МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

03/06/2009 | DADDY
Що відбирає у ДІТЕЙ майбутнє!
"УТ-1: На Хмельниччині 1/3 потенційних абітурієнтів відмовилась від участі в зовнішньому тестуванні. Для випускників сільських шкіл за дорого не те, що оплатити навчання у вишому, а й навіть 50 грн за участь у тестуванні. Учні сільських шкіл не мають доступу не тільки до Інтернету, а й навіть до бібліотек української літератури."

Там ще був синхрон дічинки, яка хотіла б навчатися на філософському факультеті, але її мати працює на фермі і зарплатню отримує зерном, а живі гроші в родині тільки від пенсії бабусі - навіть 50 грн на зовнішнє тестування для них недосяжна сума.
--------------
ПЛЯТЬ!!!
А потім полказують комуніста Бевза, який в кулуарах ВР купує своїй дружині подарунок з річкових перлів.
СУКІ!!! Обранці народні.
А нещодавно ще сюжетик був на ШСЕИ: київська елітна гімназія і сільська школа - порівняння.
Це ж жах!!!
Я не пропоную відібрати у гімназії - боронь Боже.
Але вся країна переживає за йібучий газ, війну Підкови та Бубліка, богословську з ТСК і майбутнього чергового історичного вибору між Серцем і Бульдозером!!!
А діти йдуть коровам хвоста крутити.
І тільки не треба мені тут відповідати про приклад ЛДомоносова, який сам дійшов до МГУ - далі по його стопах пішов Пахло.
Тьху. Ненавиджу бидло-еліту.

Відповіді

  • 2009.03.06 | Боровик

    Re: Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

    З власного досвіду можу сказати, що з села до МГУ дійти можна.
    Але, Дедді, що ви хочете, коли навіть тут на Майдані переймаються долею Артеку. Треба тоді вибирати між наявністю Артеку та дитячими злиднями, між наявністю супер-пупер гімназії та тисячами шкіл бел водопроводів та каналізації. Не можливо одночасно зберігати совок та боротися з ним.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.06 | DADDY

      Re: Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

      Боровик пише:
      > З власного досвіду можу сказати, що з села до МГУ дійти можна.
      Можна..... було...
      Я думаю, що зараз значно важче.
      > Але, Дедді, що ви хочете,
      Я нічого не хочу. Я пишу, а у мене - чесне слово - сльози на очах. Вперше напевно після революції.
    • 2009.03.06 | Адвокат ...

      Маєте рацію!

      Боровик пише:
      > З власного досвіду можу сказати, що з села до МГУ дійти можна.
      > Але, Дедді, що ви хочете, коли навіть тут на Майдані переймаються долею Артеку. Треба тоді вибирати між наявністю Артеку та дитячими злиднями, між наявністю супер-пупер гімназії та тисячами шкіл бел водопроводів та каналізації. Не можливо одночасно зберігати совок та боротися з ним.

      Треба, з рештою, обрати що сь одне.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.06 | sama

        Re: Маєте рацію!


        > Боровик пише:
        > > З власного досвіду можу сказати, що з села до МГУ дійти можна.

        З села до МГУ дійти можна і сьогодні.Та зрештою до МГУ вже йти й не варто. Починати цю дорогу слід у 8-9 класі і дитині і батькам.Розумна дитина має зараз більше шансів для самостійного навчання, ніж ми мали у 60-х.Для цього є достатньо книжок і комп"ютер не є аж таким обов"язковим. При загальному зниженні мотивації до навчання, при більшій кількості вузівських місць від числа абітурієнтів вивчитися можна. Це буде вимагати від дитини багато праці а від батьків певної самопожертви, щоб фінансово підтримати дитину ще 5-6 років. А далі?
        Куди пошлють на роботу ту дитину, яка мріє вивчати філософію?
        З випускника -відмінника медінституту хочуть 5-7 000 зелених за місце в лікарні.Він звичайно може поїхати в сільську амбулаторію, набути там фахового досвіду ( там життя вчить дуже жорстко) і років через 20 пробувати конкурувати з дітьми династійних лікарів за місце в клініці. Дуже мало молодих готові пройти таку дорогу .
        На жаль наше суспільство не потребує зараз молодих, роботящих, чесних працівників. Система бачить в них небезпеку для себе і бореться з ними добре відпрацьованими методами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.06 | Хвізик

          Re: Маєте рацію!

          sama пише:
          > На жаль наше суспільство не потребує зараз молодих, роботящих, чесних працівників. Система бачить в них небезпеку для себе і бореться з ними добре відпрацьованими методами.
          і таке по всьому народному господарству
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.06 | sama

            Re: Маєте рацію!

            Народ десятиліттями поставлений на межу бідності, спеціалісти вищої категорії, які 30-40 років роботи присвятили зароблянню хліба насущного і більш не змогли заробити нічого і наша бидлоеліта, та злодійня з її віллами, мерсами і пропагованим по ящику світським б.. життям ставлять молодь перед вибором- купити папірець про освіту і десь тепло прилизатися, чи рвучи жили вивчитися і виїхати звідси подалі.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.07 | Хвізик

              Re: Маєте рацію!

              sama пише:
              > Народ десятиліттями поставлений на межу бідності, спеціалісти вищої категорії, які 30-40 років роботи присвятили зароблянню хліба насущного і більш не змогли заробити нічого і наша бидлоеліта, та злодійня з її віллами, мерсами і пропагованим по ящику світським б.. життям ставлять молодь перед вибором- купити папірець про освіту і десь тепло прилизатися, чи рвучи жили вивчитися і виїхати звідси подалі.
              а ще, як де стрінуть того спеціаліста, то обов‘язково спитають щось тіпа:
              "ти такий розумний, а чому ж ти бідний?"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.07 | kotygoroshko

                щось я не чув

                щоб спеціалісти вищої категорії наприклад серед лікарів, були поставлені на межу виживання



                попередня допусувачка або бреше, або "льстіт"

                яка була вища категорія, такий і результат кар*єри
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.03.07 | Хвізик

                  а я чув.

                  і бачив такого лікаря нейрохірурга
                  якби не подарунки від вдячних пацієнтів, то й невідомо чи вижив би
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.03.07 | Сергій Кабуд

                    знайомі лікарі в Україні доволі бідні

                    гроші в деяких є але в окремих спеціальностях

                    багато лікарів живуть тіпа на зарплату
                  • 2009.03.07 | kotygoroshko

                    ну от

                    Хвізик пише:
                    > і бачив такого лікаря нейрохірурга
                    > якби не подарунки від вдячних пацієнтів, то й невідомо чи вижив би



                    значить це ЛІКАР,

                    як би Ви написали, що тільки вирощування свиней або торгівля картоплею рятувало його від голодної смерті, то це б вказувало, якої категорії цей фахівець


                    а людську совість (подарунки від вдячних пацієнтів) в нас ще ніхто не відміняв
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.03.09 | Михайло Свистович

                      Re: ну от

                      kotygoroshko пише:
                      >
                      > а людську совість (подарунки від вдячних пацієнтів) в нас ще ніхто не відміняв

                      Ця совість має дуже розмиту межу між корупцією та вдячністю, моральністю та аморальністю. Так що Ви підтвердили, що вести однозначно иоральний спосіб життя (жити на офіційні виплати) більшість лікарів просто не може.
                • 2009.03.07 | sama

                  Re:kotygoroshko

                  kotygoroshko пише:
                  > щоб спеціалісти вищої категорії наприклад серед лікарів, були поставлені на межу виживання
                  >
                  >
                  >
                  > попередня допусувачка або бреше, або "льстіт"
                  >
                  > яка була вища категорія, такий і результат кар*єри

                  Я не брешу ( Свистович вчив, брехати негарно) я пробую Вам пояснити, що у будь якій галузі заробити - неможливо. вкрасти, набашляти, набрати того, чим тобі віддячують чи "засівають(суддя Зварич) - інша річ. Людина стає перед вибором- моральний спосіб життя чи добробут, і ламається.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.03.07 | kotygoroshko

                    я не вірю

                    sama пише:
                    > Я не брешу ( Свистович вчив, брехати негарно) я пробую Вам пояснити, що у будь якій галузі заробити - неможливо. вкрасти, набашляти, набрати того, чим тобі віддячують чи "засівають(суддя Зварич) - інша річ. Людина стає перед вибором- моральний спосіб життя чи добробут, і ламається.

                    Ви брешете
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.03.07 | sama

                      Re: я не вірю

                      kotygoroshko пише:
                      > sama пише:
                      > > Я не брешу ( Свистович вчив, брехати негарно) я пробую Вам пояснити, що у будь якій галузі заробити - неможливо. вкрасти, набашляти, набрати того, чим тобі віддячують чи "засівають(суддя Зварич) - інша річ. Людина стає перед вибором- моральний спосіб життя чи добробут, і ламається.
                      >
                      > Ви брешете

                      Ну це вже занадто.Я можу помилятися. Але не брешу.Аргументи давате, пліз.Це все одно, якби я стверджувала, що
                      Якщо Ви живете інакше ,то Ви крадете.
                      Ніби раніше за тексти типу "Сам в окулярах" банили. Готова до покарання.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.03.07 | kotygoroshko

                        ні, я освічена людина, мені нема необхідності красти

                        мені релігія не забороняє читати книжки, тому я знаю як жити щоб не красти

                        а Вам, мабуть, забороняє
                        таких людей я багато зустрічав по Україні і зустріч з такими пересічними громадянами завжди трішки нервує (крапельку бісить)



                        sama пише:
                        > kotygoroshko пише:
                        > > sama пише:
                        > > > Я не брешу ( Свистович вчив, брехати негарно) я пробую Вам пояснити, що у будь якій галузі заробити - неможливо. вкрасти, набашляти, набрати того, чим тобі віддячують чи "засівають(суддя Зварич) - інша річ. Людина стає перед вибором- моральний спосіб життя чи добробут, і ламається.
                        > >
                        > > Ви брешете
                        >
                        > Ну це вже занадто.
                        > Якщо Ви живете інакше ,то Ви крадете.
                        > Ніби раніше за тексти типу "Сам в окулярах" банили. Готова до покарання.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.03.07 | sama

                          Re: ні, я освічена людина, мені нема необхідності красти

                          kotygoroshko пише:
                          > мені релігія не забороняє читати книжки, тому я знаю як жити щоб не красти
                          >
                          > а Вам, мабуть, забороняє
                          > таких людей я багато зустрічав по Україні і зустріч з такими пересічними громадянами завжди трішки нервує (крапельку бісить)

                          Ви ще молодий і безапеляційний. Це пройде.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.03.07 | kotygoroshko

                            поки що я не зустрів людини, яка б заперечила мій висновок

                            sama пише:
                            > Ви ще молодий і безапеляційний. Це пройде.


                            мене неодноразово запитували:"В якій країні люди живуть краще? В якому регіоні України люди живуть краще?"



                            я відповідав, що серед усього що бачив, відповідь на питання вписувалась в правило: "Хто хоче жити, той працює і живе."
                            це стосується і будь-якої країни світу, які я бачив
                            і будь-якого регіону України і будь-якого населенного пункту
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.03.07 | sama

                              Re: поки що я не зустрів людини, яка б заперечила мій висновок

                              kotygoroshko пише:

                              > мене неодноразово запитували:"В якій країні люди живуть краще? В якому регіоні України люди живуть краще?"
                              Я теж ніби трохи їздила і мені здається , що люди живуть краще там де самі люди кращі- працьовиті, не заздрісні, толерантні,відповідальні насамперед за свої вчинки, де є відчуття роду, успадковані моральні цінності.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.03.07 | kotygoroshko

                                це де?

                                sama пише:
                                > kotygoroshko пише:
                                >
                                > > мене неодноразово запитували:"В якій країні люди живуть краще? В якому регіоні України люди живуть краще?"
                                > Я теж ніби трохи їздила і мені здається , що люди живуть краще там де самі люди кращі- працьовиті, не заздрісні, толерантні,відповідальні насамперед за свої вчинки, де є відчуття роду, успадковані моральні цінності.


                                в Гарлемі? в марсельських трущобах? в Китаї? поза радіусом 70 км навколо Москви?


                                Ви просто іншими словами перефразували відомий вислів, який в одеському варіанті дослівно звучить так : "Добре там де нас нема і КОЛИ нас там нема"
                        • 2009.03.07 | sama

                          Re: ні, я освічена людина, мені нема необхідності красти

                          kotygoroshko пише:
                          > мені релігія не забороняє читати книжки, тому я знаю як жити щоб не красти
                          >
                          > а Вам, мабуть, забороняє
                          Не думаю, щоб Ви прочитали 10% прочитаного мною
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.03.07 | kotygoroshko

                            в цьому я з Вами погоджуся

                            sama пише:
                            > Не думаю,


                            згоден, це дано не кожному










                            sama пише:
                            > kotygoroshko пише:
                            > > мені релігія не забороняє читати книжки, тому я знаю як жити щоб не красти
                            > >
                            > > а Вам, мабуть, забороняє
                            > Не думаю, щоб Ви прочитали 10% прочитаного мною
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.03.07 | sama

                              Re: в цьому я з Вами погоджуся

                              kotygoroshko пише:
                              > sama пише:
                              > > Не думаю,
                              згоден, це дано не кожному

                              Серденько, мені 60, 40 років вчителювання, міжнародний рівень моїх випускників і звання заслуженого вчителя дає мені право на Вас образитися. Більше я з Вами не дискутую.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.03.07 | kotygoroshko

                                пробачте

                                sama пише:
                                > Серденько, мені 60, 40 років вчителювання, міжнародний рівень моїх випускників і звання заслуженого вчителя дає мені право на Вас образитися. Більше я з Вами не дискутую.


                                може Ви білявка? я б Вам дав років 25-30, по рівню аргументації і світогляду
                  • 2009.03.09 | Михайло Свистович

                    Re:kotygoroshko

                    sama пише:
                    >
                    > Я не брешу ( Свистович вчив, брехати негарно) я пробую Вам пояснити, що у будь якій галузі заробити - неможливо. вкрасти, набашляти, набрати того, чим тобі віддячують чи "засівають(суддя Зварич) - інша річ. Людина стає перед вибором- моральний спосіб життя чи добробут, і ламається.

                    Ну не в будь-якій галузі. Вчителі та лікарі однозначно так. Їхні зарплати не дозволяють більшості з них вести моральний та нормальний спосіб життя. Але от в суддів зарплати цілком нормальні, щоб не красти й при цьому не знаходитись на межі виживання.
              • 2009.03.07 | Боровик

                Re: Маєте рацію!

                Хвізик пише:
                > sama пише:
                > > Народ десятиліттями поставлений на межу бідності, спеціалісти вищої категорії, які 30-40 років роботи присвятили зароблянню хліба насущного і більш не змогли заробити нічого і наша бидлоеліта, та злодійня з її віллами, мерсами і пропагованим по ящику світським б.. життям ставлять молодь перед вибором- купити папірець про освіту і десь тепло прилизатися, чи рвучи жили вивчитися і виїхати звідси подалі.
                > а ще, як де стрінуть того спеціаліста, то обов‘язково спитають щось тіпа:
                > "ти такий розумний, а чому ж ти бідний?"
                Може він таки недостатньо розумний, якщо може вирішити тільки деякі проблеми?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.03.07 | Хвізик

                  Re: Маєте рацію!

                  Боровик пише:
                  > Хвізик пише:
                  > > sama пише:
                  > > > Народ десятиліттями поставлений на межу бідності, спеціалісти вищої категорії, які 30-40 років роботи присвятили зароблянню хліба насущного і більш не змогли заробити нічого і наша бидлоеліта, та злодійня з її віллами, мерсами і пропагованим по ящику світським б.. життям ставлять молодь перед вибором- купити папірець про освіту і десь тепло прилизатися, чи рвучи жили вивчитися і виїхати звідси подалі.
                  > > а ще, як де стрінуть того спеціаліста, то обов‘язково спитають щось тіпа:
                  > > "ти такий розумний, а чому ж ти бідний?"
                  > Може він таки недостатньо розумний, якщо може вирішити тільки деякі проблеми?
                  так це про мене, я мусю погодитися, що я є недостатньо розумний, аби жити й працювати в Україні
          • 2009.03.09 | Михайло Свистович

            Re: Маєте рацію!

            Хвізик пише:
            > sama пише:
            > > На жаль наше суспільство не потребує зараз молодих, роботящих, чесних працівників. Система бачить в них небезпеку для себе і бореться з ними добре відпрацьованими методами.
            > і таке по всьому народному господарству

            Не по всьому. Наприклад, шкільним вчителем влаштуватись що в Києві, що в області теж неважко. А вчителем англійської й поготів.
        • 2009.03.07 | Боровик

          Re: Маєте рацію!

          sama пише:
          > Куди пошлють на роботу ту дитину, яка мріє вивчати філософію?
          Між іншим, кажуть, що в м*ясному відділі на базарі канібалів мізки філософів коштують вдесятеро більше ніж мізки математиків....
        • 2009.03.07 | omela

          Re: "Куди пошлють"

          sama пише:

          > Куди пошлють на роботу ту дитину, яка мріє вивчати філософію?

          Ви неправильну форму вживаєте.
          Не куди пошлють, а куди влаштується.

          > На жаль наше суспільство не потребує зараз молодих, роботящих, чесних працівників. Система бачить в них небезпеку для себе і бореться з ними добре відпрацьованими методами.

          В цілому спірно. Але й зерно правди в цьому є.

          Людина дійсно талановита, непересічна може і не знайти для себе відповідного її здібностям місця. Щоправда, таких не дуже багато. А менш талановитим і закордоном (про що Ви в гілці кажете) нічого особливого не світить.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.07 | Сергій Кабуд

            всім прогресом людство завдячне отим кільком тисячам

            непересічних за всю історію

            їх було біквально менєше 10 тисяч

            все нове завжди виуключно складно просувати і те що ми не в печерах сидимо це насправді велике чудо хоча б перед такими фактами як Голодомор чи комуінізм

            за кордоном купа можливостей

            зокрема в США українецє який сидитє в Україні може знайти університет наприклад і не один який того українця привезе за університетський кошт в штати і буде вчити кілька років і за все заплате.

            що й роблять всі хто розум має

            з кінця 80х з України виїхало і не повернулося 15-20 міліонів


            це- факти.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.09 | Михайло Свистович

              Re: всім прогресом людство завдячне отим кільком тисячам

              Сергій Кабуд пише:
              >
              > з кінця 80х з України виїхало і не повернулося 15-20 міліонів

              значно менше
          • 2009.03.09 | Михайло Свистович

            Re: "Куди пошлють"

            omela пише:
            >
            > Людина дійсно талановита, непересічна може і не знайти для себе відповідного її здібностям місця. Щоправда, таких не дуже багато. А менш талановитим і закордоном (про що Ви в гілці кажете) нічого особливого не світить.

            За нормальним кордоном ці менш талановиті все ж таки у переважній більшості не перебувають на межі виживання.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.09 | omela

              Re: "Куди пошлють"

              Михайло Свистович пише:
              > За нормальним кордоном ці менш талановиті все ж таки у переважній більшості не перебувають на межі виживання.

              Слушно. Але йшлося про них як фахівців, а не про рівень життя зумовлений зрілою цивілізацією, де безробітні часто багатші в абсолютному вимірі за працюючих і "нормальну" платню отримуючих в Україні.

              Ще раз повторюю, усе відносно. І людська психологія здебільша так працює, що відносний рівень людині важливіший, чомусь.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.10 | Михайло Свистович

                Re: "Куди пошлють"

                omela пише:
                > Михайло Свистович пише:
                > > За нормальним кордоном ці менш талановиті все ж таки у переважній більшості не перебувають на межі виживання.
                >
                > Слушно. Але йшлося про них як фахівців, а не про рівень життя зумовлений зрілою цивілізацією, де безробітні часто багатші в абсолютному вимірі за працюючих і "нормальну" платню отримуючих в Україні.
                >
                > Ще раз повторюю, усе відносно. І людська психологія здебільша так працює, що відносний рівень людині важливіший, чомусь.

                Якби вона так працювала, не їхали б наші фахівці за кордон на знчно гірші "відносні" умови
        • 2009.03.07 | Боровик

          Re: Маєте рацію!

          sama пише:
          >
          >
          > Куди пошлють на роботу ту дитину, яка мріє вивчати філософію?
          Нахріна такі філософи, якщо їх мають кудись посилати?
          > На жаль наше суспільство не потребує зараз молодих, роботящих, чесних працівників. Система бачить в них небезпеку для себе і бореться з ними добре відпрацьованими методами.
          Ви ідентифікуєте систему і суспільство? Цікаво, бо ідентифікація більш ніж справедлива, але про це мало хто говорить.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.07 | sama

            Re: Маєте рацію!

            Боровик пише:

            > Ви ідентифікуєте систему і суспільство? Цікаво, бо ідентифікація більш ніж справедлива, але про це мало хто говорить.

            Система складається з нас.Ну змінили ми зовнішні ознаки системи у 91. Прийши патріоти- худенькі і енергійні. Подивіться на них зараз-порядніші пішли геть,а решта пристосувалася. Я висловлю ще крамольнішу думку- потрапивши на виші щаблі нормальна людина приносить шкоду- система, яка хоч і погано але крутилася, починає буксувати.Чекати на її зміну нема часу і ми приймаємо її правила.
        • 2009.03.09 | Михайло Свистович

          Re: Маєте рацію!

          sama пише:
          >
          > З випускника -відмінника медінституту хочуть 5-7 000 зелених за місце в лікарні. Він звичайно може поїхати в сільську амбулаторію, набути там фахового досвіду ( там життя вчить дуже жорстко) і років через 20 пробувати конкурувати з дітьми династійних лікарів за місце в клініці.

          Це, напевно, специфіка Львова. У Київській області, наприклад (в т.ч. і в досить крутих передмістях, де живе "иліта") лікарів гостро не вистачає, і навіть зараз є повно вакансій. Випускників тут радісно беруть безкоштовно, а там, де хоча б більш-менш адекватна нормальна влада, ще й допомагають з житлом. Окрім Ірпеня, де просто кінчена влада єдина в області зараз почала скорочення лікарів та койко-місць, хоча за цими показниками Ірпінь займає одне з остнніх місць в області.
    • 2009.03.07 | Олена Весел

      Re: Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

      Боровик пише:
      > З власного досвіду можу сказати, що з села до МГУ дійти можна.
      > Але, Дедді, що ви хочете, коли навіть тут на Майдані переймаються долею Артеку. Треба тоді вибирати між наявністю Артеку та дитячими злиднями, між наявністю супер-пупер гімназії та тисячами шкіл бел водопроводів та каналізації. Не можливо одночасно зберігати совок та боротися з ним.

      А я з власного досвіду можу сказати, що ще не так давно деякі супер-пупер гімназії, що мали статус інтернатів, якраз і забирали талановитих дітей із найглухіших сіл в тому числі і давали їм можливість жити у безкоштовних гуртожитках. поки у них цей статус не відібрали.

      Але і тут можу сказати, що палка об два кінці - коли супер талановита дитина приходить до супер-пупер гімназії вона... стає такою як всі. натомість у своїй школі вона мала можливість ставати медалістом і при вступі до державного вузу отримувати певні пільги.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.07 | Хвізик

        Re: Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

        Олена Весел пише:
        > Але і тут можу сказати, що палка об два кінці - коли супер талановита дитина приходить до супер-пупер гімназії вона... стає такою як всі. натомість у своїй школі вона мала можливість ставати медалістом і при вступі до державного вузу отримувати певні пільги.
        хіба головне медаль отримати?
        школа має давати знання, перш за все
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.07 | Олена Весел

          Re: Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

          Хвізик пише:

          > хіба головне медаль отримати?
          > школа має давати знання, перш за все

          Дивлячись кому і для чого. навіть зараз деякі київські державні вузи роблять пільги для дітей з села, на законних підставах вони можуть це зробити якщо діти - медалісти. наскільки я пам'ятаю затверджена певна квота і її ще ніхто не відміняв, тому якщо якесь дівчисько чи хлопчина трошки не добирає по балам для даного вузу, тим не менш у дитини є мотивація, є бажання вчитись, видно шо дитя толкове і науку потягне, ректор про квоту згадати може. навіть якщо проблема з іноземною або з інформатикою (тут зрозуміло чому). і не помітити якогось міського випускника супер-пупер гімназії і це нормально. це добре. але для цього йому потрібні законні підстави. підстави не враховувати результати якогось іспиту дає медаль.
      • 2009.03.07 | sama

        Re: Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

        Олена Весел пише:
        >
        > А я з власного досвіду можу сказати, що ще не так давно деякі супер-пупер гімназії, що мали статус інтернатів, якраз і забирали талановитих дітей із найглухіших сіл в тому числі і давали їм можливість жити у безкоштовних гуртожитках. поки у них цей статус не відібрали.

        Боротьба з особливим статусом стала просто справою честі місцевих педагогічних начальників.
        >
        > Але і тут можу сказати, що палка об два кінці - коли супер талановита дитина приходить до супер-пупер гімназії вона... стає такою як всі. натомість у своїй школі вона мала можливість ставати медалістом і при вступі до державного вузу отримувати певні пільги.

        Ця цікава тема про зародження , розвиток і загибель супер- пупер навчальних закладів варта окремої гілки. Механізм був простий - ентузіасти створювали супер школу, на початках там дійсно були гідні умови.Набирали дійсно розумних дітей,а потім -в одні двері лізли впливові батьки, яким директори не могли відмовити, в другі - фінінспектори, пожежники і санстанція-які бажали привести все до відомого їм стандарту, в треті місцева влада . яка на землю" глаз положила". І наставав фінал.
        Олена Весел пише:
        Але і тут можу сказати, що палка об два кінці - коли супер талановита дитина приходить до супер-пупер гімназії вона... стає такою як всі. натомість у своїй школі вона мала можливість ставати медалістом і при вступі до державного вузу отримувати певні пільги.
        Тут я не згідна - така дитина в середовищі собі рівних мусила вчитися конкурувати за знаннями, за психологічною витримкою - вчилася бути лідером. І багато навчилося. А хто не зміг - значить лідером йому не бути.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.07 | Олена Весел

          Re: Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

          sama пише:
          > Олена Весел пише:
          > >
          > > А я з власного досвіду можу сказати, що ще не так давно деякі супер-пупер гімназії, що мали статус інтернатів, якраз і забирали талановитих дітей із найглухіших сіл в тому числі і давали їм можливість жити у безкоштовних гуртожитках. поки у них цей статус не відібрали.
          >
          > Боротьба з особливим статусом стала просто справою честі місцевих педагогічних начальників.

          та ні - просто тупість нового директора. який сам відмовився від цього статусу.

          > >
          > > Але і тут можу сказати, що палка об два кінці - коли супер талановита дитина приходить до супер-пупер гімназії вона... стає такою як всі. натомість у своїй школі вона мала можливість ставати медалістом і при вступі до державного вузу отримувати певні пільги.
          >
          > Ця цікава тема про зародження , розвиток і загибель супер- пупер навчальних закладів варта окремої гілки. Механізм був простий - ентузіасти створювали супер школу, на початках там дійсно були гідні умови.Набирали дійсно розумних дітей,а потім -в одні двері лізли впливові батьки, яким директори не могли відмовити, в другі - фінінспектори, пожежники і санстанція-які бажали привести все до відомого їм стандарту, в треті місцева влада . яка на землю" глаз положила". І наставав фінал.

          ця гімназія і досі працює, але без статусу інтернату. але через реформи і постійне цунамі директорів з їхніми ідеями і втіленнями рівень освіти, яку вона надає підупав. в тому плані що раніше там була практично уніфікована програма з усіх предметів і приблизно однаковий рівень знань мінімальний мусіли отримати всі. діяла система заліків в кінці чверті, з кожної теми має стояти оцінка, має бути написаний відповідний обсяг робіт, якщо ти щось пропускаєш в кінці чверті і півріччя доскладаєш. це стосувалось також музики, хореографії і малювання. спеціалізовані предмети мали бути на 4-5 (7-12 по нинішній системі) інакше дитину відчисляли. була також продумана система золотих татусів з мамусями і діточок. просто в один клас скидали "корисних" дітей і дітей власне самих вчителів часто густо відправляли туди ж, а також мотивованих, але зі слабшою підготовкою. таким чином класи вирівнювались у підсумку, просто у одних були кращі знання з одних предметів, у інших з інших. і ті кого вважали, що вони з апріорі слабшого класу ги... потім набагато частіше потрапляли на різноманітні лімпіяди і показували пристойні результати. а у сильніших класах справді виявлялись лідери, які душили інших. нє, вони канечно перемагали місцями. але навіть якщо зрівняти наш потік А і Б, то у них перемогла дівчинка на олімпіаді з англійської і хлопчик пройшов у третій етап міського МАНу, у нас у третій етап вийшло троє, у всеукраїнський етап з іншого предмету вийшов один, у районі у конкурсі на кращий твір перемогла одна пішла на міський етап, всі інші хто у ньому брали участь з Б мирно поділили другі=треті місця. З А у призи не потрапив ніхто здається. У підсумку ми розумніших долали мотивацією у окремих предметах при перманентих чергах на заліки з тих, які нам були не цікавими. якщо у когось було бажання мати більше знання з неспеціалзіваного предмету - школа і будь-який фактично кабінет в тому числі інформатики відкриті до вечора (бо інтернат), можна сидіти скільки є бажання. на період МАНу хлоців без спанджаків і дівчат у брюках просто виганяли зі школи "переодягатись" додому і злісно записували прогули з усіх предметів (ну бо ніхто не повертався просто - без спанджаків і у брюках приходили в такі періоди ті, хто після школи збирався у бібліотеку, тому ішли зразу в бібліотеку, правда якщо була контрольна, яку потім не хотілось переписувати, то канешна залазили через вікно, писали контрольну а потом "с позором" у бібліотеку).
          а до загибелі фактичної школу привело те, що новий директор 10-11 клас крім вже існуючої специфікації ще і поділив на юридичний, економічний і творчий чи шо напрямок, крім існуючої лінгвістичної спеціалізації. до цього - право, конституція, економіка і всьо такоє читалось у класі всім і хто мав бажання більше йому приділяв уваги просто. і в 10-му, і в 11-му. а тут кароче система рухнула просто на очах. биг-бада-бум случівся.

          > Олена Весел пише:
          > Але і тут можу сказати, що палка об два кінці - коли супер талановита дитина приходить до супер-пупер гімназії вона... стає такою як всі. натомість у своїй школі вона мала можливість ставати медалістом і при вступі до державного вузу отримувати певні пільги.
          > Тут я не згідна - така дитина в середовищі собі рівних мусила вчитися конкурувати за знаннями, за психологічною витримкою - вчилася бути лідером. І багато навчилося. А хто не зміг - значить лідером йому не бути.

          у тій школі про яку я кажу бути лідером у класі не хотів у нас наприклад ніхто. старосту класу призначали в прямому значенні цього слова. причом з боєм і потенційна жертва відбивалась і все одно старостою не була. нас цікавили знання з певних предметів. і оцінки не нижче 4 з усіх інших. а тому у нас не було, було до фіга фанатів того чи іншого предмету, але по кожному предмету декілька своїх. потенційний медаліст, який прийшов до нас з іншої школи трохи пізніше за інших медалістів дуже швидко змінив своє бажання бути медалістом (ну бо медалістів там було до фіга і так) на можливість добре підготуватись до вступу до вузу на спеціальність яка його цікавила. і забив на всі інші предмети (до вимоги не нижче 4). правда не серйозно сприйняв заняття з музики, в результаті чого отримав трояка і втратив можливість стати медалістом. повірте - він зробив правильно. і була у нас навіть одна медалістка, але яких зусиль це їй вартувало краще не розказувати. але вона жодної цяцьки окрім медалі не виграла, хоча драйв відчувала такий самий як і всі інші. і лідером вона не була до речі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.07 | sama

            Re:для Олена Весел

            Я вже була тут нині бита, але не стрималася знову- В моєму житті був ліцей- тобто учні 8-11 класів, які набиралися за системою конкурсних іспитів з двох предметів ( фізика-математика).Діти мали в тиждень 6 уроків фізики,8 математики 4 англійської з поділом на групи по пів класу на практичні заняття.Сесія з профільних предметів двічі на рік,відібрані за конкурсом вчителі з усіх предметів.Коли я говорила про лідерство, то воно визначалося за кількістю балів з навчальних предметів.Негласне лідерство ще передбачало перемоги на міжнародних олімпіадах та спортивні успіхи.Дійсно набирали дітей з глибинних районів - часто таку дитину привозила вчителька зі школи і просила- візьміть його до себе, бо він хоче більше ніж я можу його навчити.два десятки міжнародників з хімії, фізики, математики, біології, інформатики. З часом потрохи обрізали кількість годин , ввели ряд інших предметів, зменшилася кількість сільських дітей,зник конкурсний відбір вчителів.І зникло ще щось невловиме, що робило навчання в цьому закладі святом.
  • 2009.03.06 | DADDY

    Даруйте, але я ще доповню:

    Це ж треба, щоб першим сюжетом йшов репораж про призначення-перепризначення-подання-знаття Наливайченко-Тарасюка - промову розумного та принципового Гриценка.
    Другим сюжетом - про повістки, які СБУ все ще присилає в Нафтогаз - промова речника Нафтогазу.
    Потім у нас бюджет Києва з великорозумними столичними депутанами, які б"ються, курва, за нас з вами з ранку до ночі і навіть в передсвятковий день.
    А вкінці - ну, так між іншим - про цих дітей з Хмельниччини.
    Я ще раз перепрошую:
    ТА ЙБАТИ В ГОРЛО ВСІ ЦІ СБУ-БЮДЖЕТИ-КОМІТЕТИ ТА ФРАКЦІЇ!!!
    Коли в країні не всі діти рівні.
    :-(
    Ще раз перепрошую за емоції у шановного панства.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.07 | kotygoroshko

      нахуя така мама, яка не знайде 50 гривень на зовнішне тестування

      це що - сім*я імбецілів?

      а Ви знаєте, скільки коштує сама простійша операція по зашиванню ока в інституті Філатова?



      а дитині що - ніхто в житті з родичів не подарував на день народження 50 гривин? чі ця дитина пропила, прокурила і просрала на дискотеки?


      а як ця дитина вчитися збирається і платити за гуртожиток? що їсти?


      не судьба попасти в інститут - значить не судьба, і справа не в 50 гривнях
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.07 | klin_2008

        Re: нахуя така мама, яка не знайде 50 гривень на зовнішне тестування

        Ситий голодного не зпозуміє. А якщо мама три місяці без зарплати, а тата ще в листопаді скоротили? А недай Бог, ще хтось в родині раптово захворів?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.07 | kotygoroshko

          самий час згадати історію

          як відправляли дітей вчитися мами-одиначки в післявоєнні роки

          тоді без зарплати сиділи більше ніж три місяці
      • 2009.03.07 | Боровик

        Re: нахуя така мама, яка не знайде 50 гривень на зовнішне тестування

        kotygoroshko пише:
        > це що - сім*я імбецілів?
        >
        > а Ви знаєте, скільки коштує сама простійша операція по зашиванню ока в інституті Філатова?
        >
        >
        >
        > а дитині що - ніхто в житті з родичів не подарував на день народження 50 гривин? чі ця дитина пропила, прокурила і просрала на дискотеки?
        >
        >
        > а як ця дитина вчитися збирається і платити за гуртожиток? що їсти?
        >
        >
        > не судьба попасти в інститут - значить не судьба, і справа не в 50 гривнях
        Дійсно складне питання. Воно впирається в рівень суспільства, яке понищено совітськими колгоспами. Мабуть дійсно сотні тисяч дітей продовжать традиції "безвихіддя в батрацтві" своїх батьків.
        Котигорошку, моїй сусідці якась дівчинка все літо пасла корови щоб заробити собі на ліжко чи на диван, бо їй вже 15 років, а ще не спала ні на чому крім як на печі та на дерев*яному бамбетелі.
        Може дійсно доля не так склалась, можливо добрим був би якийсь альтернативний механізм через працю дітей, якщо батьки не можуть дати ці 50 гривень.
        Поки що маємо найгірший з варіантів, за яким ці 50 гривень забирають у батьків у той чи інший спосіб і пускають на артек та на супер-пупер гімназії для дітей мажорів.
        Щодо гуртожитків то це вже буде окрема музика і маю підозру, що діти які можуть в 15 років заробляти на диван зароблять і на гуртожиток у свої 18.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.07 | OlenaSt

          З великих міст злиднів не видно

          Боровик пише:
          > Дійсно складне питання. Воно впирається в рівень суспільства, яке понищено совітськими колгоспами. Мабуть дійсно сотні тисяч дітей продовжать традиції "безвихіддя в батрацтві" своїх батьків.
          > Котигорошку, моїй сусідці якась дівчинка все літо пасла корови щоб заробити собі на ліжко чи на диван, бо їй вже 15 років, а ще не спала ні на чому крім як на печі та на дерев*яному бамбетелі.
          > Може дійсно доля не так склалась, можливо добрим був би якийсь альтернативний механізм через працю дітей, якщо батьки не можуть дати ці 50 гривень.
          > Поки що маємо найгірший з варіантів, за яким ці 50 гривень забирають у батьків у той чи інший спосіб і пускають на артек та на супер-пупер гімназії для дітей мажорів.
          > Щодо гуртожитків то це вже буде окрема музика і маю підозру, що діти які можуть в 15 років заробляти на диван зароблять і на гуртожиток у свої 18.
          Середньостатистична комп'ютеризована особина навіть уявити не може, які злидні бувають у людей цілком порядних, працьовитих і не алкоголіків. А ще бувають хворі батьки, бувають сироти, буває, що родичів немає або такі самі бідні.

          Про бібліотеки - не сільські навіть, а районні міські (столичні!) говорити сенсу немає. Там до шкільної програми підготуватися нереально, не кажучи про вуз. Наші хвальоні державні "бібліотечні" програми - не більше, ніж спосіб прокачування грошей - знаю напевне.

          А на гуртожиток, якщо вже навчаєшся, до речі, легше заробити, ніж на саме навчання.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.07 | kotygoroshko

            тільки я не середньостатистична

            OlenaSt пише:
            > Середньостатистична комп'ютеризована особина навіть уявити не може, які злидні бувають у людей цілком порядних, працьовитих і не алкоголіків. А ще бувають хворі батьки, бувають сироти, буває, що родичів немає або такі самі бідні.


            я СПЕЦІАЛЬНО вивчаю Україну з 2006 року, їзжу по Україні і спілкуюся з людьми

            2/3 я вже об*їздив





            скажіть, а чи повинна дитина тікати від батьків, якщо вони хворі? її освіта варта того?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.09 | Михайло Свистович

              Re: тільки я не середньостатистична

              kotygoroshko пише:
              >
              > я СПЕЦІАЛЬНО вивчаю Україну з 2006 року, їзжу по Україні і спілкуюся з людьми
              >
              > 2/3 я вже об*їздив

              Що я можу сказати? Погано вивчаєте, якщо не помічаєте, що таких сільських дітей є чимало.

              Нещодавно моїм двом дітям довелося лікуватися, а сину ще й робити операцію. Він лежав у лікарні, і ми лежали з ним (по черзі). Там були діти з сіл, яким нормальні батьки просто не могли нічим допомогти, бо, не зважаючи навіть на наявність там нормальних лікарів, які не були хапугами (були й ненормальні, як виявилось, але нам з такими стикнутись не довелось), батькам все одно не вистачало грошей, щоб хоча б доїхати до лікарні, бо на роботі зарплати не платять (або з роботи скоротили), а всі позичені гроші в таких самих як вони, вже пішли на ліки і т. ін., а дитині після операції потрібне особливе харчування, бо інакше може виникнути ускладнення, а в лікарні такого харчування немає... В нашій палаті лежав один такий хлопчик, і нам довелось просто взяти його під свою опіку, інакше б для нього таке становище батьків могло погано закінчитись.

              Я щиро бажаю Вам потрапити у злидні (своїми дописами Ви на це цілком заслуговуєте), щоб відчути це на собі. Й не варто зарікатись, що не потрапите. Я бачив, як потрапляли у злидні навіть мільйонери.
        • 2009.03.07 | Олена Весел

          тю, у 96-му я сама пасла корову все літо

          щоб заробити бітон меду, який потім ми всю зиму продавали і так і жили, поки брат вчився, а батьки сиділи на чвертьставки. от тільки нам до міста було рукою подати, та і не продавали ми чужим - знайомих вистачало, а дівчинка з глухого села так не зробить. бо мед тре вивезти на базар, тре з ним стояти, мати не поїде, бо у неї корова вибачте не почекає поки вона буде 50 грн. заробляти, їй доїтись треба по годинам, а дівчинка теж не поїде, бо тоді до школи не потрапить і все одно іспити не складе. крім того, стояння на базарі з товаром (от вже повірте моєму досвіду) не дуже добре вплине на її здоров'я. а зимове стояння на базарі (тут на щастя без досвіду) стовідсотків негативне вплине на репродуктивні функції її організму. і будете мати не освічену і нездорову матір.

          але насправді 50 грн. навіть в селі заробити можна. треба просто продати молоко чи м'ясо з салом дітям чи онукам стареньких, які вже не можуть утримувати худобу самостійно. але для того тре принаймні знати, що кілограм сала зараз коштує 30 грн. для цього теж треба щоб хтось поїхав до міста.

          стосовно інтернету, то тут справа така. для початку треба провести телефонний кабель всюди (нагадую, Настя Овчар постраждала в тому числі і тому, що у селі не було телефона). а далі за принципом укртелеком непокабєлім нарід собі інтернет таки поступово заведе. але мінімум держава мусить зробити.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.07 | Хвізик

            Re: тю, у 96-му я сама пасла корову все літо

            Олена Весел пише:
            > щоб заробити бітон меду, який потім ми всю зиму продавали і так і жили, поки брат вчився, а батьки сиділи на чвертьставки. от тільки нам до міста було рукою подати, та і не продавали ми чужим - знайомих вистачало, а дівчинка з глухого села так не зробить. бо мед тре вивезти на базар, тре з ним стояти, мати не поїде, бо у неї корова вибачте не почекає поки вона буде 50 грн. заробляти, їй доїтись треба по годинам, а дівчинка теж не поїде, бо тоді до школи не потрапить і все одно іспити не складе. крім того, стояння на базарі з товаром (от вже повірте моєму досвіду) не дуже добре вплине на її здоров'я. а зимове стояння на базарі (тут на щастя без досвіду) стовідсотків негативне вплине на репродуктивні функції її організму. і будете мати не освічену і нездорову матір.
            підтверджую 100%
            базарна торгівля - то є надзвичайно тяжка і невдячна праця
            >
            > але насправді 50 грн. навіть в селі заробити можна. треба просто продати молоко чи м'ясо з салом дітям чи онукам стареньких, які вже не можуть утримувати худобу самостійно. але для того тре принаймні знати, що кілограм сала зараз коштує 30 грн. для цього теж треба щоб хтось поїхав до міста.
            і тут вірно
            >
            > стосовно інтернету, то тут справа така. для початку треба провести телефонний кабель всюди (нагадую, Настя Овчар постраждала в тому числі і тому, що у селі не було телефона). а далі за принципом укртелеком непокабєлім нарід собі інтернет таки поступово заведе. але мінімум держава мусить зробити.
            не треба кабель усюди тягнути. треба робити доступним мобільний зв‘язок
            так усі країни роблять, де багато людей живе по віддалених хуторах і селах - дешевше і зручніше
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.07 | Олена Весел

              Re: тю, у 96-му я сама пасла корову все літо

              У селі де живуть мої бабуся з дідусем досі мобільний зв'язок мають лише кілька людей. Мама охоронця Януковича, голова і донька моєї хрещеної з дітлахами. хрещена переважно користується радіотелефоном, бо не ходить далеко від хати все одно. а от кабель у них якраз від укртелекому, і інтернет працює дай боже кожному, завдяки чому малі мають можливість преспокійнісінько вчить свою німецьку юзаючи ресурси Гете-Інституту. Вони ж дають можливість певну вчитись і своїм одноліткам. Все-таки дротик велике діло я Вам скажу. принаймні покищо це найдешевше і найнадійніше. принаймні тут.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.07 | Хвізик

                Re: тю, у 96-му я сама пасла корову все літо

                фінляндія від самого початку, ще в 60х роках, вирішила не тягнути дротиків по хуторах
                так народилася фірма нокія, а фінляндія стала винахідником мобільного зв‘язку
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.03.07 | Олена Весел

                  тут не Фінляндія і Фінляндія маленька

                  ну і ще - тут не штати, тут у людей нема 50 грн. щоб дати можливість дитині скласти тестування, бо зарплату бартером отримують. а Ви хочете щоб ці люди давали можливість щомісяця цій самій дитині витрачати 100 грн. на мобільний інтернет, плюс невідомо скіко власне на сам телефон (по гривні в день мінімум), який зараз коштує від 400 грн? це не рахуючи модема і самого компа.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.03.07 | Хвізик

                    Re: тут не Фінляндія і Фінляндія маленька

                    Олена Весел пише:
                    > ну і ще - тут не штати, тут у людей нема 50 грн. щоб дати можливість дитині скласти тестування, бо зарплату бартером отримують. а Ви хочете щоб ці люди давали можливість щомісяця цій самій дитині витрачати 100 грн. на мобільний інтернет, плюс невідомо скіко власне на сам телефон (по гривні в день мінімум), який зараз коштує від 400 грн? це не рахуючи модема і самого компа.
                    проведення кабелів коштує на порядки дорожче
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.03.07 | Олена Весел

                      а якщо врахувати що частина вже проведена

                      то в умовах України довести туди де ще нема може виявитись дешевше. і кабельний інтернет надійніший за мобільний і більше підходить до навчальних цілей. врешті подарувати дєвачці забавку у вигляді телефона Вам ніхто не заважає.
                  • 2009.03.07 | kotygoroshko

                    Re: тут не Фінляндія і Фінляндія маленька

                    мобільний телефон - це і є ЖСМ-модем, він коштує 20 долларів бу


                    а комп*ютер для інтернета що - селяни на городі виростили чи все ж таки заплатили 1000 долларів в магазині?


                    Олена Весел пише:
                    > ну і ще - тут не штати, тут у людей нема 50 грн. щоб дати можливість дитині скласти тестування, бо зарплату бартером отримують. а Ви хочете щоб ці люди давали можливість щомісяця цій самій дитині витрачати 100 грн. на мобільний інтернет, плюс невідомо скіко власне на сам телефон (по гривні в день мінімум), який зараз коштує від 400 грн? це не рахуючи модема і самого компа.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.03.07 | Олена Весел

                      Ви на телефоні намагались читати книжки?

                      по філософії і іноземною? дітлахам потрібні нормальні компи в школі з хорошим бажано кабельним підключенням і дома мінімум нетбуки теж з можливістю підключитись до мережі. причому дешево. а в селі оплатити білайн може не кожен, а мінімальний тариф ОГО, якщо добре подумати і паска трошки прижати, то тако і зможе. на це мотивувати легше, як на мобільний телефон, яким потім бійку в школі знімати будуть - так по тілівізору показували, ага...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.03.07 | kotygoroshko

                        ні, я читав на бумазі. а в сучасних дітей на паперові книжки вже

                        аллергія?



                        Олена Весел пише:
                        > по філософії і іноземною? дітлахам потрібні нормальні компи в школі з хорошим бажано кабельним підключенням і дома мінімум нетбуки теж з можливістю підключитись до мережі. причому дешево. а в селі оплатити білайн може не кожен, а мінімальний тариф ОГО, якщо добре подумати і паска трошки прижати, то тако і зможе. на це мотивувати легше, як на мобільний телефон, яким потім бійку в школі знімати будуть - так по тілівізору показували, ага...



                        в інтернет моя знайома школярка заходить лише для того, щоб скачати реферат, а ми писали самі, уявіть собі - доводилось читати хоч щось щоб щось написати


                        а Ви бачили, які баннери висять і що рекламують на сайтах рефератів






                        інтернет - це як бібліотека у наркопритоні або публічному домі, не моліться на нього
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.03.07 | Олена Весел

                          ггг... Ви не повірете

                          але ми теж самі писали. але інформацію шукали, крім книжок, в тому числі в інтернеті. і в бібліотеках сиділи Ви не повірите, наукові журнали гортали, підбірки газетні за 10 років по 20 найменувань. причому ще і іноземні... бо знаєте проблематично знайти книжку про систему освіти в Єгипті арабською мовою в Україні наприклад. Чи англійською навіть. але мабуть кожен по собі судить;)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.03.07 | kotygoroshko

                            необов*язково

                            Олена Весел пише:
                            > але мабуть кожен по собі судить;)


                            як кажуть, не обов*язково нести курячі яйця, щоб в них розбиратися



                            Олена Весел пише:
                            > і в бібліотеках сиділи Ви не повірите, наукові журнали гортали, підбірки газетні за 10 років по 20 найменувань. причому ще і іноземні... бо знаєте проблематично знайти книжку про систему освіти в Єгипті арабською мовою в Україні наприклад. Чи англійською навіть.


                            Ви не повірите, я точно знаю що сучасні школярі в Україні здають реферати не арабською і не англійською мовами
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.03.07 | Олена Весел

                              не плутайте тверде з м'яким

                              kotygoroshko пише:
                              > Олена Весел пише:
                              > > але мабуть кожен по собі судить;)
                              >
                              >
                              > як кажуть, не обов*язково нести курячі яйця, щоб в них розбиратися

                              а Ви так добре в яйцях розбираєтесь курячих? тоді яка ознака того що яйце несвіже і до споживання у свіжому вигляді непридатне, а вимагає обов'язкової термічної обробки?
                              >
                              >
                              >
                              > Олена Весел пише:
                              > > і в бібліотеках сиділи Ви не повірите, наукові журнали гортали, підбірки газетні за 10 років по 20 найменувань. причому ще і іноземні... бо знаєте проблематично знайти книжку про систему освіти в Єгипті арабською мовою в Україні наприклад. Чи англійською навіть.
                              >
                              >
                              > Ви не повірите, я точно знаю що сучасні школярі в Україні здають реферати не арабською і не англійською мовами

                              ми реферати здавали українською мовою, але інформацію до них збирали різними мовами і в тому числі з використанням інтернету. нам давали таку можливість доступу до інтернету у школі і ми її використовували. хоча тоді вже були сайти, де можна було просто скачати реферати. справа в першу чергу у вчителях: якщо вони правильно організують процес навчання, то реферати будуть писані, а не скачані. мої знайомі у таких випадках використовують різні засоби - наприклад вимагають не дуже довгого реферату (до 20 сторінок), але написаного від руки. або дають теми, на які катма рефератів українською чи російською мовами. але для того, щоб такий реферат написати дитині знадобиться доступ до інтернету і до ресурсів і то хороших ресурсів. а от якщо такого доступу не буде, або буде така тема, але буде 10 грн. на інтернет кафе і одна година в місті, щоб хоч щось знайти, відповідно шкільний реферат таки справді буде скачаний з такого як Ви згадували ресурсу ну і крім всього іншого на сам процес закачки і переробки титульної піде хвилин 20, а весь інший час таки справді цілком вірогідно на банери витратять.
                      • 2009.03.07 | Майстер

                        Дротове радіо

                        Поки його ще остаточно не скрізь угробили, можна було б пристосувати для такого-сякого І-нету.
          • 2009.03.07 | Сергій Кабуд

            я читав про дуже заможні села де тіпа багато бабла

            в Україні, здається стаття на УНІАНі була місяці два три тому

            а ваша історія про корову і мед дуже сподобалася ))
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.07 | Олена Весел

              поки я пасла корову я заодно освоїла

              шкільну програму з світової літератури, українських 60-тників, і навіть частину шкільної програми з фізики, хімії, зоології і анатомії, коротше все що знайшлось на горищі. насправді в 96-му я останній рік пасла корову. а ваапше з 12 років. причому дідову і бабову. але вони вважали, що бітон меду тре дати обов'язково, бо праця навіть рідної онуки має бути простимульована і мотивована. і це нормально.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.07 | Сергій Кабуд

                супер! Ви приклад того як українка може самотужки на селі отрима

                отримати освіту

                Насправді це єдиний спосіб: самомотивація і самоосвіта

                можна конешно і в Харвард поступити і з України і візьмуть, особливо дівчину, але навіть там вас будуть вчити по ЇХ програмі

                а так- ви мали думати власною головою(!)

                і це зробило вас націоналісткою, значитє ваш метод правильний

                тепер не дивно чому ви практично одна особа на майдані хто

                орієнтується в статегічному плануванні

                Ріспект пані
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.03.09 | Михайло Свистович

                  Re: супер! Ви приклад того як українка може самотужки на селі отрима

                  Сергій Кабуд пише:
                  > отримати освіту

                  Ні, вона не є прикладом, оскільки їздила до села (справжнього, а не того міського, в якому живе) лише на канікули.
          • 2009.03.07 | kotygoroshko

            інтернет є кругом

            невже в людини може бути комп*ютер і вона може не мати мобільного телефона?
            а інтернет є у всіх мобільних операторів і коштує від 25 гривень на місяць


            Олена Весел пише:
            > стосовно інтернету, то тут справа така. для початку треба провести телефонний кабель всюди (нагадую, Настя Овчар постраждала в тому числі і тому, що у селі не було телефона). а далі за принципом укртелеком непокабєлім нарід собі інтернет таки поступово заведе. але мінімум держава мусить зробити.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.07 | Олена Весел

              а хто Вам сказав що у селах є комп'ютери?

              крім того комп'ютер справа добровільна - моїй хрещеній він не тре. вона не молода жінка і їй більше подобається (Ви не повірите) книжки читати. а ще господарка, в результаті якої у неї просто немає часу на комп'ютер, на відміну від доньки - місцевий бізнесмен - на ньому рахунки рахує і бухгалтерію зводить, а малі вчаться. Ви мну нагадали мою новоявлену тітку на якій втретє одружився мій дядько. вона приїхала в село де присмерті лежала свекруха і почала розказувати про принади столичних секс-шопів. люди в селах живуть у 19=му столітті(!) і землю, яка їх до речі годує, обробляють руцями своїми а не тракторами часто густо. а Ви їм про те як можна не можна компутера - а отак. не мати і всьо. нема у людей на нього грошей. тища доларів для них така сама недосяжна сума, як і сто доларів. вони тих доларів взагалі досі не бачили багато хто.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.07 | kotygoroshko

                тю, я думав що з дорослою людиною спілкуюсь...

                Олена Весел пише:
                > крім того комп'ютер справа добровільна - моїй хрещеній він не тре. вона не молода жінка і їй більше подобається (Ви не повірите) книжки читати. а ще господарка, в результаті якої у неї просто немає часу на комп'ютер, на відміну від доньки - місцевий бізнесмен - на ньому рахунки рахує і бухгалтерію зводить, а малі вчаться. Ви мну нагадали мою новоявлену тітку на якій втретє одружився мій дядько. вона приїхала в село де присмерті лежала свекруха і почала розказувати про принади столичних секс-шопів. люди в селах живуть у 19=му столітті(!) і землю, яка їх до речі годує, обробляють руцями своїми а не тракторами часто густо. а Ви їм про те як можна не можна компутера - а отак. не мати і всьо. нема у людей на нього грошей. тища доларів для них така сама недосяжна сума, як і сто доларів. вони тих доларів взагалі досі не бачили багато хто.



                ну і ладушки

                то ж Ви почали розповідати про 50 гривен і про те, що Укртелеком мусить протягнути до сіл дрота і буде інтернет

                а тепер пишите що у людей нама комп*ютерів





                це як у тому анекдоті, де пацієнт після операції на переломаній руці питає у доктора "А я на піаніно грати зможу?"- зможете! "От добре, а то я раніще не грав"




                нема комп*ютера - нема інтернету
                книжки надійніще і без нав*язливих порносайтів на сайтах рефератів
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.03.07 | Олена Весел

                  Re: тю, я думав що з дорослою людиною спілкуюсь...

                  kotygoroshko пише:
                  > Олена Весел пише:

                  >
                  >
                  >
                  > ну і ладушки
                  >
                  > то ж Ви почали розповідати про 50 гривен і про те, що Укртелеком мусить протягнути до сіл дрота і буде інтернет
                  >
                  > а тепер пишите що у людей нама комп*ютерів

                  бо у людей нема стимулу купувати компутери навіть дітям. він може з'явитись, якщо інтернет з компутером у хаті буде дешево і модно.

                  і це насправді не так важко, тому що діти, які переїзжають до міста заражають бажанням мати комп'ютер інших дітей із села. а тоді вже цілком реальна отака от мама буде думати чи не варто було б продати свиню і купити дитині компутера, щоб вчилося. і повірте - 10 продасть, але купить. а так стимулу нема - вони не бачать шо то таке є і навіщо воно треба. до того ж по господарці роботи вище голови, а ще з компутерами розбирайся. коли дитина прийде і скаже - мамо тре і пояснить на шо тре і де таке написано, і хто так робить, то мама до того поставиться геть інакше. тому що(с) це сільська логіка, сільська мудрість. взагалі тваринка на ім'я жаба - велика справа. і вона чи не єдина, яка може вивести з заклятого кола натурального господарства сільську родину і стимулювати застосування новітніх, в тому числі комп'ютерних технологій (шоб хоч погоду перевіряли)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.03.07 | kotygoroshko

                    була така версія

                    Олена Весел пише:
                    > взагалі тваринка на ім'я жаба - велика справа.


                    мені цим і пояснили небажання платити 50 гривень за тестування

                    що хтось із жлобья піде на принцип, що освіта повинна бути безкоштовною

                    ну, кожному своє
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.03.07 | Олена Весел

                      але люди різні і ситуація у всіх може бути різною

                      може є причина з якої не може мати дати 50 грн. зараз не може - пізніше може і зможе, але зараз немає такої можливості. навіщо кидати камінь і звинувачувати людину у всіх смертних гріхах через те, що вона зараз не може щось дати своїй дитині. загалом, якщо правильно мотивувати людей, то вони витратять гроші на придбання комп'ютера для дитини чи принаймні нетбука тіпо такого як для африканських дітлахів роблять. але бувають ключові періоди коли у селян насправді немає грошей. якщо Ви не розумієте, то я Вам спробую пояснити - зараз на носі посівна, час, коли зерно можна буде продати і зерно буде потрібне власне у самій господарці. з нашою прекрасною державою і її турботою про агарний сектор селяни вже давно перестали чекати від неї будь чого хорошо і сподіваються лише на себе. так от якщо вони зараз не засіють, то не тре буде ніякого вузу. просто зимою їсти буде нічого. і не тільки їм - Вам до речі теж.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.03.07 | kotygoroshko

                        Вам не набридло?

                        я спостеріга неодноразово, що мотивації купити книжку у людей нема

                        але завджи є мотивація купити пляшку





                        Ви розповідаєте щось про маму, яка зараз не може ніде (сусідів, родичів, друзів) знайти 50 гривень, але одного дня заробить 1000 долларів на комп*ютер? крім Вашої уяви, гадаю, такого не буває ніколи і ніде



                        Олена Весел пише:
                        > може є причина з якої не може мати дати 50 грн. зараз не може - пізніше може і зможе, але зараз немає такої можливості. навіщо кидати камінь і звинувачувати людину у всіх смертних гріхах через те, що вона зараз не може щось дати своїй дитині. загалом, якщо правильно мотивувати людей, то вони витратять гроші на придбання комп'ютера для дитини чи принаймні нетбука тіпо такого як для африканських дітлахів роблять. але бувають ключові періоди коли у селян насправді немає грошей. якщо Ви не розумієте, то я Вам спробую пояснити - зараз на носі посівна, час, коли зерно можна буде продати і зерно буде потрібне власне у самій господарці. з нашою прекрасною державою і її турботою про агарний сектор селяни вже давно перестали чекати від неї будь чого хорошо і сподіваються лише на себе. так от якщо вони зараз не засіють, то не тре буде ніякого вузу. просто зимою їсти буде нічого. і не тільки їм - Вам до речі теж.
          • 2009.03.09 | Михайло Свистович

            Re: тю, у 96-му я сама пасла корову все літо

            Олена Весел пише:
            > щоб заробити бітон меду, який потім ми всю зиму продавали і так і жили, поки брат вчився, а батьки сиділи на чвертьставки. от тільки нам до міста було рукою подати, та і не продавали ми чужим - знайомих вистачало, а дівчинка з глухого села так не зробить. бо мед тре вивезти на базар, тре з ним стояти, мати не поїде, бо у неї корова вибачте не почекає поки вона буде 50 грн. заробляти, їй доїтись треба по годинам, а дівчинка теж не поїде, бо тоді до школи не потрапить і все одно іспити не складе. крім того, стояння на базарі з товаром (от вже повірте моєму досвіду) не дуже добре вплине на її здоров'я. а зимове стояння на базарі (тут на щастя без досвіду) стовідсотків негативне вплине на репродуктивні функції її організму. і будете мати не освічену і нездорову матір.

            Крім того зраз такі ціни на транспорт, що поки доберешся до базару і назад...

            >
            > але насправді 50 грн. навіть в селі заробити можна. треба просто продати молоко чи м'ясо з салом дітям чи онукам стареньких, які вже не можуть утримувати худобу самостійно. але для того тре принаймні знати, що кілограм сала зараз коштує 30 грн. для цього теж треба щоб хтось поїхав до міста.

            Якби всевпиралося у лише одну витрату. Але, як правило, такі родини мають ще купу необхідних і негайних витрат, тому цих 50 грн. може ніколи й не бути.
        • 2009.03.07 | kotygoroshko

          це 50% виховання

          Боровик пише:
          > Мабуть дійсно сотні тисяч дітей продовжать традиції "безвихіддя в батрацтві" своїх батьків.


          ще 50% виховання дає школа

          і в шкільній программі є безліч непотрібної інформації але немає жодних основ адаптації до нешкільного життя

          Ви читали такого автора як Роберт Кіосакі?
      • 2009.03.07 | OlenaSt

        свою маму нахуй посилай, імбециле, бо на розум 50 грн не дала

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.07 | kotygoroshko

          от так, коли кожна лярва має доступ до інтернету,

          ми сподіваємося що інтернет може комусь допомогти стати культурніщою і досвіченіщою людиною


          в тебе чорний ротик, ОленаСт - то спадкове?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.07 | OlenaSt

            Самокритичніше, лярво досвічене. Я не вжила жодного слова,

            якого б не вжило у своєму пості ти. Не подобається? Мий свого рота.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.07 | kotygoroshko

              ідентифікую шалав на відстані

              OlenaSt пише:
              > Самокритичніше, лярво досвічене. Я не вжила жодного слова, якого б не вжило у своєму пості ти. Не подобається? Мий свого рота.


              я не сказав прямо, шо ти лярва - ти сама так самоназвалася з мого легкого натяку
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.07 | OlenaSt

                Не видавай бажане за дійсне

                Схоже, навіть із шалавами в тебе теж шансів нема. Для того треба хоча б чоловіком бути.
                А створіння, яке може маму нахуй послать, на чоловіка явно не тягне...
                Якби не Інтернет, мабуть би зовсім удавилося.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.03.07 | kotygoroshko

                  ок

                  OlenaSt пише:
                  > Схоже, навіть із шалавами в тебе теж шансів нема.


                  тобі, звісно, видніще
                  ну що ж, доведеться якось обійтись без вас
        • 2009.03.09 | Михайло Свистович

          Re: свою маму нахуй посилай, імбециле, бо на розум 50 грн не дала

          Що ти хочеш від людини, яка готова нтиснути кнопку ракетного пуску, щоб знищити своїх земляків, радо підхоплюючи мислевірус московської пропаганди проти України, й навіть не спробуючи посунутись далі за тою самою пропагандою, згідно якої танки призначалися для захисту, а не для вбивства тих негрів, за яких котигорошко нібито переживає?
      • 2009.03.07 | Hadjibei

        Мама тут не винна

        На ..я така держава, що не може зробити тестування для малозабезпечених дітей безкоштовним?
        Нє, їм 50 гривень подавай, хай би вони ними подавилися....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.07 | AK

          Держава й зробила його безкоштовним.

          50 грн коштує пробне тестування, яке проходити не обов'язково.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.07 | kotygoroshko

            це відповідь

            AK пише:
            > 50 грн коштує пробне тестування, яке проходити не обов'язково.



            телевіційники в свому репертуарі - показати що Україна це країна жебраків, а тапікстартер дивує ступенем довіри до "нашого" телебачення
        • 2009.03.07 | kotygoroshko

          простої відповіді тут немає

          Hadjibei пише:
          > На ..я така держава, що не може зробити тестування для малозабезпечених дітей безкоштовним?
          > Нє, їм 50 гривень подавай, хай би вони ними подавилися....




          хто це такі - малозабезпечені діти? які не можуть знайти серед батьків, родичів, сусідів 50 гривень на тестування?


          це діти алкоголіків?

          а що їм дасть навчання в інституті? бажання повернутися в село? з них виростуть Івасюки, Симоненки, Антонови?
      • 2009.03.07 | sama

        Re: нахуя така мама, яка не знайде 50 гривень на зовнішне тестування

        kotygoroshko пише:
        > це що - сім*я імбецілів?
        >
        > а Ви знаєте, скільки коштує сама простійша операція по зашиванню ока в інституті Філатова?
        >
        >
        >
        > а дитині що - ніхто в житті з родичів не подарував на день народження 50 гривин? чі ця дитина пропила, прокурила і просрала на дискотеки?
        >
        >
        > а як ця дитина вчитися збирається і платити за гуртожиток? що їсти?
        >
        >
        > не судьба попасти в інститут - значить не судьба, і справа не в 50 гривнях
        Тут я з Вами згідна.
        Гірка правда полягає в тому, що ми загнані в кут умовами, змирилися і перестали пробувати щось змінити Бо треба від совкового мислення перейти в нову якість. Перестати чекати, що прийде ВІтя чи Юля і стане краще. Не стане.Я недавно зустріла знайому, в минулому безробітну, тепер вона заробляє тим, що ліпить для міських ресторанів вареники п"ять днів на тиждень.Я розумію що це дуже поодинокий випадок-але люди мусять пробувати щось в житті міняти. На жаль у більшості на це не вистачає ні сил ні голови.
        На селі ситуаці дуже несприятлива для дитини, яка хоче змінити статус. Та навіть для тих, хто планує жити з батьками , теж непросто . Наша освіта трохи відірвана від реалій і не вчить таких дітей ефективного господарювання. А неефективно вже їх батьки напрацювалися. Тому дитину хочуть випхати в місто за любу ціну.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.07 | kotygoroshko

          так

          sama пише:
          > Гірка правда полягає в тому, що ми загнані в кут умовами, змирилися і перестали пробувати щось змінити Бо треба від совкового мислення перейти в нову якість. Перестати чекати, що прийде ВІтя чи Юля і стане краще.

          Ви описали психологію звичайного побутового бидла

          небидло працює чесно, не жаліється на життя, і має на що тестуватися, їсти, вдягнутися і на подарунки для дітей та родичів



          > Наша освіта трохи відірвана від реалій і не вчить таких дітей ефективного господарювання.

          цікаво, що і книжки американських авторів, які я читав, починаються ЦИМИ Ж словами
      • 2009.03.09 | Михайло Свистович

        Re: нахуя така мама, яка не знайде 50 гривень на зовнішне тестування

        kotygoroshko пише:
        > це що - сім*я імбецілів?

        Ні, це сім"я нормальних людей, як проживає там, де роботи з нормальною зарплатою для переважної більшості людей немає.

        >
        > а дитині що - ніхто в житті з родичів не подарував на день народження 50 гривин?

        Буває і таке. Не варто судити всіх по своєму місцепроживанню та середовищу. В Україні є райони суцільної бідності простого люду.

        >
        > а як ця дитина вчитися збирається і платити за гуртожиток? що їсти?

        Це - проблема, яку такі діти вирішують отриманням стпендії та підробітками, які у великих містах знайти можна (наприклад, піти роздавати оті рекламки, що їх нам сують всюди у людних місцях - я їх завжди беру, щоб підтримати таких людей).
  • 2009.03.07 | 2

    Ну как же. А вишневый "Бентли".

    DADDY пише:
    > Тьху. Ненавиджу бидло-еліту.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.03.07 | odesa

    А я чомусь не вірю у чесну бідність...

    Наче й дописи тут дуже зворушливі, і дитину шкода - а от не вірю... Мо, тому, що трохи пожив на світі Божому та надивився різного... Ну не бачив я бідності з іншої причини, як від лінощів! А неосвіченості - від лінощів плюс нездарності. Тож, не переймайтеся, земляки, все буде чесно, кожен одержить те, чого заслуговує. Звісно, пасти корову - то таки праця. А 11 років каторги в "Рєчлаге" - ні? (Мій батько). Чи тут всі дуже молоді, чи забудькуваті... Не нарікайте, друзі, будьте чесні з собою і визнайте: такого легкого і ситого життя, як за останні 5 років, ця країна не знала протягом цілої своєї історії. І вже хто хоче, той таки освіту здобуде, навіть без інтернету (а навіть без університету!). І добрий фахівець ніде й ніколи не бідуватиме (лікар - зокрема, можу засвідчити особисто). Мій чималий життєвий досвід (майже 30 років професійного копирсання в людських душах і долях) свідчить, що більше шкоди, ніж труднощі, людині завдають тепличні умови життя...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.07 | kotygoroshko

      +1 згоден з кожним словом

      тільки додам як причину бідності ще пияцтво когось з батьків


      odesa пише:
      > Наче й дописи тут дуже зворушливі, і дитину шкода - а от не вірю... Мо, тому, що трохи пожив на світі Божому та надивився різного... Ну не бачив я бідності з іншої причини, як від лінощів! А неосвіченості - від лінощів плюс нездарності. Тож, не переймайтеся, земляки, все буде чесно, кожен одержить те, чого заслуговує. ... Чи тут всі дуже молоді, чи забудькуваті... Не нарікайте, друзі, будьте чесні з собою і визнайте: такого легкого і ситого життя, як за останні 5 років, ця країна не знала протягом цілої своєї історії. І вже хто хоче, той таки освіту здобуде, навіть без інтернету (а навіть без університету!). І добрий фахівець ніде й ніколи не бідуватиме (лікар - зокрема, можу засвідчити особисто). Мій чималий життєвий досвід (майже 30 років професійного копирсання в людських душах і долях) свідчить, що більше шкоди, ніж труднощі, людині завдають тепличні умови життя...
    • 2009.03.07 | 2

      А были дураки, которые верили. (/)

      Бернс Роберт
      Честная бедность


      Кто честной бедности своей
      Стыдится и все прочее,
      Тот самый жалкий из людей,
      Трусливый раб и прочее.
      При всем при том,
      При всем при том,
      Пускай бедны мы с вами,
      Богатство -
      Штамп на золотом,
      А золотой -
      Мы сами!
      Мы хлеб едим и воду пьем,
      Мы укрываемся тряпьем
      И все такое прочее,
      А между тем дурак и плут
      Одеты в шелк и вина пьют
      И все такое прочее.
      При всем при том,
      При всем при том,
      Судите не по платью.
      Кто честным кормится трудом,
      Таких зову я знатью,
      Вот этот шут - природный лорд.
      Ему должны мы кланяться.
      Но пусть он чопорен и горд,
      Бревно бревном останется!
      При всем при том,
      При всем при том,
      Хоть весь он в позументах, -
      Бревно останется бревном
      И в орденах, и в лентах!
      Король лакея своего
      Назначит генералом,
      Но он не может никого
      Назначить честным малым.
      При всем при том,
      При всем при том,
      Награды, лесть
      И прочее
      Не заменяют
      Ум и честь
      И все такое прочее!
      Настанет день и час пробьет,
      Когда уму и чести
      На всей земле придет черед
      Стоять на первом месте.
      При всем при том,
      При всем при том,
      Могу вам предсказать я,
      Что будет день,
      Когда кругом
      Все люди станут братья!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.09 | Михайло Свистович

      Re: А я чомусь не вірю у чесну бідність...

      З вірою треба йти до церкви. А сюди зі знаннями.

      odesa пише:
      > Наче й дописи тут дуже зворушливі, і дитину шкода - а от не вірю... Мо, тому, що трохи пожив на світі Божому та надивився різного...
      > Наче й дописи тут дуже зворушливі, і дитину шкода - а от не
      Ну не бачив я бідності з іншої причини, як від лінощів!

      Значить недостатньо побачили

      > І добрий фахівець ніде й ніколи не бідуватиме

      Ця гілка присвячена можливостям стати добри фахівцем

      > лікар - зокрема, можу засвідчити особисто

      Можу засвідчити особисто протилежне. До того ж тут ішлося про неможливість добром фахівцю лікарю жити без компромісів із законом та мораллю - "вдячності" від пацієнтів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.09 | odesa

        Re: А я чомусь не вірю у чесну бідність...

        Михайло Свистович пише:
        > З вірою треба йти до церкви. А сюди зі знаннями.

        Предмет не надається до математичної оцінки навіть теоретично. Тому і "віра" (це слово було вжите у сенсі "клінічне враження") цілком доречна як аргумент.

        > odesa пише:
        > > Наче й дописи тут дуже зворушливі, і дитину шкода - а от не вірю... Мо, тому, що трохи пожив на світі Божому та надивився різного...

        > Ну не бачив я бідності з іншої причини, як від лінощів!
        >
        > Значить недостатньо побачили

        Достатньо.

        > > лікар - зокрема, можу засвідчити особисто
        >
        > Можу засвідчити особисто протилежне. До того ж тут ішлося про неможливість добром фахівцю лікарю жити без компромісів із законом та мораллю - "вдячності" від пацієнтів.

        Брехати негарно. Немає такої неможливості. Ніщо (крім фахавої неспроможності) не заважає мати приватну лікарську практику. Жодних компромісів. Дуже раджу, кулєго.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.10 | Михайло Свистович

          Re: А я чомусь не вірю у чесну бідність...

          odesa пише:
          >
          > Предмет не надається до математичної оцінки навіть теоретично. Тому і "віра" (це слово було вжите у сенсі "клінічне враження") цілком доречна як аргумент.

          не доечна, бо знання бувають не лише математичні

          >
          > Достатньо.

          недостатньо, раз не бачили

          >
          > Брехати негарно. Немає такої неможливості. Ніщо (крім фахавої неспроможності) не заважає мати приватну лікарську практику.

          Дуже багато що заважає
    • 2009.03.10 | GreyWraith

      Re: А я чомусь не вірю у чесну бідність...

      odesa пише:

      Не нарікайте, друзі, будьте чесні з собою і визнайте: такого легкого і ситого життя, як за останні 5 років, ця країна не знала протягом цілої своєї історії.

      Що правда, то правда. Це підтверджують і мої родичі з Волині, що ще польську владу пам'ятають. І батьки згадували, що таких злиднів і паскудства, як після війни, ніколи не було - коли корови за пуд зерна ціле літо пасли. Та й я хоч і малий був, пам'ятаю ще за пізнього Брєжнєва черги за продуктами у Києві, і як тих продуктів із часом ставало менше і менше. І як з Луцька приїжджала рідня, тоді, наприклад, за маслом в черзі стояли всі діти, в тому числі і я, і то по декілька разів в різних магазинах, бо була якась норма відпуску. А рідня мала накупитися, бо у Луцьку масла не було. Взагалі не було.

      І ще згадую чутки, які тоді, певно, централізовано розповсюджувалися: про те, що м'яса не стало, бо все в бунтуючу Польщу віддається; про те, що проблеми із хлібом від того, що населення все оптом скуповує, аби приватних кур і свиней годувати. І то ще - задовго до Горбачова...
      Тоді ще йшла вже офіційна кампанія на економію хліба - як я тепер розумію, пропагандисти намагалися примусити народ соромитися того, що він забагато їсть...

      >І добрий фахівець ніде й ніколи не бідуватиме
      Теж правда.
  • 2009.03.07 | AK

    Про які 50 гривень йдеться?

    Ось правила реєстрації

    http://testportal.gov.ua/index.php/text/reg/

    там нічого не сказано про оплату.
    Наскільки я знаю, тестування є безплатним.
    Хтось має іншу інфу?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.07 | sama

      Re: Про які 50 гривень йдеться?

      Пробне ( додаткове)тестування здається щось коштує. Може я помиляюся.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.07 | AK

        Але ж пробне тестування проходити не обов'язково,

    • 2009.03.09 | Хвізик

      ця гілка - яскравий приклад як ми ведемося на брехню і пропагаду

      розвело нас телебачення разом, як лохів
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.09 | odesa

        Re: ця гілка - яскравий приклад як ми ведемося на брехню і пропагаду

        Хвізик пише:
        > розвело нас телебачення разом, як лохів

        Цілковито згоден.
      • 2009.03.10 | GreyWraith

        Має бути наука на майбутнє

        Пропоную три елементарні висновки:
        1) Не вірити тому, що або не може бути перевірене особисто, або не надійшло від джерел, що заслуговують на довіру. Є найменші сумніви, підтасовки, нестиковки, - не вірити однозначно.
        2) Якщо джерело хоч раз попалося на маніпуляції - більше йому не вірити ніколи.
        3) Всі факти аналізувати холодним розумом, а не емоціями. Тиск на емоції - вже маніпуляція.
  • 2009.03.07 | Кравчук

    10 кроків Юща і К

    І хто наразі є падлюками і кондонами? Ми , шановні, з вами всіма разом взяті. Після 2004 розслабилися , розбіглися по кутками і верещимо Ю - цяця, а Ю - ууу,яка бе.За 4 роки ніякої соціально орієнтованої, справедливої моделі переможці не запропонували , я вже не говорю про втілили. Вибудувана Кучмою латиноамериканська модель розвивається і функціонує, якщо Ющ називає це "вільним ринком" і лібералізмом - то на дному місці я бачив цей ринок і лібералізм. Фуфло про надзвичайні трудові звитяги власників заводів і пароходів вже остогидло.Особливо умиляє фірташ - розказав би хто його за шкірки всунув в 2001 році в Гьодолі в контору і для чого. Що , блядь, Ющ не знає , що схема "РУЕ" майд ін Сєва Могілєвича енд солнцевська братва, і Фірташ лишень зайчик-стрибунчик? Віддали братві (іншої держави, тісно повязаної з ФСБ) загальнодержавний канал - "Інтер" і приходять туди милуватися собою.В 2004 я вірив , що прийдуть нові люди, чесні , скромні, чутливі до болі і людських незгод , а виявилося , що це лишень був бізнес - проект всяких червоненків, жваній. І виявилося, що сраколизи кучмівської дупи, типу хорошковського, будуть в цій країні відповідати за безпеку. От і патріот Ющ.
  • 2009.03.07 | yes

    Що таке добре, а що таке погано

    DADDY пише:
    > Що відбирає у ДІТЕЙ майбутнє!
    > "УТ-1: На Хмельниччині 1/3 потенційних абітурієнтів відмовилась від участі в зовнішньому тестуванні. Для випускників сільських шкіл за дорого не те, що оплатити навчання у вишому, а й навіть 50 грн за участь у тестуванні. Учні сільських шкіл не мають доступу не тільки до Інтернету, а й навіть до бібліотек української літератури."
    >

    1. У таких випадках організовується шкільне тестування районними, міськими та обласними організаціями, виявляються обдаровані та держава переймає кошти на тестування вступ і т.п. на себе. У Львівські області за участю покійного Підстригача, Юхновського та Вакарчука ця робота проводиться вже мінімум 30 років.
    2. Майже всі розкручені юні таланти в Україні вміло перекуповуються москвичами, а повертається в Україну заледве 10 відсотків.
    3. Коп"ютеризація і інтернетизація без відповідних дослідництких програм спеціально для юнацького віку заверщується іграми та переглядом цікавих сайтів, що автоматично приводить до падіння рівня знань вцілому

    І на завершення.

    1.Вакарчук, як міністер освіти є досить ефективний і йому досить написати листа (бо у нього руки не можуть до кожного села дійти) і він оперативно організує будь-яку область на проведення попереднього тестування і подальні направлення для переможців на абітурієнтське тестуванння.
    2. Є дві відмінні речі: хотіти вчитися і не мати можливості і бути обдарованим. Так от, тих, що обдаровані, ніщо не може зупинити.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.07 | kotygoroshko

      браво

      yes пише:
      > 3. Коп"ютеризація і інтернетизація без відповідних дослідництких програм спеціально для юнацького віку заверщується іграми та переглядом цікавих сайтів, що автоматично приводить до падіння рівня знань вцілому
      > ...
      > 2. Є дві відмінні речі: хотіти вчитися і не мати можливості і бути обдарованим. Так от, тих, що обдаровані, ніщо не може зупинити.
  • 2009.03.07 | AK

    DADDY став жертвою інформаційної маніпуляції

    DADDY пише:
    > Що відбирає у ДІТЕЙ майбутнє!
    > "УТ-1: На Хмельниччині 1/3 потенційних абітурієнтів відмовилась від участі в зовнішньому тестуванні. Для випускників сільських шкіл за дорого не те, що оплатити навчання у вишому, а й навіть 50 грн за участь у тестуванні.

    Насправді зовнішнє тестування є безкоштовним.

    Близько 50 грн. коштує пробне тестування, яке проходити не обов'язково.

    Отже сюжет явно маніпулятивний і з великою ймовірністю замовний. Чергова атака на незалежне зовнішнє оцінювання і Вакарчука особисто.

    >
    > Там ще був синхрон дічинки, яка хотіла б навчатися на філософському факультеті, але її мати працює на фермі і зарплатню отримує зерном, а живі гроші в родині тільки від пенсії бабусі - навіть 50 грн на зовнішнє тестування для них недосяжна сума.

    Я маю родичів в селах і знаю як там живуть. Звичайно, з жиру не бісяться, але те, щоб для нормальної сільської сім'ї 50 грн було непереборною проблемою - явне перебільшення.

    Трапляються, на жаль, сім'ї де батьки безпробудно пиячать. Там діти часто не мабють що їсти. Ходять просити їжу до сусідів.
    Однак це зовсім інша проблема: надмірне вживання алкоголю і, як наслідок, деградація населення. Цією проблемою ніхто з нашої бидлоеліти навіть не починав займатися. Ось це - дійсно привід для обурення, а не 50 грн. за пробне тестування.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.07 | DADDY

      Ні, явно я не Франко, не М.Вовчок і не Загребельний

      напевно я пишу якоюсь іншою,не українською.
      Невже не ясно що справа не в 50 грн і не в тому пробне це тестування чи вже остаточне?
      Справа в принципі: суспільство намагаються загнати в психологічний стан, коли кандидатура голови СБУ або навіть президента вважається важливішую за забезпечення не тільки рівного доступу до тестування, а й рівного доступу до освіти.
      Не рівного доступу до цвинтаря (бо ж на тому світі ми всі рівні), а й рівного доступу до всебічного лікування.
      Що за властивість чиплятися до дрібних деталей та за деревами не бачити ліса!!????
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.07 | kotygoroshko

        поступити в медінститут в 90-х коштувало 400 грам золота

        може зараз трохи дешевше

        то Ви поплачте, я теж поплачу за те, що не кожна сільська дитина, яка не має 50 гривень на необов*язкове тестування, але хоче стати лікарем - має можливість заробити півкіла золота, стати лікарем і повернутися в село




        DADDY пише:
        > напевно я пишу якоюсь іншою,не українською.
        > Невже не ясно що справа не в 50 грн і не в тому пробне це тестування чи вже остаточне?
        > Справа в принципі: суспільство намагаються загнати в психологічний стан, коли кандидатура голови СБУ або навіть президента вважається важливішую за забезпечення не тільки рівного доступу до тестування, а й рівного доступу до освіти.
        > Не рівного доступу до цвинтаря (бо ж на тому світі ми всі рівні), а й рівного доступу до всебічного лікування.
        > Що за властивість чиплятися до дрібних деталей та за деревами не бачити ліса!!????
      • 2009.03.07 | AK

        Рівного доступу до освіти нема ніде

        ні в благополучній Європі, ні в Штатах. Не було його і в СРСР, хоча зараз комуняки нам розповідають казочки про рівний доступ до освіти.

        З введенням тестування доступ до освіти став трохи справедливішим, ніж був раніше. Це можна записати як одне з небагатьох досягнень нинішньої влади.

        Але сюжет, так як Ви його переказали, був не про ріний доступ в освіті. Це був ще один камінчик в город Вакарчука.
        Тому й написав я про провокацію.


        DADDY пише:

        > Справа в принципі: суспільство намагаються загнати в психологічний стан, коли кандидатура голови СБУ або навіть президента вважається важливішую за забезпечення не тільки рівного доступу до тестування, а й рівного доступу до освіти.
      • 2009.03.10 | Cвітлана

        Re: DEDDI Вас розвели продажні тупі журналюги

        Моя сім"я небагата, але я не люблю бідних. Як правило це або ледарі, або пияки. Інша справа хворі і немічні, тут держава має піклуватись.
        Я багато їзджу по Україні, і ніде не бачила аж такої бідності. Дітям з того сюжету, що показували (нажаль я не бачила)скоріше за все просто не повезло з батьками. Друга річ, що у високогірних і віддалених районах є проблема з доставкою дітей до шкіл. То сільрада не дає грошей на бензин, а то бува водій з вечора перепив.Діти приречені пропускати заняття.Ну і звісно ж, рівень викладання у містах де трохи , а де і набагато вищий.
        Що ж до компьютерів, тут треба дуже деференційований підхід, бо сівт уже має нову хворобу "ігроманію".Ну а щодо інтернету, то я переконана, туди можна допускати лише після 21-го року.Або придумати якісь програми-фільтри, які б відсорбовували весь той бруд що вештається у тому павутинні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.11 | Михайло Свистович

          Re: DEDDI Вас розвели продажні тупі журналюги

          Cвітлана пише:
          > Моя сім"я небагата, але я не люблю бідних

          Дуже погано

          > Як правило це або ледарі, або пияки

          Але є й як не правило, але Ви все одно їх не любите

          >
          > Я багато їзджу по Україні, і ніде не бачила аж такої бідності

          А я мало їжджу, а бачив
    • 2009.03.07 | Олена Весел

      Там у селі є родина де діти досі

      не зареєстровані і мати без паспорта - вони циганка з Придністров'я. втекла під час війни. куди тільки не зверталась щоб приписали, але так і ще купу дітлахів народила без лікарні і вдома і вони ніде не зареєстровані теж. під наглядом місцевого фельдшера бо всім по фіг. баришня до речі дуже толкова і дуже старанна - на своїх дітей вона заробляє тим що вибирає бараболю по 10 грн. відро. сапає, городи чужі обробляє. і так на всю зиму - просто щоб вижити.
      село селу різницю і кожній сім'ї ситуації відмінні. може це гроші не на пробне тестування а на доїзд до місця складання іспиту.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.07 | kotygoroshko

        це неформали якісь

        може їй по тязі жити без документів?

        Олена Весел пише:
        > не зареєстровані і мати без паспорта - вони циганка з Придністров'я. втекла під час війни. куди тільки не зверталась щоб приписали, але так і ще купу дітлахів народила без лікарні і вдома і вони ніде не зареєстровані теж. під наглядом місцевого фельдшера бо всім по фіг. баришня до речі дуже толкова і дуже старанна - на своїх дітей вона заробляє тим що вибирає бараболю по 10 грн. відро. сапає, городи чужі обробляє. і так на всю зиму - просто щоб вижити.
        > село селу різницю і кожній сім'ї ситуації відмінні. може це гроші не на пробне тестування а на доїзд до місця складання іспиту.

        теми циган - це теми циган, і аж ніяк не зовнішнього тестування

        а куда саме вона тільки не зверталась? в які газети писала? суд, міліція, прокуратура?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.07 | Олена Весел

          Re: це неформали якісь

          kotygoroshko пише:
          > може їй по тязі жити без документів?
          ні не потязі
          >
          > теми циган - це теми циган, і аж ніяк не зовнішнього тестування
          >
          > а куда саме вона тільки не зверталась? в які газети писала? суд, міліція, прокуратура?

          суд, міліція, прокуратура, Карпачова. відповіді ніде ніякої.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.07 | kotygoroshko

            а листи писати зараз дорого?

            Олена Весел пише:
            > суд, міліція, прокуратура, Карпачова. відповіді ніде ніякої.

            який суд? яка прокуратура? як нащож Європейського суда з прав людини? ООН?
        • 2009.03.09 | Михайло Свистович

          Re: це неформали якісь

          kotygoroshko пише:
          > може їй по тязі жити без документів?

          А може і ні. Я ось вже кілька років не можу допомогти зареєструватись людині, українцю, який виїхав звідти на короткий час в часи СРСР, потрапив в автокатастрофу, перебував у комі, виявився кинтим рідними, поневірявся по людях, повернувся з радянським паспортом до незалежної України, а його не реєструють.

          Вже зверталися всюди, куди можна й не можна.
    • 2009.03.09 | Михайло Свистович

      Re: DADDY став жертвою інформаційної маніпуляції

      AK пише:
      >
      > Близько 50 грн. коштує пробне тестування, яке проходити не обов'язково.

      Але бажано

      >
      > Отже сюжет явно маніпулятивний і з великою ймовірністю замовний. Чергова атака на незалежне зовнішнє оцінювання і Вакарчука особисто.

      Можливо, хоча мені і в голову не прийшло винуватити Вакарчука, який діє в межах затверджених йому з значно більших заявок бюжетних призначень.

      >
      > Я маю родичів в селах і знаю як там живуть

      Не знаєте, якщо таке пишете

      >
      > Звичайно, з жиру не бісяться, але те, щоб для нормальної сільської сім'ї 50 грн було непереборною проблемою - явне перебільшення

      Ви забули уточнити, що це для сіл, де живуть Ваші родичі чи знайомі Ваших родичів. Я знаю і села, і селища, і міста, і нормальних людей, для яких це є таки проблемою.
  • 2009.03.07 | toluant

    А ми повинні цю бандитську владу поміняти

    Що ви стогнете. Праював вчителем ПТУ і бачив - хто хоче пробитись той проривається.
    Хто хочече щоб його пожаліли - стогне.
    Приведу приклад дівчинки - у мами якої 3 доньки і всі від різних батьків. мама-бібліотекар сільської школи. "Якщо сама старатись не буду - не допоможе ніхто" - це її слова.
    Шлях: спочатку ПТУ - там навіть стипендію платять.
    Ввечері - офіціант.
    В кінці 1-го курсу - вже 180 знаків сліпим методом - хто із вас так може?
    на 2-му курсі - вже оператор комп набору в редакції газети
    По закінченню - касир банку, і студентка заочного факультету (бюджетного).
    І така дитина не одна.
    Це не виправдовує наших злодііїв при владі. Та і за відпочинок у Артеку - навіть росіяни готові платити
    А ми повинні цю бандитську владу поміняти повністю
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.07 | kotygoroshko

      нажаль, це неможливо

      toluant пише:
      > А ми повинні цю бандитську владу поміняти повністю




      злочинна влада - це не тільки трійка лідерів, це і маразматичні бабусі Київа, це і "патріотичне" населення Сходу ("нехай зек, зато наш"), але найбільша проблема це сотні тисяч людей-гвинтиків бюрократичної машини, адмінаппарат



      який народ така і влада,
      мусимо признатися що і в народі у нас є трохи порядних патріотичних людей, так і у владі

      але ми їх не знаємо, і нам здається що всі такі як Баблословська, Гєрман, Вітренко чи Пєдя
  • 2009.03.07 | Горицвіт

    Звичайно, доступ не рівний

    Багато всяких аспектів.

    -- освіта сама по собі низького рівня,
    -- наприклад, тих же "факультетів філософії" по суті два,
    -- з них в Могилянку вступити з одного боку легше (бо чесніше), але треба здавати тест з англійської,
    -- а в селі вивчити англійську часто неможливо, бо нема вчителів,
    -- не в усіх дітей є комп'ютер,
    -- навіть якщо є, то самостійно вчитися, шукаючи матеріали в інтернеті, не так просто, це теж треба вміти (щоб хтось навчив). І без англійської мови мало що навчишся (російською, яку теж не всі знають, в десятки раз менше матеріалів, а рідною українською - ще набагато менше).

    -- в тій же Могилянці, як я чув, бракує гуртожитків,

    -- мабуть, якщо порахувати затрати на вчителів англійської в школах і на гуртожиток в Моглянці, то це буде менше, ніж деякі статті державних витрат.
  • 2009.03.07 | Чучхе

    Їто поставить собі метою вуз - він цього досягне

    Подживіться, серед студентів є досить багато вихідців з глухих сіл - якщо не брати юридичні факультети та УІМО, зрозуміло
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.09 | Михайло Свистович

      не завжди Re: Їто поставить собі метою вуз - він цього досягне

      Чучхе пише:
      > Подживіться, серед студентів є досить багато вихідців з глухих сіл

      Це говорить лише про те, що є такі, які досягли. Життя - річ складна й багатогранна, і ситуацій в ньому є безліч. Дедді має рацію: не варто перейматися ігрми укрсучиліти, доки в країні не вирішено елементарних проблем для хоча б більш-менш рівного доступу тих, хто прагне, до освіти.

      Впевнений, що, якщо не попруть Вакарчука, ця проблема буде з часом вирішена.
  • 2009.03.07 | Киянка

    Для батьків та майбутніх батьків

    В міру прочитання гілки хотілося написати про одне, друге, десяте, про філософське (професійно ;) ) і практичне.

    Але, дочитавши до кінця, вирішила лише трошки звернути увагу батьків та майбутніх батьків на таке:

    1. Обдаровану дитину треба народити.

    2. Обдарування проявляються досить рано. Зокрема, це стосується дослідницьких здібностей. Дитина має бути не просто допитлива, а прагнути досягти/створити щось позитивне й потрібне. Навіть ранні ігри така дитина будує відповідно. Інтереси такої дитини не затримуються на всякій попсі.

    3. Обдарування дитини батькам варто підтримувати (для цього потрібні більше навіть не гроші, а час та зусилля - для того, щоб допомогти додати/виробити/розвинути дитині до її обдарувань - цілеспрямованість, волю, працездатність), і не нав"язувати того, що суперечить обдаруванням (не намагатися спрямовувати на інші види діяльності в майбутньому, які потребують інших здібностей). Обдарована дитина має цінувати свої обдарування, те, на що вони спрямовуються (в т.ч. майбутній фах та роботу) більше, ніж винагороду за них. Те, чим займатися (можливість самореалізації, кайф від діяльності - базова цінність), має бути дорожчим за те, в яких обставинах. Хоч, як відомо, ще античні філософи, бува, доводили, що при бажанні вони можуть швидко та нєхіло заробити в чесний спосіб :)

    4. Ще завдання батьків обдарованої дитини - допомагати зберігти їй здоров"я (зір та спину зокрема) та допомогти знайти відповідне товариство (як їй подібних, так і інакших хороших однолітків, чиї подібні та інакші здібності мають допомогти переконати дитину, що вона не пуп землі)

    5. Не забувати доручати обдарованій дитині звичайні домашні обов"язки, та не жертвуйте заради розвитку її здібностей всім та всіма іншими в родині - інакше ризикуєте виховати обдарованого монстра

    6. До віку шкільного випуску обдарована дитина вже встигає не лише обрати ВНЗ (або хоча б напрямок) та уявляти, в якому місці (сфері) після зможе працювати, але й проявити свої обдарування в тій чи іншій конкретній справі (винаходи, твори, статті і т.д.)

    7. Покажіть дитину фахівцям відповідного її обдаруванню напрямку - хай людина збоку фахово оцінить можливості та здібності дитини.

    Ось сайт Малої Академії Наук http://www.man.gov.ua/index.php Хто може, познайомте з МАН в регіонах тих батьків/дітей, які не знають про нього. Формально з будь-якої школи можна співпрацювати з МАН заочно (хоч не скрізь практично можливо, бо вчитель має стати науковим керівником дитини)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.07 | Хвізик

      лиш одне додам

      кожна дитина є обдарованою
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.08 | odesa

        ...А слони?..


        Хвізик пише:
        > кожна дитина є обдарованою

        "Брехати негарно". Цей "бадьорий" радянський слоган, звісно, жодною мірою не стосується істини. А дебіли, імбеціли та ідіоти?..
  • 2009.03.09 | Михайло Свистович

    Re: Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

    DADDY пише:
    > Що відбирає у ДІТЕЙ майбутнє!
    > "УТ-1: На Хмельниччині 1/3 потенційних абітурієнтів відмовилась від участі в зовнішньому тестуванні. Для випускників сільських шкіл за дорого не те, що оплатити навчання у вишому, а й навіть 50 грн за участь у тестуванні. Учні сільських шкіл не мають доступу не тільки до Інтернету, а й навіть до бібліотек української літератури."

    Ну це просто вирішується. Скасовується оця плата у 50 грн. та обов"язковий зв"язок інтернету з зовнішнім тестуванням
    (якщо він є обов"язковим, бо я не в курсі). Вчитися ж у вищі можна й безкоштовно, вступивши на бюджет.

    Не думаю, що держава не зможе потягти оці 50 грн.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.09 | OlalaZhm

      Тестування відбуваються у райцентрах

      щоб туди доїхати, з деяких сел це доволі дорого. Крім того, батьки мають відпроситися з роботи на цей день - і не один, а спочатку поїхати записатись, потім ще зо три рази довезти якісь документи, потім на тестування. А при нинішньому безробітті усі цього лиш і чекають, щоб скористатися: шо начальник, якщо він гад, що колеги, які бояться за себе.
      Взагалі це тестування - повна хєрня. Знаю хлопців, які акінчили школу декілька років і вони абсолютено впевнено занють, що вища освіта їм вже не світить: при тому ритмі роботи, який вони нині мають, а дехто працює і за кордоном, навіть записатися на тестування для них - нереально. Вони розуміють, що не те, що бюджет - їм на і наплатне дорога закрита. Все,їх відсіяли, викинули.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.09 | kotygoroshko

        хай займаються самоосвітою

        хто хоче - діє, хто не хоче - шукає відмазку




        OlalaZhm пише:
        > щоб туди доїхати, з деяких сел це доволі дорого. Крім того, батьки мають відпроситися з роботи на цей день - і не один, а спочатку поїхати записатись, потім ще зо три рази довезти якісь документи, потім на тестування. А при нинішньому безробітті усі цього лиш і чекають, щоб скористатися: шо начальник, якщо він гад, що колеги, які бояться за себе.
        > Взагалі це тестування - повна хєрня. Знаю хлопців, які акінчили школу декілька років і вони абсолютено впевнено занють, що вища освіта їм вже не світить: при тому ритмі роботи, який вони нині мають, а дехто працює і за кордоном, навіть записатися на тестування для них - нереально. Вони розуміють, що не те, що бюджет - їм на і наплатне дорога закрита. Все,їх відсіяли, викинули.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.09 | OlalaZhm

          А вони й займаютьRe: хай займаються самоосвітою

          І багато хто з них розумніших може й за Вас. Але від цього у них права на вищу освіту не добачиться. Дипломи тепер може отримувати лише бидло з родин, які по дикунському накрали у народу і тепер вважають себе "вищим світом".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.09 | Михайло Свистович

            Re: А вони й займаютьRe: хай займаються самоосвітою

            OlalaZhm пише:
            > Дипломи тепер може отримувати лише бидло з родин, які по дикунському накрали у народу і тепер вважають себе "вищим світом".

            Не лише, брехати негарно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.09 | OlalaZhm

              Re: А вони й займаютьRe: хай займаються самоосвітою

              Добре, виправлюсь: переважно
      • 2009.03.09 | Михайло Свистович

        Re: Тестування відбуваються у райцентрах

        OlalaZhm пише:
        >
        > Взагалі це тестування - повна хєрня

        Ні, це найкраще, що за останні роки в нас у системі освіти взагалі зроблено. Це - потужний удар по корупції та великий крок до рівних можливостей вступу за критерієм розуму, а не гаманця. Звичайно, воно ще недосконале і має недоліки, але з першого разу воно й не могло бути інакшим. та навіть з першого разу воно краще, ніж те, що було. Таке в нас рідко буває. З часом воно вдосоналюватиметься з кожним роком, якщо Вакарчука не попруть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.09 | OlalaZhm

          Re: Тестування відбуваються у райцентрах

          Те, що краще - міф. Модна фішка, і всі від цього тащаться, як колись від пропорційних виборів. Через пару років будуть плюватися і вимагати відмінити
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.10 | Михайло Свистович

            Re: Тестування відбуваються у райцентрах

            OlalaZhm пише:
            > Те, що краще - міф

            Ні, не міф. Корупціонери просто завили, а купа простих дітей, які й не мріяли поступити без грошей, пройшли у ті вузи, де раніше й більш розумні пролітали.

            > Через пару років будуть плюватися і вимагати відмінити

            Вже плюються - ректори корумповані, викладачі, Литвин, Юля підгавкує
    • 2009.03.09 | AK

      Нема там ніякої оплати.

      Михайло Свистович пише:

      > Ну це просто вирішується. Скасовується оця плата у 50 грн.

      Тестування - безплатне.

      50 грн. коштує пробне тестування, яке проходити не обов'язково.

      >
      > Не думаю, що держава не зможе потягти оці 50 грн.
  • 2009.03.09 | Тарас Токар

    Re: Сюжет з новин на УТ-1. Що ж це за суспільство у нас!!??

    Мене це не дивує, а тільки обурює. Пригадайте історію з обласною дитячою бібліотекою у Полтаві. Асадчев і Доній (на всю Україну) бралися її захищати. Ющенко, Тимошенко, Литвин та решта... Млять!
  • 2009.03.09 | igorg

    Деді Коли кажуть про злидні на селі то виникає

    дуже багато запитань. І зовсім не в площині здобуття освіти.
    На селі не можна стати мільйонером чи багатою людиною, але пристойне життя можна забезпечити власною працею.
    Щодо філософа то в мене це захвату не викликає. От якби зоотехніка чи агронома чи принаймні лікаря це було б гарно :). Не в тому напрямку зорієнтована молодь. По-перше в далекому від реальності, по друге далекому від власної землі, родини, країни. Оце проблема.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.09 | Михайло Свистович

      Re: Деді Коли кажуть про злидні на селі то виникає

      igorg пише:
      >
      > На селі не можна стати мільйонером чи багатою людиною, але пристойне життя можна забезпечити власною працею

      не завжди
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.09 | OlalaZhm

        Re: Деді Коли кажуть про злидні на селі то виникає

        Михайло Свистович
        Re: Деді Коли кажуть про злидні на селі то виникає

        Перекласти (eng рус укр)

        igorg пише:
        >

        > На селі не можна стати мільйонером чи багатою людиною, але пристойне життя можна забезпечити власною працею


        не завжди


        Завжди. Хіба всі похворіли
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.10 | Михайло Свистович

          Re: Деді Коли кажуть про злидні на селі то виникає

          OlalaZhm пише:
          >
          > Завжди. Хіба всі похворіли

          Не завжди навіть, якщо всі здорові
      • 2009.03.09 | igorg

        Якщо батько пяниця, а мати 7 днів працює на пана

        то звісно що дитина буде налаштована на філософський лад :(
        Колись людину із села годі було вигнати, та й зараз на заході. Втім років пять тому спілкувався з молодим хлопцем десь із Гуляй-Поля. Так він щиро дивувався чого йому в місто їхати, він кролів розводить і йому вистачає, а головне ні на кого не працює окрім себе. Тому на цигарки, мотики й горілку не тратиться. Господар!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.10 | Михайло Свистович

          Re: Якщо батько пяниця, а мати 7 днів працює на пана

          igorg пише:
          > то звісно що дитина буде налаштована на філософський лад :(
          > Колись людину із села годі було вигнати, та й зараз на заході. Втім років пять тому спілкувався з молодим хлопцем десь із Гуляй-Поля. Так він щиро дивувався чого йому в місто їхати, він кролів розводить і йому вистачає, а головне ні на кого не працює окрім себе. Тому на цигарки, мотики й горілку не тратиться. Господар!

          Різні бувають випадки. Такі теж.
        • 2009.03.10 | Сергій Кабуд

          оце- прекрасний приклад. Хлопець- Незалежний

    • 2009.03.09 | Сергій Кабуд

      а що ж молоді робити коли вони бачать хиткість Українського житт

      ситуація кепська потрібно думати як з неї вийти
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.09 | igorg

        То невже у 18-тих та 40-х було краще?

        Однак вихід було знайдено та ще й дуже гарний й потужний. Самі знаєте який
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.10 | Сергій Кабуд

          Так. Але у 18-тих та 40-х так само виїхало багато

          я думаю треба просувати певні

          знання
          ідеї
          методи
          заходи
          т.і.

          які б давали молоді реальну картину України й світу

          і ставли задачі які б мали оптимістичні рішення.

          Ющенко ще має кілька місяців точно на посаді:

          має щось вдіяти , активніше, розумніше.

          дякуючи Богові в нього команда зараз на високому рівні.

          Нажаль не дуже велика
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.10 | Михайло Свистович

            Re: Так. Але у 18-тих та 40-х так само виїхало багато

            Сергій Кабуд пише:
            >
            > дякуючи Богові в нього команда зараз на високому рівні

            на вкрай низькому
    • 2009.03.09 | OlalaZhm

      От не було кому Сковороду зорієнтувати...

      igorg
      Деді Коли кажуть про злидні на селі то виникає

      Перекласти (eng рус укр)

      Щодо філософа то в мене це захвату не викликає. От якби зоотехніка чи агронома чи принаймні лікаря це було б гарно . Не в тому напрямку зорієнтована молодь. По-перше в далекому від реальності, по друге далекому від власної землі, родини, країни. Оце проблема.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.09 | igorg

        Бачите, кореспонденту потрібно було принаймні

        поцікавитися чи знає школярка хоч хто такий Сковорода, або чому їй так хочеться стати саме філософом.
        Бачите, у нас проблема, 3/4 хочуть бути юристами, менеджерами, психологами, артистами, філософами і т.п. Це не є нормально, це проблема.
        Якщо ж наша земля народить Сковороду чи Шевченка то певно що ми це помітимо :).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.10 | Хвізик

          Re: Бачите, кореспонденту потрібно було принаймні

          igorg пише:
          > Якщо ж наша земля народить Сковороду чи Шевченка то певно що ми це помітимо :).
          ні, не помітимо
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.10 | Сергій Кабуд

            вони народжуються, деякі навіть діють за кордоном

            ті ж Сікорські, Віжляки, і тисячі вчених які виїхали
      • 2009.03.10 | igorg

        Сковорода був з багатої козацької родини

  • 2009.03.10 | GreyWraith

    Тестування вже закінчилося?

    Якщо справа всього у 50-и гривнях, то я пропоную ідею благодійного фонду і готовий сам декільком абітурієнтам допомогти грошима.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua