МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Маленьке нескромний вапрос: люди, а скільки у вас... грошей?

02/23/2009 | Isoлято
Ну всі зрозуміли, що питання було риторичне. А зараз - докладніше.

Вже ні для кого не є таємницею, що українські підприємства (читай - їхні власники) заборгували великі суми грошей іноземним банкам. Відомо також - хто знає, розповість деталі - про існування практики викупу боргів (іноді це навіть вдається зробити за суму, меншу, ніж величина власне боргу). Отже, питання варто було б поставити так: чи вистачить, скажімо так, "сукупного фінансового потенціалу" пересічних громадян України (таких, що не мають відношення до наших славних алігархів та різної мафії), щоб перекупити хоча б частину цих боргів, або ж борги найбільш стратеґічно важливих підприємств? І потім просто стати власниками всього цього "хазявства" - тобто провести ту саму НАРОДНУ ПРИВАТИЗАЦІЮ, яку компартноменклатура успішно зірвала на початку 90-х?

Які в цій справі можуть бути юридичні перешкоди? Розумію, що не можна наразі виключати варіант "втечі з вкраденими загальнонародними грошима", але ж мусять бути певні способи йому запобігти! Звичайно, розраховувати на те, що такий ласий шматок передадуть в руки "лохов-хахлов" братні російські фінустанови, не доводиться... але ж справа в тому, що українські алігахтєри в своїй зажерливості масово кинулися кредитуватися до ЗАХІДНИХ банків!

Карочі: яка з цього всього може бути користь для присутніх? Чи все-таки краще вже "дефолтнуть" геть усё й дивитися, як діти нинішніх алігахтєрафф на гроші батьків, своєчасно прихованих на Кіпрах-Багамах, відбудовують їхні фінансові імперії?

Відповіді

  • 2009.02.23 | Сергій Кабуд

    закону в країні немає, захист власності- один з найгірших в світ

    краще агітуйте діяти на злам совецкай системи, -

    свій уряд, своя поліція, своя армія

    проти УРКАїни

    маємо всіма 25 міліонами патріотів створити Українські Інституції і скасувати совецкі

    Це не складно, якщо 25 міліонів забажають цього

    25- це десь так можна оцінити потенціал патріотичних анти-комуністичних, анти-совецких, анти-кремлівских сил в суспільстві

    це велика сила

    решта- абсолютно де-мотийовані люмпени і тисяч 200 номенклатури- незаконні власники багатьох якщо не всіх великих підприємств в країні
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.24 | Panzernik

      Кабуд реаліст на всі 100%. Підтверджую.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.24 | Анатоль

        Ви про "25 млн. патріотів"? І смайлика не поставили?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.24 | Сергій Кабуд

          незабаром їх стане більше- безробіття, таке

          за умов кризи-будь якої- це мінімум

          це менєше ніж голосували за ющенка чи десь стільки?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.24 | Isoлято

            Не радійте передчасно збільшенню безробіття!

            Маю купу однолітків (однокласників, одноґрупників, etc), для яких єдиний можливий рецепт подолання безробіття, злочинності та інших неґативних наслідків кризи виглядає так: "Нужна, шоб пришол таварищ Сталин и твёрдой рукой навёл в стране порядок!"

            Змушений підтвердити: 25 мільйонів - це перебільшення. Причому В РАЗИ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.24 | Мистер Кольт

              Re: Не радійте передчасно збільшенню безробіття!

              И сколько из этих 25 миллионов в случае всеобщей мобилизации явится на призывной пункт для защиты Украины?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.24 | Сергій Кабуд

                треба щоб президент їм пояснив вже зараз які загрози

                про ці речі треба говорити

                вони- невідворотні, будуть великі біди і кризи в Україні


                може закінчитися катастрофою.
            • 2009.02.24 | Сергій Кабуд

              це теж позитив: вони отримають 'демократично' те на що заслужили

              так і має бути

              Нема кажете 25 міліонів? погано працюєте. Це ВИ відповідні , особисто.

              За день на протязі 9 років могли б загітувати мінімум 5 на день

              з них хоч один агітував би далі

              а що робили ВИ?

              ничого не робылы. отже- вам и платыты доведеться


              Isoлято пише:
              > Маю купу однолітків (однокласників, одноґрупників, etc), для яких єдиний можливий рецепт подолання безробіття, злочинності та інших неґативних наслідків кризи виглядає так: "Нужна, шоб пришол таварищ Сталин и твёрдой рукой навёл в стране порядок!"
              >
              > Змушений підтвердити: 25 мільйонів - це перебільшення. Причому В РАЗИ.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.25 | Isoлято

                Що робили? Що могли, те й робили...

                Сергій Кабуд пише:
                > Нема кажете 25 міліонів? погано працюєте. Це ВИ відповідні , особисто.
                > За день на протязі 9 років могли б загітувати мінімум 5 на день
                > з них хоч один агітував би далі
                > а що робили ВИ?
                Оце й робили... якщо про мене мова - то не 9 років, а менше шести... ну, якщо Ви здатні "обробляти" 5 осіб на день - то навчіть мене, я більше однієї технічно не можу (бо поміж аґітацією ще й трохи на життя заробляти треба, нє?), і якось ніфакт, що з десяти "заґітованих" хоча б один "підхопить ініціативу". Та часом просто руки опускаються, до чого ж ця совіцька система ЗАДУРЮВАЛА людей - 40-50-річним доводиться пояснювати НАЙПРОСТІШІ речі, відносно яких у мене вже в 30 питань не було (а всього різниці: в інституті вчився вже після "совка" і далі попрацював 7 років "в Європі"). А коли трапляється такий "любіцєль Расії" - то майже напевно повний швах: "НАТО - враги", "хацят унічьтожиць славян", "нада аб'їдіняццо с Пуціним і Лукашенкай" і подібна туфта, яку з дитинства в голову вбивали - і нічого вже з нею в тій голові не зробиш, тільки відрізати разом з головою, прости-Господи...

                Отакоє от (© Л.Янукович)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.02.25 | Сергій Кабуд

                  за день можу написати з десяток постінгів

                  в різних блогах , спільнотах, на різних мовах

                  поступово створити коло друзів

                  і так далі...

                  все це є в кожного, потрібне відчуття гальванізації і необхідності зрушити з місця

                  людей треба інформувати про те хто ці політики і кому служать,
                  фактично треба агітувати за Ющенка як і раніше

                  зараз в нього значно краще команда і нема тимошенко, що є перевагою
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.03.04 | Михайло Свистович

                    Re: за день можу написати з десяток постінгів

                    Сергій Кабуд пише:
                    > в різних блогах , спільнотах, на різних мовах
                    >
                    > поступово створити коло друзів
                    >
                    > і так далі...

                    то чого досі не створив?
                  • 2009.03.04 | leticia

                    Re: за день можу написати з десяток постінгів

                    +1000%
              • 2009.03.04 | Михайло Свистович

                Re: це теж позитив: вони отримають 'демократично' те на що заслужили

                Сергій Кабуд пише:
                >
                > Нема кажете 25 міліонів? погано працюєте. Це ВИ відповідні , особисто.

                А ти іще гірше працюєш. І ти відповідальний особисто.

                >
                > За день на протязі 9 років могли б загітувати мінімум 5 на день

                То скільки ти за день агітуєш? Де вони, тобою загітовані?

                >
                > а що робили ВИ?

                а ти що робив?

                >
                > ничого не робылы

                не суди усіх по собі
    • 2009.02.24 | Max

      Re: закону в країні немає, захист власності- один з найгірших в світ

      "Захист власности" (як умова для ведення бізнесу) то є дійсно наша головна проблема!

      В нас з тим гірше, навіть як в комуністичному Китаї!

      Ганьба! :gun:
  • 2009.02.24 | Sean

    це нереально. Думаю, Ви самі це розумієте

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.24 | Isoлято

      Я не розумію. Я "спинным мозгом чуйствую".

      А хотілося б отримати більш-менш раціональні пояснення по пунктах.

      В тому, що переважна більшість з НАС так і не стала справді ефективними власниками, НАШОЇ провини, боюсь, не менше, ніж усіх кеґебєшно-компартійних структур пізнього СССР...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.24 | Мистер Кольт

        Re: Я не розумію. Я "спинным мозгом чуйствую".

        Советская система позволяет сохранять коррупционные связи - очень прикольно наблюдать как до мозга костей "коррупционный совок" рассуждает о национальных интересах!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.24 | Isoлято

          Простите, "коррупционный совок" - это Вы про кого?

      • 2009.02.24 | Сергій Кабуд

        українці мали б арештовувати кровопивць і не піздно зараз

  • 2009.02.24 | igorg

    Оце насмішили! Ви хоч приблизно уявляєте

    реальну систему власності в Україні?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.24 | Isoлято

      В тому й справа, що лише "приблизно"!

      Сподіваюся, що в гілці таки з'явиться людина, яка цю мою уяву наблизить до дійсного стану речей. В процесі пояснення, можливо, виникнуть якісь нові ідеї/думки/розробки.

      Чи все-таки хай їм... дефолт?
  • 2009.02.25 | Андреев А.В.

    Если речь идёт о рядовых гражданах,имеющих свободные деньги,то

    имеющий , скажем около 20 000-30 000 баксов навряд ли в нынешних условиях понесет куда-либо деньги кроме собственной банки под собственной кроватью.

    Что такое выкупить долги предприятий?Это означает отдать свои деньги чужому дяде с непредсказуемым результатом.Мелкого вкладчика всегда интересует ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход.А в данном случае никаких гарантий нет да и быть не может.Как будет работать предприятие,что будет делать директор - одному Богу ведомо.

    К тому же мелкий вкладчик нутром чует то,что более 200 лет известно людям занимающимся экономикой : Настоящий хозяин предприятия - управляющий, а не владелец.

    Человек имеющий 100 000 - 300 000 баксов, т е. активно занимающийся их добыванием,давным-давно знает,что делать с деньгами и как их сохранить-приумножить.Такого человека мало волнуют всякие разговоры о патриотизЬмах и прочих разных КГБ.Он твердо знает,что пока такие разговоры популярны в украинском обществе,ни о какой стабильности не может быть и речи.Т.е. в любой момент могут то ли начать раскулачивать,то ли просто забирать его собственность.

    Поэтому с мая-июня наиболее динамичная и толковая часть таких людей переместила свои невеликие,но столь дорогие их сердцу, капиталы за рубЁж.А конкретно - в Россию.И ситуация там ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем в Украине, и деньги легко доступны.Особенно после создания у нас филиалов российских банков - ВТБ и Сбербанка России.И сколько бы у нас не кричали о том,что России капец,что там крЫзис,что она вот-вот развалится,владелец денег знает,что эти разговоры к его деньгам отношения не имеют.Это политика,т.е. трепотня!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.27 | Isoлято

      Re: Если речь идёт о рядовых гражданах,имеющих свободные деньги,то

      Андреев А.В. пише:
      > Что такое выкупить долги предприятий?Это означает отдать свои деньги чужому дяде с непредсказуемым результатом.Мелкого вкладчика всегда интересует ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход.А в данном случае никаких гарантий нет да и быть не может.Как будет работать предприятие,что будет делать директор - одному Богу ведомо.
      Эт всё, канешна, оченно ниприятно, однако же существуют категории вроде "экономической безопасности" (которая как раз и является на самом деле ГАРАНТИЕЙ дохода, непосредственно его не принося), вполне доступные пониманию "мелкого вкладчика"... или Вы его a priori безнадёжно тупым считаете? Объясните, почему!

      > К тому же мелкий вкладчик нутром чует то,что более 200 лет известно людям занимающимся экономикой : Настоящий хозяин предприятия - управляющий, а не владелец.
      Управляющий назначается/снимается советом акционеров... более того - крупными компаниями давно уже управляют не ДИРЕКТОРА, а СОВЕТЫ директоров (така собі "власть советов"), где председатель, канешна, фигура важная, но решение чаще всего принимается коллегиально.

      > Человек имеющий 100 000 - 300 000 баксов, т е. активно занимающийся их добыванием,давным-давно знает,что делать с деньгами и как их сохранить-приумножить.
      Ежели эти тыщи баксов добыты "в период начального накопления" (путём "труски лохов", например) - они вполне могут разойтись так же быстро, как и "добыты", что неоднократно наблюдалось. Способы "сохранения" нынче в основном сводятся к "откладке яиц" в зарубежных банках (чаще всего европейских) или покупке недвижимости (бывает, что и украинской), ибо фондовый рынок "простым смертным" по-прежнему недоступен. Всё это весьма примитивизирует экономику и препятствует её развитию. Я пытаюсь всего лишь нашшупать выход из этого порочного треугольника, доставшегося нам в наследство от компартийной госмонополистической системы. Вы считаете, что система навечно непреодолима? Обоснуйте!

      > Такого человека мало волнуют всякие разговоры о патриотизЬмах и прочих разных КГБ.Он твердо знает,что пока такие разговоры популярны в украинском обществе,ни о какой стабильности не может быть и речи.
      Нимножка нипанятна, что Вы здесь считаете причиной, а что следствием. Хотите сказать, что нужно всего лишь простым рабочим кулаком закрыть рот всем "разговаривающим" - и наступит полное благоденствие? Вот тут мне не нужно спинного мозга, чтобы сказать: НЕ НАСТУПИТ. Могу обосновать, но только после того, как Вы подведёте базу под свои высказывания.

      > Поэтому с мая-июня наиболее динамичная и толковая часть таких людей переместила свои невеликие,но столь дорогие их сердцу, капиталы за рубЁж.А конкретно - в Россию.
      Абажжите. Они эти капиталы переместили "из любви к России" или в расчёте на "гарантированную прибыль"? В первом случае Вы опровергаете своё же мнение о том, что мелкого собственника ничего, кроме прибыли, не интересует. Во втором случае мне немножко жалко Россию, потому как методы "накопления" этих капиталов, использованные здесь, Вы можете оценить по нынешней экономической ситуации в Украине, и я совершенно не вижу оснований для того, чтобы хоть "часть таких людей" от этих удобных методов быстрого обогащения отказалась (если Вы видите - то мы возвращаемся к случаю первому, и Вы таки противоречите сами себе).

      > И ситуация там ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем в Украине, и деньги легко доступны.
      И это при том, что ОРТ и РТР все уши прожужжали "патриотизЬмом", а КГБ (простите, ФСБ) уже себе разве что не памятники в каждом городе ставит? Попытайтесь увязать это с тем, что Вы написали ранее!

      > И сколько бы у нас не кричали о том,что России капец,что там крЫзис,что она вот-вот развалится,владелец денег знает,что эти разговоры к его деньгам отношения не имеют.Это политика,т.е. трепотня!
      Ваши разговоры о том, что некая "динамичная и толковая часть" каких-то людей бросилась "переливать" свои миллиарды в Россию, я тоже имею полное право считать ТРЕПОТНЁЙ, тем более что фамилий этих людей Вы не называете, а фамилия "Андреев" у меня ассоциируется разве что с автором "Розы мира", но тот был Даниил, и умер больше полувека назад...
  • 2009.02.27 | Спостерегач

    Re: Маленьке нескромний вапрос: люди, а скільки у вас... грошей?

    Имея на руках 1 (одну) акцию предприятия можно совершить т.н. рейдерскую атаку, и сменить его руководство. Накладные расходы ... разные, в зависимости от персоны собственника бизнеса.
    Насчет участия в приватизации, или вернее реприватизации, населения. Сомнительно для меня это, бизнес нуждается в ЭФФЕКТИВНОМ управлении, а не во ВСЕОБЩЕМ. Вспомните печальную судьбу приватизационных сертификатов. Как финансист в отставке хочу заметить, что для экономики страны полезней иметь 1 миллионера, чем миллион владельцев 1 гривны.
    Хочу также отметить, что кризис этот носит системный характер, его не решить путем механической смены собственников, да и путь вливания дополнительных средств (то, как пытаются сделать в США и Европе), может не принести положительного результата.
    С уважением.
  • 2009.03.05 | GreyWraith

    Ідея дуже гарна

    Проте я думаю, що нездійсненна.

    Зараз на наших олігархах, за деякими оцінками, висить $40G, які вони мають повернути до кінця цього року, - перекредитування через кризу зірвалося. Якщо навіть залучити до цього масового викупу боргів хоча б п'яту частину українського населення, то з кожен має вкласти як мінімум $5K - нереально багато. І є щ й борги на наступні роки...

    Хоча для частини таки варто спробувати. Треба шукати союзників цієї ідеї у Президента, уряду, ВР, міжнародних фінансових організацій ( ви вже смієтеся? ;) ). Але перед тим, щоб не переплачувати, слід опустити вартість акцій цих підприємств... :)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua