МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Чи ви уявляли подібний бардак 16 років тому?

02/17/2009 | Hadjibei
Чесно кажучи, я не уявляв навіть близько такий рівень деградації пралячого класу в Україні.
Десь на підсвідомому рівні завше була тривога, що в нашому суспільстві все може піти шкереберть внаслідок того, що злочини проти українського народу залишаються непокараними.
Проста логіка підказує, що процеси на зразок Нюрнберзького очищають суспільство.

У нас цього не відбулося.
Наслідок ми бачимо тепер у всій мірі.

Який вихід?

Відповіді

  • 2009.02.17 | Sean

    навряд чи

    Hadjibei пише:
    > Чесно кажучи, я не уявляв навіть близько такий рівень деградації пралячого класу в Україні.
    Бо наявність "правлячого класу" в ніби демократичній країні - це вже лажа.

    > Який вихід?
    А як Ви думаєте?
  • 2009.02.17 | Koala

    А ви взагалі уявляли, що буде в країні за 16 років?

    Які були межі прогнозів - оптимістичний і песимістичний?
  • 2009.02.17 | yes

    Спочатку пригадайте, що було 16 років тому, у 1993 році

  • 2009.02.17 | OlalaZhm

    А шо було?

    Був дефіцит всього, не було грошей, я працювала за 8$ в місяць керівником підрозділу і вважала, що мені пощастило. Але НІХТО в державі не думав брати в кредит у Росії 5 млрд. Це ж як треба дохазяйнуватися всього за рік...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.02.17 | velotrek

    Re: Чи ви уявляли подібний бардак 16 років тому?

    Заміна лише однієї деталі у механізмі, який не працює, не змусить його запрацювати. Кого б не призначити в уряд Тимошенко, ця людина все одно не зможе примусити Кабмін займатися економікою. Не це на меті у прем'єр-міністра. Вона зайнята майбутніми президентськими виборами, а тому в уряді, який вона перетворила на свій штаб, їй потрібні не професіонали, а спонсори та лояльні виконавці.
  • 2009.02.17 | Max

    Вихід є такий очевидний, що аж казати незручно...

    Hadjibei пише:
    > Чесно кажучи, я не уявляв навіть близько такий рівень деградації пралячого класу в Україні.
    > Десь на підсвідомому рівні завше була тривога, що в нашому суспільстві все може піти шкереберть внаслідок того, що злочини проти українського народу залишаються непокараними.
    > Проста логіка підказує, що процеси на зразок Нюрнберзького очищають суспільство.
    >
    > У нас цього не відбулося.
    > Наслідок ми бачимо тепер у всій мірі.
    >
    > Який вихід?
    Радикальне зменшення сфери впливу того деградованого монстра (держави).
    Мінархія.

    Має бути так, щоб ми не мусіли щодня думати, що там вчудив прем'єр, чого там вчергове не зробив президент чи який там феєричний закон проголосував "парламент".

    Не повинна політика безпосередньо впливати на повсякденне життя громадянина ("а чи дозволять моєму банку видати мені мої здепоновані гроші?", "а чи не знецінить уряд мої заощадження, вкинувши на ринок пару мільярдів свіжонадрукованих папірців?", "а чи не закриється завтра моя фірма через наїзд пожежників, санстанції тощо?" etc. etc.)

    Нехай держава займається тільки і виключно обороною та зовнішньополітичними зносинами. (Податків на то багато не треба.)

    Навіть питання громадської безпеки повинні бути вирішувані на місці, органами самоврядування: край(область) - повіт/місто. Якого люд собі обере шерифа/тивуна/поліцмейстера -- таку й поліцію матиме, зганяти не буде на кого. Те саме з суддями (судами).

    Ніяких "вертикалей влади" (Київ-область-район/місто). Геть візантійську (вона ж Совдепівська) імперську модель держави.

    Необхідно повернутися до витоків: давньоруського віча, козацької республіки. До себе самих. Влада озброєного народу. Ніяких самозваних "правлячих класів", життя само відбере гідних через конкурентні механізми.

    Релізувати то все дуже просто і надзвичай складно заразом. Бо треба, щоб більшість народу зрозуміла проблему і сприйняла ідею. В тому й клопіт полягає...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.18 | Hadjibei

      Навряд чи народ це зрозуміє

      Народ настільки зазомбований сучасними політиканами і телебаченням, що навряд чи він взагалі щось (у масі своїй) може зробити для власного порятунку.
      Просто від 1991 року починаючи все було цілковито загублено.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.18 | Сергій Кабуд

        Буш старший попереджав що роспад СССР це погано

        ще й доси практично ніхто не впетрив ЧОМУ

        а от тому.

        роспуск СССР був НЕПом який як відомо матиме запланований кінець

        Буш очолював ЦРУ, він все те, що ми знайшли лише в останні пару літ, знав ще у 80і роки і у 70і знав

        Знав коли в нашіх головах і думки про розпуск СССР не було.

        Так от:

        ця фікція незалежності лише дала кремлю можливість пограбувати Україну, вивезти не лише ядерну зброю а й багато чого важливого і цінного, знесилити науковий, промисловий, людський потенціал українців

        Спричинити виток найбільш дінамічної частини населення - до 20 міліонів за кордон

        І ще й поставити під свій контроль національно-визвольний рух, очолівши його.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.18 | Хвізик

          не знаю нащот Буша, а щодо причин розпуску совка - все так і є

        • 2009.02.18 | Max

          Буш старший все ж помилявся, гадаю...

          Сергій Кабуд пише:
          > ще й доси практично ніхто не впетрив ЧОМУ
          > а от тому.
          > роспуск СССР був НЕПом який як відомо матиме запланований кінець
          > Буш очолював ЦРУ, він все те, що ми знайшли лише в останні пару літ, знав ще у 80і роки і у 70і знав
          > Знав коли в нашіх головах і думки про розпуск СССР не було.
          >
          > Так от:
          > ця фікція незалежності лише дала кремлю можливість пограбувати Україну, вивезти не лише ядерну зброю а й багато чого важливого і цінного, знесилити науковий, промисловий, людський потенціал українців
          Так. Наша незалежність є значною мірою фікція.
          > Спричинити виток найбільш дінамічної частини населення - до 20 міліонів за кордон
          > І ще й поставити під свій контроль національно-визвольний рух, очолівши його.
          Розпад СССР то само в собі не є погано. Погано, що відбувся він на їх умовах, тобто значною мірою так, як то гебня собі запланувала.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.18 | Сергій Кабуд

            роспад ссср призвів до скорочення озброєння НАТО до ризикового р

            рівня

            до утворення в бОшках соціал-демократичного бидла з ЄСССР ілюзії що РФ слабка

            до перегрупування військових групіровок РФ і виведення найкращіх шматків теріторії: схіна європа-

            з під ризиків американської ядерної відповіді :

            таким чином кремль наблизив війну з заходом на більш підходящих йому умовах

            Україну вони повністтю пограбували

            Для України це означає і те що у випадку війни з США РФ можливо планує серьозну чистку якщо не знищення багатьох українців, бо Україну вони розглядають як майбутню свою теріторію і в якості житниці і в усіх інших

            Власне зачистка України успішно здійснюється і зараз:

            населення скорочено більш ніж на 1 третину, рівень хвороб високий, тривалість життя низка, тощо
      • 2009.02.18 | Max

        Мусимо бути витривалими

        Hadjibei пише:
        > Народ настільки зазомбований сучасними політиканами і телебаченням, що навряд чи він взагалі щось (у масі своїй) може зробити для власного порятунку.
        Про що й мова, нарід на загал таки не розуміє. Тому той загал потребно усвідомлювати, для того і ми тут, між іншим. Інакше який пожиток з таких сайтів, як Майдан?

        То є довга і клопітка праця, але хтось то має робити. Життя взагалі є важке. Niema lekko, nistety...

        Żyję się ćieżko, a potem się umiera.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.18 | Сергій Кабуд

          Мудро

  • 2009.02.18 | klepton

    Пора менять девочек. Кроваті уже менялі - не помогло

  • 2009.02.18 | Хвізик

    я ТАКОГО навіть уявити не міг, але була людина, котра іменно про

    це попереджала.
    можу помилитися, але здається, що то був пан Гаврилишин (губернатор Канади) під час свого візиту на Україну. Тоді він був раз прямо сказав, що головною загрозою для України є її "латиноамериканізація". Мабуть прогнилість верхівки і її насичення стукачами кгб було для нього очевидним.
    Не можу похвалитися, щоб я його тоді зрозумів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.18 | Сергій Кабуд

      мені це вже в нюйорку казав знайомий, про латиноамеріканозацію

      він нічого не знав, просто єврей і математик. Голова світла.
      Я не хотів визнати бо бажав успіху Україні
    • 2009.02.18 | GreyWraith

      Мудрий дядько

      Видно, мав нагоду подивитися на ту саму Латинську Америку зблизька. :)

      Хвізик пише:
      >Мабуть прогнилість верхівки і її насичення стукачами кгб було для >нього очевидним.
      Стукачі - це вже наслідок. А от схильність до формування латифундій через нерозвиненість громадянського суспільства справді була.

      І теперішні бардак і криза - насправді величезний шанс цієї латиноамериканізації позбутися. Структури латиноамериканського зразка згнили, ще не визрівши і не закостенівши. І тепер ми маємо шанс побудувати нові партії, нові гормадьскі організації, нову економіку, нову свободу слова, нову культуру. І доведедеться будувати повільно, важко, збираючи копійка до копійки, - як небагата родина собі дім будує...

      Але зате у нас є добрий досвід: як НЕ ТРЕБА робити. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.18 | Сергій Кабуд

        якщо серьозно паралелів з Лат Америкою нема

        абсолютно різні суспільні структури

        я б сказав що лат-амер концепція є ШКІДЛИВОЮ

        бо відволікає від розуміння системи гебешного управління Україною з кремля

        нічого спільного ні в чому

        Не виключаю що джерелом лат-амер концепції є розробка в КГБ як заліпухи для маскування реальних механізмів

        оті от 'стукачі' оце ближче до істини

        'Візантійська' система базована на наявності кількох спецслужб-мафій

        які стежать одна за одною, а той хто це все організував і має інформацію про всіх їй - він може наказати службі А вбити людину з служби Б

        Спрощений підхід до цього шкодить розумінню і виключаь можливість це подолати
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.18 | Max

          Re: якщо серьозно паралелів з Лат Америкою нема

          І тут з паном погоджуюсь, п.Сергію. Схоже на Лат.Америку, але та схожість позірна: підгрунтя є цілком інакше.
  • 2009.02.18 | velotrek

    Re: Чи ви уявляли подібний бардак 16 років тому?

    Ну, не переносить пані Тимошенко київського мера, ну, і ми його не любимо, але до чого тут кияни? Втім, ці та інші питання, що випливають із бюджету, вже не до Віктора Пинзеника, а до нового міністра. Електричний стілець вільний. Тендер оголошено.
  • 2009.02.18 | Уляна

    Яка країна - такий клас.Нічого суттєво за 16 років не змінилося.

    Навіщо на пустому місці хвилю підіймати? Більше того, правлячий клас в певний момент трішечки змінився в кращу сторону порівняно з совком. Пам'ятаю своє здивування, коли зауважила в засобах масової інформації здатність можновладців висловлювати свої думки і мати якесь раціональне бачення ситуації. Це сталося десь на межі дев'яностих-двохтисячних років і різко контрастувало з тим, що і як було прийнято "тарабанити" з трибун на початку 90-х. Тисячі процентів інфляції самі собою з'явилися? Все ж супроводжувалося просто дикими за змістом дебатами і рішеннями. Це був просто якийсь сон розуму. Що Вам в тих роках таке любе було?

    ..."Спасіба Руху за разруху!" Вам люба ця "геніальна" думка тих часів?


    Hadjibei пише:
    > Чесно кажучи, я не уявляв навіть близько такий рівень деградації пралячого класу в Україні.
    > Десь на підсвідомому рівні завше була тривога, що в нашому суспільстві все може піти шкереберть внаслідок того, що злочини проти українського народу залишаються непокараними.
    > Проста логіка підказує, що процеси на зразок Нюрнберзького очищають суспільство.
    >
    > У нас цього не відбулося.
    > Наслідок ми бачимо тепер у всій мірі.
    >
    > Який вихід?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.18 | igorg

      Нюренберг є лише підтвердженням іншої

      тези: горе переможеним. Там не судили винуватців, там переможці судили переможених. Ті хто знищив десятки мільйонів ні в чому не повинних людей були свідками й звинувачувачами. А в суддях сиділи ті з чиєї мовчазної згоди ці злочини відбувалися. Й про результати того суду, як і про "резручні" питання і судді і свідки домовилися наперед. Гидотна картина як на мене.

      Щодо латиноамериканізації то не все так погано. По-перше є дві а може й три України. Перша це Україна українців й з українцями. Це те що проявилося у 2004 році. Друга Україна це малоросія-кацапщина. Це своя дивна субкультура, що характеризується відвертим хамством, пияцтвом й циганським життям. Здається вона десь розуміє, що так жить нєльзя й шукає того хто заставить вмитися, підтерти зад й почати працювати чи воювати чи чимось зайнятися, хтось хто буде ругать й одночасно возвелічівать (десь як у Росії). Третя Україна це Україна чужих для українців й навіть для кацапів людей. Для них ця країна й ці люди є лише місцем грабунку й наживи. Й саме їм хочеться сформувати місцевих латінос. Але виходить погано.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.18 | Panzernik

        Поздравляю Игорь, у вас объективный взгяд на события и

        возможно вещи.
        Мой вам совет, больше юмора

        "...Неважный мир господь для нас скропал..."

        Больше Юмора, он спасает и успокаивает.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.18 | Сергій Кабуд

          з гумором перед Голодомором не станцюєш

          треба зброю купувати а не жартувати
  • 2009.02.18 | Panzernik

    Чому ви рівняетесь на США, чи Західну Европу може

    треба рівнятись на людоїдів з Челябинська, піратів з Сомалі чи курдо-армян.

    А ну марш в свой барак за похлебкой, разбаловались ... еувропецы.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.18 | Сергій Кабуд

      ги))



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua