МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

История Faina как пособие для начинающего шизофреника

02/10/2009 | Михаил Войтенко
Начинаю статью, за которую очень не хочется браться, но которую надо написать. Вкратце - о том, что представлял из себя захват Faina, чем он отличался от всех прочих захватов, как шел процесс переговоров, кто и как ему мешал и как в конце-концов Faina освободили.

Переговоры - как все начиналось и шло, могли ли освободить Faina раньше

Захват Faina отличается от всех прочих и стал самым драматичным в всей истории сомалийского пиратства. Никогда вокруг судна и самое главное его груза не сталкивалось столько страстей, интересов, амбиций и устремлений, очень часто (да чего часто - в подавляющем большинстве) нечистоплотных и корыстных. Как известно, на борту судна находилась военная техника, включая танки, общей стоимостью где-то 120 миллионов долларов. Захватив Faina, пираты решили, что они получили в свои руки крупнейший за всю историю сомалийского (да и не только сомалийского) пиратства приз, и что у них в руках все козыри. То есть если выкуп, то уж никак не обычные пара миллионов, а не меньше 20-ти. Но можно, пожалуй, обойтись и без выкупа, продать эту военную технику тому, кто за нее больше даст, что также будет не меньше 20-30 миллионов долларов. Все их надежды перечеркнули американцы, практически сразу заблокировав Faina своими кораблями и ясно дав понять, что выгрузить груз не удастся - он будет уничтожен либо при попытке его выгрузить, либо на берегу. Тем не менее, первые 2 недели были кризисными, так как имела место полнейшая неразбериха и переговоров по сути не было. Судовладелец понятно, не желал да и не мог платить за груз, а никого пока на его стороне не было. Однако по истечении этих двух недель переговоры нормализовались, или иными словами, появилась одна ответственная сторона, которая располагала достаточными средствами, чтобы предложить пиратам разумную сумму выкупа. Этой стороной стало государство Украина - не напрямую конечно, а через свои службы и организации.

Кто знает, если бы в переговоры сразу не полезли все, кому не лень, то может, Faina удалось бы выкупить не через 4 месяца, а намного раньше? Сначала вмешаться решили некие оппозиционные политические партии (или партия, я не силен в политической жизни вообще и Украины в частности) Украины в лице Уполномоченной по правам человека Карпачевой Н.В., сообщив о готовности выложить 10 миллионов долларов. Были они у них или нет, кто знает, но дело в другом. Faina надо было конечно освобождать, но - не любой ценой. Нельзя было предлагать и тем более давать пиратам выкуп, на порядок больший обычных. Это нанесло бы сильнейший удар по всем другим захваченным судам и ведущимся в отношении них переговоров, да более того - это резко ухудшило бы ситуацию в регионе в целом. Пираты получили бы прецедент выплаты выкупа, учитывающего и стоимость груза, и немедленно бы им воспользовались. Как и следовало ожидать, ничего из этого не вышло, но не меньше недели эта история съела.

Знаете, за вот уже годы отслеживания сомалийского пиратства и в некоторых случаях - участия в судьбе того или иного судна, я достаточно хорошо понял как структуру этого пиратства, так и их поведение и даже тактику действий. Сомалийское пиратство, это многополярный мир, в котором никто - в том числе и люди, непосредственно осуществившие захват судна и его удержание в плену, не имеет решающего голоса. Там и непосредственно пираты, и старейшины кланов, и местные «авторитеты», недавно сами бывшие пиратами, но ставшие «выше» ролей непосредственных исполнителей, и те политические силы, которые имеют власть в данном регионе. Переговоры с тем, что мы очень поверхностно называем пиратами, это сложный и по большей части нам невидимый процесс согласования интересов различных сторон, и как в Совбезе ООН, ни одна сторона не имеет права решающего голоса, но имеет право вето.

Но сторона захваченного судна, ведущая с ними переговоры, не может позволить себе многоголосицы. Она должна быть одной с одной и четкой позицией, с полной ответственностью и реальными материальными средствами для обеспечения выплаты того выкупа, о котором удастся договориться. Любая попытка еще какой-то стороны, руководствуемой какими угодно побуждениями, влезть в процесс переговоров, незамедлительно сводит на нет все ранее достигнутое, и раздражает пиратов. Если кто-то пытается войти в переговоры со стороны захваченного судна, то он должен либо брать на себя всю ответственность с согласия всех сторон, либо не мешаться и уйти. Других вариантов нет и быть не может, попытки договориться с пиратами помимо общепризнанной стороны судовладельца, вбок или параллельно, приведут как минимум к тому, что пираты попытаются устроить нечто вроде аукциона. А время идет, а люди на борту судна мучаются, но из истории с Faina могу сказать, тем кто пытался влезть в переговоры, это было неинтересно и волновало их в последнюю очередь.

Следующая фигура переговоров (вернее очередного их срыва) - некая мадам Балларин, о которой Морской Бюллетень - Совфрахт писал достаточно много. Неважно, чем она руководствовалась - она достаточно хорошо знает пиратов и тех, кто с ними связан, уже поэтому она должна была понимать и осознавать, что ее вмешательство только навредит. На ее стороне были симпатии одного из пиратских полюсов, старейшин кланов. Но ее планам стать посредником в переговорах упорно сопротивлялись как понятное дело украинская сторона, так и собственно пираты. Мне кажется, они просто уловили, поняли, что кроме затяжек и проволочек ничего им Балларин не принесет - ведь она не свои деньги обещала, она обещала всего-навсего вытянуть с судовладельца (украинской стороны) больше, чем любой другой посредник. Как бы там ни было, но мадам хватило аж до начала-середины декабря, переговоры практически встали. Натрепав нервы всем участникам драмы, мадам наконец покинула сцену с чувством выполненного долга. Вторая половина декабря - январь, вроде бы вот-вот и чуть-чуть, но!

Опять но, которое собственно говоря, возникало постоянно и именно оно и было главным препятствием. Груз. Этот самый золотой мешок весом 120 миллионов долларов. Танки и прочая военная техника, переполошившие весь регион Восточной Африки и не дававшие покая не только пиратам, но и различным политическим и военным авантюристам. Груз на борту Faina для этого региона имел бы, имей пираты возможность им распорядиться, выгрузить и продать, стратегическое значение. На танках и прочем железе с Faina где-нибудь кто-нибудь мог прийти к власти или упрочить уже имеющуюся, или свергнуть неустраивающую. Поэтому, насколько я понимаю и насколько мне известно, пиратам - всем полюсам, от пиратов до старейшин, постоянно поступали предложения продать груз за 10-20-30 и т.п. миллионов, на что пираты с радостью соглашались. Вопрос - как груз взять. Пиратов просили подождать с договоренностью с украинской стороной, пока мол, мы тут придумаем, как нам обойти американскую блокаду. Как только пираты получали очередное такое предложение, переговоры опять замирали - но никогда не прекращались полностью. Только человек, никогда не занимавшийся бизнесом (тем более с пиратами), может предположить, что переговоры это такая компьютерная игра - поиграл, выключил в той или иной позиции, затем потянуло снова, включил и начал с того же места. Я недаром особо это выделяю - прошу запомнить - переговоры не прекращались никогда, тем более по инициативе украинской стороны. Раз за разом пираты отбрасывались на исходные позиции, вновь и вновь они ставились перед фактом, что реальная сторона только одна - украинская, и только она может гарантировано дать тот выкуп, который предлагает. Все остальное - блеф или утопия.

С начала января пираты вдруг замолчали. Затем дали поговорить с родственниками почти всему экипажу - и разговоры были достаточно оптимистичными. Для меня это стало первым звонком явного перелома в переговорах. Если бы пираты были недовольны другой стороной, они бы сообщили об этом всему свету - что-что, а это они делать научились в любом случае, чего уж о Faina говорить, где малейшие изменения немедленно становились топ-новостями ведущих новостных агентств мира. Излюбленный метод пиратов продемонстрировать свое недовольством судовладельцем, стороной, ведущей с ними переговоры - позволить морякам позвонить домой, расписать ситуацию в самых мрачных тонах и во время разговора моряка с близкими дать над его головой пару очередей, для вящей убедительности. Или позвонить в любое ведущее мировое новостное агентство и сказать, что почти мол договорились, но жадная свинья судовладелец тянет или отказывается от договоренности, и пиратам, понятно, ничего не остается, кроме как через три дня начать рубить морякам головы. Но когда переговоры близки к завершению или пиратам действительно не в чем упрекнуть другую сторону, как бы дико это само по себе ни звучало, пираты или молчат, или ведут себя достаточно благожелательно. И когда наконец, это радостное событие свершилось, не могу сказать, что я сильно удивился - подспудно я этого уже ждал, слишком много было позитивных сигналов.

Будем считать, что история с Faina благополучно завершилась - и потому, что судно и моряков удалось освободить, выкупить, и потому, что был уплачен разумный, протестный выкуп (это мое определение - то есть, пиратам не сдали позиций, не уступили без боя хотя бы это - сумму выкупа, пожалуй единственное, в чем владелец захваченного судна может и должен пиратам сопротивляться). Это значит, пираты не получили прецедента и не будут требовать резко возросших сумм за уже захваченные суда и те суда, которые увы, еще будут захвачены.

Некоторые выводы:

Освобождение Faina стало возможным благодаря действиям США и Украины. Первые практически сразу блокировали судно и держали блокаду все время то время, пока судно находилось в плену. Вторые смогли наладить переговоры, изыскать необходимые средства для выкупа и довести переговоры до успешного завершения, несмотря на то, что переговоры стали труднейшими, когда-либо имевшими место в истории сомалийского пиратства.

Касательно окончательного назначения военного груза на борту - Кении или Судана. Если кого-то интересуют экипаж и судно, то он не может не понимать, что конечное назначение этого оружия не имеет и не имело к судьбе экипажа и судна никакого отношения. Если кто-то начинает увязывать судьбу экипажа и судна с конечным назначением груза, это значит - его интересуют политика и скандалы, никак не жизни моряков. Никто не смог, если уж заканчивать эту оскомину, предоставить никаких документов, свидетельствующих о том, что груз предназначается Судану.

Faina, пиратство и мировое судоходство - захват Faina привлек к региону, пиратству и судоходству внимание стран и общественности, и во многом благодаря истории с Faina борьба с пиратством значительно усилилась, стала международной.

Нельзя не отметить халатности тех, кто должен был отвечать за безопасную доставку груза на борту Faina в Момбаса - кто именно за нее отвечал, лично я не знаю, но полагаю, это должно было быть оговорено контрактом или соглашением между продавцом и покупателем оружия, известно только, что оно было продано на условиях CIF.

Считал и считаю, что Faina захватили по наводке - судно следовало в океане на безопасном удалении от сомалийского берега, шанс случая слишком мал, чтобы в него поверить. Но в наводке этой не видел и не вижу никаких замыслов и конспираций, достаточно минутного разговора по мобильному телефону между мелким клерком в порту Момбаса и осведомителем пиратов. Faina могли сдать за пару сотен долларов, а вот бредни насчет того, что ее сдали некие государства или даже высшие чины этих государств категорически отвергаю, в этом просто нет никакого смысла, тем более в свете всего хода событий и конечного результата.

Про простых людей доброй воли

Перехожу ко второй части статьи, гораздо более тяжелой, потому что речь пойдет о таких вещах, как мужество, подлость, ложь, правда и т.п. Я стал непосредственным участником событий, как уполномоченный судовладельцем его пресс-секретарь и координирующее звено между госструктурами Украины, судовладельцем и родственниками экипажа. При этом я особо оговорил, что пресс-релизы судовладельца это одно, а моя личная позиция другое. Никаких формальных договоренностей и соглашений не было, тем более оплат, вознаграждений и т.п. Моя личная задача - максимально обьективно смотреть на весь процесс и вовремя дать сигнал, если что-то на мой взгляд пошло не так. Три с лишним месяца я каждый день по несколько раз общался, иногда часами напролет, с родственниками моряков Faina. Три с лишним месяца я уговаривал их (иногда криками и матами) крепиться и верить в лучшее. При этом страшно боялся ошибиться - а вдруг я вижу не то и не так, а вдруг надо было бить во все колокола и искать другие пути и варианты? Надо было анализировать всю информацию, которую только я мог получить, и самое трудное - определить для себя, все ли делает украинская сторона, не саботирует ли, не лжет ли и так далее. Пару раз я закатывал скандалы, обвиняя украинскую сторону в непонятном молчании и поведении. Но каждый раз приходил в конечном счете к выводу, что украинская сторона играет честно и делает все возможное, чтобы вытянуть людей живыми и здоровыми. Сразу скажу - почти все родственники вели себя достойно и иногда просто мужественно, особенно сын Никольского Кирилл из С-Петербурга и пожилая, просто замечательная женщина Зинаида Ивановна из Одессы. Но к сожалению, нашлись и те, кто не выдержал испытаний.

На всякие многочисленные глупости в виде статей и «анализов» я не просто старался не обращать внимания, я их не замечал. Ругался с родственниками, когда они ударялись в конспирологии и начинали выдумывать всякие дикие версии, в том числе и версию о том, как живодеры - руководство Украины, делают все, чтобы Faina затонула вместе с грузом и экипажем. Пытался объяснить родственникам очевидные факты и необходимость набраться мужества. Факт - морякам никто не выносил смертный приговор, никого за все время сомалийского пиратства они, пираты, не казнили и не расстреляли. Факт - бейся головой об стенку или нет, ничего сделать невозможно, если только точно не известно, что а) есть конкретные виновники срыва переговоров или их затягивания, и с ними что-то можно сделать, как-то повлиять б) есть какой-то реальный иной план действий. В конце-концов, уже в январе, после долгих переговоров по телефону со представителям старейшин сомалийских кланов, я вдруг понял, что лучший индикатор хода переговоров и добросовестности украинской стороны - поведение самих пиратов. Если украинская сторона начнет саботировать, никто об этом скорее и громче пиратов не скажет.

Но в это же время в январе у «инициативной» группы родственников экипажа, тех самых известных немногочисленных, пальцев одной руки много, людей, окончательно пропали мужество и способность не поддаваться инстинктам и эмоциям, и они бросились в самое легкое и как это ни странно звучит - эгоистическое поведение. Ладно, у них нестерпимая боль за своих близких. Но не эгоистично ли при этом, дабы заглушить эту боль наркотиком якобы действий, борьбы с простым, очевидным и доступным врагом, потерять всякую способность к трезвости мысли и анализу и в конечном счете действовать так, что это могло их близким повредить? Поясняю - пираты внимательно отслеживали ситуацию на Украине, сами и с чужой помощью, и вот эта вот инициативная группа Faina СОС, а также горлопанство под именем Мы - Украина естественно, не прошли мимо их внимания. Ваше счастье, родственники, что пираты уже твердо уяснили, кто реальный переговорщик, и не повелись на очередную пустышку, а то опять бы переговоры замерли в ожидании, когда вы и «простые люди доброй воли», ринувшиеся вам на выручку, собрали бы 10-15 или сколько пираты запросят миллионов. Насчет простых людей доброй воли это не я, это они сами себя так окрестили. Все дальнейшее я пишу не для этих простейших и не для той троицы родственников, которая упала в болото «борьбы», а в назидание тем, кто не дай бог попадет в такую же беду. Знайте - постольку, поскольку про вашу историю будут говорить все СМИ всего мира, вы будете представлять огромный интерес для всякого рода борцов, проходимцев, любителей хоть на секунду стать известным и прочей шпаны. Вы и ваше горе - лакомый кусок. А тут само просится - ненавистные правительство и президент изуверски ничего не делают, желая судну утонуть, экипажу погибнуть и тем самым уйти от ответственности за неправедно проданные танки. Вот он, выход - наброситься на врагов, благо они не пираты, находятся рядом и отстреливаться не будут.

Господа, я очень не люблю простых людей доброй воли. Прогрессивное человечество. Они гадят в большом и малом. В немалой степени они способствовали разрушению России в 1917-м и приходу к власти коммунистов, а затем горячему одобрению того, что в ней творилось. В 30-х они чуть было не привели к власти в Испании коммунистов, анархистов, троцкистов и прочих подобных мерзавцев. В 50-х и далее они не щадя сил (преимущественно чужих) боролись с колониализмом и апартеидом в Африке, чтобы мы сейчас вовсю наслаждались успехами этой борьбы - всеми мыслимыми бедами, беспрерывно потрясающими большинство африканских стран, от эпидемий до повального из года в год голода там, где совсем недавно белые фермеры выращивали рекордные урожаи и фантастический по показателям скот. В современной Африке постоянно кто-то массово гибнет от голода, кто-то от эпидемий, а оставшиеся в живых вырезаются соседями или своими диктаторами - но зато это Африка, свободная от колониализма и апартеида. Простые люди доброй воли негодуют на Израиль, смеющий отвечать ударом на удар мерзавцам, из-за спин своих женщин и детей обстреливающим Израиль ракетами, и десятилетиями живущим за чужой счет. Простые люди доброй воли много чего еще натворили. Но гадя по-крупному, простые люди не упускают возможности нагадить и по мелочам, был бы повод хороший. Faina оказалась хорошим поводом, и простые люди постарались своего не упустить. Я-то дурак думал, что чем ближе история к благополучному концу, тем меньши грязи, лжи и откровенного бреда, но у простых людей с доброй волей другая мораль - чем благополучней и чем понятней, что они тут не при чем, тем больше надо вылить дерьма и свести дело к откровенной шизофрении. В конце я даю ссылки на статьи и измышления этих доброхотов, особо прошу обратить внимание на их толковище, на форум, где звездой светит один из лидеров простоты и доброты, некий независимый журналист Шарий.

Этой троице родственников, не имеющей сил бороться со своими эмоциями, подкинули очевидного врага, руководство Украины. Они с энтузиазмом согласились и упали в омут борьбы, в обьятия простых людей доброй воли, из которых - обьятий этих - выйти очень трудно. Похоже, что и невозможно. Посыпались один бред за другим. Простые предложили, как единственный способ освободить Faina, отправить в отставку всех и вся, от правительства до президента. Читая горячечные статьи, статейки и высказывания, посторонний человек может подумать, что пираты, это такие добрые хорошие ребята, честно выполнившие взятые на себя по контракту обязательства, захватившие судно, добросовестно удерживающие его в плену и никак не могущие получить причитающееся им заслуженное вознаграждение из скрюченных алчностью кривых пальцев всяких проходимцев и преступников - руководства Украины. Простые созвали какую-то конференцию, сразу после которой и состоялись те массовые звонки моряков родственникам, а коли так, то понятно, что именно конференция послужила тому причиной. Довод - вот мол, сразу после конференции кто-то англоязычный позвонил кому-то кто знает родственников и спросил их телефоны. Простые вы мои, а на кой черт кому-то англоязычному спрашивать телефоны родственников? Чтобы сообщить морякам их домашние телефоны? Они их, свои номера, за 4 месяца позабыли, потребовалось на английском напомнить? Вся ваша риторика, весь ваш «анализ», все ваши заявки на некую значимость ваших так сказать свершений, это верх пустозвонства и бесплодных амбиций. Не для вас, для тех кому интересно или важно - если бы украинская сторона не вела переговоров все эти месяцы, никогда бы и ничего она не достигла за те несколько дней, за которые вы успели накидать кучу бредятины, громко названной вами «стартом движения по освобождению моряков, начатого простыми людьми в лице одного журналиста и нескольких десятков активистов неформального движения».

В меня быстренько ляпнули ушатом помоев, назвав их Открытым письмом. Я понятно, либо продался властям Украины, либо был ими запуган, либо не помню - зомбирован, что ли. А может, я биоробот, изготовленный в зловещих подвалах дачи Ющенко? Нет, не биоробот точно - 6-го февраля на радостях освобождения Faina так надрался, что 7-го еле ползал. Биороботы с похмелья не страдают, хотя конечно, от правительства Украины можно ждать любых злодейств.

В конечном счете, освобождение Faina не имеет значения, считают простые люди доброй воли

Но ладно я, как только внезапно для простых и добрых Faina освободили, так тут же началась новая вакханалия, новый шабаш. Вы что думаете, они с освобождением Faina примирились? Да ни в коем случае! Наоборот, разошлись еще пуще. Я понял, что Faina не то чтобы не освободили как-то не так, но что ее и вовсе не освободили, какое-ж это освобождение, если правительство и президент не ушли в отставку? Я правда не понял, чем надо быть и чем надо думать, чтобы писать такое:

Анатолий Шарий Тема Re: Выкуп передан!

Свершилось!!!!!! Наплюйте на то, что кто говорит. Наплюйте на все, что есть рядом, что прилепилось, что набрызгалось на лобовуху нашей общей машины. СВЕРШИЛОСЬ!!!!! Мы все сделали ОЧЕНЬ большое дело. Кто-то дудит, кто-то машет флажками, кто-то занимается чепухой, в надежде вписать свое никчемное имя в историю. А мы сделали то, что нам воздастся! Мы сделали то, что не забывается не людьми даже (потому что люди, к сожалению, могут что-то забыть), а Тем, кто выше всего того, что мы называем жизнью.

Теперь нужно дожать эту ситуацию, добить, и помочь морячкам вернуться домой живыми и здоровыми. Без суеты, без лишнего шума. Спокойно помочь этому процессу. Мы уже знаем - как это сделать. И мы доведем дело до конца...


Это, господа, пишет один из лидеров этой простой но очень доброй воли, независимый журналист Шарий. Чтобы оценить его гимн себе и сподвижникам, надо просто знать один факт - это сборище, Мы - Украина, организовалось буквально за несколько дней до освобождения Faina и максимум, что оно успело сделать, это организовать пресс-конференцию и всласть покричать откуда только было можно. Простой независимый Шарий с момента организации движения Faina СОС до момента освобождения успел написать одну статью, в которой призвал немедленно всех отправить в отставку - собственно говоря, это единственная мера, которую он предложил. Всех в отставку, и значит, переговоры по Faina быстренько начнутся (ведь эти крикуны утверждали и имеют непроходимую тупость утверждать и сейчас, что переговоры не велись вообще) и столь же быстро закончатся. Всех в отставку, и деньги чудесным образом упадут на Faina с неба. Никто никуда к счастью, не отставился, Faina выкупили и освободили, и той части прогрессивного человечества, которая проживает на Украине, не осталось ничего другого, кроме как а) кричать, что Faina освободили не так б) искать любых блох, а при их отсутствии просто нагло врать в) замалчивать факт освобождения Faina и искать в действиях Украины что-то преступное, что - неважно. О наглой лжи переходящей в бред - вот вам мое вчерашнее заявление в ответ на сразу три «утки», запущенные в СМИ в течении одного только дня:

Faina - ответ на три «утки», появившиеся в различных СМИ

08 февраля 2009 - Господа! Сегодня на протяжении всего дня мне звонили различные СМИ, как украинские так и российские, и спрашивали: «А правда ли что...» Вопросы свелись к трем - именно столько, три «утки» были запущены сегодня в СМИ. Первая - экипаж на Faina еле дышит и почти не ходит. Вторая - по приходу в Момбаса экипаж ждет бригада врачей-изуверов из Харькова, имеющих целью промытие мозгов, с тем очевидно, чтобы экипаж молчал о преступлениях и мерзостях правительства Украины, то есть видимо, именно сатанинское руководство Украины и мучило экипаж судна все это время, все 4 месяца. Третья - озверевший судовладелец заявил, что с каждого члена экипажа будет удержано несколько сот долларов за оплату телефонных разговоров с родственниками.

Отвечаю:

1. Экипаж жив и здоров, а для особо невменяемых борцов с правящим на Украине режимом сообщаю, что если бы экипаж захотел, если бы он действительно был настолько физически плох или сдали нервы, он бы просто отказался вести судно и перешел на борт американского военного корабля. Летом прошлого года сомалийские пираты после долгих и тяжелых переговоров отпустили сухогруз Lemann Timber, и там ситуация была куда более тяжелой - судно без пресной воды и продовольствия попало по выходу из Эйл в шторм, сломался двигатель, судно лишилось хода. Измотанные и измученные люди (а я говорил и с ними, и с их родственниками, и с Карпачевой) все-таки решили, что надо держаться до конца и привести судно в порт, что они и сделали. К ним не было приковано столько внимания, сколько к Faina, их не сопровождали американские военные корабли, про их судьбу не спрашивали каждые полчаса все новостные агентства.

2. Поясните общественности и мне - что именно надо вымыть из мозгов экипажа Faina. Какие именно ужасы и страшную правду они могуть открыть изумленному и потрясенному человечеству. В чем уличить и кого? Я знаю, кому очень даже неплохо было бы промыть мозги, но те, кто в этом нуждается, не находятся на борту Faina.

3. Сообщения о том, что судовладелец якобы удержит с моряков стоимость телефонных разговоров с родственниками являются просто ложью. Вот так, без дальнейших пояснений, потому что чего тут пояснять.

Но появилась и четвертая - якобы экипаж Faina в телефонном разговоре с «правозащитниками» попросил защищать их интересы в международной федерации транспортных рабочих ITF и Лондонском суде - так вот, вчера 8 февраля вечером с борта судна ушел в несколько адресов телекс (копия - мне), в котором экипаж категорически эту «новость», просьбу защищать их интересы, отвергает.

В СМИ каждый день беспрерывно идут чередой «новости» подобные приведенным выше, а то и просто что-то в духе- не верьте люди добрые, никого не освободили, это сговор преступного правительства Украины с преступным правительством США при молчании подкупленных пиратов. Простые шарии доброй воли никак не могут успокоиться - ведь какая возможность мимо пролетела, ну хоть поорать напоследок, хоть чего-то да перепадет. Зайдите на их форум и почитайте, и соотнесите написанное там с действительностью. Можно и без форума - читайте ежедневные дикие не знаю каким умом порожденные «утки» во многих СМИ. Да как же освободили Faina, в конце-концов? Кто-то сверху уронил деньги, по требованию комитета Мы - Украина или группы Faina СОС? Сами свалились, устав от бездействия украинской стороны? Руководство Украины 4 месяца думало, как потопить судно, чуть было не надумало, да тут простые, преисполнившись доброй воли, возопили о себе и тут же их испугавшись, за 4-5 дней, правительство договорилось и заплатило? Почитайте критику действий Украины и постарайтесь понять - кто-ж тогда и как освободил судно, если очевидно из многочисленных статей, громких заявлений и сенсаций, что Украина делала все, чтобы освобождения не было. Что за чудо такое произошло в Сомали? Неужели не осталось вменяемых СМИ, которые попытаются вернуть все с ушей на ноги? Отреагировать на этот абсурд простым здравым смыслом?

Знаете, писать о обо всем этом, себя унижать, но что делать-то? Что делать, если многие СМИ, в том числе вроде бы серьезные, упорно засоряют свои страницы и экраны все большим количеством этого не выдерживающего никакой критики мусора, выдавая его я даже не знаю за что. Ну за что? За что-то заслуживающее внимания и доверия? Вы что, тоже больные? Мнение большинства украинских и российских СМИ едино - да, Faina вроде бы освободили, но главное не это, главное то, что правительство Украины все равно виновно. В чем, хрен его знает. Виновно фактом своего циничного существования. Так что в конечном счете, освобождение Faina не имеет значения. Украина могла преступно заметая следы, потопить Faina, и столь же преступно ее освободить - ее замыслы были черны и исполнены злодейства в любом случае.

Глубока ты и многогранна, душа славянская. Взглянешь на историю Faina с одной стороны - готовый сюжет для детективно-приключенческого романа, взглянешь с другой - это какое-то пособие для начинающего шизофреника.

Войтенко Михаил
09 февраля 2009 Москва

Ссылки: http://my-ukraina.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=710&p=11772
http://www.reporter.com.ua/news/37139/
http://www.chaspik.info/bodynews/4669.htm

Відповіді

  • 2009.02.10 | Историк

    Диагноз автора абсолютно верный. Необходима

    интенсивная терапия.
    "Простые" и их поводыри органически не способны к самоисцелению - ни совесть, ни здравый смысл, ни чувство отвественности не сработают. Властям, очевидно, следует теперь перейти к решительным мерам в отношении упомянутых активистов, "журналистов" и потакавших им чиновников.
    Вообще, ситуация наглядно показала характер и опасность болезни, поразившей украинское общество. Между тем, не так уж плохо иметь правительство, настроенное и даже способное спасать своих граждан в подобных случаях...
  • 2009.02.10 | faina_s.o.s=my-ukraina.org

    Требуем немедленно внести изменения в состав группысопровождения

    Пресс-релиз по итогам пресс-конференции в УНИАН «Требуем немедленно внести изменения в состав группы сопровождения моряков «Фаины» » 06.02.2009

    6 февраля 2009г. в агентстве УНИАН состоялась пресс-конференция «Требуем немедленно внести изменения в состав группы сопровождения моряков «Фаины» », которая была организована родственниками членов экипажа судна «Фаина» и движением гражданского единства «Мы – Украина!». Встреча с журналистами прошла точно через две недели и один день после пресс-конференции в День соборности 22.01.09 на которой был представлен ультиматум власти по судну «Фаина». Ключевой темой пресс-конференции 06.02.09 стало требование родственников членов экипажа судна «Фаина» по формированию и организации группы сопровождения украинских моряков из пиратского плена в Украину, а также включение в состав данной группы представителей родственников и других лиц, которым родственники доверяют. Члены семей потребовали не допустить, чтобы в состав группы сопровождения вошли государственные «медики» и «психологи», о которых с недавних пор стали говорить со стороны Уполномоченного Верховной Рады по правам человека Карпачевой Н.И. Как заявила Ольга Гиржева, мать одного из моряков: «В ответ на наш решительный отказ помощники правозащитницы Карпачевой сказали буквально следующее – «они [психологи] вылетят к вашим детям вне зависимости от вашего желания». Во время пресс-конференции О.Гиржева также озвучила вопрос о целесообразности доверять таким «профессионалам», если само доверие к государству, организующему этих «психологов», на протяжении этих четырех месяцев было исчерпано полностью. «Мы не хотим видеть возле наших детей никаких «врачей», никаких «психологов», мы выступаем против проведения каких-либо обследований неизвестными «специалистами», – заявила госпожа Гиржева. «Самая лучшая помощь для моряков может быть только от их родителей и родных», – добавила Светлана Мгеладзе. «Из Харьковского института катастроф позвонил психолог-эксперт, который должен ехать в составе группы сопровождения, и сказал, что их совершенно не интересует, хотят того родители или нет – они все равно поедут. Но в этом институте готовят психиатров, специализирующихся на нейропрограммировании. Мы боимся «психологической кодировки» моряков. Мы боимся, что наши дети могут забыть о некоторых моментах своего плена», – сказал Виктор Шаповалов. В целом, семьи членов экипажа требуют следующего:

    - недопущения вылета в составе группы, должной сопровождать моряков домой, навязанных «медиков», «психологов» и т.д. Вопрос о необходимости подобных консультаций можно определить уже по факту прибытия т/х «Фаина» в Украину; - моряки «Фаины» должны быть сняты с судна сразу же после прихода судна в порт; - в состав группы, направляемой за моряками, родственники членов экипажа требуют включить людей, которым они доверяют (независимого журналиста Анатолия Шария, депутата Евгения Царькова, активистов движения гражданского единства «Мы – Украина!» и т.д.), и обязательно – кого-нибудь из родных моряков.

    Семьи моряков также отметили весомую поддержку, оказанную в вопросе освобождения «Фаины» журналистами, осветившими пресс-конференцию-ультиматум от 22.01.2009 и позднее предоставившими эфир родственникам экипажа. «Господа журналисты, Вы действительно четвёртая власть» - отметил на пресс-конференции Виктор Шаповалов, отец боцмана экипажа судна «Фаина». В отношении же главных «освободителей» – государства и судовладельца, родственники моряков заявили «Нас игнорировали 133 дня. И сегодня, несмотря на многочисленные приглашения на пресс-конференцию не появились ни и.о. председателя СБУ В.Наливайченко, ни министр иностранных дел В.Огрызко, ни Уполномоченный Верховной Рады по правам человека Н.Карпачева, ни судовладелец В.Альперин».

    Как подметила Ольга Гиржева, «о каком ежедневном созвоне и контроле за ходом освобождения можно рассказывать, если все это время не было связи с экипажем?». При этом, уже на прошлой неделе Президент Украины Виктор Ющенко заявил в интервью телеканалу ICTV, что процесс освобождения украинских моряков происходил чрезвычайно сложно. Кроме того, по словам пресс-секретаря Президента, Ющенко регулярно получал оперативную информацию, которая позволяла надеяться на скорое возвращение моряков в Украину. Как при этом можно было не допустить представителей семей на порог Администрации Президента еще в октябре – осталось без ответа. На вопрос же, планируют ли моряки требовать компенсации за моральный ущерб от судовладельца, представители семей членов экипажа попросили «подождать, когда моряки наконец-то ступят на украинскую землю». На вопросы журналистов о характере груза родственники моряков ответили, что данная тема их не интересует, и что они «не хотят вмешивать сюда политику». Главная задача – это возвращение моряков живыми и здоровыми.

    Видеозапись пресс-конференции и ответы на возникшие вопросы можно получить обратившись к координаторам движения «Мы – Украина»: Дмитрию Лысенко 8-099-786-28-38, faina2009@gmail.com,

    Святославу Швецову 8-050-163-63-29,

    Виталию 8-096-200-25-02

    а также на сайте http://my-ukraina.org/faina/ Прилагаем «Хронику бездействия власти» Информационные материалы о Движении Гражданского Единства «Мы – Украина» (http://my-ukraina.org) Копии приглашений чиновникам на пресс-конференцию
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.10 | Чучхе

      Це нагадує "геть комуняк" зразка 1990 року

      Коли здавалося достатньо посадити на начальницькі крісла патріотів у вишиванках - і потечуть по Вкраїні молочні ріки з кисільними берегами
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.10 | Хвізик

        Re: Це нагадує "геть комуняк" зразка 1990 року

        Чучхе пише:
        > Коли здавалося достатньо посадити на начальницькі крісла патріотів у вишиванках - і потечуть по Вкраїні молочні ріки з кисільними берегами
        а скільки патріотів стало начальниками? всюди залишились ті ж самі комуняки і стукачі
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.10 | Чучхе

          Отож. Зараз куди не плюнь - то такий патріот, аж страшно

    • 2009.02.10 | Историк

      Вмешательство "общественности" в антитеррористические операции -

      свидетельство крайнего социального дебилизма. Это серьезно вредит всей международной борьбе с террором. Тот самый случай, когда активистов (в шароварах и без) надо гнать в шею.
  • 2009.02.10 | Pavlo Z.

    Про що базар, коли є Закон? Чи хай живе Візантія? (л)

    З А К О Н У К Р А Ї Н И
    Основи законодавства України про охорону здоров'я
    ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ ГРОМАДЯН У ГАЛУЗІ ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я
    Стаття 6. Право на охорону здоров'я
    Кожний громадянин України має право на охорону здоров'я, що передбачає:
    ...............................................
    д) кваліфіковану медико-санітарну допомогу, включаючи вільний вибір лікаря, вибір методів лікування відповідно до його рекомендацій і закладу охорони здоров'я;

    http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.10 | С.В.

      На допомогу украънським морякам прийшли выйськові 5-го флоту США

      Чи можна було б ці фото виставити на сайт, з посиланням на прес-службу 5-го флоту США,які першими прийшли на допомогу морякам "Фаїни", а не судовласник, ні пані Карпачова, ні міністр закордонних справ України В. Огризко, ні укрїнські ВМС. І тим більше ні пани Муренко,Войтенко, чи Альпєрін.

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090207-N-3931M-175.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090207-N-3931M-211.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090207-N-3931M-219.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090207-N-3931M-228.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090207-N-3931M-230.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090207-N-3931M-232.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090206-N-3931M-012.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090206-N-3931M-015.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090206-N-3931M-087.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090206-N-3931M-116.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090206-N-3931M-158.jpg

      http://www.cusnc.navy.mil/photos/hi/090204-N-3931M-427.jpg
    • 2009.02.11 | Alamire

      Звідки така любов до кухонної моралі?

      Чому цих медиків мають вибирати не моряки, а їх татусі та мамусі, які живуть лише своїми фобіями та мають всю медицину в себе в дупі разом з державою та здоровим глуздом? На рівні садомазохистських розваг для сусідів по комуналці це все зрозуміло, але гидко, що вся ця дитяча дрисня, до якої ласі всякі вільні доморощені моралісти, лізе у формат національної трагедії. Гидко, що не лишилось ніц великого у тому, що за звичкою наділяється атрибутом "великий" - політика, культура, церква - скрізь, від мера-наркомана до підораса-монаха маємо приватних осіб, простих людей доброї волі, обмазаних дитячою дрисньою. І ще маємо троха людей, які на цьому лайні намагаються побудувати власну псевдополітичну ідеологію.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.11 | Олександр Дядюк

        Re: Звідки така любов до кухонної моралі?

        Alamire пише:
        > Гидко, що не лишилось ніц великого у тому, що за звичкою наділяється атрибутом "великий" - політика, культура, церква - скрізь, від мера-наркомана до підораса-монаха маємо приватних осіб, простих людей доброї волі, обмазаних дитячою дрисньою.

        Нє і тут в усьому винні "люди доброї волі"!
        Нещасний Alamire тоскуєть по "Вові Путіну", по сильному царю і знайшов собі "винну невістку" - людей доброї волі.
        Хотів би зазначити, що Путіних і Гітлерів обирають ті ж самі люди, серед яких є як люди доброї волі так і інші.
        То може пан Alamire наведе докази, що саме "люди доброї волі" винні у всьому?
        Але навряд чи пан Alamire буде утруднювати себе доказами. Куди зручніше "обрати" собі винну у всьому невістку і виливати власну жовч на неї.
        тепер, виявляється, у всіх бідах України винна не злодійкувата
        аморальна і цинічна влада, що немає поваги до закону, а якісь віртуальні "люди доброї волі" - піди зрозумій хто вони.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.11 | Историк

          Тут у Вас ошибочка...

          Олександр Дядюк пише:
          > Alamire пише:
          > Нещасний Alamire тоскуєть по "Вові Путіну", по сильному царю і знайшов собі "винну невістку" - людей доброї волі.
          О "Вове Путине" и конкретно Вове Путине тосковать, конечно, не следует. Принципиальный подход российских властей к спасению заложников, терпящих бедствие и т.д., мягко говоря, не может вызывать зависти. Вменяя кому-то тягу к "сильной руке" как защите от всех неприятностей, Вы явно передергиваете. Но и "общественность" никак нельзя допускать ни к управлению ядерными реакторами, ни к борьбе с международным террором. Это дело только и исключительно опытных и специально подготовленных профессионалов. Все остальное - опасная демагогия. Нашлись таковые профессионалы в самой Украине - замечательно. Подключились американцы (вообще-то говоря ваши союзники) или кто-то еще - прекрасно, особенно учитывая глобальный характер проблемы. И, кстати, глупо и неэтично требовать теперь от органов власти полного раскрытия всей оперативной изнанки.
          Если у вас дрянная власть - добивайтесь ее улучшения путем планомерных усилий, а не через спорадические кампании по поводу сомалийского пиратства.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.11 | Олександр Дядюк

            Я б так не сказав

            Историк пише:
            > Но и "общественность" никак нельзя допускать ни к управлению ядерными реакторами, ни к борьбе с международным террором. Это дело только и исключительно опытных и специально подготовленных профессионалов.


            Згоден!
            Але й політика, по харошому "удєл" досвідчених професіоналів, але як забезпечити те, щоб у кожній сфері працюватимуть саме досвідчені професіонали і саме на користь суспільства?
            Колись хтось із античних сказав, що найкраща форма правління - монархія, про те тут же додав - але за умови, що монарх буде філософом і житиме вічно.
            За цих умов - громадський контроль був би не потрібен. Але гляньте - які "професіонали" у нас працюють суддями, прокурорами, тощо?
            Давайте заберемо звідси ще громадський контроль "людей доброї волі".
            хай ці "професіонали" самі призначають собі нступників (чого наприклад дуже хочуть судді - таке собі закрите акціонерне товариство)
            Громадське суспільство неідеальне, а люди, у тому числі і професіонали істоти егоїстичні, тому і існує постійне протиріччя між інтересами суспільства і "професіоналів" де суспільство намагається контролювати владу, щоб вона працювала на суспільство. Бо безконтрольна влада професіоналів можливо навіть більш небезпечна чим безконтрольна влада непрофесіоналів, бо розумні професіонали більш ефективно поставлять владу виключно на користь собі - за рахунок інтересів інших.
            Такий контроль здійснюється де більш ефективно (як у розвинутих демократіях заходу), де менш (як у нас) і механізм такого контролю далеко недосконалий, але що взамін?
            Але нічого іншого ще не придумано. все інше - це диктатура. Коли дійсно - "вся влада в руках одного чи групки "професіоналів" і життя людей залежить виключно від них. При чому саме суспільство вже ні на що вплинути не може.
            всі критики "людей доброї волі", ліберального суспільства, цілком справедливо критикуючи його недоліки, чомусь стидливо опускають глазки, коли їх питаєш - а що взамін? Диктатура?



            > Все остальное - опасная демагогия. Нашлись таковые профессионалы в самой Украине - замечательно. Подключились американцы (вообще-то говоря ваши союзники) или кто-то еще - прекрасно, особенно учитывая глобальный характер проблемы. И, кстати, глупо и неэтично требовать теперь от органов власти полного раскрытия всей оперативной изнанки.

            Так про "оперативну ізнанку" ніхто нічого не каже. Проте войтович "воспєл" владу і огадив родичів моряків - не навівши жодного доказу. І чому ми йому повинні вірити? Може то все заслуга чисто судновласника? Але при цьому куча народу на цьому форумі начала дружно "потпєвать" Войтовичу.


            > Если у вас дрянная власть - добивайтесь ее улучшения путем планомерных усилий, а не через спорадические кампании по поводу сомалийского пиратства.

            Знову не про це мова. я з Вами згоден. Але не можна обсирати родичів моряків за те що вони не мовчали і осмєлілись (во сволочі) критикувати божественну владу.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.11 | Woodstock generation

              А я б сказав.

              Олександр Дядюк пише:
              > За цих умов - громадський контроль був би не потрібен. Але гляньте - які "професіонали" у нас працюють суддями, прокурорами, тощо?
              > Давайте заберемо звідси ще громадський контроль "людей доброї волі".
              > хай ці "професіонали" самі призначають собі нступників (чого наприклад дуже хочуть судді - таке собі закрите акціонерне товариство)
              > Громадське суспільство неідеальне, а люди, у тому числі і професіонали істоти егоїстичні, тому і існує постійне протиріччя між інтересами суспільства і "професіоналів" де суспільство намагається контролювати владу, щоб вона працювала на суспільство.


              Все це загалом вірно - за винятком одного суттєвого аспекту.
              Громадянське суспільство повинно обрати моральну порядну чесну "владу" - а вже та повинна наймати парофесіоналів. Вибори (у будь-якому вигляді) напряму професіоналів суспільством - це звичайно повна дурня.

              Тобто у штаті Х у США громадськість обирає наглядову раду університету який вони фінансують, а вже та призначає ректора і все таке інше.

              Прямі вибори "народом" голови спецслужби, нач. генштабу та інше - це ж маячня.

              > Так про "оперативну ізнанку" ніхто нічого не каже. Проте войтович "воспєл" владу і огадив родичів моряків - не навівши жодного доказу. І чому ми йому повинні вірити? Може то все заслуга чисто судновласника?

              Судновласник (чи там його представник) вчора по ТБ фактично повторив те, про що йдеться у статті.
              Втім, чому Ви вважаєте за своє право БЕЗДОКАЗОВО вірити у протилежну точку зору і вимагати від когось оправдань?

              > Знову не про це мова. я з Вами згоден. Але не можна обсирати родичів моряків за те що вони не мовчали і осмєлілись (во сволочі) критикувати божественну владу.

              Хвилинку - якщо оперують Вашу дитину - (саме ПІД час операції) - чи маєте Ви право вимагати від лікаря пояснень, оправдань, представлення якихось документів і т.д.? Риторичне запитання - Вас просто НЕ ПУСТЯТЬ до операційної - і правильно зроблять.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.11 | Чучхе

                Продовжу думку про певні обмеження прямого народовладдя

                > Прямі вибори "народом" голови спецслужби, нач. генштабу та інше - це ж маячня.

                Більше того. Якщо ви подивитеся наш закон про референдум, то знайдете там абсолютно "недемократичний" розділ, що заборонено виносити на референдуми. Зокрема, заборонено приймати всенародним голосуванням бюджет.

                І це дуже логічно. Уявляєте, що було б, якби бюджетні документи приймалися плебісцитом? Там були б одні ваитрати
              • 2009.02.11 | Историк

                А я б добавил:

                Коррупционеры и просто бандиты во власти вовсе не боятся бардака, который вокруг них устраивают пресловутые "простые" и их вожаки. Скорее всего, соответствующие чиновники этим бардаком и дирижируют, поскольку он подрывает любой правопорядок и позволяет им маскировать свои преступные делишки. Существующие процедуры надо уважать и ценить - или процедурным же путем менять. Собственно, Черчилль и другие государственные мужи уже все сказали на эту тему...
                Бардак на сегодня вообще главная угроза украинскому суверенитету. Путин (конкретный) подкатит к вам именно с этой стороны, а уж потом (если еще потребуется) на танке.
                И насмотрелся же я на этих "простых" (в ипостаси пацифистов-антиядерщиков) в Европе в 80-е годы. Чуть не сдали свои страны Советам. Андропов и Черненко были им лучше Рейгана. Советский Генштаб не мог нарадоваться на таких помощников...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.02.13 | GreyWraith

                  Во-во!

                  Историк пише:
                  >И насмотрелся же я на этих "простых" (в ипостаси пацифистов-
                  >антиядерщиков) в Европе в 80-е годы. Чуть не сдали свои страны
                  >Советам. Андропов и Черненко были им лучше Рейгана. Советский Генштаб
                  >не мог нарадоваться на таких помощников...
                  Подібну нечисть ще Ленін свого часу обзивав "корисними ідіотами"...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.02.13 | Историк

                    Re: Во-во!

                    GreyWraith пише:
                    > Подібну нечисть ще Ленін свого часу обзивав "корисними ідіотами"...

                    ...и передал их по наследству Путину.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.02.13 | Олександр Дядюк

                      Що ви лепечете

                      Историк пише:
                      > GreyWraith пише:
                      > > Подібну нечисть ще Ленін свого часу обзивав "корисними ідіотами"...
                      >
                      > ...и передал их по наследству Путину.


                      У Вас є докази, що саме люди доброї волі обрали Путіна?
                      Кого ви відносите до людей "доброї волі"?
                      Їх, повірте дуже мало. Тих хто обрав Путіна, навряд чи можна кваліфікувати як "людей доброї волі".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.02.13 | Историк

                        Да вы не волнуйтесь, у вас все в порядке:

                        В распоряжении «Коммерсанта» оказалась справка, подготовленная СВР Украины. Согласно справке, иностранные спецслужбы пытались блокировать и затягивать переговоры, чтобы вытеснить Украину с африканских рынков вооружения. источник газеты в СВР утверждает, что речь идет о российских спецслужбах. В докладе СВР констатируется, что переговоры по выплате выкупа сомалийским пиратам неоднократно срывались из-за вмешательства посторонних. Один из вопиющих случаев: судовладелец собрал $2 млн, и пираты были готовы на сделку, но из Киева к ним поступила информация, что власти Украины могут предложить больше. Кроме того, вмешивались политики. Как выяснилось, сбором выкупа, в частности, занималась Партия регионов Украины. «Мы действительно собирали деньги, – сказала депутат-регионал Инна Богословская. – Тогда речь шла о том, что нужен выкуп в размере $8 млн». Больше всего операции повредили утечки секретной информации из кризисного штаба. Как рассказал один из представителей кризисного штаба, бывало, что сразу по окончании совещания о принятых решениях становилось известно пиратам. Кроме того, по его словам, спецслужбами установлено, что, как только «Фаина» выдвинулась из одесского порта в направлении Африки, из Одессы с номера грузинского мобильного оператора был произведен звонок на телефон сомалийских пиратов. Установить и обезвредить «крота» украинским спецслужбам не удалось. В итоге СВР приняла решение отказаться от взаимодействия с кризисным штабом и последние две недели не предоставляла ему информацию.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.02.13 | Олександр Дядюк

                          Ну так хто все ж винен?

                          Люди доброї волі?
                          Чи влада?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.02.13 | Историк

                            Re: Ну так хто все ж винен?

                            Олександр Дядюк пише:
                            > Люди доброї волі?
                            > Чи влада?

                            А влада у вас от добро-вольных японцев?
              • 2009.02.13 | Олександр Дядюк

                Ви не зовсім в курсі

                Woodstock generation пише:
                > Все це загалом вірно - за винятком одного суттєвого аспекту.
                > Громадянське суспільство повинно обрати моральну порядну чесну "владу" - а вже та повинна наймати парофесіоналів. Вибори (у будь-якому вигляді) напряму професіоналів суспільством - це звичайно повна дурня.


                Тобто що ви пропонуєте?
                непрофесійне битло (народ) не повинно свого носа сунути нікуди. Обрали раз у 5 років парламент і брись по чуланам.
                Згвалтували вашу дочку, а прокуратура покриває гвалтівника - але ви рот закритйте і не вякайте - там ФАХІВЦІ. Ну єдине на що безграмотному батьку можна залишити право - це звернутись із челобитною до вишестоящої прокуратури. Але не забуваймо - там також Фахівці.
                І упасі вас бог писати скарги в газети, чи будьт як інше "ображати" хфахівців, ставити під сумнів їх титанічну роботу на ваше благо. За таке взагалі треба розстрілювати.
                Ну відбила міліція печінки вашому сину, бо потрібно вигородити когось іншого хто заплатив. Знову таки закрийте рота і не дай вам бог написати гнусну статейку у газету - зразу суку до стєнки.
                Чи присудив суддя вашу квартиру комусь іншому, а вас із сімьєю викинули на вулицю. Не доведи вас господи возмущатись. За таке сук просто четвертувати треба. Хіба бидло, раби мають право сумніватись у богообраних фахівцях? Ну єдине ви ще можете написати апеляційну скаргу, але як юрист-практик скажу і повірте - там також - хфахівці.
                І єдине чого наші хфахівці ще бояться - це саме "людей доброї волі". Коли суддя Попович, винесла відверто незаконне рішення (без всяких доказів) на користь забудовників за позовом про стягнення якоби нанесеної шкоди мешканцями будинку по Малишка, 3, що перешкоджали забудовникам, бо не хотіли щоб на місці їх спортивних майданчиків (до речі власності кооперативу), під самими їх вікнами збудували висотку, то лише завдяки цим ненависним "людям доброї волі", широкому громадському спротиву вдалося відстояти людей, у яких за рішенням суду вже і квартири поописували.
                Апеляційний суд раз 8 (що для апеляції нечуване) переносив засідання, бо приходило багато людей, преса і хоробрості залигшити в силі рішення судді Попович, у них не вистачило. врешті решт ми їх додавили і вони скасували рішення Попович, та повернули справу на новий розгляд. Щоб не підставляти Попович і бачачи, що люди стоять насмерть, позивачі не прийшли в суд двічі і провадження втіхаря закрили.
                Якби не ці ненависні люди доброї волі, то я не сумніваюсь яке було б рішення "фахівців" апеляційного суду і людей з малишка повикидали б з вулиці, забравши у них квартири, або змусили б опуститись на коліна перед забудовником.
                І взагалі, я не розумію, чого ж у тій же Європі існує так звана вільна преса, яка критикує будь яких "хвахівців". В концтабори цих журналюг, в газові камери - як вони сміють сунути свого носа у справи "хфахівців"?
                А так зване громадянське суспільство, з демократичними і ліберальними принципами - то видумка сатани.

                особливо великими "сатаністами" є американці. Там не тільки шерифів (начальників поліції) і суддів обирають, але наскільки я знаю навіть начальників податкових.
                До речі, любимим приклдадом всіх захисники "фахівців" - є приклад із головним лікарем (чи хірургом) - дєскать їх також повинно обирати нефахове бидло?
                Так от зазначу, що там де платна медицина, там насправді фахівців, у тому числі навіть хірургів, обирає саме "нефахове бидло". Люди просто не користуються послугами тих лікарень, про хірургів яких іде погана слава і керівництво пізно чи рано вимушене міняти їх на тих, кого хотіли б саме "нефахівці".
                Та і у нас ті хто має гроші - самі собі обирають хірургів. САМЕ ТАК. Вони замовляють і оплоачують операції у тих хірургів, яких самі обирають, як і хороших юристів - за рекомендаціями знайомих.
                І ви будете здивовані, але такі вибори хірургів та головних лікарів, як правило куди кращі, чим вибір Міннздраву, коли останній за хабарі 9чи по протекції) призначає "синків" чи бовдурів куди швидше чим справжніх спеціалістів.
                Тому підсумовуючи:
                Щоб нефахове бидло, не сміло сунути свого носа у роботу богообраних фахівців, не дай бог критикувати та вимагати якогось звіту:
                а) заборонити будь яку пресу. журналістів - у концтабори.
                б) ліквідувати якимось чином інтернет:
                в) залишити виключно офіціні механізми оскарження дій фахівців. Наприклад жодної критики судів. За це тюрма і розстріл. Виключно право на апеляційне і касаційне оскарження. Правда там тоже "фахівці". Але то вже проблеми тих чиї права будуть розтоптані. Але недоведи вас боже десь написати критичну статтю про судддю пупкіна. ростріл таких гадів і тільки розстріл.


                >
                > Тобто у штаті Х у США громадськість обирає наглядову раду університету який вони фінансують, а вже та призначає ректора і все таке інше.


                І що в шататх заборонено критикуати ректорів?


                >
                > Прямі вибори "народом" голови спецслужби, нач. генштабу та інше - це ж маячня.


                Так не про це ж мова, а про інше - чи може громадськість критикувати роботу цих служб? вимагати звіту (звичайно за виключенням інформації, що є державною таємницею)?
                Адже про що вся вонь статті Войновича? Хіба родичі моряків обирали тих хто вів переговори? Чи вимагали цього?
                Але Войновичу (чи тому хто йому замовив цей опус) дуже не сподобалось, що родичі моряків осмілились обурюватись діями влади.
                Про вибір "фахівців-переговорщиків" мова не йшла. Мова йшла про те, чи має право народ скаржитись і обурюватись діями фахівців. Чи виключно покірно покластись на їх волю, бажання, настрій, тощо.


                >
                > > Так про "оперативну ізнанку" ніхто нічого не каже. Проте войтович "воспєл" владу і огадив родичів моряків - не навівши жодного доказу. І чому ми йому повинні вірити? Може то все заслуга чисто судновласника?
                >
                > Судновласник (чи там його представник) вчора по ТБ фактично повторив те, про що йдеться у статті.
                > Втім, чому Ви вважаєте за своє право БЕЗДОКАЗОВО вірити у протилежну точку зору і вимагати від когось оправдань?


                А чому Ви бездоказово вірите, у те що сказав войнович чи судновласник (якому тоже треба не посваритись із владою, абор за яким (зіцпредсєдатєлєм) і стоїть сама влада)?
                Замітьте, я обурився перш за все саме тим, що Войнович, не навівши у своїй статті ЖОДНОГО ДОКАЗУ, безпідставно облив брудом родичів моряків, а за компанію і всіх інших людей доброї волі.



                >

                > Хвилинку - якщо оперують Вашу дитину - (саме ПІД час операції) - чи маєте Ви право вимагати від лікаря пояснень, оправдань, представлення якихось документів і т.д.? Риторичне запитання - Вас просто НЕ ПУСТЯТЬ до операційної - і правильно зроблять.


                Під час самої операції ні. Навряд чи був би сенс скаржитись під час короткого силового захоплення судна. Але коли хворого довго діагностують, з незрозумілих причин затягують підготовку до операції, а він в цей час тане на очах у рідних, то родичі таки обурюються, вимагають пояснень, або міняють лікарню. А як судяться (на заході) з лікарнями, які бабки стягують з "фахівців" за нефахове лікування.
        • 2009.02.13 | Alamire

          Re: Звідки така любов до кухонної моралі?

          > Нє і тут в усьому винні "люди доброї волі"!
          > Нещасний Alamire тоскуєть по "Вові Путіну", по сильному царю і знайшов собі "винну невістку" - людей доброї волі.
          Не дуже обгрунтовано. Зазвичай по Вові Путєну тоскують "прості совєтські парні" - наразі мені сподобалось визначення пана Войтенка, тому користуюся його термінологією як більш сучасною. Але у будь-якому випадку факт зневаги до кликуш, що заважають вирішити певну технічну проблему, ототожнювати із зневагою до демократії в цілому, є жестом що викриває демагога.
          З іншого боку, я стикався з подібною екзистенційною проблематикою у Сіверському Донецьку наприкінці 2004, де я був членом комісії від Ющенка і де певна група спостерігачів діяла виключно в підривницьких інтересах. Зараз я розумію, що то було "корисно для общего дєла", але тоді ці компроміси мені були абсолютни гидкі, і я "грав на кристь ворога". Просто за певними умовами хочеться згадати про шляхетність як таку - байдуже звідки вона має виходити, чи від чиновника, чи від бізнесюка, чи від двірника дяді Васі.
          > Хотів би зазначити, що Путіних і Гітлерів обирають ті ж самі люди, серед яких є як люди доброї волі так і інші.
          Але чомусь "інших" в подібних роскладах виявляється значно менше. інакше би Путіни та Гітлери не мали би такий шалений успіх.
          > То може пан Alamire наведе докази, що саме "люди доброї волі" винні у всьому?
          > Але навряд чи пан Alamire буде утруднювати себе доказами. Куди зручніше "обрати" собі винну у всьому невістку і виливати власну жовч на неї.
          > тепер, виявляється, у всіх бідах України винна не злодійкувата
          > аморальна і цинічна влада, що немає поваги до закону, а якісь віртуальні "люди доброї волі" - піди зрозумій хто вони.
          Дідусю, читайте "Фердидурку" Гомбровіча та "Носороги" Іонеско. Мені важко з вами дискутувати, бо ви завжди працюєте на своїй хвилі. Єдине що можу сказати: демакратія, як і кохання, є важкою наукою, якій по книжках, звісно, не навчишся. Але кожна міра влади супроводжується мірою відповідальності - навіть факт публікації поста на форумі є актуализацією влади, бо хтось зараз читає цей текст, намагається зрозуміти, а намагаючись зрозуміти - припускає бодай на короткий час певну довіру до нього. Але влада без відповідальності - ось це і є дитяча дрисня. І це тільки у нас в Україні і саме дякуючи збоченим добровільним гречкожерам можливі артефакти на кшалт Черновецького, який лишається приватним наркоманом, що лише інколи чистапапріколу відіграє ролю столичного мера. Справа не в тому, що політика - справа професіоналів, і тому геть ніхто туди не має пхатися, але ж політика вимагає як не професійного, то принаймні відповідального ставлення до свого предмету. Навіть людина, яка збирається одружитися, має бути готовою змінитися, розкаявшись у попередньому житті, якщо воно було гріховне.
          Політика, взагалі, починається з відосин із сусідом. Якщо вони складаються виключно з традиційного для совєцкої комуналки обміну потоками лайна, то матимемо скрізь одне й те саме, у будь-яких соціальних проявах.
    • 2009.02.11 | Чучхе

      А до чого це?



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua