Маленьке нескромний вапрос: люди, а скільки у вас... грошей?
02/23/2009 | Isoлято
Ну всі зрозуміли, що питання було риторичне. А зараз - докладніше.
Вже ні для кого не є таємницею, що українські підприємства (читай - їхні власники) заборгували великі суми грошей іноземним банкам. Відомо також - хто знає, розповість деталі - про існування практики викупу боргів (іноді це навіть вдається зробити за суму, меншу, ніж величина власне боргу). Отже, питання варто було б поставити так: чи вистачить, скажімо так, "сукупного фінансового потенціалу" пересічних громадян України (таких, що не мають відношення до наших славних алігархів та різної мафії), щоб перекупити хоча б частину цих боргів, або ж борги найбільш стратеґічно важливих підприємств? І потім просто стати власниками всього цього "хазявства" - тобто провести ту саму НАРОДНУ ПРИВАТИЗАЦІЮ, яку компартноменклатура успішно зірвала на початку 90-х?
Які в цій справі можуть бути юридичні перешкоди? Розумію, що не можна наразі виключати варіант "втечі з вкраденими загальнонародними грошима", але ж мусять бути певні способи йому запобігти! Звичайно, розраховувати на те, що такий ласий шматок передадуть в руки "лохов-хахлов" братні російські фінустанови, не доводиться... але ж справа в тому, що українські алігахтєри в своїй зажерливості масово кинулися кредитуватися до ЗАХІДНИХ банків!
Карочі: яка з цього всього може бути користь для присутніх? Чи все-таки краще вже "дефолтнуть" геть усё й дивитися, як діти нинішніх алігахтєрафф на гроші батьків, своєчасно прихованих на Кіпрах-Багамах, відбудовують їхні фінансові імперії?
Вже ні для кого не є таємницею, що українські підприємства (читай - їхні власники) заборгували великі суми грошей іноземним банкам. Відомо також - хто знає, розповість деталі - про існування практики викупу боргів (іноді це навіть вдається зробити за суму, меншу, ніж величина власне боргу). Отже, питання варто було б поставити так: чи вистачить, скажімо так, "сукупного фінансового потенціалу" пересічних громадян України (таких, що не мають відношення до наших славних алігархів та різної мафії), щоб перекупити хоча б частину цих боргів, або ж борги найбільш стратеґічно важливих підприємств? І потім просто стати власниками всього цього "хазявства" - тобто провести ту саму НАРОДНУ ПРИВАТИЗАЦІЮ, яку компартноменклатура успішно зірвала на початку 90-х?
Які в цій справі можуть бути юридичні перешкоди? Розумію, що не можна наразі виключати варіант "втечі з вкраденими загальнонародними грошима", але ж мусять бути певні способи йому запобігти! Звичайно, розраховувати на те, що такий ласий шматок передадуть в руки "лохов-хахлов" братні російські фінустанови, не доводиться... але ж справа в тому, що українські алігахтєри в своїй зажерливості масово кинулися кредитуватися до ЗАХІДНИХ банків!
Карочі: яка з цього всього може бути користь для присутніх? Чи все-таки краще вже "дефолтнуть" геть усё й дивитися, як діти нинішніх алігахтєрафф на гроші батьків, своєчасно прихованих на Кіпрах-Багамах, відбудовують їхні фінансові імперії?
Відповіді
2009.02.23 | Сергій Кабуд
закону в країні немає, захист власності- один з найгірших в світ
краще агітуйте діяти на злам совецкай системи, -свій уряд, своя поліція, своя армія
проти УРКАїни
маємо всіма 25 міліонами патріотів створити Українські Інституції і скасувати совецкі
Це не складно, якщо 25 міліонів забажають цього
25- це десь так можна оцінити потенціал патріотичних анти-комуністичних, анти-совецких, анти-кремлівских сил в суспільстві
це велика сила
решта- абсолютно де-мотийовані люмпени і тисяч 200 номенклатури- незаконні власники багатьох якщо не всіх великих підприємств в країні
2009.02.24 | Panzernik
Кабуд реаліст на всі 100%. Підтверджую.
2009.02.24 | Анатоль
Ви про "25 млн. патріотів"? І смайлика не поставили?
2009.02.24 | Сергій Кабуд
незабаром їх стане більше- безробіття, таке
за умов кризи-будь якої- це мінімумце менєше ніж голосували за ющенка чи десь стільки?
2009.02.24 | Isoлято
Не радійте передчасно збільшенню безробіття!
Маю купу однолітків (однокласників, одноґрупників, etc), для яких єдиний можливий рецепт подолання безробіття, злочинності та інших неґативних наслідків кризи виглядає так: "Нужна, шоб пришол таварищ Сталин и твёрдой рукой навёл в стране порядок!"Змушений підтвердити: 25 мільйонів - це перебільшення. Причому В РАЗИ.
2009.02.24 | Мистер Кольт
Re: Не радійте передчасно збільшенню безробіття!
И сколько из этих 25 миллионов в случае всеобщей мобилизации явится на призывной пункт для защиты Украины?2009.02.24 | Сергій Кабуд
треба щоб президент їм пояснив вже зараз які загрози
про ці речі треба говоритивони- невідворотні, будуть великі біди і кризи в Україні
може закінчитися катастрофою.
2009.02.24 | Сергій Кабуд
це теж позитив: вони отримають 'демократично' те на що заслужили
так і має бутиНема кажете 25 міліонів? погано працюєте. Це ВИ відповідні , особисто.
За день на протязі 9 років могли б загітувати мінімум 5 на день
з них хоч один агітував би далі
а що робили ВИ?
ничого не робылы. отже- вам и платыты доведеться
Isoлято пише:
> Маю купу однолітків (однокласників, одноґрупників, etc), для яких єдиний можливий рецепт подолання безробіття, злочинності та інших неґативних наслідків кризи виглядає так: "Нужна, шоб пришол таварищ Сталин и твёрдой рукой навёл в стране порядок!"
>
> Змушений підтвердити: 25 мільйонів - це перебільшення. Причому В РАЗИ.
2009.02.25 | Isoлято
Що робили? Що могли, те й робили...
Сергій Кабуд пише:> Нема кажете 25 міліонів? погано працюєте. Це ВИ відповідні , особисто.
> За день на протязі 9 років могли б загітувати мінімум 5 на день
> з них хоч один агітував би далі
> а що робили ВИ?
Оце й робили... якщо про мене мова - то не 9 років, а менше шести... ну, якщо Ви здатні "обробляти" 5 осіб на день - то навчіть мене, я більше однієї технічно не можу (бо поміж аґітацією ще й трохи на життя заробляти треба, нє?), і якось ніфакт, що з десяти "заґітованих" хоча б один "підхопить ініціативу". Та часом просто руки опускаються, до чого ж ця совіцька система ЗАДУРЮВАЛА людей - 40-50-річним доводиться пояснювати НАЙПРОСТІШІ речі, відносно яких у мене вже в 30 питань не було (а всього різниці: в інституті вчився вже після "совка" і далі попрацював 7 років "в Європі"). А коли трапляється такий "любіцєль Расії" - то майже напевно повний швах: "НАТО - враги", "хацят унічьтожиць славян", "нада аб'їдіняццо с Пуціним і Лукашенкай" і подібна туфта, яку з дитинства в голову вбивали - і нічого вже з нею в тій голові не зробиш, тільки відрізати разом з головою, прости-Господи...
Отакоє от (© Л.Янукович)
2009.02.25 | Сергій Кабуд
за день можу написати з десяток постінгів
в різних блогах , спільнотах, на різних мовахпоступово створити коло друзів
і так далі...
все це є в кожного, потрібне відчуття гальванізації і необхідності зрушити з місця
людей треба інформувати про те хто ці політики і кому служать,
фактично треба агітувати за Ющенка як і раніше
зараз в нього значно краще команда і нема тимошенко, що є перевагою
2009.03.04 | Михайло Свистович
Re: за день можу написати з десяток постінгів
Сергій Кабуд пише:> в різних блогах , спільнотах, на різних мовах
>
> поступово створити коло друзів
>
> і так далі...
то чого досі не створив?
2009.03.04 | leticia
Re: за день можу написати з десяток постінгів
+1000%2009.03.04 | Михайло Свистович
Re: це теж позитив: вони отримають 'демократично' те на що заслужили
Сергій Кабуд пише:>
> Нема кажете 25 міліонів? погано працюєте. Це ВИ відповідні , особисто.
А ти іще гірше працюєш. І ти відповідальний особисто.
>
> За день на протязі 9 років могли б загітувати мінімум 5 на день
То скільки ти за день агітуєш? Де вони, тобою загітовані?
>
> а що робили ВИ?
а ти що робив?
>
> ничого не робылы
не суди усіх по собі
2009.02.24 | Max
Re: закону в країні немає, захист власності- один з найгірших в світ
"Захист власности" (як умова для ведення бізнесу) то є дійсно наша головна проблема!В нас з тим гірше, навіть як в комуністичному Китаї!
Ганьба!
2009.02.24 | Sean
це нереально. Думаю, Ви самі це розумієте
2009.02.24 | Isoлято
Я не розумію. Я "спинным мозгом чуйствую".
А хотілося б отримати більш-менш раціональні пояснення по пунктах.В тому, що переважна більшість з НАС так і не стала справді ефективними власниками, НАШОЇ провини, боюсь, не менше, ніж усіх кеґебєшно-компартійних структур пізнього СССР...
2009.02.24 | Мистер Кольт
Re: Я не розумію. Я "спинным мозгом чуйствую".
Советская система позволяет сохранять коррупционные связи - очень прикольно наблюдать как до мозга костей "коррупционный совок" рассуждает о национальных интересах!2009.02.24 | Isoлято
Простите, "коррупционный совок" - это Вы про кого?
2009.02.24 | Сергій Кабуд
українці мали б арештовувати кровопивць і не піздно зараз
2009.02.24 | igorg
Оце насмішили! Ви хоч приблизно уявляєте
реальну систему власності в Україні?2009.02.24 | Isoлято
В тому й справа, що лише "приблизно"!
Сподіваюся, що в гілці таки з'явиться людина, яка цю мою уяву наблизить до дійсного стану речей. В процесі пояснення, можливо, виникнуть якісь нові ідеї/думки/розробки.Чи все-таки хай їм... дефолт?
2009.02.25 | Андреев А.В.
Если речь идёт о рядовых гражданах,имеющих свободные деньги,то
имеющий , скажем около 20 000-30 000 баксов навряд ли в нынешних условиях понесет куда-либо деньги кроме собственной банки под собственной кроватью.Что такое выкупить долги предприятий?Это означает отдать свои деньги чужому дяде с непредсказуемым результатом.Мелкого вкладчика всегда интересует ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход.А в данном случае никаких гарантий нет да и быть не может.Как будет работать предприятие,что будет делать директор - одному Богу ведомо.
К тому же мелкий вкладчик нутром чует то,что более 200 лет известно людям занимающимся экономикой : Настоящий хозяин предприятия - управляющий, а не владелец.
Человек имеющий 100 000 - 300 000 баксов, т е. активно занимающийся их добыванием,давным-давно знает,что делать с деньгами и как их сохранить-приумножить.Такого человека мало волнуют всякие разговоры о патриотизЬмах и прочих разных КГБ.Он твердо знает,что пока такие разговоры популярны в украинском обществе,ни о какой стабильности не может быть и речи.Т.е. в любой момент могут то ли начать раскулачивать,то ли просто забирать его собственность.
Поэтому с мая-июня наиболее динамичная и толковая часть таких людей переместила свои невеликие,но столь дорогие их сердцу, капиталы за рубЁж.А конкретно - в Россию.И ситуация там ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем в Украине, и деньги легко доступны.Особенно после создания у нас филиалов российских банков - ВТБ и Сбербанка России.И сколько бы у нас не кричали о том,что России капец,что там крЫзис,что она вот-вот развалится,владелец денег знает,что эти разговоры к его деньгам отношения не имеют.Это политика,т.е. трепотня!
2009.02.27 | Isoлято
Re: Если речь идёт о рядовых гражданах,имеющих свободные деньги,то
Андреев А.В. пише:> Что такое выкупить долги предприятий?Это означает отдать свои деньги чужому дяде с непредсказуемым результатом.Мелкого вкладчика всегда интересует ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход.А в данном случае никаких гарантий нет да и быть не может.Как будет работать предприятие,что будет делать директор - одному Богу ведомо.
Эт всё, канешна, оченно ниприятно, однако же существуют категории вроде "экономической безопасности" (которая как раз и является на самом деле ГАРАНТИЕЙ дохода, непосредственно его не принося), вполне доступные пониманию "мелкого вкладчика"... или Вы его a priori безнадёжно тупым считаете? Объясните, почему!
> К тому же мелкий вкладчик нутром чует то,что более 200 лет известно людям занимающимся экономикой : Настоящий хозяин предприятия - управляющий, а не владелец.
Управляющий назначается/снимается советом акционеров... более того - крупными компаниями давно уже управляют не ДИРЕКТОРА, а СОВЕТЫ директоров (така собі "власть советов"), где председатель, канешна, фигура важная, но решение чаще всего принимается коллегиально.
> Человек имеющий 100 000 - 300 000 баксов, т е. активно занимающийся их добыванием,давным-давно знает,что делать с деньгами и как их сохранить-приумножить.
Ежели эти тыщи баксов добыты "в период начального накопления" (путём "труски лохов", например) - они вполне могут разойтись так же быстро, как и "добыты", что неоднократно наблюдалось. Способы "сохранения" нынче в основном сводятся к "откладке яиц" в зарубежных банках (чаще всего европейских) или покупке недвижимости (бывает, что и украинской), ибо фондовый рынок "простым смертным" по-прежнему недоступен. Всё это весьма примитивизирует экономику и препятствует её развитию. Я пытаюсь всего лишь нашшупать выход из этого порочного треугольника, доставшегося нам в наследство от компартийной госмонополистической системы. Вы считаете, что система навечно непреодолима? Обоснуйте!
> Такого человека мало волнуют всякие разговоры о патриотизЬмах и прочих разных КГБ.Он твердо знает,что пока такие разговоры популярны в украинском обществе,ни о какой стабильности не может быть и речи.
Нимножка нипанятна, что Вы здесь считаете причиной, а что следствием. Хотите сказать, что нужно всего лишь простым рабочим кулаком закрыть рот всем "разговаривающим" - и наступит полное благоденствие? Вот тут мне не нужно спинного мозга, чтобы сказать: НЕ НАСТУПИТ. Могу обосновать, но только после того, как Вы подведёте базу под свои высказывания.
> Поэтому с мая-июня наиболее динамичная и толковая часть таких людей переместила свои невеликие,но столь дорогие их сердцу, капиталы за рубЁж.А конкретно - в Россию.
Абажжите. Они эти капиталы переместили "из любви к России" или в расчёте на "гарантированную прибыль"? В первом случае Вы опровергаете своё же мнение о том, что мелкого собственника ничего, кроме прибыли, не интересует. Во втором случае мне немножко жалко Россию, потому как методы "накопления" этих капиталов, использованные здесь, Вы можете оценить по нынешней экономической ситуации в Украине, и я совершенно не вижу оснований для того, чтобы хоть "часть таких людей" от этих удобных методов быстрого обогащения отказалась (если Вы видите - то мы возвращаемся к случаю первому, и Вы таки противоречите сами себе).
> И ситуация там ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем в Украине, и деньги легко доступны.
И это при том, что ОРТ и РТР все уши прожужжали "патриотизЬмом", а КГБ (простите, ФСБ) уже себе разве что не памятники в каждом городе ставит? Попытайтесь увязать это с тем, что Вы написали ранее!
> И сколько бы у нас не кричали о том,что России капец,что там крЫзис,что она вот-вот развалится,владелец денег знает,что эти разговоры к его деньгам отношения не имеют.Это политика,т.е. трепотня!
Ваши разговоры о том, что некая "динамичная и толковая часть" каких-то людей бросилась "переливать" свои миллиарды в Россию, я тоже имею полное право считать ТРЕПОТНЁЙ, тем более что фамилий этих людей Вы не называете, а фамилия "Андреев" у меня ассоциируется разве что с автором "Розы мира", но тот был Даниил, и умер больше полувека назад...
2009.02.27 | Спостерегач
Re: Маленьке нескромний вапрос: люди, а скільки у вас... грошей?
Имея на руках 1 (одну) акцию предприятия можно совершить т.н. рейдерскую атаку, и сменить его руководство. Накладные расходы ... разные, в зависимости от персоны собственника бизнеса.Насчет участия в приватизации, или вернее реприватизации, населения. Сомнительно для меня это, бизнес нуждается в ЭФФЕКТИВНОМ управлении, а не во ВСЕОБЩЕМ. Вспомните печальную судьбу приватизационных сертификатов. Как финансист в отставке хочу заметить, что для экономики страны полезней иметь 1 миллионера, чем миллион владельцев 1 гривны.
Хочу также отметить, что кризис этот носит системный характер, его не решить путем механической смены собственников, да и путь вливания дополнительных средств (то, как пытаются сделать в США и Европе), может не принести положительного результата.
С уважением.
2009.03.05 | GreyWraith
Ідея дуже гарна
Проте я думаю, що нездійсненна.Зараз на наших олігархах, за деякими оцінками, висить $40G, які вони мають повернути до кінця цього року, - перекредитування через кризу зірвалося. Якщо навіть залучити до цього масового викупу боргів хоча б п'яту частину українського населення, то з кожен має вкласти як мінімум $5K - нереально багато. І є щ й борги на наступні роки...
Хоча для частини таки варто спробувати. Треба шукати союзників цієї ідеї у Президента, уряду, ВР, міжнародних фінансових організацій ( ви вже смієтеся?