МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Перший Президент закликав Ющенка подати у відставку (текст)

02/24/2009 | Привіт
Як перший Президент незалежної України, я зобов`язаний звернутися до вас в цей драматичний для Вітчизни момент. Як громадянин і як перший Президент України, що стояв біля колиски незалежності нашої держави, я не маю права мовчати. Те, що сьогодні робиться з Україною, розриває серце, крає душу, навіть у такої загартованої політикою людини як я. В сотнях листів люди просять мене сказати Вам про це, попросити Вас дослухатись до народного гніву.

Я б ніколи не дозволив собі різких критичних випадів на адресу діючого Президента України, мого спадкоємця, якби не переконався в тому, що Ви, Вікторе Андрійовичу, сьогодні уже не здатні виправити становище, створити разом з парламентом діючу, ефективну систему влади.

Втративши довіру і підтримку українського народу, свідомо позбавившись Уряду, зруйнувавши парламентську коаліцію, Ви втратили і опору, без якої не навести лад. Влада фактично зруйнована. А подолати кризу без ефективної участі влади не можливо. В цьому сьогодні - суть моменту.

Що Ви встигли зробити за ці чотири роки? Може провели хоч одну реформу? Ні, поміняли чотири Уряди, які стали заручниками Вашої боротьби за владу. Двічі розпускали Верховну Раду, кидаючи країну у вир політичної війни. Власноруч зруйнували всі парламентські коаліції, де Ви мали золоту акцію.

Було б не об`єктивним не бачити помилок усіх президентів та урядів України, всього українського політикуму. Це правда. І її слід визнати. Але такого безладу в Україні як зараз ще не було. Не було такого страху перед завтрашнім днем, такої зневіри у владу. І в цьому Ваша найбільша провина.

Донедавна я думав, що президентські вибори повинні відбутися у визначений законом термін. Але сьогодні я міркую інакше. Я ясно побачив, що Ви зараз основну увагу приділяєте не проблемам України, а думаєте, як утриматись при владі. І готові для цього скористатися навіть світовою фінансово-економічною кризою. Вочевидь Ви бачите вихід (для себе і свого оточення) в свідомому доведенні економічної ситуації до точки кипіння за принципом чим гірше, тим краще. Невже Ви бачите вихід у запровадженні надзвичайного стану, щоб у такий спосіб залишитись при владі?

Дивну позицію Ви займаєте і по відношенню до Національного банку. Як Президент України, як колишній банкір, Ви могли б серйозно вплинути на політику Нацбанку. Але, мабуть, у Вас інша мета. Сьогодні робиться все, щоб знецінити гривню і в такий спосіб поглибити кризу.

Для цього Національний банк діє за певним сценарієм і, очевидно, під Вашим політичним прикриттям. Люди не знають, що в такий спосіб, через руйнування гривні запускаються механізми інфляції, бо падіння національної грошової одиниці - піднімає ціни на ліки, харчі тощо.

Саме така політика визначає космічні відсотки на кредити, які не дають можливості підприємствам позичати гроші. Практично зупинене нормальне фінансування національної банківської системи. Хіба цього не бачить Президент України? Найлегше перекласти провину на Уряд. Власне кажучи, для того Ви, Вікторе Андрійовичу, і загострюєте ситуацію до краю. Але публічно відмежувавшись від Уряду, від відповідальності за ситуацію в країні, Ви тим самим відмовилися виконувати свої конституційні повноваження.

Вихід бачу тільки один - дострокові вибори Президента України.. Саме цього вимагає сьогодні більшість людей.

Дозвольте Вам нагадати, що я, свого часу, пішов на дострокові вибори добровільно. Чи хотілося мені це робити? Ні, не хотілося. Але мусить бути, окрім посади, ще й відповідальність перед Україною.

Справжній патріотизм Президента, Вікторе Андрійовичу, полягає також і у тому, щоб глибоко зрозуміти ситуацію, власну позицію і прийняти відповідальне рішення - піти у відставку. Такий крок може зупинити хвилю проблем, заспокоїти суспільство, відкрити сподівання на реальний вихід з кризи.

Я маю право радити Вам зробити цей мужній крок. Бо залишив Вашому поколінню молоду незалежну Україну, що тільки-но спиналася на ноги, ту малу дитину, яку треба було пестити і любити. Але Ви не зуміли цього зробити. І Вам слід сказати собі: я зробив, що міг і більше зробити не зможу.

Сьогодні питання стоїть руба: Україна не може більше жити в страху за завтрашній день, чекати нових випробувань. Всі - маємо діяти.

Відповіді

  • 2009.02.24 | Pavlo Z.

    Добре сказав.

    Хоча є за що попинати і Юлю, і Яника, але з огляду на необхідність сказати основне - формат правильний.
    І часу бульше немає.
    Хоча б після сьогоднішнього шокового голосування на Свободі Шустера з питання "Чи вірите Ви в майбутнє України" зі співвідношенням оптимістів до песимістів 2:3, слів Бжезінського, подій у Мирному і т.п.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.24 | AK

      Не бачу нічого доброго

      Кравчук поклав на Юща вину у тому, у чому насправді винні його опоненти.

      Схоже Медведчук розпочав під керівництвом і за підтримки своїх московських кумів чергову кампанію дестабілізації в Україні.
      А Кравчук просто - його шавка.

      І ще одне:
      Хто б уже тявкав про інфляцію, але не Кравчук.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.24 | Pavlo Z.

        Тим не менеше - добре сказав!

        AK пише:
        > Кравчук поклав на Юща вину у тому, у чому насправді винні його опоненти.
        Ні хрена, на 80% винен Ющенко якраз і по справах і по відповідальності за Конституцією.
        > Схоже Медведчук розпочав під керівництвом і за підтримки своїх московських кумів чергову кампанію дестабілізації в Україні.
        > А Кравчук просто - його шавка.
        Думаю, що вже пару років Кравчук самостійний.
        > І ще одне:
        > Хто б уже тявкав про інфляцію, але не Кравчук.
        Тут згоден.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.24 | Shooter

          Він вже рочків 7-8 "харашо гаваріт"

          Відколи на обрізану пенсію присів.


          Pavlo Z. пише:
          > AK пише:
          > > Кравчук поклав на Юща вину у тому, у чому насправді винні його опоненти.
          > Ні хрена, на 80% винен Ющенко якраз і по справах і по відповідальності за Конституцією.

          Ну. Ющенко ніхєра не зробив, щоб Юлі хоч якусь клепку вставити щодо економіки і навчити тупо не брехати на публіку.

          > > Схоже Медведчук розпочав під керівництвом і за підтримки своїх московських кумів чергову кампанію дестабілізації в Україні.
          > > А Кравчук просто - його шавка.
          > Думаю, що вже пару років Кравчук самостійний.

          Це коли в абрєзаний "Нє так!" блок входив? чи коли саме?

          > > І ще одне:
          > > Хто б уже тявкав про інфляцію, але не Кравчук.
          > Тут згоден.

          І не тільки про це.
          Кравчук - старий гандон. І мав би ціхутко сидіти в куточку, якщо хоч якісь рештки совісті залишилися.

          Але яка там совість: стипендію мудведчуки ще, чого доброго, знімуть...ломка ж буде. а барін вже до красівої жізні звикли.

          гидота :(
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.24 | Pavlo Z.

            Re: Він вже рочків 7-8 "харашо гаваріт"

            Shooter пише:
            > > Кравчук - старий гандон.
            Кремль і Луб'янка його теж не люблять весь цей час після Біл.Пущі.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.25 | Shooter

              Re: Він вже рочків 7-8 "харашо гаваріт"

              Pavlo Z. пише:
              > Shooter пише:
              > > > Кравчук - старий гандон.
              > Кремль і Луб'янка його теж не люблять весь цей час після Біл.Пущі.

              Він (як і всі тодішні українські комуняки при кориті) насамперед ПРО СВОЮ МОШНУ ДУМАЛИ.

              І з УП:

              "Як стало відомо "Українській правді", про організацію ефіру Кравчука на ТРК "Україна" домовлялися політтехнологи Юлії Тимошенко."

              Гандон Гандонович Кравчук.

              Крапка.
            • 2009.03.04 | GreyWraith

              Комуністи йому вже Біловізьку пущу пробачили

              Після цього звернення.

              А взагалі смішно - із тезою, що такого безладу, як зараз ніколи не було. Старий вилупок розраховує на епідемію склерозу? :)
          • 2009.02.25 | OLexandra

            Чого це Кравчуку раптом у вівторок приспічило виступити?

        • 2009.02.24 | AK

          Тим не менше нічого доброго

          Pavlo Z. пише:
          > AK пише:
          > > Кравчук поклав на Юща вину у тому, у чому насправді винні його опоненти.
          > Ні хрена, на 80% винен Ющенко якраз і по справах і по відповідальності за Конституцією.

          На 90% винні його опоненти.

          Медведчук перекраяв Конституцію (хоча тут слід зазначити, що Ющенко таки погодився на внесення тих злощасних змін, через які ми маємо цю колотнечу).

          Тимошенко розкрутила інфляцію.

          Нацбанк мало що може зробити у цій ситуації.

          > > Схоже Медведчук розпочав під керівництвом і за підтримки своїх московських кумів чергову кампанію дестабілізації в Україні.
          > > А Кравчук просто - його шавка.
          > Думаю, що вже пару років Кравчук самостійний.

          Він вже ніколи не буде самостійним.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.25 | Pavlo Z.

            А є аргументи проти сказаного Л.Кравчуком - по пунктах?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.25 | Shooter

              Є. Кравчук - виключно орудіє труда тупорилих БЮТівських...

              ..Пі-аРників.

              Бо якби йому справді "боліло" і мав хоч якусь клепку в голові, то, без сумніву, як мінімум закликав би у відставку і Ющенка, і Юлю.

              Ще якісь пояснення потрібні?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.25 | Pavlo Z.

                Я просив: по пунктах сказаного Кравчуком заперечення є чи нема?

                Поки що було одне слушне заперечення, здається, у АК й омели - про економічний провал правління Кравчука. Але й воно - з розряду "чия б корова мичала!", а заперечень щодо власне звинувачень на адресу Ющенка - немає! Тобто, виходить, що з цими звинуваченнями всі присутні згідні?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.02.25 | Shooter

                  Якийсь Ви тойво...нєпойнятлівий

                  Ющенко мав "свій" уряд лише півроку - уряд Єханурова. Найкращий уряд в період після уряду Ющенка, як на мене.

                  Від останніх виборів в нас ПМ, який ПРЯМО І БЕЗПОСЕРЕДНЬО відповідає за економіку, є тов. Ю.В.Кучма-Путін.

                  Тому ганд. Кравчук - відверту пургу гонить.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.02.25 | Pavlo Z.

                    та ото ж - те саме я оце подумав про Вас:

                    Shooter пише:
                    > Ющенко мав "свій" уряд лише півроку - уряд Єханурова. Найкращий уряд в період після уряду Ющенка, як на мене.
                    >
                    > Від останніх виборів в нас ПМ, який ПРЯМО І БЕЗПОСЕРЕДНЬО відповідає за економіку, є тов. Ю.В.Кучма-Путін.
                    Забудьте про економіку - я вже раніше сказав, що Ви про неї згадували.
                    Як щодо інших звинувачень Л.Кравчука?
                    По пунктах.(я вже затрахався повторювати це слово).
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.02.25 | Shooter

                      та ото ж -

                      Pavlo Z. пише:
                      > Shooter пише:
                      > > Ющенко мав "свій" уряд лише півроку - уряд Єханурова. Найкращий уряд в період після уряду Ющенка, як на мене.
                      > >
                      > > Від останніх виборів в нас ПМ, який ПРЯМО І БЕЗПОСЕРЕДНЬО відповідає за економіку, є тов. Ю.В.Кучма-Путін.
                      > Забудьте про економіку - я вже раніше сказав, що Ви про неї згадували.

                      Чому, власне, я повинен забувати про економіку - я, чесно кажучи, не розумію. Бо це НАЙВАЖЛИВІШЕ на сьогодні питання. Яке ПОВНІСТЮ просрала тов. Ю.В.Кучма, і про яке саме тому навіть не заїкається старий гандон багаторазового користування Кравчук (тільки бреше про інфляцію).

                      > Як щодо інших звинувачень Л.Кравчука?

                      Див. вище: вся рєчь є ГРУБО ТЕНДЕНЦІНА і ВІДВЕРТО ЗАМОВНА.

                      Чи означає це, що Ющенко не робив помилок? Робив.

                      Але чи означає це, що "заява" проплаченого абрєзаними/БЮТ старого гандона має хоч якусь цінність, окрім тупо пропагандистської?

                      Як на мене - ні. І я, чесно кажучи, не розумію Вашої впертости в протилежному.

                      Бо Ви все чомусь наполягаєте - то фігня, що на Кравчуку від "заворачіванія риби" вже сухохо місця нема, зате нута, яку він грає - геніальна!

                      Усе ж набагато простіше, як на мене: використаному гандону потрібно приділяти увагу виключно як використаному гандону. Якого ще й тупо використовують виключно для того, щоб від корита не відірвали.

                      Вчорашній "виступ" Кравчука - це БЮТівсько-абрєзана реінкарнація піхвошика-корчинського-джангірова в одном флаконє. Тому інформаційну ціну подібних арґументацій подібних гандонів вважаю за нульову та неварту уваги.

                      Все. Решта - деталі.
                • 2009.02.25 | omela

                  спочатку розставимо крапки над Ї

                  Відповідати треба на закиди юльчиних ґебельсюків, чий текст прочитав Кравчук.

                  І то є закиди штибу:

                  "Павле, чому Ви досі б'єте свою жінку?!
                  Кажете, не б'єте???
                  А поважні люди кажуть, що є!
                  Не буває диму без вогню!
                  Відповідайте, громада чекає!"
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.02.25 | Pavlo Z.

                    Re: спочатку розставимо крапки над Ї

                    omela пише:
                    > Відповідати треба на закиди юльчиних ґебельсюків, чий текст прочитав Кравчук.
                    >
                    > І то є закиди штибу:
                    >
                    > "Павле, чому Ви досі б'єте свою жінку?!
                    > Кажете, не б'єте???
                    > А поважні люди кажуть, що є!
                    > Не буває диму без вогню!
                    > Відповідайте, громада чекає!"

                    не треба придумувати, коли є текст. Наприклад, що Ви скажете щодо:
                    втрати довіри народу, відсутності реформ, руйнації парламентської коаліції, а я б добавив - руйнації владної вертикалі і судової системи, просіражу євро- та євроатлантичної інтеграції...?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.02.25 | AK

                      Re: спочатку розставимо крапки над Ї

                      Pavlo Z. пише:

                      > втрати довіри народу,

                      Навіть Ви,людина що не лише цікавиться, а займається політикою, не можете розібратись хто правий, а хто винуватий.
                      Чи спромжна це зробити основна маса народу.

                      Хоча тут частка вини Юща є. Інформаційна політика організовано дуже погано. Свої кроки він роз'яснює дуже рідко.

                      > відсутності реформ,

                      Відкрийте Конституцію і прочитайте повноваження Перзидента.
                      А потім спробуйте дати відповідь на питання, чи може Президент проводити реформи, не маючи підтримки у парламенті?

                      > руйнації парламентської коаліції

                      А при чому тут Ющенко, якщо Юлька почала спільно з ПеРдунами голосувати за антиконституційні законопроекти?
                    • 2009.02.25 | omela

                      відповідь по всіх пунктах

                      Pavlo Z. пише:
                      > Наприклад, що Ви скажете

                      Що скажу я? Гаразд, ось моя особиста думка по заявлених пунктах:

                      > щодо: втрати довіри народу,

                      1. Необґрунтовано завищені очікування призводять до прикрих розчарувань. Надто на тлі емоційного збудження (а значить часткової втрати критичного мислення), спричиненого революційністю політ. процесу.

                      > відсутності реформ

                      2. За навмисне паралізуючої держапарат моделі влади, впровадженої після політреформи, будь-які системні реформи неможливі. Тільки як виняток.

                      Ющенкові в даному випадку можна закинути хіба що те, що не зупинив її. (От Кучма за бажання був би впорався, і так, що й думати забули б)

                      > руйнації парламентської коаліції

                      3. Пряме порушення коаліційних домовленостей (впарі із реалізацією сепаратних непублічних угод частини коаліції із опозицією) автоматично тягне за собою розвал парламентської коаліції у будь-якій демократичній країні.

                      > руйнації владної вертикалі і судової системи

                      4. Прямий наслідок п.2.

                      > просіражу євро- та євроатлантичної інтеграції...?

                      5. Завідомі химери.

                      Ющенкові можна закинути те, що він у них вірить. Але це є настільки типовим для більшости українців взагалі, що звинувачувати конкретно Ющенка - обраного тим самим народом представника, в цьому - годі. Це радше наслідок похибки уявлення - ілюзії, цілої країни, про себе, навколишній світ і своє в ньому місце.

                      Якщо дуже хочете, розкрию цей пункт (чому ж таки химери) ширше. Вважаю це окремою темою.
                    • 2009.03.04 | GreyWraith

                      За пунктами

                      Pavlo Z. пише:
                      >втрати довіри народу,
                      Дав реальну свободу від влади пресі - і та преса віддячила тим, що старанно чотири роки цькувала того ж самого Ющенка. От і наслідки.

                      >відсутності реформ,
                      Реформи в першу чергу парламентом робляться - через зміни до законодавства. Так що закиди на цю тему в першу чергу до ВР.

                      >руйнації парламентської коаліції,
                      Коли коаліція явно недієздатна, то її слід прибрати і замінити кращим урядом. Ющенко і так терпів довго.

                      >а я б добавив - руйнації владної вертикалі
                      Спочатку повноваження в кінці 2004 року старанно обрізали - а потім у тому ж і звинувачуємо...

                      >і судової системи,
                      Судячи із хронічного рейдерства, та того, що судова система наважується скасовувати вибори, кадрові рішення Президента і навіть вказувати МО, які офіцери тому потрібні, до руйнування цієї системи, на великий жаль, ще дуже далеко. :( У мене до Ющенка якраз претензії саме за відсутність руйнування цієї системи. Я - прихильник того, щоб звільнити теперішніх суддів усіх, поголовно, із забороною займати ці посади тепершінім юристам років на 10 як мінімум. Бо інакше діла не буде...

                      >просіражу євро- та євроатлантичної інтеграції...?
                      І що мав зробити Ющенко із бидлом, яке торік біснувалося у Києві проти євроатлантичної інтеграції? Розігнати і посадити? Так євроінтеграція не робиться.

                      Всьому свій час. Он не так давно і румунське бидло казилося проти ЄС...
            • 2009.02.25 | AK

              Re: А є аргументи проти сказаного Л.Кравчуком - по пунктах?

              Я вже писав. У тому, в чому Кравчук звинувачує Ющенка насправді на 90% винні опоненти Ющенка у т.ч. ті, які фінансують Кравчука.

              За економічне ставновище несе відповідальність Прем'єр. Вплив президента на економічну ситуацію дуже обмежений. Він не може відправити у відставку недолугого і злодійкуватого прем'єра.

              (Тут є доля вини Ющенка, бо він у свій час погодився на політреформу.)


              Не зміг налагодити співпрацю з прем'єрами. Так він намагався це робити. Тількі прем'єри, і один, і друга все ніяк не могли нажертись владою. Причому перм'єрка і прем'єр дуже сильно у цьому допомагали один одному, хоча формально вони - непримиренні опоненти. Згадайте голосування за закон про Кабмін при Януковичі і вересневі події минулого року. БлЮвоТа і РиГи голосували разом.

              Розпуск ВР був абсолютно логічним кроком у тій ситуації. Президента слід було б звинувачувати, якби він цього не робив.


              Щодо курсу валют, то це розраховано на дебілів.
              Нормальні люди знають, що курс валют визначається попитом і пропозицією валюти. Нацбанк не може встановити такий курс, який комусь подобається. Нацбанк може лише обмежувати різкі стрибки курсу через інтервенції. Але й тут його можливості обмежені, інакше Україна вже давно опинилася без валютних резерів і тоді б "Євро 2012" стало б близькою реальністю (є такий анекдот, може чули).

              Реально в падіння гривні сталося через зовнішні причини: світова економічна криза і як наслідок падіння попиту на метал - основне джерело валюти.
              А ще більше винна популістська політика нашої прем'єрки. Почалося все з роздачі по тисячі на рило. А далі пішло-поїхало.

              Достатньо Вам аргументів?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.04 | GreyWraith

                Re: А є аргументи проти сказаного Л.Кравчуком - по пунктах?

                AK пише:
                >Я вже писав. У тому, в чому Кравчук звинувачує Ющенка насправді на >90% винні опоненти Ющенка у т.ч. ті, які фінансують Кравчука.
                Згоден.

                >За економічне ставновище несе відповідальність Прем'єр. Вплив >президента на економічну ситуацію дуже обмежений. Він не може >відправити у відставку недолугого і злодійкуватого прем'єра.
                Зауважу, що раніше у Тимошенко була відмазка браком часу. А тепер все ясно.

                >(Тут є доля вини Ющенка, бо він у свій час погодився на >політреформу.)
                А після зради СПУ у кінці 2004 року у Ющенка був інший вихід? :(

                >Тількі прем'єри, і один, і друга все ніяк не могли нажертись владою.
                Отож. Взагалі чим далі, тим більше я схиляюся до точки зору, що в Україні посада прем'єр-міністра - п'яте колесо до воза.

                >Щодо курсу валют, то це розраховано на дебілів.
                Будемо згадувати інфляцію і число нуликів на українській валюті часів президенства Кравчука? ;)

                >Реально в падіння гривні сталося через зовнішні причини: світова >економічна криза і як наслідок падіння попиту на метал - основне >джерело валюти.
                Питання: що за 4 роки зробив Ющенко, щоб диверсифікувати експорт? Я не звинувачую, бо у Ющенка справді мало повноважень, але ж кризу і її наслідки для країни "монокультури" неважко було спрогнозувати...
      • 2009.03.04 | GreyWraith

        Во-во, чия б корова мичала...

        AK пише:
        > Хто б уже тявкав про інфляцію, але не Кравчук.
  • 2009.02.24 | Almodovar

    Re: Перший Президент закликав Ющенка подати у відставку (текст)

    І вірно і невірно. І вчасно і невчасно. І дочасно і запізно. Україна, як завжди в своїй історії, стоїть перед вибором між поганим і ще гіршим.
    Хто прийде на місце Ющенка? Тимошенко або Янукович.
    Чи вирішать вони всі проблеми? Чи забезпечать інтереси нації?
    Ні,ніколи і нічого, крім інтересів своїх патронів.
    Що змінится? На краще-нічого. Обидва варіанти будуть означати скасування всіх, хоча і нечісельних, національно-орієнтованих кроків по розбудові держави, що їх ініційовано Майданом.
    Я вважаю, слід підняти це слово, яке так не хочуть згадувати зрадники і кривдники Майдану: Ющенко, Тимошенко і ВСІ ті, хто стояв на сцені перед Нацією. Тепер вони кажуть, що "Майдан треба забути", він "Пішов в історію" і таке інше.
    Що робити?
    Ющенко слід піти, в цьому немає питань.
    Парламент повинен піти теж, в цьому також немає питань.
    Слід одночасно з виборами провести референдум по Конституції, на якому позбавити Президента всіх повноважень і ввести обрання його парламентом, але дати йому право розпуску парламента за політичних причинин. Це зніме питання "Янукович чи Тимошенко". Як і всі інші питання.
    Президент: головнокомандувач на час війни, нагороджувач,помилувач і виступач на святах. Все. Жодних інших повноважень. І нехай то буде хоч Ющ, хоч Янучар, хоч Тюлька.
    Премієру- всю владу. Це-нестрашно. Але ж він залишається контрольованим парламентом.
    Обрати новий перехідний парламент на 2 роки. Президента в парламенті на стільки ж.
    Далі-скінчиться криза і буде новий день.

    ЗЫ. Ой, не від себе співає Кравчук, ой, не від себе!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.24 | Сергій Кабуд

      цитата з Пелевіна про Кравчука і Мороз підійде

      Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии.

      generation П
    • 2009.02.25 | Анатоль

      Якщо і президента вибирати в ВР (більшість) і премєра і суддів і

      все інше..
      То які ж це незалежні гілки будуть?
      Це авторитарна система без всяких противаг.
      І президент в такій ситуації ніколи не розпустить ВР, бо він з одної шайки з ними (вони ж його вибрали).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.25 | Almodovar

        Re: Якщо і президента вибирати в ВР (більшість) і премєра і суддів і

        В Італії всі живі і здорові і парлямент регулярно розпускається.
  • 2009.02.24 | Сергій Кабуд

    кравчук цей як Гімлєр на свободі. ганьба малоросам

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.24 | Pavlo Z.

      Пшол, цуцик заокеанський від Президента України.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.24 | Сергій Кабуд

        хехе, а в вас і стильчік зберігся. 'заокеанский' це сильно

        довго не ходитимите ви вулицями мого міста, дядя.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.24 | Pavlo Z.

          Не гірший ніж ваш "малоросам"

          це ще від "охранки"!
      • 2009.02.25 | Анатоль

        Та який він нафіг президент? Гімнюк він і нічого більше.

        Два роки назад він каявся і жалів, що в 1991 підписав з Єльциним і Шушкевичем Біловежські угоди, а зараз "Я - Перший Президент".
        Просрав все що можна було і не можна було.
        І флоти і зброю і гроші і економіку.
        І тепер цей гімнюк ще й буде когось повчати!
        Але що про нього говорити, воно й слів не варте.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.25 | Сергій Кабуд

          нічого він не просрав, він знав все з початку тепер знає що

          ссср повертатимуть

          він ЗНАЄ

          от ви смішні))
  • 2009.02.24 | 123

    решта з команди молодості нашей теж для Вас авторитети?

  • 2009.02.24 | Panzernik

    Я разрешаю Кравчуку отсосать у Медведчука. кравчук не являеться

    Кравчук не являеться первым президентом Украины

    ПЕРВЫЙ ПРЕЗИДЕНТ - ГРУШЕВСКИЙ.

    А кравчук последний комунистический гауляйтер, перед ним был ивашко, Кох, шербицкий. много их было.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.24 | Almodovar

      Re: Я разрешаю Кравчуку отсосать у Медведчука. кравчук не являеться

      Г-н Грушевский никогда не был Президентом Украины. Увы. Или к счастью. Ибо этот трус,аферист, коммунист и фальсификатор истории завёл бы нас вообще хрен знает куда. Когда стало страшно, дёрнул в спокойную Чехословакию.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.24 | Almodovar

        Re: Я разрешаю Кравчуку отсосать у Медведчука. кравчук не являеться

        И вообще, реальный борец за Украину-Петлюра, тот хоть от социализма отказался.
      • 2009.03.04 | Михайло Свистович

        Re: Я разрешаю Кравчуку отсосать у Медведчука. кравчук не являеться

        Almodovar пише:
        > Г-н Грушевский никогда не был Президентом Украины

        Не був

        > Ибо этот трус,аферист, коммунист и фальсификатор истории завёл бы нас вообще хрен знает куда

        Не судіть про нього по собі

        > Когда стало страшно, дёрнул в спокойную Чехословакию

        Цікаво, куди Ви дьорнєтє, коли Вам стане хоча б наполовин так страшно як тоді Грушевському. Але Вам не стане, бо, на відміну від нього, Ви нічого не робите, тож ворогам України Ви не цікавий.
    • 2009.02.24 | Сергій Кабуд

      саме так. більшовиків треба виявити і посадити на стадіон

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.24 | Pavlo Z.

        Кидайте велфер, приїжджайте, виявляйте і садіть. Слабо? То й не

        п..діть, стратегів, що колупаються в носі на відстані у нас достатньо:)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.25 | Сергій Кабуд

          ви пояніть природу вашого альянсу з мельниченко?

  • 2009.02.25 | Shooter

    Як стало відомо "Українській правді", про організацію ефіру (/)

    УП:

    Як стало відомо "Українській правді", про організацію ефіру Кравчука на ТРК "Україна" домовлялися політтехнологи Юлії Тимошенко.

    ************

    Кравчук - стара використана затичка.

    Не більше і не менше.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | Сергій Кабуд

      домовлялися політехнологи Юлії Тимошенко:Кравчук -стара затичка

      Кравчук - стара використана затичка.
  • 2009.02.25 | OLexandra

    Цей виступ Кравчука є абсолютно точно написаний не Кравчуком

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | omela

      текст і все інше зроблено бютівськими політ-технологами

      а Кравчука використано в (принизливому для нього) вигляді живої ляльки.

      Навряд чи йому було надто приємно... попри те навіть, що до Ющенка дід не має і не мав симпатій.
  • 2009.02.25 | Ukrod

    Дивися його звернення на ICTV

    Непереконливо і видно по ньому, що це не його промова. Опустився чувак нижче плінтуса.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | Koala

      Він опустився ще "тому що стабільний"

      чи то пак "патріот" чи хто там був
  • 2009.02.25 | Хвізик

    на Кравчука суд чекає

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | Сергій Кабуд

      хто зна: подивися як йому тут лижуть анус

      може дійсно стукачні і оперів так багато що не дадуть провести суд
  • 2009.02.25 | Hadjibei

    Цей перший президент

    Цей "перший" має першим сидіти на палі.
    Падлюка, хоч би вже не підгавкував.
  • 2009.02.25 | omela

    "Жалюгідне видовище" (c)

    Втім, очко вашому Відділові Аґітації й Пропаґанди зараховується :)

    Мабуть і Ваша особиста заслуга в тому є?

    Мушу відзначити, маєте бездоганно відпрацьовану ґебельс-машину! (вважайте за чесний комплімент). Піар-політ-технології БЮТ перевищують всіх ваших опонентів разом узятих, які здатні тільки щось мляво висловлювати, і то часто врізнобій. Тобто як у звичайних людей.

    А тут ні: справжня дисципліна та синхронні атаки, як по команді за відмашкою!
    Ось і цього разу хід не самим лише Кравчуком, а й ще одна гарматка б'є прямою наводкою:
    http://pravda.com.ua/news/2009/2/24/90196.htm

    Тільки проблема: скільки "халва" не кажіть, стан речей від того не покращується. І у вас, таких спритних, вишколених, дисциплінованих, вже є серйозні проблеми. Машина починає давати збої. Але не сумуйте: зрештою, і самому д-рові Ґебельсові не все вдавалося, ба навіть повним крахом цей пан закінчив...

    Наостанок дещо стосовно постаті пана Кравчука. Велика повага йому належиться як Першому Президентові держави. Проте, коли починає він говорити про економічну політику, стан економіки... вибачте, само собою пригадується 1993-1994 роки - добу Великого Хаосу. У цім випадкові йому краще б помовчати, трохи пожувати, аніж говорити та виступати з оцінками чи тим паче порадами в цій сфері. Авторитету воно йому не додає.

    Довго вмовляли старого чи одного слова мєдвєдєвського кума вистачило? ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | Hadjibei

      Яка йому повага? За що?

      Кравчук - таке ж лайно як і його наступник.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.25 | omela

        Повага до високого (й унікального) статусу Першого Президента

        Якщо Ви є державником, повинні це розуміти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.25 | Max

          Re: Повага до високого (й унікального) статусу Першого Президента

          А при чому тут повага до М.Грушевського?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.25 | omela

            Міф про президентство Грушевського (/)

            Max пише:
            > А при чому тут повага до М.Грушевського?

            А причому тут Грушевський - голова Центральної Ради?


            Міф про президентство Грушевського

            У спадок від української зарубіжної історіографії сучасній українській спільноті дістався міф про Грушевського — президента УНР. Запроваджену Дмитром Дорошенком ще в 1930-х легенду, напрочуд легко сприйняли на віру. Міф міцно прижився не тільки в публіцистиці, політикумі, а й у науковій літературі.

            Лише у середині 1990-х, коли стало зрозуміло, що документи Української Центральної Ради не підтверджують цей факт, міф починає руйнуватися. Зокрема, у виданій до 130-річчя від дня народження Грушевського хроніці його життя, в передмові та переліку подій 29 квітня 1918 дані про обрання Грушевського президентом не наводяться. Серйозний удар по міфу завдано і на державному рівні. Ні на стелі біля зведеного 1999 пам'ятника Грушевському, ні в промові Президента України при його відкритті про «першопрезидентство» Грушевського не йшлося.

            З погляду формального, юридичного, а відтак і наукового, Грушевський не був президентом Української Народної Республіки. Такої посади в УНР не існувало, не передбачала її й ухвалена в останній день функціонування Центральної Ради Конституція. Невідомий жодний акт, учинений Грушевським як президентом УНР.

            Водночас кваліфікація Грушевського «президент Ради» була тоді досить поширеною, особливо в газетних публікаціях. Це ймовірно пов'язане з тим, що ще одне значення слова президент — голова (рос. председатель). Зокрема Грушевський послуговувався візиткою, де був напис французькою мовою «President du Parlament D'Ukraine» (президент парламенту України — тодішній відповідник сучасного Голови Верховної Ради України), а також пізніше підписувався «бувший президент Української Центральної Ради». В протоколах засідань Ради він називався українським словом "голова". Таким чином Грушевський був не головою УНР, а головою Центральної Ради УНР.

            За доби Центральної Ради Грушевський був вищою посадовою особою УНР, якщо й не харизматичним, то найавторитетнішим лідером українства. За влучним висловом М.Ковалевського, він виконував «верховну функцію репрезентанта держави». Можливо, саме це дало підстави А.Жуковському назвати Грушевського «першим некоронованим президентом української держави».

            Найповніший реєстр усіх, хто титулував його президентом, склав історик П.Усенко у праці «Чи був Михайло Грушевський президентом України?». Однак старий міф і далі живе. Тільки у вересні-жовтні 2004 чимало друкованих і електронних ЗМІ знову розтиражували «президентство» Грушевського.

            http://uk.wikipedia.org/wiki/Грушевський_Михайло_Сергійович
  • 2009.02.25 | OLexandra

    ТРК "Україна" проявляє активність - цікаво,

    БЮТ з ПРУ домовляються?
  • 2009.02.25 | Taras-ods

    команда рейдерів та любих друзів отримали нову команду кремля?

    поношеній тимошенко це вже не допоможе :-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | omela

      просто у юльків зараз цейтнот

      поки у Юльки ще рештки популярности є, і непогана позиція в през. рейтинґу, плюс вельми значний політичний вплив.

      якщо в найближчому чаі це не використати, марно пропаде.

      З другого боку, якщо зараз їм не вдасться, це їх зажене в кут, що в свою чергу може спонукати до екстремальних дій, аж до навмисного провокування хаосу з подальшим силовим захопленням влади (відповідний мислєвірус вже пішов гуляти). Думаєте, дарма Луценко вправляється?
  • 2009.02.25 | Sean

    Аргумент на користь того, що

    у відставку Ющенку подавати не слід, дострокові вибори проголошувати - не слід і взагалі на сьогодні він найкращий (так ся стало) реальний кандидат на посаду Президента. Спасіба таваріщю Кравчуку за агітацію.
  • 2009.02.25 | OLexandra

    А про Кучму Кравчук ні слова не сказав!

  • 2009.02.25 | yes

    На чию користь відмова: Тимошенко чи Януковича чи самого Путіна?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | Bestt

      Re: виступ кравчука - на користь путіна

      кравчук выступил - потому как медведчук договорился с юлькой,
      5 канал показал - потому как пороша договорился с юлькой,
      ТРК "Украина" + савик шустрый шоу этому посвятили + показали - потому как медведчук недавно ездил договариваться с Ахметовым...

      а медведчук - просто кум путина ) ... (остальное просто не доказано..)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.04 | Михайло Свистович

        Re: виступ кравчука - на користь путіна

        Bestt пише:
        >
        > а медведчук - просто кум путина )

        не кум
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.04 | GreyWraith

          Я думаю, за ці чутки сам Медведчук і платить

          Михайло Свистович пише:
          > Bestt пише:
          > >
          > > а медведчук - просто кум путина )
          > не кум
          Я думаю, за ці чутки сам Медведчук і платить - щоб підвищити своє реноме у русанутих. :) А справді - з якого б це дива пан брав своїх холопів у куми?
  • 2009.02.25 | Привіт

    Півдня пройшло - жодної відповіді Юща. Як завжди ховається в кущ

    Замість нього на пряме звертання відповідають кролі, кушніруки та інші незрозумілі особи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | omela

      люди більшого калібру, ніж ті, хто писав текст Кравчуку

      відповідають. Але це так, між іншим. Дивіться вище.
    • 2009.02.25 | Shooter

      Ви тормоз?

      Не мусите цього соромитися:

      http://www.pravda.com.ua/news/2009/2/25/90296.htm
    • 2009.02.25 | Garin38

      Re: Півдня пройшло - жодної відповіді Юща. Як завжди ховається в кущ

      А Ви чого чікали, що він осб так негайно відреагує на це, а може ще й сам піде?
    • 2009.03.04 | Михайло Свистович

      Re: Півдня пройшло - жодної відповіді Юща. Як завжди ховається в кущ

      Вже виступив. Як завжди, Ви пальцем в небо.
    • 2009.03.04 | GreyWraith

      Завелика честь...

      Якщо на Вас смердючий пес нагавкає - то і Ви встанете навкарачки і почнете гавкати на цього пса? :lol:
  • 2009.02.25 | MV

    ВІДОМО, хто смикав за ниточки Кравчука

    На суботу призначена позачергова сесія міськради в Севастополі. Розгляд звернення Кравчука.
    Таким чином, швидше за все, за цим стоять регіонали.
    Зара підуть "обращєнія" і "пісьма трудящихся"...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | yes

      Re: Пазаді Масква. Отступлєніє равнозначно расстрелу

    • 2009.02.25 | omela

      Так отож, що ВІДОМО

      У Севастополі, Миколо, надто специфічна ситуація, щоби екстраполювати її на всю Україну, а тим паче на Київ.

      У Києві ж більш-менш обізнані знають дуже добре, хто стояв за зверненням Кравчука, ба більше, ким воно написане (не Кравчуком), хто про етер подбав, хто розкручує, і так далі. Це аж надто прозоро, щоби цього не помічати.

      Ваші ж місцеві реґіонали просто використовують нагоду зайвий раз копнути ненависного Юща. Тре розрізняти...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.25 | MV

        Re: Так отож, що ВІДОМО

        трохи зачекаймо - якщо піде ланцюгова реакція - то продовжимо.
        хоча, з иншого боку - всім намуляв. а з третього - може бути ще гірше.
    • 2009.02.25 | Shooter

      Re: ВІДОМО, хто смикав за ниточки Кравчука

      MV пише:
      > На суботу призначена позачергова сесія міськради в Севастополі. Розгляд звернення Кравчука.
      > Таким чином, швидше за все, за цим стоять регіонали.


      Нє-а. Не маю підстав не вірити цьому:

      "Я знаю, що підготовкою та розміщенням телезвернення Кравчука займалися троє офіційних радників Тимошенко, які займаються питаннями піару."

      Думаю, то були Уколов, Березовець і ще хтось третій. Не виключаю, що Медведєв, хоча й той останнім часом поводиться більш-менш тверезо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.25 | omela

        Ви цитуєте Лещенка (л)

        Я знаю, що підготовкою та розміщенням телезвернення Кравчука займалися троє офіційних радників Тимошенко, які займаються питаннями піару.

        І для мене очевидно, що Тимошенко сьогодні використовує Кравчука як таран – так само, як десять років тому його використовували Медведчук і Суркіс.


        http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/49a58d96c56f4/
  • 2009.02.25 | Pavlo Z.

    Кравчук має право сказати те, що сказав, з трьох причин:

    1.Як перший Президент України
    2.Як перший Президент України, що добровільно подав у відставку
    3.Бо сказав про те, що є в дійсності. Хто думає інакше - хай спробує заперечити по пунктах.
    Все інше - сміття, туман, "світло-шумова" граната.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | yes

      Re: Та причина одна, тобто пріказ одін пішов на Киїів і Тбілісі

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.25 | Сергій Кабуд

        пріказ підтримано також і клєврєтами

    • 2009.02.25 | omela

      Має право

      А хто спонукав старого це право використати в його корисливих інтересах - інше питання, в контексті набагато важливіше ;)

      Що ж до змісту, повторюю: про економіку не Кравчукові розводитись.
    • 2009.02.25 | Shooter

      Ще краща причина: бо йому забашляли

      Іменна абрєзана "пенсія", виглядає, стає іменною бютовскою. Хоча це все більше стає подібним на одне і те ж.

      Pavlo Z. пише:

      > 3.Бо сказав про те, що є в дійсності.

      Не смішіться. В дійсності глибока жопа в економіці настала завдячуючи "умному да чуткому" руководству тов. Ю.В.Кучми.

      Чого ж він її не закликав у відставку піти? як Ви вважаєте?
  • 2009.02.25 | Shooter

    В тов. ганд. Кравчука - суттєві провали з пам'яттю (л)

    http://www.pravda.com.ua/news/2009/2/25/90308.htm

    А БЮТівські Пі-аРники вкотре підтвердили, що вони тупорилі дебіли.
  • 2009.02.25 | Олексійко

    Перший Президент

    Навіть коментувати не можна - повне марення, й голослівні обвинувачення. Де дискурс? Льончику, коли ти навчишся людській мові???
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.04 | rais

      Re: Перший Резидент

      В Університетах Марксізму-льонінізму ЛМ навчили добре і все що роблять ці радянські резиденти цілком зрозуміло. Вся схема еволюції Кравчука забезпечила в Україні не лише збереження старої системи, але й гарантує її подальшу трансформацію. Кравчуки Кучми Ющенки ...
      Наслідки безсистемних змін за вікнами...
  • 2009.02.25 | OLexandra

    А може бути таке, що Кравчук захотів, щоб його вибрали

    Президентом в Верховній Раді? Чи це в мене така божевільна думка? Бо щось дуже багато говорять - Перший Президент...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.25 | omela

      Re: А може бути таке, що Кравчук захотів, щоб його вибрали

      OLexandra пише:
      > Президентом в Верховній Раді? Чи це в мене така божевільна думка? Бо щось дуже багато говорять - Перший Президент...

      А знаєте, не така вже божевільна, як на перший погляд здається. У нашому театралізованому політикумі нічого не можна виключати. Скажімо, Весільний Президент Кравчук при Залізній Канцлерці Тюлі. Може розглядатися як такий собі запасний варіант.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.25 | OLexandra

        Re: А може бути таке, що Кравчук захотів, щоб його вибрали

        І для цього закликають Ющенка піти у відставку. А потім урочисто запрошують у ВР першого президента і роблять його новим президентом. Бо, здається, на Свободі Слова на ICTV Жванія досить серйозно знову згадав про вибори президента в Верховній Раді. Щось дуже часто почали говорити - перший президент, має моральне право, тощо.
  • 2009.02.26 | Арій.

    Особисті образи і анально-оральна лексика -

    це аргументи однієї зі сторін дискусії на цій гілці. Навіть не знаючи предмету спору(не читав, бо нічого нового там немає), зразу видно хто неправий.
  • 2009.02.26 | Анатоль

    Юля готується очолити протестні акції і направити їх проти Ющенк

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.26 | OLexandra

      Дійсно, все може бути дуже серйозно,

      Це ж не так просто, раптом перервати всі передачі, щоб показати виступ Кравчука... А тепер от і Станік виграла суд
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.04 | rais

        Re: Дійсно, все може бути дуже серйозно,

        Станнік... Посівальники, дояри та реєлтори від юристпруденції то лише обслуга злочинної системи керування державою. Стара система, залишена нам у спадок комбандитами. Система державного терору.

        Той стан, в якому зараз перебуває населення України можна назвати репресіями. Недарма вже з 2000 року термін репресивні регіони був введений офіційно.

        Україну перетворюють на жандармську державу - інакше системі не втриматися.
  • 2009.02.26 | bazillio

    Re: Перший Президент закликав Ющенка подати у відставку (текст)

    От блин воздух сотрясает свои нафталином ))) Купленные тимошенко прихвостни все что угодно будут молотить по телику. А вообще откуда у него деньги на эфир, понятно что оплатили БЮТ который спят и видят выборы президента, а у тимошенко уже наверно речь написана для инагурации! ))) Клону валите с Украины, и нафталин заберите! ))
  • 2009.03.04 | samopal

    Перший Президент закликав останнього?



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua