
якщо про умови сказав нечітко - то розрахувати точку прикладення зусиль, ефект і наслідки. Щоб "срєдства не обосралі цель" (с) І.Губерман2009.02.04 | GreyWraith
Погоджуюся
Вимоги трьома словами: за економічну свободу!Вимоги конкретніше:
1) до законодавців - скасувати законодавчі акти (почати із найодіозніших), що гальмують підприємництво.
2) до виконавчої влади - обмежити неправильну діяльність контролюючих органів.
Погроза: якщо не підете нам назустріч - просто вийдемо із бізнесу. І шукайте самі податки та робочі місця.
Механізм реалізації: негайна зустріч повноважних представників протестуючих перед телекамерами із Президентом, головою уряду, спікером, керівниками фракцій ВР, деякими міністрами (зокрема МНС). За дві-три години - дуже загальний перелік того, що треба змінювати і скасовувати. Добитися гарантій від керівництва держави, щодо виконання домовленостей. За два-три дні - конкретизація і паралельна робота як ВР, так і уряду над визначеними питаннями. Далі - постійно діюча на час кризи повноважна комісія із представників обох сторін, що контролюватиме виконання.
Чому є сподівання на порозуміння саме зараз? Ситуація в економіці справді важка, і навіть наш безтолковий уряд і коаліція повинні розуміти, що без реальних змін на краще вони втонуть.
2009.02.04 | Арій.
МОЛОДЦІ! А ще пораджу купити диктофона і...
2009.02.04 | Уляна
Re: Зачепили
В цій гілці на ФУПі обговорюють вимогу сертифікувати секундомір для уроків фізкультури (похибка вчасного натискання більша, ніж вимагають точності для секундоміра)http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204580664
Таких товарів є тисячі, десятки тисяч.
Смішно, що автор,затятий Юлефан, не знає, що законопроект про відміну сертифікації виносився на голосування у ВР в 2008р і за нього проголосувало чи то 40 чи 60 депутатів, причому всі з фракції Наша Україна.
2009.02.04 | 123
країна непуганих ідіотів :)
2009.02.05 | Боровик
Прочитав на ФУП
Ось до чого приводать дозволи:Да очень просто друзья. Вот простой пример- я живу в достаточно населённом районе индустриального центра, где компактно проживает около 60000 граждан, на этом массиве есть две АЗС одна Сентоза - Коломойского ( с постоянными недоливами топлива), другая АЗС нашего мэра города с дрянным бензином. Цены у них одинаковые и альтернативы нет. Почему бы не дать разрешение по упрощённой процедуре построить таких АЗС ещё штук пять? Это и деньги в строительство и налоги и рабочие места, а главное здоровая конкуренция в ценах и сервисе. Казалось бы очень простое решение, правда невыгодное местной власти и ФПГ, но абсолютно выгодное для простых граждан, но решение которое не примут. Вот Вам наши реалии, все разговоры о выходе из кризиса при нынешнем раскладе разговорами и остануться и все мы прекрасно это понимаем....
2009.02.14 | Михайло Свистович
Re: Прочитав на ФУП
Боровик пише:> Ось до чого приводать дозволи:
> Да очень просто друзья. Вот простой пример- я живу в достаточно населённом районе индустриального центра, где компактно проживает около 60000 граждан, на этом массиве есть две АЗС одна Сентоза - Коломойского ( с постоянными недоливами топлива), другая АЗС нашего мэра города с дрянным бензином. Цены у них одинаковые и альтернативы нет. Почему бы не дать разрешение по упрощённой процедуре построить таких АЗС ещё штук пять? Это и деньги в строительство и налоги и рабочие места, а главное здоровая конкуренция в ценах и сервисе. Казалось бы очень простое решение, правда невыгодное местной власти и ФПГ, но абсолютно выгодное для простых граждан, но решение которое не примут. Вот Вам наши реалии, все разговоры о выходе из кризиса при нынешнем раскладе разговорами и остануться и все мы прекрасно это понимаем....
Це не дозволи приводять. В США теж без дозволу АЗС не поставиш.
2009.02.14 | Боровик
Re: Прочитав на ФУП
Михайле, по простоті отримання дозволу АЗС США простіші від України більше ніж на 100 позицій. Щодо АЗС навіть більше скажу, що дозвіл не потрібний. І ніхто вам не може заборонити мати заправку, якщо вона на вашій території і ваша територія для цього придатна.В США взагалі дозволи не беруться чи беруться в назвичайно вузькому секторі і тільки якщо безпосередньо стосуються безпеки людини та країни. Важливим є те що ви робите повинно відповідати певним вимогам.
Наприклад, якщо ви хочете продавати сирий свинячий фарш на котлети, то ви маєте про це повідомити адміністрацію, що відповідає за їжу та ліки. Далі ви самі відповідаєте за те, що в фарш ніхто не мочиться, що там немає кишкової палички, салмонели і так далі. Вас періодично можуть і будуть перевіряти, але ви не зобов*язані перевіряти фарш на наявність бактерій чи присутність токсинів і важких металів. При цьому ви несете кримінальну відповідальність за наявність бактерій, зависокого рівня гормонів і важких металів.
Ви відчуваєте суть?
2009.02.06 | Sean
Можливо, є сенс звернути увагу на це: (л)
http://maidanua.org/static/news/2009/1233931048.html2009.02.07 | Боровик
Дякую, так це цікаво
Як на мене, то Ляпіна таки молодець і щось намагається зрушити, тільки не впечен, що вона щось зможе.2009.02.08 | Franko
Не всі можуть собі дозволити не платити
От я не плачу квартплату (послуги не надаються). Закон на моєму місці - дах тече, пункт договору, купа актів, заяв, повне мовчання жеку і т.п.Все буде прекрасно до того моменту, коли я не схочу, наприклад, продати свою квартиру. Мені треба буде віднести в БТІ довідку про відсутність боргів по квартплаті і комунальних послугах. Довідку мені не дадуть, тому що незважаючи на всі вимоги, борг мені не перераховують. Без довідки БТІ ніфіга реєструвати не буде.
Подавати в суд на жек справа марна. Це втрачені безглуздо місяці.
Система вибудувана так чітко і стабільно, що "не платити" переважно виходить значно дорожче, ніж "платити".
2009.02.14 | Михайло Свистович
Re: Не всі можуть собі дозволити не платити
Franko пише:> От я не плачу квартплату (послуги не надаються). Закон на моєму місці - дах тече, пункт договору, купа актів, заяв, повне мовчання жеку і т.п.
>
> Все буде прекрасно до того моменту, коли я не схочу, наприклад, продати свою квартиру. Мені треба буде віднести в БТІ довідку про відсутність боргів по квартплаті і комунальних послугах. Довідку мені не дадуть, тому що незважаючи на всі вимоги, борг мені не перераховують. Без довідки БТІ ніфіга реєструвати не буде.
БТІ не ає права вимагати такої довідки. Інша справа, що з боргами квартиру навряд чи хтось купить.