МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

(А)моральність паління

02/15/2009 | Koala
Хочу почути думку шановних форумчан:
- чи є паління тютюну аморальним?
- чи є продаж тютюну аморальним?
- чи слід заборонити взагалі палити?
- чи слід заборонити продавати цигарки?

Відповіді

  • 2009.02.15 | Хвізик

    Re: (А)моральність паління

    Koala пише:
    > Хочу почути думку шановних форумчан:
    > - чи є паління тютюну аморальним?
    > - чи є продаж тютюну аморальним?
    > - чи слід заборонити взагалі палити?
    > - чи слід заборонити продавати цигарки?
    аморальним куріння не є, є лиш шкідливим для здоров‘я
    аморальним є залучати неповнолітніх до куріння, слід заборонити продавати цигарки особам до 18 років, а продавці, які цю заборону порушують повинні каратися в‘язницею до 2х років.

    заборона ж куріння, як така, не має смислу, бо привиклі до куріння люди з трудом відмовляються від цього, а дорослі люде мають право самі вирішувати, курити їм чи ні. Замість заборони краще розгорнути інформаційну діяльність щодо можливих наслідків для здоров‘я.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.15 | Iryna_

      Re: (А)моральність паління

      паління саме по собі мабуть не аморальне - типу якщо людина хоче самовбиватись, це її право
      по суті у нас права тих хто палить вищі за права тих хто тупо не може переносити тютюновий дим
      незважаючи на всі заборони - курять в ліфтах, під'їздах, переходах (в тому числі міліція сама палить і інших не чіпає), курять водії автобусів з людьми (рейсові автобуси 62 та 55 в Києві - водій з кондуктором часто курять, дим на весь салон)

      жодного способу навчити тих хто палить поважати права інших - нема
      вони всі вважають що неможливість переносити тютюновий дим - примхи і випендрьож

      тому в сумі - аморальне
      + кидання недопалків кудипопало, пожежі
  • 2009.02.15 | Мартинюк

    Угу - бо знижує продажу кокаїну і амфетаміну

    Сам не курю , але мені курці ніколи не заважали. Тим більше зараз - я їх взагалі рідко де бачу, хіба що в дорогих закладах, де дозволене паління.

    Людина себе труїть, то хай труїть. Інші це роблять спиртним, надмірною їжею, чи споживання рекламованих "растішок" ,"актівій", біо-йогуртів з дохлих бактерій, врешті кока-коли.

    Наразі не бачу сенсу фанатіти у подальшому переслідуванні курців - вони загнані у доволі жорсткі рамки, подальше нагнітання фобій починає вже посмерджувати ксенофобією і творення образу ворога.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.15 | Микола Pудь

      Мартинюче, знижуй продаж опіуму для народу!

      Я не знаю наскільки реальною є діагностика карми,
      але те, що ти дуже ризикуєш своєю совістю
      (якщо її навіть умовно можна назвати кармою)
      - це остаточно і не підлягає обговоренню.

      Купи яблук, піди до найближчого онкоцентру
      та роззуй очі. Я був нещодавно - заносив
      дитинці допомогу від добрих людей.

      Якщо не ліньки, пошукай у мережі цифри про т.з.
      пасивне куріння і не полишай себе надії.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.16 | Мартинюк

        Найгірше це фальшиві вороги

        Невже китайська пластмаса і всілякі європейські добавки до живих тварин і готових продуктів зовсім не впливають на рак?

        Повна відсутність контролю за тим що возиться жо Києва з Чорнобильскої зони - від грибів, аж до дров на шашлик і будматеріалів . Повне забуття різноманітних радіоактивних плям по всій території України, із зараження подекуди більшим чим біля Припяті ( наприклад Черкащина). Повне забуття всіх чорнобильських програм з дослідженнями та аналізами вкупі?

        Скупівля всього що тільки було забраковане світовими санепідемстанціями і завалення цим українського ринку , в першу чергу мяса та курятини?

        Перелік безконечний, невже колись курили менше?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.16 | Iryna_

          все перелічене також погане, але це не зменшує шкоду паління

        • 2009.02.16 | Микола Рудь

          Найгірше - це фальшиві побратими!

          І пили і курили незрівнянно менше!
          Бо тютюн (возили з Криму) і алкоголь
          були ДОРОГИМИ.
          До винайдення перегонного кубу, виробництво
          спиртних напоїв (бражки) було мізерним, а після
          його поширення на гуральнях, концентрувалось
          майже монопольно (технологічно).

          Нині споживання алкоголю токсикологічно
          асоційованого з Е-речовинами, НЕЗРІВНЯННО
          шкідливіше, бо НАДтоксикологічно додатково
          асоційоване з тютюном, який хімічно відрізняється
          від природньо культивованого.
          А як відомо, де п'ють - там дим коромислом!

          Пасивне куріння у квартирах робить заручниками
          усіх мешканців і особливо дітей.

          У дітей вже у дитсадках діагностують "кашель курців".
          Практично - це майбутні наркомани.
          Зрозумій, що тютюн - це перша сходинка до наркоманії!

          А ти - один з далеко не найгірших і не дурніших
          - пропагуєш куріння і захищаєш тютюнові кампанії.
          Не танцюй запопадливо перед ними!
          Вони й без тебе добре захищаються!

          Практично - ти зрадник серед своїх.
          А це неможливо зрозуміти і важко вибачити...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.18 | Мартинюк

            Боротьба з курінням чи курцями?

            Сам не курю і нікому не рекомендую.
            Особливо від диму не страждаю, хоча коли вже дуже можу і успішно послати того хто димить.

            Однак останнім часом таких мало , прийнято масу всіляких законів та постанов, - їх просто теба виконувати.

            Те що робиься зараз просто нагадує лупання молотком по вже забитоцу цвяху та чесно кажучи пошуки ворогів - ціллю бортьби поступово стає не куріння а самі курці.
            Образ курця як аморального і мерзенний ворог людства зараз шліфується як аматорами так і професіоналами і природньо відгукується на потребу публіки мати наглядного але безпечного ворога, з яким можна без кари закону і муки совісті робити що душа забажає.
            Скоро їх будуть ганять і ганьбити як колись євреїв у Німеччині.

            Не здивуюся, якщо появиться кіно про "Курця Зюса".

            Тепер щодо останньої актуалізації "боротьби" - вся істерика викликана спробою Уколова і йому подібних з ПР та інших політтусовок тусовок покласти на коліна рекламістів перд назріваючими виборами. Аби подешевше можна було скуповвати бігборди і всі інші рекламні носії. От і все...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.19 | Сергій Кабуд

              для ВИПУСКНИЦІ МАУПУ пані Жмутовської

              людина яка палить тютюн має послаблену волю

              це факт

              людина яка не здатна кинути палити вирогідно і статистично схильна до наркоманії і алкоголізму

              тютюн є найбільш адиктивним наркотиком, адективнішим і шкідливішим за героїн, який є другим по адиктивності після нікотіну

              паління тютюну в США є головною причиною смертності з тих причин якимв терорії омжна запобігти, зокрема заборонивши тютюн як такий

              заборонити тютюн можна ефективно, бо вирощувати його підпільно складно

              палити щоб вас не помітили і не спіймали- неможливо через зловоний смрад від нього

              а так- нічого такого))))
              людина яка палить тютюн є особою послабленої волі
              п.с.

              мало хто знає але смертні випадки передозування героіном не повязані з дозою а з наявністтю крім героіну в організмі чи алкоголю який підсилює дію г. і зупиняє серцє чи з снотворними чи з брудом в шприці

              власне якщо героін заборонено - нікотін має бути заборонений ще жорсткіше

              в США від паління щороку вмирає більше 300 тисяч людей це не лише рак а й серцево-судинні

              це не фантазії як про передозняки героіну- це реальні факти

              для ВИПУСКНИЦі МАУПУ персонально:

              знайдіть документальне кіно про жертв паління в Індіі

              страшні речі показані: відрізані пів-обличчя від раку спричиненому палінням, багато такого
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.25 | Михайло Свистович

                для ВИПУСКНИКА КДУ ім. Шевченка пана Кубенка (справжнє прізвище

                Кабуда)

                Сергій Кабуд пише:
                > людина яка палить тютюн має послаблену волю

                а яка палить наркотики, тим більше

                І далі аналогічно за текстом
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.02.25 | Сергій Кабуд

                  і це не перший твій донос

                  але ти нічтожне посміховисько -

                  свистович ти прищ, внутрі тебе гній

                  ідінах клоун
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.03.03 | Михайло Свистович

                    Звичайно, бо я не донощик, на відміну від тебе

                    Тому те, що не э доносом, не може бути першим.

                    Доноси - це те, що ти, перелякане, тихенько писало на своїх товаришів, які мали необбережність тобі довірити свої думки. А це - публічне викриття чмошника.

                    Я вчинив з тобою так само, як ти з іншою людиною. Чому твій вчинок хороший, а мій - поганий? Ти ж типу віруючий, лицеміре? Ото й поводься з іншими так, як хотів би, щоб з тобою поводились. Бо саме так я з тобою чинитиму :) А будеш і надалі поводитися як скотина, оприлюдню адресу твоєї квартири на Русанівці. Може хтось, кому кортить набити твою сцикливу смердючу морду, вдовольниться її спаленням в якості моральної компенсації :lol:
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.03.03 | OlalaZhm

                      Re: Звичайно, бо я не донощик, на відміну від тебе

                      Мені кортить набити йому морду :) Давайте адресу
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.03.06 | Михайло Свистович

                        Пізніше. Якщо поводитиметься й надалі як поц

                        До того ж мені треба з"їздити туди й подивитися номер будинку й квартири. Бо я ж не запам"ятовував номери, лише пам"ятаю, де воно знаходиться (я періодично буваю у том районі, навіть на вікно з вулиці іноді споглядаю).
  • 2009.02.15 | Горицвіт

    Re: (А)моральність паління

    Koala пише:
    > Хочу почути думку шановних форумчан:
    > - чи є паління тютюну аморальним?

    Куріння в публічних місцях є аморальним. В т.ч. в підземних переходах, на тролейбусних зупинках, в під'їздах.


    > - чи є продаж тютюну аморальним?

    Мабуть, в сучасних умовах - ні.


    > - чи слід заборонити взагалі палити?

    Це неможливо. Слід обмежити.


    > - чи слід заборонити продавати цигарки?

    Обмежити, підняти ціну, а дітям - заборонити.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.16 | zakhar

      Re: (А)моральність паління

      > Куріння в публічних місцях є аморальним. В т.ч. в підземних переходах, на тролейбусних зупинках, в під'їздах.

      Точно! Але викорінити це буде нелегко.
    • 2009.02.17 | Max

      Re: (А)моральність паління

      Горицвіт пише:
      > Куріння в публічних місцях є аморальним. В т.ч. в підземних переходах, на тролейбусних зупинках, в під'їздах.
      Пан має право так вважати. А хтось інший має таке ж право вважати інакше.

      > > - чи слід заборонити взагалі палити?
      > Це неможливо. Слід обмежити.
      Пан вважає, що має моральне право обмежувати своїх співгромадян-курців? А хто делегував пану таке право?

      > > - чи слід заборонити продавати цигарки?
      > Обмежити, підняти ціну, а дітям - заборонити.
      Щодо дітей особисто я цілком згоден, але забороняти дітям можуть лише їх батьки. Як можна брати собі право радити іншим, як їм виховувати власних дітей?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.17 | GreyWraith

        Права однієї людини закінчуються там...

        ... де починаються права іншої людини.

        Max пише:
        >Пан вважає, що має моральне право обмежувати своїх співгромадян-
        >курців? А хто делегував пану таке право?
        Пан А має право на чисте повітря. Інший пан Б має право отримувати задоволення від тютюнового диму. От впровадженням цих правил і заборон у цивілізованому світі намагають організувати справу так, щоб права панів А і Б не заважали одне одному...

        Уявімо собі, що стоїть пан Макс, смалить цигарку, а тут приходить інший пан і починає, прошу вибачення, справляти свою малу або велику фізіологічну потребу таким чином, щоб певні речовини потрапляли на одяг пана Макса. А на заперечення пана Макса щодо доцільності такого стану речей цей гіпотетичний пан заявляє: "Пан Макс вважає, що має моральне право обмежувати своїх співгромадян? А хто делегував пану Максу таке право?" Сподіваюся, пан Макс буде послідовним у своїй позиції і змириться із правами своїх громадян... :lol:
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.17 | Max

          Несправжня аналогія.

          GreyWraith пише:
          > Уявімо собі, що стоїть пан Макс, смалить цигарку, а тут приходить інший пан і починає, прошу вибачення, справляти свою малу або велику фізіологічну потребу таким чином, щоб певні речовини потрапляли на одяг пана Макса. А на заперечення пана Макса щодо доцільності такого стану речей цей гіпотетичний пан заявляє: "Пан Макс вважає, що має моральне право обмежувати своїх співгромадян? А хто делегував пану Максу таке право?" Сподіваюся, пан Макс буде послідовним у своїй позиції і змириться із правами своїх громадян... :lol:

          Повна аналогія була б, якби той Макс дмухав димом в обличчя тамтому гіпотетичному співгромадянину чи палив в одному приміщенні з кимось в ситуації, коли тамтой інший попри все змушений в ньому перебувати.

          Та й то... Пан направду щиро вважає, що окурити кого димом то є то саме, що облити сечею? (про "велику фізіологічну потребу" взагалі не кажу).

          А як бути громадянинам, що мусять затамовувати подих, щоб не вдихнути на повні груди автомобільних спалин, особливо зі старого задрипаного Жигуля? Вимагати заборон? Чого саме? Всіх авт на вулицях?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.17 | Iryna_

            Re: Несправжня аналогія.

            те що є ще одна погана річ (вонючі жигулі) ніяк не скасовує поганості іншої (куріння в місцях де воно заважає іншим)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.17 | OlalaZhm

              Ірино, народились - то співіснуйте, а не випихуйте

              Я можу зрозуміти Ваше розтратування, сама відчуваю таке ж, коли поруч їдять часникову ковбасу чи дихають перегаром. А ще коли сусфідський собака вночі гавкає і спати не дає (у мене поруч приватний сектор).Але та собака - теж Боже створіння і право має!!! :) Але це і є життя: або обирайте собі коло спілкування, де Вас розуміють з доброї волі, або вчіться звертатися до людей, щоб вони зрозуміли Вашу проблему. В більшості люди нормальні, але є хами - і вони можуть Вам дошкулити не лише палінням.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.02.16 | ak1001

    Re: (А)моральність паління


    - чи є паління тютюну аморальним?
    ні

    - чи є продаж тютюну аморальним?
    так

    - чи слід заборонити взагалі палити?
    ні

    - чи слід заборонити продавати цигарки?
    ні
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.02.16 | Kulish

    Re: (А)моральність паління

    Паління є однозначно аморальним! Тому що майже всі курці з моїх знайомих мало того, що себе труять, але зовсім не звертають увагу на тих, хто поряд. Мабуть, це якійсь психологічний феномен, пов"язаний з палінням...
    Зараз існує достатня кількість законів, постанов та ін. нормативних актів, які обмежують паління. Але курці на них плюють! Правда, держава така - всім плювати на закони. Проте приклад зі штрафами на дорогах свідчить, що при бажанні і в цьому можна було б навести порядок. Але хто це зробить? Ті ж курці?!
    Я був у Германії і не побачив на вулицях жодної людини, що палить. Для них це настільки ганебно, ніби "справляти нужду" серед площі...
  • 2009.02.16 | omela

    Аморально автом їздити

    якщо на хвилинку замислитись тільки вже про те, скільки CO2 викидається в атмосферу при спаленні лише 1 літра бензини... а скільки ще цікавих речовин...

    Аморально ще багато чого, чим людство активно займається щодня... І паління далеко не на першому місці.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.16 | Iryna_

      ну від викидів з авта прямо одразу навряд чи комусь погано

      а від тютюну стає одразу і надовго погано багатьом людям, з вириком інфаркту-інсульту (навіть від години у приміщенні з курцями)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.16 | omela

        спробуйте провести годину у закритому приміщенні (гараж) з автом

        з ввімкненим мотором. Потім поділіться враженнями.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.16 | Iryna_

          Re: спробуйте провести годину у закритому приміщенні (гараж) з автом

          omela пише:
          > з ввімкненим мотором. Потім поділіться враженнями.
          мене ніхто не примушує цього робити

          а у прокуреному приміщенні примушують знаходитись
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.16 | omela

            Re: спробуйте провести годину у закритому приміщенні (гараж) з автом

            Iryna_ пише:
            > а у прокуреному приміщенні примушують знаходитись

            Цього не повинно бути.

            Але й щодо авт Ви дуже помиляєтеся. У низці міст цивілізованого і не дуже світу, де палити забороняється де тільки можливо, ситуація дослівно така з викидами з авт як у наведеному прикладі з гаражем (Київ, щоправда, до них не відноситься, поки що).

            Так от, нмд, набагато доцільніше всю цю кипучу енерґію на боротьбу з палінням спрямувати у це русло в першу чергу. Але число авт все більшає й більшає...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.16 | Iryna_

              Re: спробуйте провести годину у закритому приміщенні (гараж) з автом

              від авт теж погано
              колись довелось відмовитись від регулярних походів у ЦНБ бо перейти Московську площу через підземний перехід-душогубку (там якось вихлопні гази накопичуються) я не могла (ставало погано)
              *****
              знову ж таки, одне не виключає іншого
              боротьба з палінням нмд привертає увагу до необхідності збереження здоров'я і поваги до інших людей в цілому

              вихлопи від автомобілів НІЯК не виправдовують тих, хто примушує інших до пасивного куріння
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.16 | OlalaZhm

                Re: спробуйте провести годину у закритому приміщенні (гараж) з автом

                Шкода, яку роблять курці, аж ніяк не виправдодувує Вашої людиноненависті
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.02.16 | Iryna_

                  причому тут ненависть до людей взагалі?

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.02.16 | OlalaZhm

                    Гітлер теж не всіх ненавидів

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.02.16 | Iryna_

                      ще раз дякую за демонстрацію стандартної реакції на непаління

                      і прохання не палити
                      паління не було б проблемою, якби люди усвідомлювали, що це їхня слабкість
                      а зараз вони вважають що це священне право, яке перевищує права інших людей

                      звідси розмови про вихлопи і інші шкідливості сучасного життя які нібито виправдовують паління
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.02.16 | OlalaZhm

                        Re: ще раз дякую за демонстрацію стандартної реакції на паління

                        Навть якщо всіх курильщиків розстріляти, Ви найдете, за що ненавидіти якусь іншу категорію сусідів
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.02.16 | Iryna_

                          Re: ще раз дякую за демонстрацію стандартної реакції на паління

                          наведіть блск цитату де я пропоную взагалі когось розстрілювати?
                          (курців, хабарників, забудовників, ще когось)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.02.16 | OlalaZhm

                            А шо ж ше з нимиробити??!

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.02.16 | OlalaZhm

                              До речі, доведено, що кисень водночас є й отруювачем людини

                              Така ось фігня. Можливо, робавляючи кисень димом, люди подовжують собі життя?
                              Усі мої подруги, а нам вже під 50, палять по 25-30 років. Усі здорові, виглядають років на 10-25 молодше некурящих ровесниць. Ну, живучи в такому оточенні, не можу повірити у шкідливість цигарок!
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.02.16 | Iryna_

                                Re: До речі, доведено, що кисень водночас є й отруювачем людини

                                OlalaZhm пише:
                                > Така ось фігня. Можливо, робавляючи кисень димом, люди подовжують собі життя?
                                > Усі мої подруги, а нам вже під 50, палять по 25-30 років. Усі здорові, виглядають років на 10-25 молодше некурящих ровесниць. Ну, живучи в такому оточенні, не можу повірити у шкідливість цигарок!

                                і це дає вам право вважати що ВСІМ куріння корисне?
                                можна припустити що є дві групи людей - кому це корисно (хтось щось доводив про зменшення ризику хвороби Альцгеймера) і ті кому дуже шкідливо
                                ну типу цукор для когось нормально, для когось отрута

                                ви вважаєте що перша група має право труїти другу тому що вам нормально?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.02.16 | OlalaZhm

                                  Re: До речі, доведено, що кисень водночас є й отруювачем людини

                                  Ні, я так не вважаю. І вважаю, що якщо людині противно нюхати дим, то виховані інтелгентні люди не можуть поруч палити, як і поблизу дітей. Але й люди, які не палять, повинні розуміти, що не варто збігати в курілку і кричати, що її там труять
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.02.16 | Iryna_

                                    якби курили тільки там де нікому не заважає...

                                    Під'їзд, власний балкон, ліфт, вагон поїзда (якщо курять в тамбурі, дим усюди), підземний перехід, загальний зал очікування Борисполя (там встановили якусь фігню типу вентиляцію яка абсолютно не діє і дозволили паління) - це курилка?

                                    в усіх цих місцях дуже важко уникнути диму
                                    і ніхто нікого не питає дозволу
                                    *****
                                    в заклади харчування де дозволено курити я просто не ходжу
                                    навіть якщо дуже хочеться їсти і більше ніде
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.02.17 | OlalaZhm

                                      Re: якби жували тільки там де нікому не заважає...

                                      А я не хожу в кафе і ресторани, де не палять. :) Просто більше 20 хвилин не витримую там - курити хочеться.

                                      Те, що некурці називають "наглим курінням скрізь" - неправда. Нагло і скрізь курять лише хами, але від них не менше неприємностей, навіть якщо вони не курять.
                                      А те, що курять в тамбурах, і комусь пахне, коли проходить повз... Вина не курців, а нашої системи. За кордоном є вагони для курців і не курців. Я, наприклад, в Польщі завжди їду у вагоні для тих, хто палить.

                                      А у нас не лише цигарки - біда потягів. У мене чутливість до запахів, від вонізму котлет і перегару у мене одразу починається мігрень. То шо, мені цих людей обзивати, бити, бажати їм смерті?

                                      Кожна людина повинна сама пристосовуватись або вибирати сферу існування. Моєму татові заважало, що у під"їзді весь час хтось тупає, а за стіною сусіди, то він напрягся, в чомусь собі відмовив, і купив собі маленький приватний будиночок. Тепер цілком задоволений життям. Я сідаю у вагони, розуміючи, что там 100% хтось зробить мені мігрень - але розумію, що це плата за існування в суспільстві.

                                      Хамів треба примушувати дотримуватись порядку, але висувати над-вимоги - теж хамство.
                                  • 2009.02.16 | Kulish

                                    Re: До речі, доведено, що кисень водночас є й отруювачем людини

                                    Я написав вище, що майже всі курці демонструють патологічну наглість, примушуючи інших людей дихати їми отруєним повітрям. Причому серед них багато й моїх знайомих - в цілому ніби культурних людей. Це, мабуть, якась суспільна психічна хвороба.
                                    Адже ніхто з них не дозволив би, щоби хтось заліз до них у рота і почав туди якогось хробака засовувати. Навіть бридко уявити таке...
                      • 2009.02.17 | Max

                        Re: ще раз дякую за демонстрацію стандартної реакції на непаління

                        Iryna_ пише:
                        > і прохання не палити
                        Брехати не гарно (с).

                        В проханні немає нічого неприйнятного, але ж пані не прохає, а вимагає державного примусу (тобто -- репресій щодо курців).

                        Пані хотіла би на це вдячної реакції з їх боку?

                        > а зараз вони вважають що це священне право, яке перевищує права інших людей
                        Які саме права інших людей порушує курець?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.02.17 | Iryna_

                          Re: ще раз дякую за демонстрацію стандартної реакції на непаління

                          Max пише:
                          > Які саме права інших людей порушує курець?
                          курці порушують моє право на життя
                          і ще багатьох інших людей - спазми судин як реакція на нікотин - це не рідкісне явище
                          мені говорили десь 10% людей, а зараз більше, проблеми з судинами поширюються більше внаслідок екології

                          це не взагалі і потім і не статистика, а гарантована реакція одразу
          • 2009.02.17 | Max

            Re: спробуйте провести годину у закритому приміщенні (гараж) з автом

            Iryna_ пише:
            > omela пише:
            > > з ввімкненим мотором. Потім поділіться враженнями.
            > мене ніхто не примушує цього робити
            > а у прокуреному приміщенні примушують знаходитись
            От ті, хто Вас змушують сидіти в одному приміщенні, очевидно, неналежно вентильованому, з курцями, і порушують Ваші права. Воюйте з ними, не з курцями.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.17 | Iryna_

              Re: спробуйте провести годину у закритому приміщенні (гараж) з автом

              Max пише:
              > Iryna_ пише:
              > > omela пише:
              > > > з ввімкненим мотором. Потім поділіться враженнями.
              > > мене ніхто не примушує цього робити
              > > а у прокуреному приміщенні примушують знаходитись
              > От ті, хто Вас змушують сидіти в одному приміщенні, очевидно, неналежно вентильованому, з курцями, і порушують Ваші права. Воюйте з ними, не з курцями.

              з ким боротися?
              держава вже прийняла достатні закони
              типу не можна курити у під'їзді, тамбурі електрички, підземному переході, закладах громадського харчування де це заборонено, туалетах в театрі і так далі

              примушують мене якраз конкретні люди які порушують закони

              я цілком підтримую ідею вагонів для некурців
              а також окремих вагонів для жінок (це нібито починали робити)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.17 | OlalaZhm

                то боріться з хамами, а не з курцями

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.02.17 | Iryna_

                  на жаль, з куріння майже автоматично витікає хамство

                  куріння в під'їзді, переході, тамбурі вагону...
                  не кажучи вже про ліфти
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.02.17 | OlalaZhm

                    Re: на жаль, з куріння майже автоматично витікає хамство

                    Вам так здається. У Вас просто депресія, схоже
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.02.17 | Iryna_

                      я утримаюсь від діагнозів

                      хіба що додам що куріння часто від компенсації психологічних проблем
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.02.17 | OlalaZhm

                        Re: я утримаюсь від діагнозів

                        До речі, я з Вами можу згодитись. Я почала палити, коли помирав мій старший син. Ні ліків, ні алкоголю я приймати не могла, лише сигарети мені допомогли
                  • 2009.02.17 | Max

                    Ну то приїхали!

                    Iryna_ пише:
                    > на жаль, з куріння майже автоматично витікає хамство
                    Після такої фрази сенсу в подальшій дискусії не видно.

                    І навіщо пані дискутує з хамами? Пані мазохістка? Чи теж хамка?

                    Відповіді не треба. Бувайте здорові.
  • 2009.02.16 | Микола Гудкович

    Неприродність паління

    Koala пише:
    > Хочу почути думку шановних форумчан:
    > - чи є паління тютюну аморальним?

    Авжеж. Людина завдає собі та оточуючим шкоди, — що ж тут морального?

    > - чи є продаж тютюну аморальним?

    Авжеж. Заробляти на продажу фактично наркотика — аморальною.

    > - чи слід заборонити взагалі палити?

    Обов'язково.

    > - чи слід заборонити продавати цигарки?

    Першим чином це, тільки потім має сенс заборона паління.


    ЗІ. Паління — неохайна, смердюча звичка; ознака слабкості волі. Шкода бачити безпорадних людей — часто й розумних, сміливих, ініціативних — які беззастережно віддали себе в раби речовині.
  • 2009.02.16 | AK

    Re: (А)моральність паління

    Koala пише:
    > Хочу почути думку шановних форумчан:
    > - чи є паління тютюну аморальним?

    Аморальним є паління тютюну у присутності людей, що не палять, особливо дітей, бо це змушує їх дихати димом і шкодить їхньому здоров'ю.

    > - чи є продаж тютюну аморальним?

    І так і ні.
    Якщо цим займається церква або пов'язані з нею структури, то це справді виглядає як фарисейство.
    Але якщо цим займаються люди, які не претендують на власну "святість" і на те, щоб вчити суспільство моральним принципам, то я не бачу тут проблем. Адже відсутність у легальному продажу тютюну призведе до нелегального виробництва ще більш шкідливих саморобних тютюнових виробів.

    > - чи слід заборонити взагалі палити?

    Слід заборонити палити там, де це змушує інших дихати димом: у під'їздах, на балконах багатоквартирних будинків, у вагонах поїздів (ще краще - виділити окремі вагони для курців), на зупинках, у натовпі, і у всіх інших випадках, якщо навколо є люди, що не палять.

    Щодо заборони куріння взагалі, то вона не буде ефективною.
    Слід змалку виховувати у дітей відповідальне ставлення до свого здоров'я. Це був би найефективніший метод боротьби і з палінням, і з алкоголем, і з наркоманією, і т.д.


    > - чи слід заборонити продавати цигарки?

    Ні, не слід.
    Див. відповідь на друге питання.
  • 2009.02.16 | Арій.

    Дивлячись хто палить

    Якщо Українці - то це погано і аморально, якщо вороги Українців - це добре.
  • 2009.02.16 | selu

    Re: (А)моральність паління

    Аморальними є розмови про шкоду паління, бо ще ніхто цієї шкоди не довів.
    Статистику я бачив. Але я її вчив та знаю, що статистика не має доказової сили. За статистикою найбільше хворіють ті, хто більше спілкується з лікарями. Це факт, але не поспішайте забороняти лікарів.
  • 2009.02.16 | RedBagira

    Re: (А)моральність паління

    - Является ли поедание пирожных аморальным?
    - Является ли продажа пирожных аморальной?
    - Нужно ли вообще запретить есть пирожные?
    - Нужно ли запретить продавать пирожные?
    :)

    Аналогия, думаю, ясна.
    Каждого человека бесят какие-то привычки окружающих. Меня, например, откровенно бесят меломаны и мотоциклисты. Ну не хочу я слушать в собственном доме низкие частоты и пердеж мотоциклов. Так что, на этом основании нужно запретить слушать музыку и ездить на мотоциклах? Запреты - не путь решения проблем.
    Понятно, что курение, как и другие привычки, способные побеспокоить окружающих, должны регламентироваться. Нельзя курить в больницах, школах, детских садах и т.д. В общественных местах для курения должны быть отведены специальные места. А вот запрета курить на улицах я не понимаю: там всегда можно отойти в сторону. Если на автобусной остановке стоит курильщик и дымит в лицо, этого законом отрегулировать нельзя. Это говорит только о воспитании курильщика. Проще в сторону отойти, чем с мудаком связываться.
    Меня всегда удивлял подход людей, называющих себя демократами: запретить, посадить, закрыть, ликвидировать... А никто не задумывался о том, что, защищая свою свободу запретами вещей, не являющихся преступлениями, нарушается свобода других? Мои родственники в Нью-Йорке живут. Там уже так всех задолбали запретами курения, что люди перестали ходить в рестораны, в кинотеатры, пользоваться такси и т.д. Нарушена свобода передвижения миллионов законопослушных граждан: честных налогоплательщиков и достойных членов общества. Плюс моральные страдания из-за того, что их объявили вторым сортом и натравили на них некурящих сограждан.
    Кстати, на Украине запреты курения в ресторанах уже приносят конкретные убытки владельцам. Некурящие залы стоят пустые, а посетители уходят. Надо видеть в этот момент глаза работников. В большом ресторане поставят вытяжку и оборудуют отдельные помещения для курящих и некурящих, а страдает опять же малый бизнес.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.17 | Max

      Re: (А)моральність лузання насіння

      RedBagira пише:
      > - Является ли поедание пирожных аморальным?
      > - Является ли продажа пирожных аморальной?
      > - Нужно ли вообще запретить есть пирожные?
      > - Нужно ли запретить продавать пирожные?
      > :)

      І ще одна аналогія:

      - Чи морально лузати насіння на людях (адже при цьому практично неможливо не насмітити).
      - Чи морально продавати насіння для цього?
      - Чи потрібно взагалі заборонити лузати насіння?
      - Чи треба заборонити продавати насіння в роздріб?
      Мене дратує невиховане бидло, яке на вулиці попльовує собі попід ноги лушпинням. Неестетично, некультурно, негігієнічно...

      > Каждого человека бесят какие-то привычки окружающих. Меня, например, откровенно бесят меломаны и мотоциклисты. Ну не хочу я слушать в собственном доме низкие частоты и пердеж мотоциклов. Так что, на этом основании нужно запретить слушать музыку и ездить на мотоциклах? Запреты - не путь решения проблем.
      100% так.
  • 2009.02.16 | 123

    Книжку "Здесь курят" сподіваюсь всі читали

    Я чув що і фільм був за книжкою - але фільм я не бачив, а книжку читав :)

    Для зацікавлених цією тематикою, мабуть, маст-рід книжка :)

    Я втім не зацікавлений. НМД найбільш аморальними є ті, хто претендують встановлювати правила моралі для мене :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.16 | OlalaZhm

      Аморально бути жирним

      Але ж ніхто не цькує цих людей, хоча в такому вигляді виходити перед очі діей набагато аморальніше, ніж показувати їм порнографічні картинки.
      І не вірю я в шкоду паління. Не знаю, хто це вигадав, але моїх однокласників половина вже на тому світі. Жоден з них не курив
  • 2009.02.16 | Iryna_

    про шкоду куріння

    мені особисто дуже погано навіть після 10 хвилин на вулиці поряд з тим хто палить
    пару разів після примусового дихання тютюном (поїзд де прокурили ВСЕ, кав'ярня звідки неможливо було піти (1 година), літак колись давно) було кілька днів дуже погано - сильний головний біль який нічим не знімається
    причина - спазми судин
    можливі інсульт-інфаркт прямо тут
    за словами лікарів - така реакція десь у 10% людей (тобто шкода прямо одразу)
    дідусь сильно курив, бабуся померла від гангрени внаслідок хвороби судин внаслідок того паління

    зараз одна родичка яка страшно палила сама - в стані маразму внаслідок постійного спазму судин, серце здорове, живе, уявляєте як весело тим хто доглядає

    підіть розкажіть про нешкідливість паління комусь ще
    його шкідливість ще й в тому, що більшість людей яким говориш що ти просто не можеш цього виносити - вважають що придурюєшся, випендрюєшся, брешеш

    вам хтось нахамить якщо ви скажете що не їстимете ГМ продукти?
    а якщо не хочете дихати димом - агресивне хамство практично гарантоване
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.16 | OlalaZhm

      Re: про шкоду куріння

      Мої знайомі, які палять, ніколи не будуть палити в людному місці, а особливо, якщо поруч діти чи люди, які промять не палити.
      А от Ви, Ірино, прямо тут нахамили, обплювавши ненавистю усіх, хто палить.
      Дуже сумніваюсь, що якби взагалі ніхто не курив, то у Вас не було би тих спазмів судин чи шо там ще у Вас. Спортом треба було з дитинства займатись і зараз не завадило б хоч зарядку зранку робити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.16 | Iryna_

        Re: про шкоду куріння

        ваші знайомі не курять у поїзді, у під'їзді житлового будинку?
        ніколи?

        не курять на балконі коли дим йде у сусідні квартири?
        не курять на кухнях коли дим йде через систему вентиляції чи каналізаційні стояки в інші квартири?

        а дим з тамбуру йде на весь вагон
        і нема гарантії що через під'їзд після того як вони покурили не пройдуть діти чи вагітна жінка

        куріння за нашого набору "правил пристойності" - на жаль, це таки хамство апріорі

        *****
        мені не погано, коли поряд не курять чи не використовують ще деяких хімречовин та на висоті менше 3500 км
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.16 | OlalaZhm

          Re: про шкоду куріння

          А від того, що хтось дихає поруч, Вам не погано? Теж розстріляти?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.16 | Iryna_

            від того що дихають - не погано

            навіть якщо бомж чи сильно немитий - неприємно, але не погано

            дякую за те, що ви проілюстрували оцю апріорну впевненість курців у тому, що їхні права вищі за права інших і що вони нікому не заважають
            реакція стандартна
          • 2009.02.16 | Микола Рудь

            Чому ви увесь час пишите про якісь розстріли?

            Щановний,
            Пані не призивала нікого розстрілювати...

            Що Вам привиділось?
            Чому Ви так наcтирливо просуваєте тезу про розстріли?
            Вона ні на кого не нападала, не ображала, як ви це заявляєте.

            Що вас так налякало у позиції опонентки, яка стурбована
            найгіршими показниками України у Європі щодо куріння
            молоді?

            Може Ви прихильник евтаназії шляхом саморозстрілів?
            Зробіть це будьласка у вигляді мистецької інсталяції
            у людному місці та присвятіть боротьбі за права курців
            Дійсно, це буде вчинок мужчини.

            Ви чимось налякані?
            Ви схожі на істеричну жінку, якій ночами сняться розстріли.

            Мо' вас хотіли розстріляти обурені громадяни
            за антисоціальну поведінку та куріння у людному місці?

            То ваша опонентка зовсім у цьому не винна.
            Вона просто висловлює свою позицію, бо має на це право.

            OlalaZhm пише:
            > А від того, що хтось дихає поруч, Вам не погано? Теж розстріляти?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.17 | OlalaZhm

              Рудь, припиніть істерику, тут потрібно почуття гумору а не соплі

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.17 | Микола Рудь

                Це не соплі - це крем після гоління...

                Шановний,

                ну, де вам привиділися соплі?
                То вам соплі ввижаються, то розстріли.
                Це у мене такий крем після гоління.

                Коли я висловив сподівання на Вашу
                мистецьку інсталяцію на захист курців,
                я дуже надіявся, що услід за вами
                піде чимало однодумців...

                Якщо принините свою пропаганду щодо куріння,
                я більше не розвиватиму психоаналітичну тему,
                чому вам нейметься просторікувати перед дамою
                про розстріли.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.02.17 | OlalaZhm

                  Re: Це не соплі - це крем після гоління...

                  Я теж дама, між іншим. Та ще й поважному віці...
                  Тож не припиню!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.02.17 | Микола Рудь

                    Це не соплі - це щире співчуття...

                    За час участі у дискусії ви змінили стать?!
                    Що зі своїми вірними роблять тютюнові кампанії!!!
                    Ви не уявляєте як я Вам співчуваю...

                    OlalaZhm пише:
                    > Я теж дама, між іншим. Та ще й поважному віці...
                    > Тож не припиню!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.02.17 | OlalaZhm

                      Re: соплі, соплі...

                      17-02-2009 19:39, Микола Рудь
                      Це не соплі - це щире співчуття...

                      Перекласти (eng рус укр)

                      За час участі у дискусії ви змінили стать?!
                      Що зі своїми вірними роблять тютюнові кампанії!!!
                      Ви не уявляєте як я Вам співчуваю...
                      ______________

                      Ні хрєна собі... Я змінила стать???? Здається, тут років зо 4-5 мене всі знають, як даму... Нашо мені стать міняти? Може, Вам треба уважніше читати?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.02.17 | Микола Рудь

                        Блиск і соплі тютюнової трансвестиції

                        Картину загалом я зрозумів!

                        Ви, як субтильний і жіночний тип шукали шляхів
                        щоб самоствердитись на основі вживання тютну.
                        Таким як ви здається, що сигарета робить мужнім.
                        Коли ви зрозуміли, що врачено здоров'я і його не
                        повернути, а мужності не здобуто - вирішили
                        змінити стать.
                        Ось звідки у Вас така ненависть до Ірини!
                        Вона, як справжня жінка і майбутня мати
                        - захищає сферу свого існування і майбуття
                        своєї дитин від харкотиння курців.

                        У вас нічого не лишається, як вчинити скандал
                        і таким чином самовиправдатись (хоча б перед собою).

                        Мені цікаво як оточуючі поставились до вашої
                        трансвестиції?
                        Якщо не важко - спробуйте якомога докладніше
                        розповісти про свою особисту еволюцію на шляху
                        до зміни статі. Не зважайте на оточуючих.
                        Тут на щастя, в основному, зібралися толерантні
                        люди - за виключенням Мартинюка, який подався
                        на заробітки до тютюнових кампаній.
                        Адже криза! - більше ніхто не платить.

                        Це ваш вибір і ваше право!

                        Хоча ви і мужня людина (я поважаю ваш вибір),
                        але вважаю, що спочатку куріння а потім вимушена
                        зміна статі - не найкращий шлях пошуку
                        самоідентичності.
                        Мабуть можна було обійтись без тютюну!
                        Це б не настільки нашкодило вашому здоров'ю.
                        Жалкую з приводу того, що я не мав можливості
                        наставити вас на шлях від тютюну, а не навпаки.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.02.18 | klin_2008

                          Re: Блиск і соплі тютюнової трансвестиції

                          Рудь, шо савсем плоха? Припиняй ці навколосексуалдьні фантазії - нє врємя, нє мєста. При всій повазі до Ірини - "будущєй матєрі", Олала є матір"ю вже давно. Це не тема для графоманського гумору
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.02.18 | Микола Рудь

                            Re: Блиск і соплі тютюнової трансвестиції

                            Блін-klin,
                            Какой такай матері?!

                            Якщо "нє время і нє места" - то кульгай звідси
                            і не затикай мені рота та не варнякай про користь
                            тютюну і толерантне ставлення до курців.
                            Не хами людині, яка вважає за потрібне стати на захист
                            свого здоров'я та молоді від брудних жлобів, що захищають
                            своє право обригувати у побуті ближніх своїм смердючим
                            харкотинням.

                            В Україні - найгірші показники у Європі по курінню серед
                            молоді через таких як ти.
                            Бо в тебе немає ні совісті ні можливості зрозуміти
                            звідки моєму народу загрожує справжня небезпека.

                            Що ти написало і де воно видане, що ти вважаєш
                            за можливе обзивати опонента графоманом?


                            klin_2008 пише:
                            > Рудь, шо савсем плоха? Припиняй ці навколосексуалдьні фантазії - нє врємя, нє мєста. При всій повазі до Ірини - "будущєй матєрі", Олала є матір"ю вже давно. Це не тема для графоманського гумору
        • 2009.02.17 | RedBagira

          Re: про шкоду куріння

          Iryna_ пише:
          > не курять на кухнях коли дим йде через систему вентиляції чи каналізаційні стояки в інші квартири?

          Полный апофегей.
          Вы считаете себя вправе диктовать людям, что им делать на собственных кухнях? Может, еще проконсультируете, можно ли у себя дома рыбу жарить и с какой громкостью стонать во время секса? Тоже ведь через систему вентиляции в соседние квартиры несет.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.17 | GreyWraith

            Думаю, що коли б Ви жили в США...

            ... палили на кухні, Ірина зверху це б усе нюхала, захворіла на хворобу легенів, а потім завдяки якимось медикам і адвокатам зуміла довести, що це - через Ваше паління, - то це б усе закінчилося таким гарним позовом до Вас із круглою сумою...

            Хоча тютюнові компанії у тих краях теж уміють огризатися. Кіно "Інсайдер" бачили? Засноване на реальних подіях, і, до речі, адвокати тютюнових компаній намагалися засудити вже і виробників цього фільму, щоправда, безуспішно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.18 | RedBagira

              К счастью, я там не живу

              И не собираюсь.
              Считаю, что страны, где бы больше нарушались права человека, не существует. Если, конечно, мы не принимаем во внимание какой-нибудь Судан или Конго.
    • 2009.02.17 | Max

      Re: про шкоду куріння

      Iryna_ пише:
      > мені особисто дуже погано навіть після 10 хвилин на вулиці поряд з тим хто палить
      > пару разів після примусового дихання тютюном (поїзд де прокурили ВСЕ, кав'ярня звідки неможливо було піти (1 година), літак колись давно) було кілька днів дуже погано - сильний головний біль який нічим не знімається
      > причина - спазми судин
      > можливі інсульт-інфаркт прямо тут
      Якщо в пані то не психосоматичне (результат самонавіювання), то очевидно пані має алергію на тютюновий дим. Ясна річ, алергія то поважна проблема, але то пані проблема.

      Ось мій знайомий має алергію на тополиний пух, але якось не чув від нього закликів вирубати всі тополі на вулицях.

      > підіть розкажіть про нешкідливість паління комусь ще
      > його шкідливість ще й в тому, що більшість людей яким говориш що ти просто не можеш цього виносити - вважають що придурюєшся, випендрюєшся, брешеш
      Чому? Особисто пані вірю: пані дійсно має медичну проблему.

      > а якщо не хочете дихати димом - агресивне хамство практично гарантоване
      Якщо пані висловлює свою нехіть в такий спосіб, як тут на форумі, то мене не дивує: "Як гукнеш, так і відгукнеться".

      А просто попросити пані не пробувала: "Вибачте, але не куріть в моїй присутності, бо маю алергію на тютюновий дим"?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.17 | Iryna_

        Re: про шкоду куріння

        Max пише:
        > Iryna_ пише:
        > > мені особисто дуже погано навіть після 10 хвилин на вулиці поряд з тим хто палить
        > > пару разів після примусового дихання тютюном (поїзд де прокурили ВСЕ, кав'ярня звідки неможливо було піти (1 година), літак колись давно) було кілька днів дуже погано - сильний головний біль який нічим не знімається
        > > причина - спазми судин
        > > можливі інсульт-інфаркт прямо тут
        > Якщо в пані то не психосоматичне (результат самонавіювання), то очевидно пані має алергію на тютюновий дим. Ясна річ, алергія то поважна проблема, але то пані проблема.
        >
        > Ось мій знайомий має алергію на тополиний пух, але якось не чув від нього закликів вирубати всі тополі на вулицях.
        >
        > > підіть розкажіть про нешкідливість паління комусь ще
        > > його шкідливість ще й в тому, що більшість людей яким говориш що ти просто не можеш цього виносити - вважають що придурюєшся, випендрюєшся, брешеш
        > Чому? Особисто пані вірю: пані дійсно має медичну проблему.
        >
        > > а якщо не хочете дихати димом - агресивне хамство практично гарантоване
        > Якщо пані висловлює свою нехіть в такий спосіб, як тут на форумі, то мене не дивує: "Як гукнеш, так і відгукнеться".
        >
        > А просто попросити пані не пробувала: "Вибачте, але не куріть в моїй присутності, бо маю алергію на тютюновий дим"?

        це не алергія а інша річ
        це не моя особиста проблема, на це страждає досить багато людей у різній мірі
        багато людей просто боїться сперечатись чи говорити

        спробуйте попросити не палити народ в трубі під Майданом
        (на Л.Толстого чи Театральній легше - там непогана вентиляція)

        спробуйте попросити когось не курити в тамбурі поїзда чи електрички

        спробуйте просто тихо і ввічливо попросити - і побачите реакцію
        на 90% - буде саме агресивне хамство

        проблема в тому, що більшість людей - як і ви - вважає куріння своїх священним правом а якщо комусь погано - це їхні проблеми
        звісно якщо ви не шафка 190 - 100кг
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.17 | Max

          Re: про шкоду куріння

          Iryna_ пише:
          > спробуйте попросити когось не курити в тамбурі поїзда чи електрички
          > спробуйте просто тихо і ввічливо попросити - і побачите реакцію
          > на 90% - буде саме агресивне хамство
          Ну, а якщо у відповідь пані почує (сказане тихо і ввічливо): "Вибачте пані, але де я має подітись? Тут же нема вагону для курців!"

          І що пані на то відповість?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.17 | Iryna_

            Re: про шкоду куріння

            Max пише:
            > Iryna_ пише:
            > > спробуйте попросити когось не курити в тамбурі поїзда чи електрички
            > > спробуйте просто тихо і ввічливо попросити - і побачите реакцію
            > > на 90% - буде саме агресивне хамство
            > Ну, а якщо у відповідь пані почує (сказане тихо і ввічливо): "Вибачте пані, але де я має подітись? Тут же нема вагону для курців!"
            >
            > І що пані на то відповість?

            не палити

            тобто ви продовжуєте обстоювати право труїти інших людей тому що "більше нема де"?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.17 | OlalaZhm

              Re: про шкоду куріння

              Труїти - нє, курити - так
  • 2009.02.16 | Привіт

    Між іншим, група уродів з Комітету по ЗМІ

    запропонувала запровадити мораторій на заборону реклами тютюну та алкоголю у ЗМІ. Нібито щоб підтримати ЗМІ смердючими грошима.

    Без жодної поваги список хероїв:
    Абдулін, Уколов, Баграєв, Кондратюк, Стець, Бондаренко, Герман, Ландік - яка чудова багатопартійна компанія!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.16 | Привіт

      Я запитував Федора Гриценка, помічника одного з них

      Той говорить, що Герман поставила питання на Комітет - типу, хто проти, той проти ЗМІ і свободи слова :-) Без сумніву ГГ - один з найкращих демагогів у ВР.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.17 | Чучхе

        Принаймні, Герман голосувала "за" захист кажанів

      • 2009.02.17 | GreyWraith

        Смішно...

        Привіт пише:
        >...що Герман поставила питання на Комітет - типу, хто проти, той проти >ЗМІ і свободи слова :-) Без сумніву ГГ - один з найкращих демагогів у >ВР.
        Цього демагога хіба на охмурення лоха-профффесора вистачає. У всіх, кого я знаю, Гандзя-рибка, Гандзя-птичка хіба рвотний рефлекс викликає.

        Але от такі у нас нікчемні комітети. А запитати Гандзю-цяцю-молодичку, чи не за рахунок виробників отрави вона собі хороми відгрохала і проститутів знімає? :lol:
    • 2009.02.17 | Чучхе

      Щось в лісі здохло: Уколов запропонував розумну ініціативу

  • 2009.02.17 | BROTHER

    Re: (А)моральність паління

    Koala пише:
    > Хочу почути думку шановних форумчан:
    > - чи є паління тютюну аморальним? (само по собі - ні, не аморальне)
    > - чи є продаж тютюну аморальним? (сам по собі - ні, на цей час не є аморальним)
    > - чи слід заборонити взагалі палити? (ні, зараз не слід, всьому свій час, суспільство до цього не готове, буде більше шкоди від такої заборони)
    > - чи слід заборонити продавати цигарки? (ні, не слід)
    ****************************************************************

    Паління має перш за все небезпеку для здоровья особи, яка палить, на відміну від, скажімо, вживання алкоголю, яке має дуже велику соціальну небезпеку. Іншими словами чере паління тютюну майже нікого не вбивають, а по п'яні, наприклад, вбили і вбивають багато людей. Дуже шкідливі автомобілі, але вони у той самий час дуже корисні у правильному використанні. Терапевтичний (заспокійливий) ефект цигарок теж є, але він не афішується, бо набагато меньш важливий, ніж пряма шкода від паління.

    Продаж тютюну дітям є аморальним, як, наприклад, продаж дітям сильнодіючих ліків, зброї, алкоголю, сексуальних іграшок і хвільмів. Продаж дітям автівок, наприклад, теж не є моральним, бо через фізичні можливості дітей водіння машини ними не є безпечним, крім того ментально і юридично дитина не готова до відповідальності за можливі наслідки керування автівкою.

    Забороняти те, що сприймається суспільством ціклом нормальним, аморально. А от формувати думку про дурнуватість і відсталість такої звички можливо і треба.

    Повна заборона на продаж тютюну є аморальною, тому що українська суспільна мораль цього часу таку заборону засудить. А от деякі обмеження у цій галузі підтримуються суспільством, тому вони моральні.

    P.S. Сам я почав палити у радянській армії, бо там непаління навіть було підозрілим. Іноді доводилось виконувати якісь дрібні накази чи продовжувати працьювати, поки інші перекурюють. Були і інші обставини, наприклад, у місті Львові, де я служив, було набагато краще з цигарками, ніж в моєму рідному місті. Там у Львові були у продажі гарні, дехвіцитні, легендарні цигарки - саме з них я і почав. Почав з "папірос" "Герцеговина Флор" бо їх колись палив Иосиф Сталін, кортілося спробувати, а що ж воно таке. "Три богатиря" - теж цигарки, тобто папіроси, і теж цікаві. Взагалі, молодий був дурний... Але всі мої друзі почали палити задовго до армії, а я от протримався до 18 років без цигарок. Хоча першу цигарку я запалив десь у віці 8-9 років, і що характерно - САМ КУПИВ ПАЧКУ (здається "Новості" або "Лайку") у крамниці. Добра тьотя "продавець" продала...

    Кинув палити 25 листопада 1995 року одним разом. З тих пір навіть уві сні не палю, а сни такі бували провокували. Типу сиджу я у кахве з якоюсь своєю дівчиною, і вона просить в мене сірники, щоб запалити цигарку. Я їй кажу, що в мене нема сірників, бо я не палю. А у тим кахве самі тільки чоловіки сидять і палять. То ж дівчина просить мене взяти в них сірники і допомогти їй запалити цигарку. А в тих чоловіків ні в кого нема ні сірників, ні запальничок. То ж вона просить, щоб я узяв її цигарку, підійшов і підкурив від цигарки якогось чоловіка, бо їй, як моїй дівчині, так робити не личить. Ну от я їй и говорю, що я кинув палити, то навіть просто підпалити цигарку (тобто зробити дві-три перші затяжки) - це для мене буде означати, що я запалив знов. От так і просиділи деякий час, поки її не скрутило від чужого диму, а потім пішли на свіже повітря і вже не поверталися у те кахве. Цей сон мені снився 3 рази на протязі перших 3-5 років після того, як я кинув палити. А самими "важкими" були перші 3-6 місяців без цигарок.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.17 | Хвізик

      Re: (А)моральність паління

      BROTHER пише:
      > Кинув палити 25 листопада 1995 року одним разом. З тих пір навіть уві сні не палю,
      а я вже майже 8 років, як кинув
      але ще й досі сниться ніби курю
  • 2009.02.17 | Георгій

    Re: (А)моральність паління

    Koala пише:
    > Хочу почути думку шановних форумчан:
    > - чи є паління тютюну аморальним?
    (ГП) Особисто я вважаю паління аморальним, тому що цe фактично самовбивство. Тютюновий дим і також фільтр цигарок містять як мінімум 32 сильних канцeрогeни. Хоча дія канцeрогeнів дужe індивідуальна, якоїсь "гарантовано НЕшкідливої" мінімальної дози цих канцeрогeнів нeма. Іншими словами, і коли людина палить багато, і коли вона палить "трішeчки, для баловства," вона сeбe цим вбиває, або принаймні ставить своє життя під смeртeльну загрозу. Як християнин, який мусить виконувати заповідь "нe вбивай," я нe можу вважати паління (=порушeння цієї заповіді) моральним.

    З іншого боку, я розумію, що цe мої особисті пeрeконання, і я нe можу нав"язувати їх іншим людям чи дeржаві в цілому.

    > - чи є продаж тютюну аморальним?
    (ГП) Так. Алe знову ж таки, цe моя глибоко пeрсональна думка на підставі моєї рeлігійної віри, і я нe маю права нав"язувати її дeржаві.

    > - чи слід заборонити взагалі палити?
    (ГП) У громадських міцях - так! Бeзумовно!

    > - чи слід заборонити продавати цигарки?
    (ГП) Нe знаю. Взагалі від такої заборони могла б бути вeлика користь, алe біда в тому, що заборони часто просто нe працюють, люди їх обминають. Наприклад, в країнах, дe дeржава забороняє аборти, жінки всe рівно їх роблять, тільки нeлeгально, і цe часто супроводжується нeщасними випадками, смeртю і плода, і матeрі. Тe самe можe статися і якщо заборонити продаж цигарок.

    P.S. Я палив до 1997 року, ніколи нe багато, алe досить рeгулярно, дeсь у сeрeдньому 3-4 сигарeти на дeнь. У жовтні 1997 року кинув.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.19 | Hadjibei

      Ми кинули палити одноачсно з Георгієм

      Вважаю паління і шкідливим, і аморальним.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.19 | Хвізик

        а я, якби міг курити лиш по 2-3 цигарки на день, то

        взагалі б не кидав
        але на жаль, скурував по 1,5-2 пачки за день. а такі дози дійсно шкідливі


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua