МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Откуда дровішки (питання нахалів доброї волі)

02/10/2009 | Олександр Дядюк
В сусідній гілці мене вже встигли "ізоблічіть" в невдячності до рідної влади, яка денно і ношно тільки і думає, що про маленьких українців, у тому числі і тих моряків, що 4 місяці знаходились на "Фаїні" і все було чудово і все було добре, якби не народ (нагалюги доброї волі), який весь час путається під ногами доброї української влади.
Ну, хай і так, але це не позбавляє рідну владу обовязку дати відповіді на ряд незручних питань, від яких вона хоче 2втікти" під шумок створюваного героїчного епосу про "українських владних чудо-богатирів", що врятували нещасних моряків.
Хоча я згоден, що питання "дровішок" - є окреме, тому відкриваю окрему тему, продовжуючи свого опонента


Мартинюк пише:
> А про торгівлю зброєю можна і окремій темі - чи може Україна торгувати зброєю, чи тільки інші країни.


Може, але в рамках чинного міжнародного законодавства і не краденою (у власної армії) і щоб кошти від її продажу у бюджет, а не в приватні кишені "чудо-богатирів"


>
> Що робити з неймовірними залишками тиж же танків та іншого військового барахла - підривати їх цу Новобогданівках, чи все таки продавати їх лоюбителям піротехніки подальше від України.


Читай вище.


>
> Чи повинна Україна взагалі знищити у себе всяку зброю ( бо вона ж може вбити) і оголосити себе якмось "Новим Тібетом"
>
> Хто буде тоді цю Україну захищати.

Повинна і для цього не можна знімати "Буки" з бойового чергування та задешево кудись продавати (звичайно - не без жирного відката - ні, не у бюджет України, а в кишеню).

>
> Зауважте що все долі моряків стосується але тільки опосередковано. Тому дану тему краще продискутувати в окремій гілці.


Але таки стосується, бо влада, яка таємно намагається продати зброю, як підозрюють інші держави - тому кому ООН заборонив її продавати, в будь якому випадку наражає моряків на небезпеку.
Але ладно залишимо моряків у цій темі, хай щасливо летять (пливуть) додому.
Так все ж таки, хтось володіє інформацією:
- де взялась зброя яка була на "фаїні"?
- з яких військових частин чи складів взята?
- за чиїм розпорядженням?
- чи взагалі де небудь обліковувана, чи то може "нєучтьонниє ізлішки"? Так би мовити "утруска"?
- куди поставлялась, чи не в супереч нормам ООН?
- хто мав отримати за неї кошти (держава чи чиїсь кишені від зброї украденої у держави)?
- чи хоч якийсь орган здійснює перевірку того - де взялась ця зброя і чи не вкрадена у держави ( узбройних сил України)? Чи таких мєлочєй нікого не цікавить?

Відповіді

  • 2009.02.10 | Panzernik

    Дядюк, знаеш почему ты слабоумный, патаму чта кантракт

    зарегистрирован в ООН

    Кстати вина за захват пиратами на Юльке, она украла деньги на охрану.

    И вообще оружием в Украине торгует Кабмин.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.10 | Sean

      Бан на 7 днів для навчання культурі спілкування

  • 2009.02.10 | AK

    Типова збочена логіка "людини доброї волі"

    Спочатку накидати звинувачень:

    Олександр Дядюк пише:

    >
    > Може, але в рамках чинного міжнародного законодавства і не краденою (у власної армії) і щоб кошти від її продажу у бюджет, а не в приватні кишені "чудо-богатирів"
    >

    >
    > Повинна і для цього не можна знімати "Буки" з бойового чергування та задешево кудись продавати (звичайно - не без жирного відката - ні, не у бюджет України, а в кишеню).
    >
    >
    >
    > Але таки стосується, бо влада, яка таємно намагається продати зброю, як підозрюють інші держави - тому кому ООН заборонив її продавати, в будь якому випадку наражає моряків на небезпеку.

    А вже потім задавати питання

    Олександр Дядюк пише:
    > Так все ж таки, хтось володіє інформацією:
    > - де взялась зброя яка була на "фаїні"?
    > - з яких військових частин чи складів взята?
    > - за чиїм розпорядженням?
    > - чи взагалі де небудь обліковувана, чи то може "нєучтьонниє ізлішки"? Так би мовити "утруска"?
    > - куди поставлялась, чи не в супереч нормам ООН?
    > - хто мав отримати за неї кошти (держава чи чиїсь кишені від зброї украденої у держави)?
    > - чи хоч якийсь орган здійснює перевірку того - де взялась ця зброя і чи не вкрадена у держави ( узбройних сил України)? Чи таких мєлочєй нікого не цікавить?

    Пане Дядюк, Ви відправляли письмовий запит до відповідних державних органів? Звідки у Вас взагалі думка, що влада щось від Вас приховує?

    Просто так? Бо влада завжди винна?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.10 | Микола Гудкович

      Не Дядюк, але відповім

      AK пише:
      > Пане Дядюк, Ви відправляли письмовий запит до відповідних державних органів?

      Ні (нутром чую, що не відправляв).

      > Звідки у Вас взагалі думка, що влада щось від Вас приховує?
      > Просто так? Бо влада завжди винна?

      Ні. Чи Ви не знаєте, що коли Україна щось купує або продає, то всі контракти миттєво оприлюднюються разом зо всіма подробицями? А тут не оприлюднили. Так, Олександре? ;-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.10 | yes

        Re: Вам Панцерник вгорі вже відповів про порядок торгівлі зброєю

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.17 | Михайло Свистович

          Панцерник не має зеленого поняття про порядок торгівлі зброєю

    • 2009.02.10 | GreyWraith

      А вони такі - ці "люди доброї волі"

      Якби не вони із їхніми добрими намірами, то різного лиха на нашому глобусі було б значно менше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.10 | Олександр Дядюк

        Боже, скокмо возмущонних захисників рідної влади яка палка любов

        Але так ніто і не відповів - а звідки ж танки?
        Контракт зареєстрованов ООН? - Можна посилання на підтвердження цього? І коли його зареєстровано?
        Тим паче, що по сей день так толком і ніхто не пояснив - куди все ж прямувала "фаїна" - в Кенію, Судан? чи ще куди.
        Так може защітнічки дадуть сислку на підтвердження того, що контракт було зареєстровано в ООН, що на судні була саме та зброя яка декларована в контракті (а то в контракті можуть бути старі гвинтівки) і в яку ж все ж врешті решт країну направлялась "фаїна"?

        Ще раз для закоханих захисників Урбанських со товарищі, нагадую, що я аж ніяк не проти того щоб Україна активно торгувала зброєю на світовому ринку, але за умови, що кошти від продажу цієї зброї поступлять до бюджету України, а не за "нєучтьонку" (бо по інтернету ходить інформація, що танки офіційно ніде не числяться (лишки)) - виключно у кишені наших добрих високопосадовців.
        Здається я задав банальні і цілком нормальні як для демократичного суспільства питання - суспільство повинно знати, що за зброя продається (чи не крадена бува у власних збройних сил) і в яку кишеню поступлять гроші за її продаж - в державну чи в кишеню щасливчиків, які "випадково" знайшли кілька десятків зайвих, необлікованих танків (ну повезло чуваках - ідуть бачать валяються кілька нічейних танків, чий туфля? - ні чий. ну буде наше).
        Здається питання нормальні як для демократичного супсільства, яке повинне задавати такі питання владі (і я направлю відповідні звернення, хоча сумніваюсь що отримаю відповідь по суті).
        І що тут почалось - яка палка любов до пана урбанського енд компані, яке праведне возмущєніє, божє мой!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.10 | Чучхе

          іще раз процитую Войтенка

          Если кого-то интересуют экипаж и судно, то он не может не понимать, что конечное назначение этого оружия не имеет и не имело к судьбе экипажа и судна никакого отношения. Если кто-то начинает увязывать судьбу экипажа и судна с конечным назначением груза, это значит - его интересуют политика и скандалы, никак не жизни моряков.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.10 | Олександр Дядюк

            Ви навіть Войтенка неуважно читали

            Чучхе пише:
            > Если кого-то интересуют экипаж и судно, то он не может не понимать, что конечное назначение этого оружия не имеет и не имело к судьбе экипажа и судна никакого отношения. Если кто-то начинает увязывать судьбу экипажа и судна с конечным назначением груза, это значит - его интересуют политика и скандалы, никак не жизни моряков.


            Ну і де Войтенко наводить приклади того, що "люди доброї волі" чи родичі моряків увязували питання їх визволення із питанням кінцевого призначення зброї?
            Що родичі моряків вимагали - "неповертайте наших чоловіків і батьків до тих пір поки не вирішите долю зброї"? Вони десь таке вимагали?
            Чи родичі моряків критикуали і вимагали відставки влади - за те, що вона зброю не туди куди треба поставляла?
            Ні, вони критикували владу за її, на їх думку, бездіяльність - у питаннях ВИЗВОЛЕННЯ МОРЯКІВ!!!
            Вони що не мають на це права? Чи удєл рабів лише писати челобітні і ждати поки добрі бояри самі потурбуються? І жодного права на претензії до "бояр"?
            Де хто увязував питання визволення моряків із питаннями призначення зброї? Навіщо ви всід за Войтенком перекручуєте?
            Ввсі ці "стєнанія" Войтенка як і інших прихильників його точки зору нагадують мені старі черги в радянських гастрономах.
            Коли стоїть черга чоловік з 50 і покірно жде коли продавщиця з півгодини розмовляє з подругою про те яку вона вчора кофточку купила.
            І не дай бог в черзі хтось возмутиться цим, то цього наглого критика "влади" тут же заклює сама черга - як він осмілився критикувати їх величність продавщицю!? Адже нас благато, а вона (тут влада і богіня - одна).
            Начебто вже і СРСР давно немає, а совок так і залишається совком.

            PS: До речі, ця тема взагалі не стосується моряків. Вона стосується виключно питання зброї і законності оборудок з нею, але і сюди мене "прийшли" за те, що я (чи люди доброї волі) повязують питання визволення моряків з питанням зброї.
            Хоча ні в цій темі, ні в попередній ні у статті Войтенка, про це ніде не йдеться.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.17 | Чучхе

              Мій діагноз - агресивна некомпетентність

              Думаю, саме вона винна в тому, що моряки просиділи в заручниках 4 місяці - занадто багато рятівників розвелося
        • 2009.02.11 | AK

          Re: Боже, скокмо возмущонних захисників рідної влади яка палка любов

          Олександр Дядюк пише:
          > Але так ніто і не відповів - а звідки ж танки?

          По-Вашому учасники цього форуму є продавцями тієї зброї, яку везла Фаїна? :lol:

          Я ще раз Вас запитую:
          Ви запит до відповідних державних органів писали? Ви отримали відповідь і нею не задоволені? Чи взагалі відповіді не отримали?

          Чи може все-таки ніякого запиту не писали?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.11 | Олександр Дядюк

            Re: Боже, скокмо возмущонних захисників рідної влади яка палка любов

            AK пише:
            > Олександр Дядюк пише:
            > > Але так ніто і не відповів - а звідки ж танки?
            >
            > По-Вашому учасники цього форуму є продавцями тієї зброї, яку везла Фаїна?


            Учасниками визволення моряків та переговорів з піратами вони також не є - проте дружньо підтримали бездоказову позицію автора статті, що яка чудова наша влада і які сволочі родичі моряків та інші "люди доброї волі", які заважали нашій супер ефективній владі визволяти моряків.
            Ну то не біда, що Войтенко не навів жодних конкретних доказів як ефективності участі нашої влади так і перешкоджань з боку родичів моряків, але як палко підтримали "демократи" цього форуму тезу, що "люди доброї волі" - то сволочі, бідло, яке розстрілювати треба за те що вони сміють сунути свого носа у справи богоданої влади, критикувати її і ставити незручні питання. Сволода, на святе посягають.

            Крім того, от пан Панцерник впевнено заявляє, що і в ООН цей контракт публікувався і що Україна отримала передоплату за ці танки, от я і прошу його дати інформацію.

            >
            > Я ще раз Вас запитую:
            > Ви запит до відповідних державних органів писали? Ви отримали відповідь і нею не задоволені? Чи взагалі відповіді не отримали?
            >
            > Чи може все-таки ніякого запиту не писали?

            Я не писав що написав, я писав, що напишу. Але зараз у мене є важливіші питання. Зранку пишу листи у всі правоохоронні інстанції щодо афери фірми Н. Шуфрича з рейдерського захоплення 26 гектарів землі навколо озера "Видубицьке", в Вищу Раду Юстиції, щодо відвертої співучасті деяких суддів в цьому. Потім треба підготувати звернення щодо захисту мешканців гуртожитків.
            А вже потім напишу про танки, тим паче готов поспорити, що відповіді по суті - я не отримаю (маю досвід).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.11 | ak1001

              хе-хе,Медведчуку написати скаргу на Шуфрича?

              не втрачате свій час, пишіть вже краще про танки :)
        • 2009.02.17 | Михайло Свистович

          Це захисники не влади, а істини

          Олександр Дядюк пише:
          > Але так ніто і не відповів - а звідки ж танки?

          Звідти ж, звідки й для інших контрактів. Ви ще про експорт пальт запитайте, звідки матер"ЯЛЬЧИК.

          >
          > Тим паче, що по сей день так толком і ніхто не пояснив - куди все ж прямувала "фаїна" - в Кенію, Судан? чи ще куди.

          Давно пояснили. До Кенії. До Момбаси.

          >
          > Ще раз для закоханих захисників Урбанських со товарищі, нагадую, що я аж ніяк не проти того щоб Україна активно торгувала зброєю на світовому ринку, але за умови, що кошти від продажу цієї зброї поступлять до бюджету України, а не за "нєучтьонку" (бо по інтернету ходить інформація, що танки офіційно ніде не числяться (лишки)) - виключно у кишені наших добрих високопосадовців.

          По інтернету багато чого ходить. Наприклад, що Мирослава Свистович регулярно наносить у контейнери біля свого будинку стільки сміття, що комунальні служби не можуть впоратись.
  • 2009.02.10 | Марти нюк

    Такого барахла в Україні на 10 новобогданівок

    Тільки таких , до речі вже застарілих для європейського театру війни танків , в Україні тисячі на складах що залишилися від розформованих ударних танкових армій колишнього СРСР.

    Хто ним торгувати має право - державні структури. Бо приватні це небезпечно з багагатьох аспектів.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua