МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Що має робити партія, яка хоче перемогти на виборах

02/22/2009 | Горицвіт
Тема кілька раз піднімалася, але в мене прийшли нові спостереження у зв'язку з появою нових політпроектів.

1. Повинна мати візію України. Включно з рівнем цінностей, базових сучасних проблем, базових шляхів подолання.

2. Повинна мати ряд несуперечливих конкретних пропозицій, базованих на візії. Приклад помилок: "Щоб подолати корупцію, підняти покарання з 5 до 9 років ув'язнення" -- очевидно абсурдна пропозиція. "Ми за зміцнення європейської системи безпеки, але проти вступу в НАТО" -- очевидно беззмістовна пропозиція. Таких прикладів багато, які показують відсутність і візії і логіки і поваги до адресата.

3. Повинна орієнтуватися, принаймні на першому етапі, не на "тупі маси", а на розумних активістів. Показувати спільні цінності з потенційними активістами, в т.ч. етичні і естетичні.

(Є технологічні для цього причини: наступні вибори не будуть "телевізійними", як це чомусь думають. Ключовим фактором буде наявність ідейних активістів, які задешево не перейдуть до конкурентів: жива агітація переконаними прихильниками на порядки ефективніша (бо ніхто не вірить рекламі), чергування на дільницях проти фальсифікацій стане актуальним тощо )

4. Здійснювати якусь суспільну активність.

5. Відкритість і бажання вчитися.

Відповіді

  • 2009.02.22 | Koala

    Re: Що має робити партія, яка хоче перемогти на виборах

    Ви, на жаль, трохи помилилися. Це - не для перемоги на виборах, а щоб претендувати на Ваш голос. А щоб перемогти...

    Горицвіт пише:
    > Тема кілька раз піднімалася, але в мене прийшли нові спостереження у зв'язку з появою нових політпроектів.
    > 1. Повинна мати візію України. Включно з рівнем цінностей, базових сучасних проблем, базових шляхів подолання.
    Візія буде одна: гречка. Іноді замість гречки буде рис, а іноді з тушенкою.
    > 2. Повинна мати ряд несуперечливих конкретних пропозицій, базованих на візії. Приклад помилок: "Щоб подолати корупцію, підняти покарання з 5 до 9 років ув'язнення" -- очевидно абсурдна пропозиція. "Ми за зміцнення європейської системи безпеки, але проти вступу в НАТО" -- очевидно беззмістовна пропозиція. Таких прикладів багато, які показують відсутність і візії і логіки і поваги до адресата.
    Ви знаєте щось конкретніше і менш суперечливе за гречку з тушенкою?
    > 3. Повинна орієнтуватися, принаймні на першому етапі, не на "тупі маси", а на розумних активістів. Показувати спільні цінності з потенційними активістами, в т.ч. етичні і естетичні.
    Які активісти? Гречка!
    > (Є технологічні для цього причини: наступні вибори не будуть "телевізійними", як це чомусь думають. Ключовим фактором буде наявність ідейних активістів, які задешево не перейдуть до конкурентів: жива агітація переконаними прихильниками на порядки ефективніша (бо ніхто не вірить рекламі), чергування на дільницях проти фальсифікацій стане актуальним тощо )
    Які телевізійні, які ідейні? Читайте вище!
    > 4. Здійснювати якусь суспільну активність.
    Роздача гречки вам вже не суспільна активність?
    > 5. Відкритість і бажання вчитися.
    Відкритість банки тушенки... Правильно, де гречка погано працює - мають давати з тушенкою, і повертати 10 гривень з Ощадбанку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.22 | omela

      +1 Гречка понад усе

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.22 | Koala

        А також вона є, і за неї варто боротися

        Сила в гречці
        Гречки в нас багато, нас не подолати
        Сильні регіони - багато гречки - міцна держава
        З кожного по труду, кожному - по кілограму гречки
        продовжувати можна довго...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.22 | omela

          Так-так

    • 2009.02.23 | Горицвіт

      Гречка міфологізована

      По-перше, треба розрізняти підгодовування виборців (метод Черновецького) і прямий підкуп за день до виборів (метод практикували в травні кілька блоків).

      Гречку треба розносити весь час регулярно (а не перед голосуванням). При цьому говорити з адресатами і показувати, що ти про них піклуєшся, а не підкупляєш. Людина стає твоїм щирим прихильником. Це має робити стаціонарна мережа, яку роками плекав Черновецький і якої ніхто крім нього не має. А якщо раптом хто захоче створити, то без щирих активістів це неможливо.

      Прямий підкуп працює інакше і з меншою ефективністю. Виборцям, які нікому не вірять, якась партія пропонує 200 грн. за обіцянку проголосувати за них. Виборцю все рівно за кого голосувати, він і не збирався йти (бо всі однокові бандити). А якщо завтра прийдуть з 250 гривнями, то все поміняється, бо 50 грн які-не-які, а гроші і реальна різниця (на відміну від однорідної брехні політиків).

      Це вже робилося. Я особисто знаю людей, які так голосували.

      Це вимагає величезних грошей і не дає гарантії. Чому не дає гарантії?
      -- Перекуплять виборця потужніші олігархи;
      -- фальсифікують результати;
      -- Тимошенко просто скасує результати (або вибори в цілому).

      Боротися з фальсифікаціями теж можна, здавалось би, найняти людей. Але ефективність ідейних і безідейних на порядки різна. В разі жорстких подій треба буде захищати самі вибори (а потім ділити результати перемоги), і тут ти не будеш лідером, якщо не буде твоїх ідейних прихильників.

      Здобути ідейних прихильників - це пряма користь для політичного лідера і його перша задача.
  • 2009.02.22 | Soft

    ВО "Свобода" + Тягнибок.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.22 | Sean

      так що вона має робити, крім того що + Тягнибок?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.23 | Горицвіт

      Якісь задатки є. Але мало діяльності

      Нічого не чути в широких масштабах. В якомусь районі Київської області (смутно пригадую зі статті Свистовича) вони щось роблять корисне. І все? (саморекламні мітинги - не рахуються)
    • 2009.02.26 | Горицвіт

      Інша справа, що вони звертаються не до мене

      а до якихось інших людей, з іншими поглядами і смаками. Це розрізнення йде на рівні навіть мови (наприклад, постійне засудження "лібералізму" в заявах; засудження з вуст одного з керівників джазу та інших видів дегенеративного мистецтва).

      Те саме в молодого політика Анатолія Гриценка (радянські символи, на яких він акцентує, щоб комусь сподобатися -- але до мене він не звертається).

      А вже БЮТ і НСНУ можна оцінити за діями (бо це правлячі партії), а не тільки за мовою заяв (хоча заяви теж промовляють -- відверта брехня, яка легко викривається одним кліком в гуглі; демонстративне порушення логіки (в кризі винен Фірташ) і т.п).
  • 2009.02.22 | Panzernik

    Будівництво партії це важка праця, на це спроможні великі. Мален

    Маленькі обсираються.

    Побудована партія починае жити своїм життям, і безкінечну ліцензію давати нікому не буде.

    В Україні всі бояться повноцінної партії, ну ліплять якесь карманне фуфло.

    Судьба "НУ" найкраща ілюстрація.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.22 | omela

      +2 = +1 за зміст і + 1 за мову

    • 2009.02.22 | Сергій Кабуд

      причина в тому що країну контролюють прокремлівські сили

      саме так і планувався 'дезайн незалежності'

      потрібно щоб нація усвідомила це і створила рух на десоветізацію

      це має відбутися як бархатна, безкровна громадянська війна з кремлівською агентурою - їх в країні дуже дофіга, інакше Україну не змінити

      весь бюрократичний клас має бути відсторонено силою від влади:

      звільнено, скорочені цілі міністарства, мають відбутися і суди і не над купкою злочинців, а над тисячами гадів

      інакше не буде ніяких змін

      Дуже схожі реформи провів Саакашвілі- в Грузії сопвяча бидлота залишилася поза грою, маргіналізована
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.23 | Мистер Кольт

        Re: причина в тому що країну контролюють прокремлівські сили

        Ну если у нас Президент "прокремлевские силы" то я балерина... бандиты рулят! Янек и компания. А "бандит" - лицо интернациональное и досих пор не в тюрьмах!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.23 | Сергій Кабуд

          Ющенко дуже мало контролює, під ним сотні тисяч бюрократів

          в системі правоохоронних органів, держустановах

          ви розумієте як це працює?
          Президент не може керувати наказами якщо клас бюрократів і стукачів з КГБ не хоче виконувати їх

          подумайте як відбувається політичний процес
  • 2009.02.22 | Сергій Кабуд

    ВОна має бути не партією і приймати участь не у виборах

    воно має бути рухом на докорінну зміну системи

    на десоветізацію

    участь в існуючих за цієї системи виборах ситему не змінить

    система НЕ ПРАЦЮЮЧЯ

    Поки що на офіційному ровні лише Ющенко ці речі каже коли засвідчує що ЦЕЙ ПАРЛАМНЕТ КЕРОВАНИЙ ГРОШОВИМИ ПОТОКАМИ ХАБАРІВ

    ТАК САМО І СУДИ

    Ви це усвідомлюьте?

    ЯКІ ТУТ ПАРТІЇ!?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.23 | Стас Ковальский

      Діктатура?

      Ви тікі що зробили нарис дікататури :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.23 | Сергій Кабуд

        диктатура призведе до вторгнення РФ війська

        згадайте МАЙДАН 2004-
        то єдиний період сучасної історії коли влада належала НАМ

        в Київі практично була водсутня злочи нністє

        відчуття життя було - найздоровіше

        жодна сволоч не наважувалася сунути свою пику і вийобуватися

        ------
        Вихід в дісціплінованому русі, який буде відрізнятися від майдану2004

        РОЗУМІННЯМ загалом того що керуютє Україною з Москви, що політична система в Україні- гебешна ропзробка і що навіть презиент Ющенко, справжній лідер українців не здатен нічого змінити без підтримки і не двох міоліонів а мінімум 20 міліонів

        Внаслідок успіху такого Руху

        буде переписана Конституція у такому вигляді який не залишитє- дірок для її невиконання

        Буде скасована ВСЯ правова база яка існує з совкових часів

        Буде проведений суд над злочинцями совка, не обовязково з кривавими вироками: хай валятє геть з України поки є час, хай зараз валятє

        Ми це робитимемо, як не вдастся ненасильницєки- робитимемо як вдастся

        Вже зараз міліонит українців готові на дію, дісціпліновану, продуману, промірковану
    • 2009.02.23 | Горицвіт

      народний рух за десовєтизацію -- це трохи інша тема, складніша

      А тут я обговорюю простішу задачу: є лідер (лідери) з амбіціями і з парою мільйонів грошей, як йому за рік прийти до влади.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.23 | Сергій Кабуд

        без десоветізації всі ваші плани призведуть до погіршення стану

        в суспільстві на значно гірший від теперішнього
  • 2009.02.22 | Юрій Шеляженко

    Ключовим фактором буде...

    Ключовим фактором буде наявність ідейних високооплачуваних активістів, які задешево (sic!) не перейдуть до конкурентів.

    p.s. Вибачте за цинізм, але зараз економіка - питання № 1. Й патріотам треба до виборів чітко викласти свою доктрину економічною мовою. Наприклад: в незалежній Україні податки та побори менші, ніж на півночі... тощо. Та залучити потужних спонсорів, бажано якнайменш криміналізованих, хоча це вельми проблемно з нинішнім законодавством і практикою правозастосування.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.23 | Горицвіт

      Re: Ключовим фактором буде...

      Юрій Шеляженко пише:
      > Ключовим фактором буде наявність ідейних високооплачуваних активістів, які задешево (sic!) не перейдуть до конкурентів.


      Найняти кого попало - цього недостатньо. Дві ситуації для прикладу, де ідейність дає перевагу: (1) агітація, (2) битва проти фальсифікацій.


      > p.s. Вибачте за цинізм, але зараз економіка - питання № 1. Й патріотам треба до виборів чітко викласти свою доктрину економічною мовою. Наприклад: в незалежній Україні податки та побори менші, ніж на півночі... тощо.

      Саме так.


      > Та залучити потужних спонсорів, бажано якнайменш криміналізованих, хоча це вельми проблемно з нинішнім законодавством і практикою правозастосування.

      Це взагалі проблемно, залучати потужних спонсорів. (а) це скоріше не спонсори, а інвестори, тобто їм прийдеться віддавати, (б) цей момент прийдеться пояснювати активістам і решті виборців, пропаде перевага чесності.
  • 2009.02.22 | Sych

    Візія - вільна, нейтральна Україна без державницьких упирів.

    2. Пропозиції.

    Фінансове врегулювання.

    2.1 Знищення інфляції через перехід на золотий стандарт.
    2.2 Розформування Центрального банку та перенаправлення збереженних коштів у бюджет.
    2.3 Конституційна заборона фракціонного резервування.

    Економічне врегулювання.

    2.4 Відміна ПДВ та більшості інших податків (покриття дифіциту - див. 2.5 + 2.6).
    2.5 Введення єдиного податка при купівлі товарів.
    2.6 Розформування непотрібних міністерств та відомств (Мінкульт, туризм та прочая х...) та перенаправлення грошей у бюджет на покриття дефіциту.
    2.7 Приватизація держ. землі та держ. підприємств за принципом "де працюєш - акціонером того й стаєш". Приватизація освіти та медицини за тим же принципом.

    Реформування судової та державної системи

    2.8 Судова реформа за принципом виборності та батога та пряника для суддів (зарплати - від $200 000, але покарання від 15 років і вище).
    2.9 Нова конституція на базі американської з правами на зброю етц., Позаблоковість особливо важлива.
    2.10 Професійна армія (до 50 000) плюс озброєні парамілітарні локальні утворення (козаччина?)
    2.11 Локальна міліція без центрального апарату МВД.

    Назву - придумайте самі.

    Горицвіт пише:
    > Тема кілька раз піднімалася, але в мене прийшли нові спостереження у зв'язку з появою нових політпроектів.
    >
    > 1. Повинна мати візію України. Включно з рівнем цінностей, базових сучасних проблем, базових шляхів подолання.
    >
    > 2. Повинна мати ряд несуперечливих конкретних пропозицій, базованих на візії. Приклад помилок: "Щоб подолати корупцію, підняти покарання з 5 до 9 років ув'язнення" -- очевидно абсурдна пропозиція. "Ми за зміцнення європейської системи безпеки, але проти вступу в НАТО" -- очевидно беззмістовна пропозиція. Таких прикладів багато, які показують відсутність і візії і логіки і поваги до адресата.
    >
    > 3. Повинна орієнтуватися, принаймні на першому етапі, не на "тупі маси", а на розумних активістів. Показувати спільні цінності з потенційними активістами, в т.ч. етичні і естетичні.
    >
    > (Є технологічні для цього причини: наступні вибори не будуть "телевізійними", як це чомусь думають. Ключовим фактором буде наявність ідейних активістів, які задешево не перейдуть до конкурентів: жива агітація переконаними прихильниками на порядки ефективніша (бо ніхто не вірить рекламі), чергування на дільницях проти фальсифікацій стане актуальним тощо )
    >
    > 4. Здійснювати якусь суспільну активність.
    >
    > 5. Відкритість і бажання вчитися.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.22 | Koala

      Дякувати Господу, що такої партії нема...

      Sych пише:
      > 2. Пропозиції.
      >
      > Фінансове врегулювання.
      >
      > 2.1 Знищення інфляції через перехід на золотий стандарт.
      Підтримую. Принаймні це поверне довіру до банків.
      > 2.2 Розформування Центрального банку та перенаправлення збереженних коштів у бюджет.
      А незароблених - в дупу
      > 2.3 Конституційна заборона фракціонного резервування.
      Тобто, перепрошую?

      > Економічне врегулювання.
      > 2.4 Відміна ПДВ та більшості інших податків (покриття дифіциту - див. 2.5 + 2.6).
      Ну... скажімо краще - впорядкування податковго законодавства.
      > 2.5 Введення єдиного податка при купівлі товарів.
      Чим він відрізнятиметься від ПДВ? Тим, що його платитимуть тільки продавці?
      > 2.6 Розформування непотрібних міністерств та відомств (Мінкульт, туризм та прочая х...) та перенаправлення грошей у бюджет на покриття дефіциту.
      Можна повний перелік "х..."? А хто опікатиметься музеями?
      > 2.7 Приватизація держ. землі та держ. підприємств за принципом "де працюєш - акціонером того й стаєш". Приватизація освіти та медицини за тим же принципом.
      Повна жопа всьому, що робиться за цим принципом. Я не знаю жодного випадку (можливо, десь якісь колгоспи примудрилися втриматися, якісь такі повідомлення були), коли цей принцип спрацьовував. Зазвичай, такі підприємства швидко опиняються в руках найспритніших працівників або продають активи за безцінок, для погашення боргів і збільшення зарплат.
      > Реформування судової та державної системи
      >
      > 2.8 Судова реформа за принципом виборності та батога та пряника для суддів (зарплати - від $200 000, але покарання від 15 років і вище).
      Та я і на 5 років не проти, щоб їх саджали, але щоб гарантовано.
      > 2.9 Нова конституція на базі американської з правами на зброю етц., Позаблоковість особливо важлива.
      а) ми не американці
      б) позаблоковість поруч із Росією - прямий шлях в її пащу.
      > 2.10 Професійна армія (до 50 000) плюс озброєні парамілітарні локальні утворення (козаччина?)
      Із використанням локальних парамілітарних утворень в локальних паравійськових параконфліктах? Уявляєте, що в Криму буде?
      > 2.11 Локальна міліція без центрального апарату МВД.
      А хто стежитиме за дотриманням законності міліцією?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.22 | Sych

        Дякуєте що нема але погоджуєтеся з більшістю речей?




        Koala пише:
        > Sych пише:
        > > 2. Пропозиції.
        > >
        > > Фінансове врегулювання.
        > >
        > > 2.1 Знищення інфляції через перехід на золотий стандарт.
        > Підтримую. Принаймні це поверне довіру до банків.
        > > 2.2 Розформування Центрального банку та перенаправлення збереженних коштів у бюджет.
        > А незароблених - в дупу
        > > 2.3 Конституційна заборона фракціонного резервування.
        > Тобто, перепрошую?

        http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

        >
        > > Економічне врегулювання.
        > > 2.4 Відміна ПДВ та більшості інших податків (покриття дифіциту - див. 2.5 + 2.6).
        > Ну... скажімо краще - впорядкування податковго законодавства.
        > > 2.5 Введення єдиного податка при купівлі товарів.
        > Чим він відрізнятиметься від ПДВ? Тим, що його платитимуть тільки продавці?

        Платитимуть покупці. Наприклад, 15% від ціни товару.

        > > 2.6 Розформування непотрібних міністерств та відомств (Мінкульт, туризм та прочая х...) та перенаправлення грошей у бюджет на покриття дефіциту.
        > Можна повний перелік "х..."? А хто опікатиметься музеями?

        Музеї, культурні речі - пожертви локальних громад та бізнесів. Перелік міністерств та відомств на розформування:

        Міністерство аграрної політики України - передача функцій Мін економіки
        Міністерство внутрішніх справ України
        Міністерство вугільної промисловості України - передача функцій Мін економіки
        Міністерство з питань житлово-комунального господарства України - передача функцій Мін економіки
        Міністерство культури і туризму України
        Міністерство освіти і науки України
        Міністерство палива та енергетики України - передача функцій Мін економіки
        Міністерство праці та соціальної політики України
        Міністерство промислової політики України - передача функцій Мін економіки
        Міністерство регіонального розвитку та будівництва України
        Міністерство транспорту та зв'язку України
        Міністерство України у справах надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи - передача повноважень Мін. охорони навколишнього природного середовища України
        Міністерство України у справах сім'ї, молоді та спорту
        Міністерство фінансів України - передача функцій Казначейству

        Також розформування Конст. Суду - його повноваження передати Верховному, збережені гроші - в бюджет.


        > > 2.7 Приватизація держ. землі та держ. підприємств за принципом "де працюєш - акціонером того й стаєш". Приватизація освіти та медицини за тим же принципом.
        > Повна жопа всьому, що робиться за цим принципом. Я не знаю жодного випадку (можливо, десь якісь колгоспи примудрилися втриматися, якісь такі повідомлення були), коли цей принцип спрацьовував. Зазвичай, такі підприємства швидко опиняються в руках найспритніших працівників або продають активи за безцінок, для погашення боргів і збільшення зарплат.

        Можете запропонувати щось краще?

        > > Реформування судової та державної системи
        > >
        > > 2.8 Судова реформа за принципом виборності та батога та пряника для суддів (зарплати - від $200 000, але покарання від 15 років і вище).
        > Та я і на 5 років не проти, щоб їх саджали, але щоб гарантовано.
        > > 2.9 Нова конституція на базі американської з правами на зброю етц., Позаблоковість особливо важлива.
        > а) ми не американці
        > б) позаблоковість поруч із Росією - прямий шлях в її пащу.

        Ну і що? Будете вигадувати велосипед?
        Паща Росії також проти української позаблоковості.

        > > 2.10 Професійна армія (до 50 000) плюс озброєні парамілітарні локальні утворення (козаччина?)
        > Із використанням локальних парамілітарних утворень в локальних паравійськових параконфліктах? Уявляєте, що в Криму буде?

        Після кількох сутичок мир та спокій.

        > > 2.11 Локальна міліція без центрального апарату МВД.
        > А хто стежитиме за дотриманням законності міліцією?

        Міліція стає чисто локальним феноменом. (В америці є МВД?) СБУ робить свою справу на рівні держави. Суди стежать за позовами на міліцію етц.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.22 | Koala

          2/11 - це у вас більшість? Тоді зрозуміло, чому з економікою так

          тяжко...


          Sych пише:
          > > > 2.3 Конституційна заборона фракціонного резервування.
          > > Тобто, перепрошую?
          > > http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
          Тобто законодавча заборона банків? Дурня повна.

          > > > 2.5 Введення єдиного податка при купівлі товарів.
          > > Чим він відрізнятиметься від ПДВ? Тим, що його платитимуть тільки продавці?
          > Платитимуть покупці. Наприклад, 15% від ціни товару.
          Тобто, всі муситимуть декларувати видатки? А не сильно розігналися?
          > Музеї, культурні речі - пожертви локальних громад та бізнесів.
          Тобто хана 90% музеїв. Допоки бізнесмени почнуть нормально допомагати музеям, вже музеїв не буде.
          > Міністерство аграрної політики України - передача функцій Мін економіки
          А впорається? Ну нехай, хоча економії тут 0грн. - мінекономіки відростить департамент АП такого ж розміру, як було міністерство.
          > Міністерство внутрішніх справ України
          А функції кому? На місця? А з крупною мафією хто боротиметься?
          > Міністерство вугільної промисловості України - передача функцій Мін економіки
          І знову ж - відрощування департаменту такого ж розміру
          > Міністерство з питань житлово-комунального господарства України - передача функцій Мін економіки
          З відрощуванням департаменту
          > Міністерство культури і туризму України
          Вже писав
          > Міністерство освіти і науки України
          Хана освіті. Науці і так і так вже хана, а тепер і освіті остаточно буде.
          > Міністерство палива та енергетики України - передача функцій Мін економіки
          І департамент...
          > Міністерство праці та соціальної політики України
          А тут мені теж цікаво - чим вони займаються
          > Міністерство промислової політики України - передача функцій Мін економіки
          І департамент...
          > Міністерство регіонального розвитку та будівництва України
          Хана реформам в комунальній сфері. Їх, щоправда, не те, щоб було, а тепер і не буде.
          > Міністерство транспорту та зв'язку України
          А за дороги хто відповідатиме?
          > Міністерство України у справах надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи - передача повноважень Мін. охорони навколишнього природного середовища України
          І департамент
          > Міністерство України у справах сім'ї, молоді та спорту
          Дійсно, це ж не справа держави - допомагати сім'ям
          > Міністерство фінансів України - передача функцій Казначейству
          А не жирно буде держказначейству?
          > Також розформування Конст. Суду - його повноваження передати Верховному, збережені гроші - в бюджет.
          А Верховний і так по 5 років справи розглядає, так на нього додаткове навантаження? Чи створити у Верховному додаткову палату, з окремим бюджетом?
          Давайте домовимося про одну просту річ: від перекладання з кишені в кишеню грошей більше не стане. Скорочувати разом із апаратом треба функції, інакше нічого не зміниться. По культурі я вашу пропозицію зрозумів. А от по всім "з передачею повноважень" - це просто з кишені в кишеню.

          > > > 2.7 Приватизація держ. землі та держ. підприємств за принципом "де працюєш - акціонером того й стаєш". Приватизація освіти та медицини за тим же принципом.
          > > Повна жопа всьому, що робиться за цим принципом. Я не знаю жодного випадку (можливо, десь якісь колгоспи примудрилися втриматися, якісь такі повідомлення були), коли цей принцип спрацьовував. Зазвичай, такі підприємства швидко опиняються в руках найспритніших працівників або продають активи за безцінок, для погашення боргів і збільшення зарплат.
          > Можете запропонувати щось краще?
          Просто приватизація, із жорстким контролем за процедурою (ті ж аукціони і т.д.) збиткових держпідприємств. В медицині - введення обов'язкового мед. страхування, приватизація лікарень, відновлення необов'язковості страхування. В освіті - обов'язкова (середня) освіта має залишатися державною (а що робити?). ВНЗ - відмова від єдиного державного диплому про вищу освіту, хай кожний ВНЗ сам відповідає за якість продукту, і 100% перехід на контрактне навчання з персональними стипендіями (в розмірі до (100+х)% вартості навчання) найкращим студентам. Якщо викладачі захочуть приватизувати ВНЗ - нехай гроші за це платять.

          > > > 2.9 Нова конституція на базі американської з правами на зброю етц., Позаблоковість особливо важлива.
          > > а) ми не американці
          > > б) позаблоковість поруч із Росією - прямий шлях в її пащу.
          > Ну і що? Будете вигадувати велосипед?
          Доведеться. Але право на зброю - це українське 100%, тут погоджуся.
          > Паща Росії також проти української позаблоковості.
          Паща Росії проти України як такої. А вступ до НАТО дає достатні сили для захисту.
          > > Із використанням локальних парамілітарних утворень в локальних паравійськових параконфліктах? Уявляєте, що в Криму буде?
          > Після кількох сутичок мир та спокій.
          А скільки вам для цього трупів треба? 100 000 вистачить, чи більше?
          > Міліція стає чисто локальним феноменом. (В америці є МВД?) СБУ робить свою справу на рівні держави. Суди стежать за позовами на міліцію етц.
          Слухайте, не вигадуйте велосипеда. Піднімайте знову на форум
          http://maidanua.org/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
          і започатковуйте обговорення по статтях.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.23 | Sych

            Ви спочатку розберіться, а потім наводіть статистику.

            Koala пише:

            > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
            > Тобто законодавча заборона банків? Дурня повна.

            Це звідки висмоктано? Що ви палите? :)

            Просто конституційно вводиться 100% норма резервування. Ось і все. Хоча можуть бути варіанти. Можна зробити дві категорії банків. Перша - з 100% резервуванням та правом випуску власної валюти; друга - решта, тобто ті, які є зараз. Головна ідея - створити фінансову систему, в якій існують надійні механізми збереження вартості грошей та убезпечення від фінансових катастроф.

            > > > > 2.5 Введення єдиного податка при купівлі товарів.
            > > > Чим він відрізнятиметься від ПДВ? Тим, що його платитимуть тільки продавці?
            > > Платитимуть покупці. Наприклад, 15% від ціни товару.
            > Тобто, всі муситимуть декларувати видатки? А не сильно розігналися?

            Податок збирається при продажу товару. Купив Мазераті за 500 штук - заплатив 75 штук податку ПРОДАВЦЮ. Купив Таврію за 3 штуки - заплатив 450 зелених податку ПРОДАВЦЮ. А вже продавець відраховує бабло в казну. Подивіться на sales tax на Заході. В Європі воно здається VAT називається.

            > > Музеї, культурні речі - пожертви локальних громад та бізнесів.
            > Тобто хана 90% музеїв. Допоки бізнесмени почнуть нормально допомагати музеям, вже музеїв не буде.

            Без мінімального бізнес механізму тут не обійтися. Тре піднімати ціну на квитки, рекламувати, заохочувати людей етц. Який сенс утримувати музей якщо в нього ніхто не заходить?

            > > Міністерство аграрної політики України - передача функцій Мін економіки
            > А впорається? Ну нехай, хоча економії тут 0грн. - мінекономіки відростить департамент АП такого ж розміру, як було міністерство.

            Ніфіга. Функції максимально обрізати а те, що залишиться - передати мінекономіки.

            > > Міністерство внутрішніх справ України
            > А функції кому? На місця? А з крупною мафією хто боротиметься?

            :) А зараз хто з крупною мафією бореться? Так, функції на місця. Міліція повинна бути тільки на обласному рівні. Якщо тре якась координація - хай координують між областями та з вседержавною СБУ.

            > > Міністерство вугільної промисловості України - передача функцій Мін економіки
            > І знову ж - відрощування департаменту такого ж розміру
            > > Міністерство з питань житлово-комунального господарства України - передача функцій Мін економіки
            > З відрощуванням департаменту
            > > Міністерство культури і туризму України
            > Вже писав

            Ні, ні, і ні. Обрізати повноваження до мінімумуву та передати мінекономіки те що залишити. Мінекономіки не збільшувати! Можна й урізати!

            > > Міністерство освіти і науки України
            > Хана освіті. Науці і так і так вже хана, а тепер і освіті остаточно буде.

            Ну зараз є державна наука і освіта. І що? Гірше ніж зараз не буде по-любому. А краще таки реально буде.

            > > Міністерство палива та енергетики України - передача функцій Мін економіки
            > І департамент...
            > > Міністерство праці та соціальної політики України
            > А тут мені теж цікаво - чим вони займаються
            > > Міністерство промислової політики України - передача функцій Мін економіки
            > І департамент...
            > > Міністерство регіонального розвитку та будівництва України
            > Хана реформам в комунальній сфері. Їх, щоправда, не те, щоб було, а тепер і не буде.

            Не хана. Все просто приватизується к є. м. Ну а ринок та суди все розставлять на свої місця.

            > > Міністерство транспорту та зв'язку України
            > А за дороги хто відповідатиме?

            Області та бізнеси.

            > > Міністерство України у справах надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи - передача повноважень Мін. охорони навколишнього природного середовища України
            > І департамент
            > > Міністерство України у справах сім'ї, молоді та спорту
            > Дійсно, це ж не справа держави - допомагати сім'ям

            Звичайно ні. Справа держави утворити умови до заміжнього життя людей з руками ну а ті вже в свою черзу мають допомагати тим хто без рук. Все. Ніяких "прав на житло" та прочая х***я яка тільки призводить до корупції. Ніяких моралістів-державників, які тільки розкрадають державу і ніхрєна не роблять.

            > > Міністерство фінансів України - передача функцій Казначейству
            > А не жирно буде держказначейству?

            Не жирно, бо функції мінфіну скорочуються до мінімуму. І фінансування теж.

            > > Також розформування Конст. Суду - його повноваження передати Верховному, збережені гроші - в бюджет.
            > А Верховний і так по 5 років справи розглядає, так на нього додаткове навантаження? Чи створити у Верховному додаткову палату, з окремим бюджетом?

            Ні. Перенести акценти в обласні суди. Хоча фінансування на судову систему повинно зрозти в рази.

            > Давайте домовимося про одну просту річ: від перекладання з кишені в кишеню грошей більше не стане. Скорочувати разом із апаратом треба функції, інакше нічого не зміниться. По культурі я вашу пропозицію зрозумів. А от по всім "з передачею повноважень" - це просто з кишені в кишеню.

            100% і це я сказав вище.

            >
            > > > > 2.7 Приватизація держ. землі та держ. підприємств за принципом "де працюєш - акціонером того й стаєш". Приватизація освіти та медицини за тим же принципом.
            > > > Повна жопа всьому, що робиться за цим принципом. Я не знаю жодного випадку (можливо, десь якісь колгоспи примудрилися втриматися, якісь такі повідомлення були), коли цей принцип спрацьовував. Зазвичай, такі підприємства швидко опиняються в руках найспритніших працівників або продають активи за безцінок, для погашення боргів і збільшення зарплат.
            > > Можете запропонувати щось краще?
            > Просто приватизація, із жорстким контролем за процедурою (ті ж аукціони і т.д.) збиткових держпідприємств.

            А чого тільки збиткових? Щоби держапаратчікам-упирям було що дерибанити з незбиткових?

            >В медицині - введення обов'язкового мед. страхування, приватизація лікарень, відновлення необов'язковості страхування.

            З приватизацією згоден, з обов"язковістю страхування - ні. Може хтось хоче просто зберегти гроші...

            >В освіті - обов'язкова (середня) освіта має залишатися державною (а що робити?).

            Можливо. Але не державною, а обласною.

            >ВНЗ - відмова від єдиного державного диплому про вищу освіту, хай кожний ВНЗ сам відповідає за якість продукту, і 100% перехід на контрактне навчання з персональними стипендіями (в розмірі до (100+х)% вартості навчання) найкращим студентам.

            Тут ми тіпа на одній хвилі.

            > Якщо викладачі захочуть приватизувати ВНЗ - нехай гроші за це платять.

            Це не реально і ви це чудово розумієте. Краще ринково оцінити ВУЗ та надати рівну кількість акцій всім робітникам. Ну а ті що хочуть то й з ними роблять.

            > > > > 2.9 Нова конституція на базі американської з правами на зброю етц., Позаблоковість особливо важлива.
            > > > а) ми не американці
            > > > б) позаблоковість поруч із Росією - прямий шлях в її пащу.
            > > Ну і що? Будете вигадувати велосипед?
            > Доведеться.

            Чекаю на геніяльні нові ідеї! :lol:

            >Але право на зброю - це українське 100%, тут погоджуся.
            > > Паща Росії також проти української позаблоковості.
            > Паща Росії проти України як такої. А вступ до НАТО дає достатні сили для захисту.
            > > > Із використанням локальних парамілітарних утворень в локальних паравійськових параконфліктах? Уявляєте, що в Криму буде?
            > > Після кількох сутичок мир та спокій.
            > А скільки вам для цього трупів треба? 100 000 вистачить, чи більше?

            Думаю, парою-другою найбільш агресивних екстремистів обійдеться.

            > > Міліція стає чисто локальним феноменом. (В америці є МВД?) СБУ робить свою справу на рівні держави. Суди стежать за позовами на міліцію етц.
            > Слухайте, не вигадуйте велосипеда. Піднімайте знову на форум
            > http://maidanua.org/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
            > і започатковуйте обговорення по статтях.

            А толку? :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.23 | Koala

              Re: Ви спочатку розберіться, а потім наводіть статистику.

              Sych пише:
              > Koala пише:
              > > Тобто законодавча заборона банків? Дурня повна.
              > Це звідки висмоктано? Що ви палите? :)
              > Просто конституційно вводиться 100% норма резервування. Ось і все. Хоча можуть бути варіанти. Можна зробити дві категорії банків. Перша - з 100% резервуванням та правом випуску власної валюти; друга - решта, тобто ті, які є зараз. Головна ідея - створити фінансову систему, в якій існують надійні механізми збереження вартості грошей та убезпечення від фінансових катастроф.
              Цитую ваше ж посилання:
              Fractional reserve banking is a necessary consequence of bank lending
              Сподіваюся, якщо вже лінки англійською наводите, то прочитати одну фразу зможете, чи вам тут підручник з економіки для 8-го класу писати?
              > > > Платитимуть покупці. Наприклад, 15% від ціни товару.
              > > Тобто, всі муситимуть декларувати видатки? А не сильно розігналися?
              > Податок збирається при продажу товару. Купив Мазераті за 500 штук - заплатив 75 штук податку ПРОДАВЦЮ. Купив Таврію за 3 штуки - заплатив 450 зелених податку ПРОДАВЦЮ. А вже продавець відраховує бабло в казну. Подивіться на sales tax на Заході. В Європі воно здається VAT називається.
              Правильно, а у нас - ПДВ. А ПДВ ви пропонуєте скасувати :crazy:
              > > Тобто хана 90% музеїв. Допоки бізнесмени почнуть нормально допомагати музеям, вже музеїв не буде.
              > Без мінімального бізнес механізму тут не обійтися. Тре піднімати ціну на квитки, рекламувати, заохочувати людей етц. Який сенс утримувати музей якщо в нього ніхто не заходить?
              Погоджуюся, але це треба робити дуже поступово. Як антикризовий захід таке зовсім не проходить.
              > Ніфіга. Функції максимально обрізати а те, що залишиться - передати мінекономіки.
              То будь ласка, які функції треба обрізати? Я ж про це питав.
              > :) А зараз хто з крупною мафією бореться? Так, функції на місця. Міліція повинна бути тільки на обласному рівні. Якщо тре якась координація - хай координують між областями та з вседержавною СБУ.
              Тобто функції МВС передаються СБУ?
              > Ні, ні, і ні. Обрізати повноваження до мінімумуву та передати мінекономіки те що залишити. Мінекономіки не збільшувати! Можна й урізати!
              Які функції урізати? Пишіть, пишіть...
              > Ну зараз є державна наука і освіта. І що? Гірше ніж зараз не буде по-любому. А краще таки реально буде.
              Ви певні, що гірше не буде? Ви невиправний оптиміст... Зараз ще на людей, яких у школі погано навчили читати, пальцями показують. Без шкіл показиватимуть на писемних...
              > > Хана реформам в комунальній сфері. Їх, щоправда, не те, щоб було, а тепер і не буде.
              > Не хана. Все просто приватизується к є. м. Ну а ринок та суди все розставлять на свої місця.
              Для цього треба спочатку створити нормальний ринок і - найголовніше - нормальні суди. Тобто не раніше як за 5 років (це дуже оптимістично)
              > > > Міністерство транспорту та зв'язку України
              > > А за дороги хто відповідатиме?
              > Області та бізнеси.
              Одразу уявив собі, що Кировоградська область вирішить, що їй не потрібна траса Одеса-Київ. А транспортний бізнес, відповідно, вирішить, що дешевше не будувати нову трасу (викупаючи землю у всіх областей), а возити з Констанци до Букурешті, чи як їх там...
              > Не жирно, бо функції мінфіну скорочуються до мінімуму. І фінансування теж.
              Які функції?
              > > А Верховний і так по 5 років справи розглядає, так на нього додаткове навантаження? Чи створити у Верховному додаткову палату, з окремим бюджетом?
              > Ні. Перенести акценти в обласні суди. Хоча фінансування на судову систему повинно зрозти в рази.
              А як же економія? :D :D :D
              > > Давайте домовимося про одну просту річ: від перекладання з кишені в кишеню грошей більше не стане. Скорочувати разом із апаратом треба функції, інакше нічого не зміниться. По культурі я вашу пропозицію зрозумів. А от по всім "з передачею повноважень" - це просто з кишені в кишеню.
              > 100% і це я сказав вище.
              Ні, не сказали. Ви обійшлися камланням "скоротимо функції". Конкретних пропозицій я не бачив.
              > > Просто приватизація, із жорстким контролем за процедурою (ті ж аукціони і т.д.) збиткових держпідприємств.
              > А чого тільки збиткових? Щоби держапаратчікам-упирям було що дерибанити з незбиткових?
              Незбиткові при дерибані швидко стають збитковими, ви це розумієте, якщо не дурний. Це для того, щоб не вийшло, що в держави тільки збиткові підприємства, з яких за трудовим законодавством не можна позвільняти людей. А відкрита приватизація з аукціонів допоможе гарантувати, що директорів, які навмисно банкрутують держпідприємства, не триматимуть на роботі.
              > >В медицині - введення обов'язкового мед. страхування, приватизація лікарень, відновлення необов'язковості страхування.
              > З приватизацією згоден, з обов"язковістю страхування - ні. Може хтось хоче просто зберегти гроші...
              А може хтось просто не в'їде у те, що відбувається. Скільки дурнів ви згідні вбити на шляху до "правильної держави"?
              > >В освіті - обов'язкова (середня) освіта має залишатися державною (а що робити?).
              > Можливо. Але не державною, а обласною.
              Це - з кишені в кишеню. І взагалі, я вважаю, що це суперечить одному принципу ієрархії: хто наказує - той і забезпечує. В цьому випадку - хто встановлює привілей чи обов'язок, той і несе витрати (і контролює їх). Держава встановлює пільги для пенсіонерів - держава їх має компенсувати. Держава встановлює обов'язковість середньої освіти - то держава її оплачує.
              > > Якщо викладачі захочуть приватизувати ВНЗ - нехай гроші за це платять.
              > Це не реально і ви це чудово розумієте.
              Реально. Якщо перейти на 100% оплату за навчання, з'явиться можливість виплачувати нашим викладачам стільки, скільки вартує їхня праця, то за 10 років навіть на таке б вистачило.
              > Краще ринково оцінити ВУЗ та надати рівну кількість акцій всім робітникам. Ну а ті що хочуть то й з ними роблять.
              Це просто знищить виші. "Трудові збори" більшістю голосів постановлять збільшити в 5 разів зарплату прибиральницям за рахунок продажу одного з корпусів... а потім - ще одного... Виш має належати освіченим людям.

              > > А скільки вам для цього трупів треба? 100 000 вистачить, чи більше?
              > Думаю, парою-другою найбільш агресивних екстремистів обійдеться.
              Якщо роздати кримським казачкам зброю і дозволити їхні військові формування? Гадаєте, татари все так само чекатимуть допомоги з Києву чи й собі створять? Вже про це йшла мова, досі Меджліс з цим бореться, але ваша пропозиція створює реальність громадянської війни - між росіянами і кримськими татарами.

              > > Слухайте, не вигадуйте велосипеда. Піднімайте знову на форум
              > > http://maidanua.org/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
              > > і започатковуйте обговорення по статтях.
              > А толку? :)
              Такий самий, що й зараз. За вийнятком того, що залучите більше людей до обговорення.

              До речі, ви всюди пишете про області як про місцеві владні одиниці. Я не розумію, чому? Область - це штучне утворення для зручності керування з центру. Знизу влада може йти або до рівня міської влади, або на державну. В Кременчуга більше спільного з Кривим Рогом, аніж з Полтавою. Давайте вже тоді спочатку переріжемо області на міста, а потім передаватимемо їм владу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.26 | Sych

                Full-reserve banking(l)

                Full-reserve banking is the banking practice in which the full amount of each depositor's funds are available in reserve (as cash or other highly liquid assets) when each depositor had the legal right to withdraw them.

                ...100% reserve banking would still allow for lending and borrowing between parties with similar time horizons.

                http://en.wikipedia.org/wiki/Full-reserve_banking
    • 2009.02.23 | Max

      Гідна візія!

      Вільна Україна без державницьких упирів - всією душею підтримую!

      Особливо то:

      Sych пише:
      > Фінансове врегулювання.
      > 2.1 Знищення інфляції через перехід на золотий стандарт.
      Так. Потрібно було зробити "вже вчора" (у 1990-х р.р.)

      > 2.2 Розформування Центрального банку та перенаправлення збереженних коштів у бюджет.
      Так.

      > Економічне врегулювання.
      > 2.6 Розформування непотрібних міністерств та відомств (Мінкульт, туризм та прочая х...) та перенаправлення грошей у бюджет на покриття дефіциту.
      Так!
      > 2.7 Приватизація держ. землі та держ. підприємств за принципом "де працюєш - акціонером того й стаєш". Приватизація освіти та медицини за тим же принципом.
      Так!

      > Реформування судової та державної системи
      > 2.8 Судова реформа за принципом виборності та батога та пряника для суддів (зарплати - від $200 000, але покарання від 15 років і вище).
      > 2.9 Нова конституція на базі американської з правами на зброю етц., Позаблоковість особливо важлива.
      Так і ще раз так!

      Тільки щодо позаблоковості маю сумнів: INHO, наразі не потягнемо.

      > 2.10 Професійна армія (до 50 000) плюс озброєні парамілітарні локальні утворення (козаччина?)
      Проф.військо -- так, лише трохи більше. 0.2% чисельності населення країни, то напевне, в сам раз - то десь тисяч 90. Бажано в формі приватних компаній, які працюють по держ.замовленню (військові корпорації). До того -- армія швайцарського типу.

      > 2.11 Локальна міліція без центрального апарату МВД.
      > Назву - придумайте самі.
      Та що тут придумувати: поліція.
    • 2009.02.23 | Sean

      хтів би думати, що "розформування центробанку" - то жарт

      але чомусь мені виглядає, що Ви це сурйозно :(
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.23 | Sych

        Звичайно не жарт! Це перше і найнеобхідне. Казначейство

        буде, як і положено, друкувати гроші в залежності від золотого запасу країни. А також можна надати право друку грошей тим банкам, які мають 100% норму резервування.

        Звичайно все це за золотого стандарту.
  • 2009.02.23 | Pavlo_M

    Re: Що має робити партія, яка хоче перемогти на виборах

    Відповім коротко. Партія має системно працювати. Партія має працювати знизу. Люди мають знати цю партію, її активістів. Активісти партії мають йти до людей не тільки перед виборами, а допомагати їм вирішувати проблеми в проміжку між виборами. Це важка праця...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.23 | GreyWraith

      От я не знаю, які у мене є проблеми...

      ... що якась партія має вирішити. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.25 | Pavlo_M

        Re: От я не знаю, які у мене є проблеми...

        Навіть якби ви були монахом, у вас все одно були б проблеми. Не та, щоб особисті проблеми, а скажімо проблеми громади, проблеми суспільства тощо. У всякому разі поле для діяльності велике.
  • 2009.02.23 | Panzernik

    З діскусії стає зрозумілим, що проблеми

    партійного будівництва не на часі.
  • 2009.02.25 | Max

    Re: Що має робити партія, яка хоче перемогти на виборах

    Коротко: потрібно дві речі. Ті дві речі є необхідні для успіху в кожній справі (не лише в політиці).

    1. Візіонерство.
    Потрібно мати властиву і яскраву візію пропонованих змін.

    2. Пасіонарність.
    Завзяття: якщо не ми, то хто? Все, що на світі створене вартісного, було творене з пасією.

    Чи є в нас партія з такими двома якостями, то нехай кожен відповість собі сам.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.26 | Sych

      Re: Що має робити партія, яка хоче перемогти на виборах

      Max пише:
      > Коротко: потрібно дві речі. Ті дві речі є необхідні для успіху в кожній справі (не лише в політиці).
      >
      > 1. Візіонерство.
      > Потрібно мати властиву і яскраву візію пропонованих змін.

      Це тіпа є у любої партії. Програма називається. Причому візій (і партій) дууже багато. Скільки людей - стільки й бачень. Вся ж проблема у тому, щоб знайти саме те бачення, яке розділить кількість людей, достатня для втілення перетворень. І ще більша проблема в тому, що така візія, скоріше всього, буде... комуно-соціалістична... Бо як показує практика, навіть люди які виросли при капіталізмі, дуже легко ведуться на соцпропаганду. Штати тому яксравий приклад.


      >
      > 2. Пасіонарність.
      > Завзяття: якщо не ми, то хто? Все, що на світі створене вартісного, було творене з пасією.
      >
      > Чи є в нас партія з такими двома якостями, то нехай кожен відповість собі сам.

      З цим буде дууже натяжно, нмхд. Після Ющенка вже ніякої пасіонарності не залишиться. Ну може тільки агрессія.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua